标题: 基督教的禁书？有意思。 [打印本页]
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老不看三国 时间: 2009-9-27 20:48 标题: 基督教的禁书？有意思。
水上门徒行 "节选" （大徒彼得所著 ）
耶稣到了加利利的迦拿，是他曾变水为酒的地方.有位法利赛人，名叫安得烈。他听见耶稣到了加利利，就来见他.安得烈问耶稣说："主啊.你世上的老师是谁?你所行的神迹，若没有老师的教导，无人能行."
耶稣就对他说：“若不看见神迹奇事，你们总是不信。”耶稣举目望天说：“父啊，我感谢你，因为你秘密地指导我接受释迦牟尼佛陀的教义.佛陀是我在世人唯一的导师.我在印度学习了十二年佛陀的教诲.如今人子得到了荣耀，父在人子身上也得到了荣耀。我们父子因为佛陀的伟大方能得到荣耀."
安得烈又问;"拉比.如何才能.道成肉身?"耶苏回答说;"我实实在在地告诉你.太初有道，道与佛陀同在，道就是我的师尊佛陀。我的生命就是佛陀的光。 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。孩子.你们是从血气生的，是从情欲生的，是从人意生的，不是从神生的.我对愚蠢的你们说地上的.你们都不信.如果对你们说宇宙唯一的真理佛陀的教导.你们如何能信?所以我只对你们讲最浅显的道理.你们若爱我，就必遵守我的命令.我秘密地赐给你们一条命令.乃是叫你们听从我的老师佛陀的教导.荣耀我的老师佛陀.我怎样爱你们，你们也要怎样爱我伟大的老师.你们若有敬爱我的老师佛陀的心，父和我因此就认出你们是我的门徒了.礼拜我的老师释迦牟尼佛陀.我已将你的名显明与他们。他们本是你的，你将他们赐给我，他们也将遵守你的道。如今他们知道，凡你所赐给我的，都是从你那里来的；你所赐给我的道，我将在阿弥陀佛的西方极乐世界赐给他们；他们也将领受，他们已确实知道，我是你的弟子.求你保佑他们脱离罪恶。他们不属世界，正如我不属世界一样。求你使他们因遵行你的教导而得到永生.求你用真理使他们成圣；你的道就是真理。叫他们也因你的真理成圣。
(7):在<<教皇回忆录>>中，写道：
他在书中写道，1958年的一天，他正在湖上泛舟，忽被红衣主教召至华沙，受任克拉科夫主教之职。他惶惶然，说道：'阁下，我太年轻了——我只有38岁啊。"
大主教回答说："请不要违逆圣父的愿望吧.耶苏到印度学习释迦牟尼佛陀的教导时.比你更年轻.此种缺点我们很快便能克服。"大主教亲手赐给他[水上门徒行].这是他第一次得见此经.
一般来说此经很难见到，因为基督教的世界，特别是现在喜欢把宗教运用到政治上的基督教世界对于这种经典是不容许出现在大厅之下的。。。。。这一直是一本基督教世界的禁经!
教庭于2004年7月首次公开于世.
如不懂希腊语.可去看英文版的..水上门徒行。
在2004年的平安夜祈祷当中，保罗二世为那些丧身于战乱和流血冲突当中的亡灵祈祷；他和众多教众一起，重新回顾了耶稣基督来到尘世的过程.为教众选读了[水上门徒行]。
在“弥撒”仪式上，保罗二世向耶稣祈求获得帮助，不过并没有提到任何具体的冲突或是世界性问题。他坐在白色宝座上，祈求着全人类都获得耶稣基督的帮助。
除去为基督徒们祈祷之外，教皇的祷词还祈求所有的基督徒、穆斯林、犹太教徒能够和平共处于这个世界之上。
教皇用德语祈祷说，希望全人类能够和平共处，共同繁荣，让全世界成为一个安全的乐土，成为无论是清教徒还是追寻真理者的家园。
在圣彼得广场上，聚集在这里的大批教众都在欣赏着高达32米的巨大圣诞树——这棵树是从欧洲最高山脉阿尔卑斯雪峰上面砍伐而来。
许多信徒早早来到这里，在排过几个小时的队伍、经过种种检查后进入圣彼得大教堂，参加圣诞“弥撒”仪式。广场四周，意大利警方派出了大量警力维持治安，防止意外发生。（意大利邮报）
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老不看三国 时间: 2009-9-27 20:49
佛门大德虚云与孙中山、蒋介石谈基督教原始经典《水上门徒行》
(又译名《水徒行纪》(英文名：Aquarian Apostle Chronicle))
世界很大，世界很小。令人惊叹，早在民国，虚云即有这么开阔的心胸。不愧虚云的名字。高僧大德。名实相符。
大彼得是耶稣的最早门徒，与西门一同归依耶稣，跟随耶稣最久，是耶稣最得力的左右手，当然对於耶稣有更深的认识，可能圣彼得比任何门徒对耶稣的认识都深入得多。作为大弟子及随身侍者，彼得对於耶稣的一切事迹都有纪录下来，但是当时并未目称为“福音”，只称为《水徒行纪》(英文称为：Aquarian
Apostle Chronicle)
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
（节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立!
我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的，而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”
孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲,
这些通俗,是不可不改革的。”
虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”
孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的!
其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱，不分种族；佛陀主张慈悲，有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以，我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”
虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服！是的
,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其，回到以色列去传教济世。”
孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”
孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”
二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
（节录自《空虚的云》下册,笫1472 页）
蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理！西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过，以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬!
若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。”
虚云法师 答蒋公问法书
（上略）佛教者。实今日周旋国际。趋进大同之惟一大教也。目下世界有两种力——唯神论与唯物论。否认轮回果报之说。故其影响所及。不可说。不可说。基督教之唯神论。虽有为善者神给与快乐报酬。为恶者神施以痛苦惩罚之说。然以神之存在。认为自然。而不知其所以然。故不能令人深信。且贻唯物论者口实。此基督教所以不能维系世界和平之故。实则神即是物。物即是心。心亦是神。然神亦非神。物亦非物。心亦非心。佛明三界《宇宙》本无一法《事物》建立。皆是真心起妄。生万种法。‘真心’亦不过因有妄物对待而立之假名。究其实。所谓真心亦非是。譬如大海。心是水。万法《万事万物》是波浪。平静者称为水。汹涌者称波浪。波浪平静时仍是水。水汹涌时又成波浪。又因有汹涌之波浪。故称不汹涌者为平静之水。假使根本不有汹涌之相。波浪之假名固不能立。平静之假名亦何由生。立亦不过吾人随意立之假名。相信鱼类或称水为空气。故知物即是心。有即是无。色即是空。妄即是真。烦恼即菩提。众生即诸佛。一念迷惑时。心成物。无成有。空成色。真成妄。菩提成烦恼。诸佛成众生。如水汹涌时即波浪。若一念觉悟时。物不异心。有不异无。色不异空。妄不异真。烦恼不异菩提。众生不异诸佛。如波浪不汹涌时。仍是平静之水。又因迷惑而起。物有色妄。烦恼。众生。等对待。故立......心无空。真。菩提。诸佛。......等假名。若根本不有迷。则物。色。妄。有。烦恼。众生。......等假名。固不能立。即心无空。真。菩提。诸佛。......等假名。亦何有立。所谓唯心唯物。有神无神。皆是识心分别计度耳。或云。‘若是。佛学亦唯心论耳。’佛学虽说唯心。然与哲学上之唯心论悬殊。哲学上之唯心论。于心执有。于物执无。释迦所谓以攀缘心为自性。执生死妄想。认为真实者。唯物论者。于物执有。于心执无。释迦所谓颠倒行事。误物为己。轮回是中。自取流转者。唯神论者。划分物质实体。与神灵实体。为截然不同之两个世界。释迦所谓惑一心于色身之内。认一沤体。目为全潮者。各执偏见。或因近视。认牛之影像为牛。或以管窥牛。见牛角者则认牛角为牛。见牛头者则认牛头为牛。本无不是。弊在不见真牛全体。佛教则溯本穷源。将真实白牛清楚指出。若因指观牛。未有不见真牛全体者。故欲救唯心唯物论之偏闭。舍佛教莫属。
佛教所言明心性。《或称常住真心，真如觉性，法身，实相......等皆是真理之别名》清净本然。离诸名相。无有方所。体自觉。体自明。是本有自尔之性德。绝诸能《即今称主观主动等》所《即客观被动等》对待。本无所谓十方。《东、南、西、北、东南、东北、西南、西北、上下、即今称空间。》三世。《过去现在未来即今称时间》更无所谓大地。人畜木石。地狱天堂等等。只以妄立一念。致起诸有为法。《宇宙间万事万物》如“楞严经”《此经几无法不备无机不摄，究佛学哲学者均不可不参究》释尊答富楼那问。“觉性清净本然。云何忽生山河大地”云。
“性觉必明。妄为明觉。觉非所（客观）明。因明立所。（客观）所既妄立。生汝妄能。（主观）无同异中。炽然成异。异彼所异。因异立同。同异分明。因此复立无同无异。如是扰乱。相待生劳。劳久发尘。自相浑浊。由是引起尘劳烦恼。起为世界。静成虚空。虚空为同。世界为异。彼无同异。真有无法。”
“觉明空昧。相待成摇。故有风轮。执持世界。因空生摇。坚明立碍。彼金宝者。明觉立坚。故有金轮。保持国土。坚觉宝成。摇明风出。风金相摩。故有火光。为变化性。宝明生润。火光上蒸。故有水轮。含十方界。火腾水降。交发立坚。湿为巨海。干为洲潬。以是义故。彼大海中。火光常起。彼洲潬中。江河常注。水势劣火。结为高山。是故山石。击则成焰。融则成水。土势劣水。抽为草木。是故林薮。遇烧成土。因绞成水。交忘发生。递相为种。以是因缘。世界相续。（星云之说恐亦不及此说之详）”
“复次富楼那。明妄非他。觉明为咎。所妄既立。明理不踰。以是因缘。听不出声。见不超色。色香味触。六妄成就。由是分开见闻觉知。同业相缠。合离成化。见明色发。明见想成。异见成僧。同想成爱。流爱为种。纳想为胎。交遘发生。吸引同业。故有因缘生羯罗蓝遏蒲云。（胞胎中受生之质）等胎卵湿化。随其所应。卵为想生。胎因情有。湿以合感。化以离应。（佛在二千多年前指出）情想合离。更相变易。所有受业。逐其飞沈。以是因缘。众生相续。”
“富楼那。想爱同结。爱不能离。则诸世间父母子孙。相生不断。是等则以欲贪为本。贪爱同滋。贪不能止。则诸世间胎卵湿化。随力强弱。递相吞食。是等则以杀贪为本。以人食羊。羊死为人。人死为羊。如是乃至十生之类。死死生生。互来相啖。恶业俱生。穷未来际。是等则以盗贪为本。汝负我命。我还汝债。以是因缘。经百千劫。常在生死。汝爱我心。我怜汝色。经百千劫。常在缠缚。惟杀盗淫。三为根本。以是因缘。业果相续。”
“富楼那。如是三种颠倒相续。皆是觉明明了知性。因了发相。从妄见生。山河大地诸有为相。次第迁流。因此虚妄。终而复始。”
真如觉性。既立真妄。于是有不变与随缘之别。平等不变。离差别相。无圣无凡。非善非恶。真实如常。不变真如也。随缘生灭。起差别相。有圣有凡。有善有恶。随缘真如也。就不变真如言。万法即真如。非心非物。非神也。就随缘真如言。真如即万法。即心即物。即神也。唯心论者。错认识神。就随缘真如。以为即是真心。而倡唯心论。唯物论者。囿于边见。就随缘真如。即物之见。而倡唯物论。又据唯物而倡无神论。唯神论者。亦囿于边见。妄生分别。就随缘真如。即物与神之见。而倡唯神论。殊不知心即物。物即神。心物与神同一理体有物则有心有神。无心则无神无物。然此‘有’非有无之有。乃非有而有之妙有。此‘无’非断绝之无。乃超有无之妙无。《此妙‘有’妙‘无’与下说之，无生之生与有生之生，其义颇奥，非语言文字可到，故为禅门要关。》唯心论。唯物论。唯神论者。均未明斯义。互相攻击。实则皆无不是。亦皆非是。一研佛学。自可涣然冰释矣。
佛学对于宇宙本体之研究。除前述外。其他对于世界之构造与成坏。人身器官之组织。及其他种种问题。在“楞严经”及诸经论。多有详细论列与说明。且大多与后来哲学科学发见者相合。现未及详指。其于人生价值。则大菩萨之行愿。已非他圣贤可及。经典上在在处处可见之。于此可知佛教之神妙及伟大处。然佛教绝非标奇立异以炫人。亦非故弄玄虚以惑众。其一言一行。皆从戒定慧三学亲履实践得来。何谓戒定慧。防非止恶曰戒。六根涉境。心不随缘曰定。心境俱空。照览无惑曰慧。防止三业之邪非。则心水自澄明。即由戒生定。心水澄明。则自照万象。即由定生慧。儒家亦有‘定而后能静。静而后能安。安而后能虑。虑而后能得。物有本末。事有终始。’之言。即哲学家亦莫不沉思竭虑以从事所学者。然儒者及哲学科学者。则以攀缘心。思宇宙万物。不知宇宙万物。亦是攀缘心所造成。能虑所虑。俱是攀缘心。欲而探求真理。等于趺坐椅上。欲自举其椅。势不可能。此今哲学者。对于认识论聚讼纷纭。莫衷一是。终无结论者。因此故也。佛则离言绝虑。以智慧觉照宇宙万事万物。如下座举椅。故任运如如。此佛教括哲学。科学。宗教三者。一炉共冶。又皆先知先觉者。盖有由来也。日本以佛为国教。近世之兴。其维新诸贤。得力于禅学不少。为众所周知之事。若非其军阀迷信武力。与道全乖。以杀戮为功。以侵略为能。安有今日之败。
或疑佛教为消极为迷信。不足以为国教。此特未明佛教者之言。实则佛法不坏世间相。岂是消极者。佛法步步引人背迷合觉。岂是迷信者。考佛梵名佛陀义译觉者。自觉觉他。觉行圆满。谓之为佛。菩萨梵名菩提萨埵义译觉有情。有出家在家二种。乃发大心为众生求无上道。一面自修。一面化他者。其积极与正信。恐无有出其上。佛教依折摄二义。立方便多门。何谓折。折者折伏恶人。昔石勒问戒杀于佛图澄。澄曰。‘子为人王。以不妄杀为戒杀义。’盖在家大权菩萨。为折恶利生故。虽执刀杖。乃至斩其首。于戒亦无犯。反生功德。因恶意而杀人。皆知不可。因善意而杀人。固是在家大权菩萨之金刚手眼也。何谓摄。摄者摄受善人。佛菩萨为利益众生。故不避艰危。有四摄法。一。布施摄。若有众生乐财则施财。乐法则施法。使生亲爱心而受道。二。爱语摄。随众生根性而善言慰喻。使生亲爱心而受道。三。利行摄。起身口意善行。利益众生。使生亲爱心而受道。四。同事摄。以法眼见众生根性。随其所乐而分形示现。使同其所作沾利益。由是受道。佛菩萨之积极为何如。
何谓方便。方便者量众生根器施诸权巧而渡之也。前述之四摄法。亦是方便之门。法华经化城喻品云。“譬喻险恶道。回绝多毒兽。又复无水草。人所怖畏处。无数千万众。欲过此险道。其路甚旷远。经五百由旬。时有一导师。强识有智慧。明了心决定。在险济众难。众人皆疲倦。而白导师言。我等皆顿乏。于此欲退还。导师作是念。此辈甚可悯。如何欲退还。而失大珍宝。寻时思方便。当设神通力。化作大城廓。汝等入此城。各可随所乐。诸人既入城。心皆大欢喜。此是化城耳。我见汝疲极。中路欲退还。权化作此城。汝今勤精进。当共至宝所。”......观此可知释尊分时设教。权施方便之深意。故最上根者与言禅。上根者与言教。重分析者与言唯识。普通者与言净土。权设大乘小乘。不论出家在家。务求普化群机。使一切众生。咸沾法益也。近人观佛子之对像跪拜。及净土之持名念佛。即以其无神论立场。谓为迷信。不知跪拜与对长上致敬何异。念佛对于修心有莫大之功。且持名念佛。不过方便初机之简捷法门。更有观像念佛。观想念佛。实相念佛等法门。净土自有无穷妙用者。人自不会耳。岂迷信哉。
或谓。基督教亦脱胎于净土宗“阿弥陀经。”试观耶稣身上搭衣。与佛相同。阿弥陀经说西方极乐世界。耶氏亦说天国极乐。净土往生分九品。耶教李林天神谱。亦言天神分九品。阿弥陀经说不可以少善根福德因缘得生彼国。耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国。净宗二六时念佛名号。求佛接引。耶氏亦以早晚祈祷上帝哀祐。至佛门有灌顶之法。耶氏亦有洗礼之仪。——观此耶氏教义。与净土宗趣。大致相同。而耶氏诞生于释迦后千有余年。当是曾受佛化。得阿弥陀经之授。归而根据之。另行创教。似无疑义。且耶氏曾晦迹三年。当是赴印度参学。事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。不过表面上看来。耶氏虽类似净宗初机之持名念佛。实际则远逊之。耶教著于他力。明其然。而不明其所以然。迹近勉强。持名念佛。则重他力自作相应。如楞严经大势至圆通章云。......“十方如来。怜念众生。如母忆子。若子逃逝。虽忆何为。子若忆母。如母忆时。母子历生。不相违远。若众生心。忆佛念佛。现前当来。必得见佛。去佛不远。不假方便。自得心开。......我本因地。以念佛心入无生忍。今于此界。摄念佛人。归于净土。”有因有果。故理事无碍。且耶教说永生。净宗则云往生净土。见佛闻法。悟无生忍。永生之生。以灭显生。有生对待。终有灭时。无生之生。则本自无生。故无有灭。此所以称为无量寿《阿弥陀译名》也。
愿行菩萨行求无上道者。非必出家而后可行。在家亦无不可。不过出家所以别国主。离亲属。舍家庭者。意在脱离情欲之羁绊。舍私情而发展佛力之同情。舍私爱而为伟大之博爱。以渡一切众生为忠。以事一切众生为孝。此大同之义也。孙中山先生尝曰。‘佛教乃救世之仁。佛学是哲学之母。宗教是造成民族。和维持民族一种最雄大之自然力。人民不可无宗教之思想。研究佛学。可补科学之偏。’今公亦以佛教之输入中国。有裨益于中国之学术思想。故称佛教为今日之周旋国际。趋进大同之唯一大教。岂徒言哉。且今日信教自由。不能强人以迷信。只可令人心悦诚服而生正信。然则舍佛教其谁与归。（下略）
洗心居士说：
游客：——感谢您转贴的文章。早在民国时期，虚云就已如此谦虚开放，实在我们景仰。我在美国上网看到你的帖子，很激动，我有《耶稣在印度》一书，德国人所著，明确记录耶稣在印度的史料及事迹。与虚云老和尚所言可相互印证。如有人能输入电脑，当大佳也。
虚云：近代中国禅宗第一高僧。对有些人，人们褒贬不一，但每当人们提到民国时代的虚云、印光、宏一等诸位大德，总要交口称赞。他们正本清源，说明佛菩萨与道教鬼神根本不可混为一谈。拜佛是礼貌是感恩，而不是迷信求神问卜。佛法不是迷信，佛法是去迷修觉。佛菩萨都是人，是去迷变觉的人。佛法不是出家法，是世间法。佛法有出家弟子，有在家弟子。出家弟子是少数，在家弟子是多数。出家学佛叫沙弥，在家学佛叫居士。名词不同而已。佛法是真实法。
诸位高僧大德，恪守“佛法在世间，
不离世间觉”的祖训，……五是主张禅净不二。虚云虽为禅宗大德，但于其他教门并不排斥。他曾经指出：“念佛（净土宗）的人，每每毁谤参禅（禅宗）；参禅的人，每每毁谤念佛，
好像是死对头，必欲对方死而后快。这个是佛门最堪悲叹的恶现象。禅净不二。 “若想佛法兴，除非僧赞僧”。 虚云和尚，
为中国禅宗（花开五叶）之临济宗四十三代传人。虚云和尚振兴破败的南华寺（禅宗六祖慧能开悟后，教学处），以振兴禅宗为已任，思想并不偏狭。宗、教并重，禅、净并重，解、行并重，内学、外学并重。有容乃大，故成一代大德。新中国成立时，虚云和尚已是百岁开外的老人。中华五千年文革浩劫中被红小将揪斗迫害。
作者:
ukyo007 时间: 2009-9-27 22:10
轩辕变宗教攻击论坛了吗？
作者:
老不看三国 时间: 2009-9-27 23:32
谁攻击了？我只是觉得有点意思，转载过来，大家讨论讨论，谈不上攻击吧？
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-9-28 15:18
西方版的《老子化胡经》咩？
话说，释迦牟尼在世时间是公元前500年左右，耶酥在世时间在公元前后，相差500年，不知道耶酥是怎么跑去请教释迦牟尼的。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-9-28 16:26
没有呀，文中说耶稣去印度学习佛法，并没说向释迦牟尼学习佛法。只是[水上门徒经]是否确实，还是胡言乱语。
作者:
ukyo007 时间: 2009-9-28 19:07
我觉得信仰对于很多人来说是非常重要的东西，无论他们信仰的是什么。
信仰的地位一点都不比我们爱的、尊敬的人低。
如果有人没来由地、毫无道理地去“问候”、侮辱别人爱的、尊敬的人，比如父母、祖父母。我觉得那人是该被鄙视的。
侮辱信仰的就更甚了。
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-9-28 20:11 标题: 回复 #7 ukyo007 的帖子
这里有人在侮辱信仰吗？
是谁啊？我怎么没有发现啊？
给自己树立一个虚拟的靶子，然后再行攻击，果然是一件很爽的事情。
作者:
西门飘烟 时间: 2009-9-29 10:41
貌似信仰在潜移默化下就会走向专一排他
违背了原本的宗旨
作者:
老不看三国 时间: 2009-9-29 13:19
原帖由
三种不同的红色 于 2009-9-28 15:18 发表
西方版的《老子化胡经》咩？
话说，释迦牟尼在世时间是公元前500年左右，耶酥在世时间在公元前后，相差500年，不知道耶酥是怎么跑去请教释迦牟尼的。
是向当时印度的高僧学习佛法，基督教的天堂其实是佛教西方极乐世界。耶稣无法向西方人展示佛法全部，就用了别的名相。
但是后来被篡改了，变成了与耶稣所说不同，甚至是违背的教义。
作者:
老不看三国 时间: 2009-9-29 13:20
原帖由 蟾蜍 于 2009-9-28 16:26 发表
没有呀，文中说耶稣去印度学习佛法，并没说向释迦牟尼学习佛法。只是是否确实，还是胡言乱语。
好像是真的，有很多语言版本。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-9-29 14:49
原帖由
老不看三国 于 2009-9-29 13:20 发表
好像是真的，有很多语言版本。
[好像]就有问题了，难免信众要提异议。
作者:
老不看三国 时间: 2009-9-29 16:56
原帖由 蟾蜍 于 2009-9-29 14:49 发表
就有问题了，难免信众要提异议。
就算是这部经是真的（连他们的教皇都承认了），但那些基督教徒会承认吗？就算是耶稣再世，佛陀复生，在他们面前也会是魔鬼的变现。
所以，一切自在人心。
作者:
zetacola 时间: 2009-9-30 08:17
《水徒行纪》是七十年代新时代运动时一个神棍自称用灵视看到然后记录下来的。
后来被某位不知道是否别有用心的居士误解成“彼得所著，并且被基督教禁掉的一本书。”
我觉得称呼这玩意为邪教垃圾，应该比较不过分。
作者:
悼红狐 时间: 2009-9-30 09:14
类似于《老子化胡经》这类的书，每个宗教基本上都有，《老子化胡经》也是佛教徒伪造经典说老子是释迦佛的徒弟给逼闹出来的
笑林广记里的一则笑话颇佳
寺中塑三教像，先儒，次释，后道。道士见之，即移老君于中。僧见，又移释迦于中。士见，仍移孔子于中。三圣自相谓曰：“我们原是好好的，却被这些小人搬来搬去搬坏了。”
作者:
老不看三国 时间: 2009-9-30 10:36
原帖由 zetacola 于 2009-9-30 08:17 发表
《水徒行纪》是七十年代新时代运动时一个神棍自称用灵视看到然后记录下来的。
后来被某位不知道是否别有用心的居士误解成“彼得所著，并且被基督教禁掉的一本书。”
我觉得称呼这玩意为邪教垃圾，应该比较 ...
感情孙中山活到了七十年代，牛逼。
作者:
老不看三国 时间: 2009-9-30 10:37
原帖由 悼红狐 于 2009-9-30 09:14 发表
类似于《老子化胡经》这类的书，每个宗教基本上都有，《老子化胡经》也是佛教徒伪造经典说老子是释迦佛的徒弟给逼闹出来的
笑林广记里的一则笑话颇佳
寺中塑三教像，先儒，次释，后道。道士见之，即移老君 ...
老子化胡经是中国人编的，但这个东东出自西方，可不是印度人编的，更不是中国人编的，这又咋解释？
作者:
悼红狐 时间: 2009-9-30 13:27
原帖由
老不看三国 于 2009-9-30 10:37 发表
老子化胡经是中国人编的，但这个东东出自西方，可不是印度人编的，更不是中国人编的，这又咋解释？
宗教的感召力大过国家和民族的感召力
作者:
老不看三国 时间: 2009-9-30 16:46
原帖由 悼红狐 于 2009-9-30 13:27 发表
宗教的感召力大过国家和民族的感召力
这个东东现在大博物馆中，如果是赝品至于这么当成事吗？就算他有一部分虚构（假设），至少也说明它很有参考价值，不会是子虚乌有，空穴来风吧~
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 06:10
原帖由
老不看三国 于 2009-9-30 10:36 发表
感情孙中山活到了七十年代，牛逼。
好吧，我又仔细查了一下，《水徒行纪》的作者Levi H. Dowling生卒年是1844年到1911年。
除了死的比较早，此人和虚云和尚算是同时期的，那么虚云确实有可能读过或者从别的途径接触过他的邪说。
新纪元运动发端于十九世纪末期，到了上世纪七十年代才流行起来，之前是我搞错了。
但所谓水徒行纪，既《The Aquarian Gospel of Jesus the Christ》这玩意，确实是一个叫Levi H. Dowling的神棍自称通过灵视之类的东西记录下来的。
其中所说种种，根本无从考证。
与他相似的还有一个俄国人，宣称他从拉达克佛寺找到了珍贵的藏传佛教文献，可以证明耶稣曾经在西藏学习佛教，然后写了一本书。
但这玩意同样没有任何东西可以证明，甚至他声称自己看到的文献也从无第二人看到过。
而且以上两本书都有关于耶稣在西藏学佛修行的内容，但藏传佛教根本是四世纪之后才兴起。
虚云和尚是否曾和孙文、蒋中正有以上交流根本不可考，甚至《答蒋公问法书》这种附录在《虚云和尚年谱》里的东西，还是由别人编辑整理出来的。
甚至讹传《水徒行纪》作者是彼得还被教廷下令禁绝的，就有可能是编辑此书的居士岑学吕。当然这只是恶意的揣测。
关于对《虚云和尚年谱》的质疑，早就有胡适进行过考证，并出了一本《虚云和尚年谱讨论》。
例如年谱言道，虚云父亲曾在福建任官，官至泉州知府。但胡适翻遍当时的《福建通志》根本没找到虚云父亲的名字。
佛教在西藏传播的时候，苯教遭到了严重打击，许多苯教的神祗也被编进了佛教。
譬如莲花生大师化身狮吼莲花生，大战罗睺星，将其降服，诸如此类的故事有许多。
说耶稣曾在印度、西藏学习佛法这种言论，不外乎是宗教之间的相互倾轧，或者是某些神棍妄图一鸣惊人而炮制的邪说。
某李姓神棍曾大放厥词，说邓爷爷曾求他拯救地球，某颗本来要撞上地球的彗星被他推到了外太空。
诸如此类的屁话与《水徒行纪》这种邪说都是一个坑里的屎。
在藏传佛教的唐卡里，可以看到大黑天玛哈嘎啦脚下踩着一个长着象头的人物，那个是印度教里湿婆的儿子象头神格尼沙。
藉由贬低对方，譬如散播本教的谁谁降服了异教的谁谁，或者异教的某某曾求教于本教的谁谁，来扩大自己的威信，这种事太普遍了。
那些确实有关联或者互有影响的内容值得留意，《水徒行纪》这种垃圾的本来面目也需要认清。
放任这种故意的曲解和编造流毒世上，只会培育出邪教。
退一万步说。
若真有耶稣其人，他也是个犹太人。
传统的犹太人是不可能会去学习、包容其他宗教的。
更何况是两千年前的犹太人。
附《水徒行纪》英文电子版：http://www.sacred-texts.com/chr/agjc/
看作者和时间就能证明，说他是彼得写的和被禁，纯粹是讹传。
[ 本帖最后由 zetacola 于 2009-10-1 06:29 编辑 ]
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 07:16
你何必激动呢？人家是不是邪说，是不是垃圾，是不是屎啊尿啊的，别说是你，就是基督教所谓的教皇都辨认不出来，你？没那本事吧？
你的所有推测都是“可能”，“也许”“揣测”“假如”，人家的论据你用一个“可能是后人编纂”就一棍子打死。而你自己的论据是被称为”老妖怪“的胡适大忽悠列举。
最可笑的是你说耶稣是到西藏学习的佛教？哈哈，哈哈，真好玩。
犹太人不能学习其他宗教？那就奇怪了，耶稣大圣的教派是咋回事？
你与其说这么多不着边际，毫无参考价值的"恶意揣测”，不如说说：这本书为啥被当成回事的放在博物馆中？为啥教皇对此态度暧昧？为啥至今基督教解释不了耶稣失踪的那几年？为啥曾经基督教不承认天圆地方？既然耶稣是上帝所派，上帝无所不知，那他不会连一个小小的地球都罩不住吧？不告诉他的子民真相？还把说出真相的子民烧死？为啥圣经新旧前后区别被世人怀疑？为啥基督教解释不了进化论？
当然了，你可以用很多似是而非，“可能”“也许”“恶意揣测”来给我解释，但这有啥意义呢？你能让我信服吗？
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 07:54
原帖由
老不看三国 于 2009-10-1 07:16 发表
你何必激动呢？人家是不是邪说，是不是垃圾，是不是屎啊尿啊的，别说是你，就是基督教所谓的教皇都辨认不出来，你？没那本事吧？
你的所有推测都是“可能”，“也许”“揣测”“假如”，人家的论据 ...
你看，我很明白的告诉你了《水徒行纪》的作者，和他的生卒年代，甚至贴出了电子版的地址，这些都是有据可查的实在东西。
《虚云和尚年谱》并非‘可能’是后人编纂，这确实就是虚云死后，岑学吕编辑的。
胡适是不是妖怪我不知道，但他所提出的东西并不是没有参考价值的。
起码关于虚云父亲为官这件事，他提供了依据。而岑学吕收录的《答蒋公问法书》这类东西是没出处的。
关于耶稣赴西藏学佛那段，请你看清我的话。
我说的是《水徒行纪》和俄国人的书都有关于他去西藏的内容。
《水徒行纪》描述的耶稣失踪那二十年的动向，是先从以色列到印度，再到西藏，然后又回到以色列。
俄国神棍的言论则是直接说他在西藏的寺庙发现了证明耶稣曾在西藏学习佛法的文献。
看这个：Section VII: Zain: Life and Works of Jesus in Tibet and Western India
这是《水徒行纪》的目录中的一条，明确写出了Tibet西藏这个词。
如果你也觉得耶稣去西藏这种事情听上去很可笑，那我谢谢你认同我的观点。
有些东西是不是邪说，是不是垃圾，不需要教皇或者别的什么人去辨认，头脑清醒的人都能分辨出来。
欧姆真理教、轮子功、基督教科学派，辨认这些东西是不是邪教，我确实有这个本事，正常人都有。
这些狗屁玩意立教之初都有过类似《水徒行纪》这种号称通过某种非自然途径获知真理然后记述下来的垃圾。
犹太人不是不能学习其他宗教，而是一个传统的犹太人不可能会去学习其他宗教。
犹太人只信犹太教，一个其他民族的人就算和一个犹太人结婚，Ta也不被允许皈依犹太教。
而且他们也不会改信其他宗教，至今如此，这个民族的传统是很坚挺的。
至于你说这本书进博物馆，我不知道有这么件事，但所谓“博物馆”收藏一本书有什么可奇怪的？从马桶到棺材板儿，啥玩意没进过博物馆？
梵蒂冈的教皇对许多事情都很暧昧，譬如对那个在非洲散播福音搞救济但大笔吃善款的修女就很暧昧，对那些喜欢戳小男孩屁股的神父也非常暧昧。
为啥基督教解释不了耶稣失踪的那几年？两千年前他出名之前就是个乡巴佬，后来还被神化了。考艺校的还有改户口本的呢，你要不是那会儿的片警，你知道他是谁呀？
基督教不是解释不了进化论，他们是根本反对进化论。你拿化石质问一个新教徒，他会说那就是猴子，已经绝种的大猴子，与现在的人类无关。
你提出的这些问题根本毫无意义，你信服不信服也和我没关系，我只是在告诉你《水徒行纪》是个什么样的东西。
要真有心了解这玩意，拿着电子词典翻翻网上电子版有那么难么？
我唯一推测的只是到底谁讹传了《水徒行纪》。
不知道这么简单的就事论事为何会让你如此激动。
[ 本帖最后由 zetacola 于 2009-10-1 08:03 编辑 ]
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 09:07
呵呵，你信电子版，好吧，你说虚云种种事迹子虚乌有，好吧，你说那篇文章没有出处，好吧，你说胡适说的很有价值，好吧，你说耶稣是去西藏学习，好吧，你说我赞同你，好吧，你说马桶可以进博物馆，好吧，你说这个东西是邪教，归为轮子、奥姆真理，好吧，你说犹太人信仰很坚定，好吧，你说耶稣是个被神化乡巴佬，好吧，你说基督教可以解释进化论，好吧，你说你弄明白了这是个什么东西，好吧，你说我很激动，好吧。
我只问你句：你了解基督教和佛教吗？了解多少？
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 12:29
原帖由 老不看三国 于 2009-10-1 09:07 发表
呵呵，你信电子版，好吧，你说虚云种种事迹子虚乌有，好吧，你说那篇文章没有出处，好吧，你说胡适说的很有价值，好吧，你说耶稣是去西藏学习，好吧，你说我赞同你，好吧，你说马桶可以进博物馆，好吧，你说这个 ...
你不信电子版我可以再给你提供别的，譬如这个：http://www.amazon.com/Aquarian-G ... 54364940&sr=8-1
而且如果你觉得这个电子版不可靠，你可以去试试找出来所谓的“由彼得所著被教廷禁止”的版本。
我没说虚云和尚的事迹是子虚乌有，我的意思是岑学吕编辑的《虚云和尚年谱》并不可靠。
《答蒋公问法书》确实没有可靠出处，胡适的言论未必很有价值但有参考性。
相比年谱，胡适提供的东西更有根据。
耶稣去没去西藏我不知道，这种可笑言论是《水徒行纪》说的。
马桶确实可以进博物馆，而且有许多马桶都进了，甚至在印度有个专门的马桶博物馆。
《水徒行纪》这个东西不是邪教，它只是一个歪理邪说，但确实许多邪教都是靠类似歪理邪说起家的。
基督教根本不解释进化论，他们直接反对进化论。
当然你可以继续曲解误解我的话，假装没看懂。
至于你最后这个问题，有意义吗？
我说什么你都可以不信或者怀疑，继续抵触我说的话。
[ 本帖最后由 zetacola 于 2009-10-1 12:36 编辑 ]
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 12:48
嘿嘿，你不用继续阐述你的观点了，我已经说了，你说你的，我不反驳你。
因为什么呢，我吵不过你，我也骂不过，我更不想因为你毫无根据的推论浪费我的时间。
或许你是高人，俺理解不了，也惹不起。所以你说啥就是啥还不行吗？
我只是问你懂多少佛教和基督教？这恐怕不难回答吧。
如果你本人就对佛教和基督教一知半解，人们凭什么相信你的推论？你又凭什么得出自己正确的结论？或者说你言谈中对于佛教和基督教的无知就可以理解了，顺理成章了，我也就知道你到底是咋回事了。
还有什么不明白吗？
你对佛教和基督教理解多少？
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 13:27
原帖由 老不看三国 于 2009-10-1 12:48 发表
嘿嘿，你不用继续阐述你的观点了，我已经说了，你说你的，我不反驳你。
因为什么呢，我吵不过你，我也骂不过，我更不想因为你毫无根据的推论浪费我的时间。
或许你是高人，俺理解不了，也惹不起。所以 ...
你瞧，我这都不是推论，都有凭有据。
我是就事论事，没想跟你吵。
我不好说自己对佛教和基督教理解多少，而且说了也没用。
我就算跟你说我是学神学的，你已经对我有偏见了，哪还有用吗？
我只能告诉你我认识的人里有新教徒、天主教徒、白人神父、华人神父、藏传佛教信徒、有神棍、还有贩卖佛教文物的文物贩子。
我能分清信义宗、归正宗和圣公宗，也能分清柬埔寨两派南传佛教的僧侣的区别。
那你对基督教和佛教的理解又有多深呢？
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 13:32
原帖由 zetacola 于 2009-10-1 13:27 发表
你瞧，我这都不是推论，都有凭有据。
我是就事论事，没想跟你吵。
我不好说自己对佛教和基督教理解多少，而且说了也没用。
我就算跟你说我是学神学的，你已经对我有偏见了，哪还有用吗？
我只能 ...
既然你不肯说自己对佛教和基督教的理解，那你有什么大作让我看看，或是有什么可以在网上找到的帖子也可以，或者是你用一段话概括你了解的佛教和基督教。
或者你觉得自己有能力用一句话概括佛教和基督教。都行。
不妨说说。
我知道你是学神的，我并来不排斥学神的，但如果学到张嘴就是屁眼、就是屎、就是邪教，就是恶意揣测，那估计学的有点不到家，你说捏？
你问我知道多少，我先问你，你回答以后或是说你回答不出来，我会给你我的答案。
这不算吃亏吧？
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 13:34
至于你给的那些所谓证据，呵呵，咋说呢，我不知道你学过因明没有，学过逻辑学也可以，如果学过那我就不明白你会把那些东西当成论据？
好了，还是那句话，这个问题随你，我不和你争，我只问你对佛教和基督教的理解。如上。
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 13:56
你是想验证权威性之类的东西吗？
我刚才已经间接回答了你，如果你觉得不够，那很遗憾，我没有什么所谓大作值得给你看。
再说我有必要跟你说这个么。
我一直在给你摆事实，就事论事，你一厢情愿的主观性曲解，现在扯到我对宗教的理解上，这已经脱离之前的讨论范畴了。
在形容邪教和《水徒行纪》这种歪理邪说时，我觉得用更粗暴的词也不过分。
《水徒行纪》和《转轮子》根本是一类东西。
如果一个人对基督教有感情，我觉得他很有必要认识这种假经的真面目。
如果一个人对佛教有感情，那他更不应该被这种美国神棍编排的垃圾弄乱他的脑子。
一般美国新教徒对摩门教都不屑一顾，因为摩门教起家的东西就是《水徒行纪》这种垃圾。
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 14:05
那就什么都不用说了，我不知道你们的神是怎么教育你的，最为一个人最起码的礼貌都不懂，张嘴闭嘴就是粗话“垃圾”“神棍”，还自以为聪明的认为“再粗暴”也不过分，那我作为一个正常人还能说什么呢？
我不知道你的神是不是教育你应该骂人，我想他不会这样教育吧，哦，如果他是这样教育你的那我只能认为某些人告诉我《圣经》里面的暴力、血腥、同性恋、乱伦是真的喽？
真厉害啊！难怪十字军如此强悍，领教了领教了！
俺这老实巴交的佛教徒闪开，惹不起我总躲得起吧？
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 14:13
我哪句话告诉你我是基督徒了？
我没宗教信仰。
神棍说的是《水徒行纪》的作者Levi H. Dowling，此君是个美国土鳖兼神棍，不是你们佛教徒。
其他的粗暴言语也是针对邪教。
我暗示天主教神父猥亵男童和老修女骗钱敛财那几句话你主观性的过滤掉了是吗？
你这受迫害妄想也太严重了，佛教徒苦行也没这样的吧。
一顶十字军的大帽子扣过来你就占领道德制高点了？
十字军个毛。
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 14:16
至于你一再纠缠的关于你的所谓辩证，呵呵，说实话，如果你认为“也许”“假如”“赝品可以进博物馆”“你认为是邪说就是邪说”“不可靠”“可以参考”
这些能作为你的论据，我真的无法和你沟通，最后只能变成吵架，没意思。
麻烦你先有点推论的基本常识再来说事。
我说的是真心话。
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 14:20
原帖由 zetacola 于 2009-10-1 14:13 发表
我哪句话告诉你我是基督徒了？
我没宗教信仰。
神棍说的是《水徒行纪》的作者Levi H. Dowling，此君是个美国土鳖兼神棍，不是你们佛教徒。
其他的粗暴言语也是针对邪教。
我暗示天主教神父猥亵男童 ...
那也就是说你学神是假的？你连基督教徒都不是？也就是说你不但佛教，连基督教也是一窍不通？也就说你连基督教徒的那种起码的人格也不具备？也就是说你是那种纯粹没事找事的人？
汗呐，浪费我的时间，我还以为你比这强点呢，结果连“毛”都出来啦。
唉，真对不起，我高看你了。
你这种断灭见还不如基督教的上帝万能，因为这种人连起码的人格也不具备。
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 14:23
于是你不纠缠你的受迫害妄想了？
我翻回去看了一下。
第一页有三个也许，两个是你用的，一个是我引用的你的回复里的。
两个假如，一个也是你说的，另一个也是我引用的你的回复。
你除了受迫害妄想、故意曲解编排我的话，还会什么。
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 14:26
你可以闭嘴了，我不会再答复你。
因为你是牛人，没有天没有地，你是最大，活着就是硬道理，你这样的人我真的不敢和你争。
这总行了吧？
你说的都对。这总行了吧？
你说什么就是什么。这总行了吧？
作者:
zetacola 时间: 2009-10-1 14:31
原帖由
老不看三国 于 2009-10-1 14:20 发表
那也就是说你学神是假的？你连基督教徒都不是？也就是说你不但佛教，连基督教也是一窍不通？也就说你连基督教徒的那种起码的人格也不具备？也就是说你是那种纯粹没事找事的人？
汗呐，浪费我的时 ...
我说的神学是在跟你举例……
而且没有宗教信仰就等于对宗教没理解吗？
你是在一次性嘲讽所有不信宗教的人吗？
我只是跟你举了个事实，你就以为我在侮辱你们佛教徒？
你不回复最好，我也懒得和你说话了。
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-1 14:31
先不理这位牛人同学，有谁能说说这个问题吗？我期待着。
PS：别像这位同学这样不知所云还自认为自己很有道理就可以了。
作者:
ukyo007 时间: 2009-10-2 03:16
我看了这么多，发现了这么几点：
1、LZ是个格调不怎么样的佛教徒，只因别的宗教和自己的信仰不同，就找了些很荒谬的东西对别的宗教进行攻击。
2、LZ的论证能力实在有限的很，讲道理时没道理，说事实时没事实，只会鹦鹉学舌似地讲述别人意见。
3、LZ的判断力实在有限地很，随便哪个人说点什么就都信地一塌糊涂。
作者:
老不看三国 时间: 2009-10-2 08:42
楼上同学不用继续自己立个靶子，自己打自己吧？
作者:
百灵羽 时间: 2009-10-8 16:45
成者为王败者寇
作者:
天下奇才 时间: 2009-10-9 21:06
事情越辩越明,为什么正常争论的事情非要扣上攻击这样的词汇,基督也好,佛教也好,都要求人要向善,好象很多自诩为大师的人都没有做到
作者:
天使右翼 时间: 2009-10-9 23:33 标题: 回复
写的不错
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-11-13 22:52
基督教的禁书多了。不说别的，就说那部《圣经》，在中世纪，只有拉丁文的《圣经》才是合法的，擅自翻译成其他版本都是禁书。中世纪宗教改革时马丁路德的一大罪状就是把《圣经》翻译成了德语，为此还不得不到处躲藏，一点不比马克思轻松。现在基督教已经形成了各个不同的教派，有趣的是不同的教派《圣经》也有不同版本，有的教派的《圣经》部分就不为其他教派所容，互相都是禁书。好像即使是《新约全书》，现在都不为某些教派所承认。互相之间闹闹禁书，包括罗马教廷那里有些黑名单，一点不奇怪。
作者:
lichunhui 时间: 2009-11-16 17:39
楼主作为一个佛教徒，转一篇贬人扬自的文章，不太厚道吧？
第一个回帖说：
原帖由 老不看三国 于 2009-9-27 23:32 发表
谁攻击了？我只是觉得有点意思，转载过来，大家讨论讨论，谈不上攻击吧？
第二贴则开始展现自己的观点了
原帖由
老不看三国 于 2009-9-29 13:19 发表
是向当时印度的高僧学习佛法，基督教的天堂其实是佛教西方极乐世界。耶稣无法向西方人展示佛法全部，就用了别的名相。
但是后来被篡改了，变成了与耶稣所说不同，甚至是违背的教义。
请问有很多版本就是真的？或者你这句话没因果关系也说不定
好像是真的，有很多语言版本。
第三贴，这招叫什么来着？自己立靶子自己打，爽！
原帖由 老不看三国 于 2009-9-29 16:56 发表
就算是这部经是真的（连他们的教皇都承认了），但那些基督教徒会承认吗？就算是耶稣再世，佛陀复生，在他们面前也会是魔鬼的变现。
所以，一切自在人心。
你的观点确立了，还有辩的意思么？
你只是来求证的？
再先看看你的逻辑：
1、《水徒行纪》
1.1、《水徒行纪》为西方人（此人信什么且不论）所著，且教皇对此书态度暧昧。
（这能说明什么？我解释成窝里反行不？西方对轮子态度也挺暧昧的，不知耶稣与李大教主是否前生有缘。）
1.2、《水徒行纪》存在博物馆里。（这都能做论据……请教您：一本书出版一百年，好歹也是当时出的正版，不放博物馆放在哪？村东头厕所又没纸啦！？）
1.3、好像是真的，(因为？)有很多语言版本。（这推理很有跳跃性，还请楼主释疑您的高级逻辑演绎法。如果这句不是因果关系，还得回到1.1和1.2）
2、《教皇回忆录》
（未考证，暂认为这个是真。）
3、《空虚的云》--《虚云和尚年谱》附录《答蒋公问法书》
3.1、质疑：连爹都能假冒一个出来，里面的东西真实性是否值得怀疑呢？就算胡适再能忽悠，其考据难道是信口开河？
原帖由 zetacola 发表于 2009-10-1 06:10
关于对《虚云和尚年谱》的质疑，早就有胡适进行过考证，并出了一本《虚云和尚年谱讨论》。
例如年谱言道，虚云父亲曾在福建任官，官至泉州知府。但胡适翻遍当时的《福建通志》根本没找到虚云父亲的名字。
考据的说，《虚云和尚年谱》这书挺虚，连自己爹当官都是虚的。
您别“胡适是大忽悠”就给否了。好歹也弄个谁谁谁说……证明一下这是真的吧？
综上：几乎是自说自话，和张角的三卷书得于老神仙有异曲同工之妙。
作者:
zeloti 时间: 2009-11-16 19:07
基督教与佛教本质上严重分歧，说什么耶稣学过佛法啥的根本不能说明任何问题
最好把穆罕默德也说成跟佛教有关，那更好玩
作者:
老不看三国 时间: 2009-12-16 22:48
原帖由 lichunhui 于 2009-11-16 17:39 发表
楼主作为一个佛教徒，转一篇贬人扬自的文章，不太厚道吧？
第一个回帖说：
第二贴则开始展现自己的观点了
请问有很多版本就是真的？或者你这句话没因果关系也说不定
第三贴，这招叫什么来着？ ...
嗯，你认为我是自说自话是你的自由，就如同我认为你是狗屁不通一样。呵呵，为啥呢，你水平太低，我无法长期扫盲以后再和你解释。
我没有贬低或是看不起你的意思，我说的是真的
作者:
老不看三国 时间: 2009-12-16 22:52
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2009-11-13 22:52 发表
基督教的禁书多了。不说别的，就说那部《圣经》，在中世纪，只有拉丁文的《圣经》才是合法的，擅自翻译成其他版本都是禁书。中世纪宗教改革时马丁路德的一大罪状就是把《圣经》翻译成了德语，为此还不得不到处躲 ...
但这个禁的内容有意思，用郭德纲的话说：太刺激啦
作者:
老不看三国 时间: 2009-12-16 22:53
原帖由
zeloti 于 2009-11-16 19:07 发表
基督教与佛教本质上严重分歧，说什么耶稣学过佛法啥的根本不能说明任何问题
最好把穆罕默德也说成跟佛教有关，那更好玩
最近在玩一个游戏，里面有变异召唤兽，就把原版召唤兽变成另一种，两者看似不同而已。
作者:
悼红狐 时间: 2009-12-17 10:40
佛教内部也有互相攻击的例子，而且经典结集时，也曾故意把非佛观点扼杀。比如提婆达多的观点，显然不能只听佛经的一面之词。
作者:
被封的驸马爷 时间: 2009-12-17 15:48
经过几千年的变迁，能保证经法还是当初的经法？
仅仅是质疑，没有诽谤我佛的意思
作者:
lichunhui 时间: 2009-12-21 11:57
原帖由
老不看三国 于 2009-12-16 22:48 发表
嗯，你认为我是自说自话是你的自由，就如同我认为你是狗屁不通一样。呵呵，为啥呢，你水平太低，我无法长期扫盲以后再和你解释。
我没有贬低或是看不起你的意思，我说的是真的
当然，您可以没耐心，也可以说我水平太低。
认识这么多佛教徒，还没有一个说别人“**不通”。也许阁下“**全通”也未可知……
按我的理解，佛教普度众生想法早就有了，度的自然是如我这般“不通”之人。
您既然认为自己是个佛教徒，却心怀如此想法，离佛怕是越来越远了。
[ 本帖最后由 lichunhui 于 2009-12-21 11:59 编辑 ]
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-12-29 02:35
原帖由
老不看三国 于 2009-12-16 22:52 发表
但这个禁的内容有意思，用郭德纲的话说：太刺激啦
关于基督教有个著名的笑话，
甲試圖從大橋上跳下尋死，旁邊經過的乙急忙拉住
甲：拉我作甚？我要去尋死
乙：生命何等美好，何必要死？你可有信仰？
甲：有。
乙：甚好。你是信基督教還是猶太教還是伊斯蘭教？
甲：我信基督教的。
乙：甚好甚好，我也信基督教。你是天主教會還是東正教會還是新教會？
甲：新教的。
乙：太好了，我也是新教的。你是更正宗還是抗羅宗還是衛斯理宗啊？
甲：我是更正宗的。
乙：哎呀那太好了，我也是更正宗的。你是自由派還是基要派啊？
甲：我是自由派的。
乙：甚好呀，我也是自由派的。你是上帝更新教會的還是福音教會的？
甲：上帝更新教會的。
乙：那真是很好的呀，我也是上帝更新教會的。你是1874上帝更新教會的，還是1910上帝更新教會的。
甲：1874上帝更新教會的。
乙（一腳將甲踹進河里）：去死吧你這個異端！1910上帝更新教會才是正統！
言归正传，现在的教义到了中世纪99.99999%是异端邪说，99.9999%要“统统死拉死拉地干活”。
[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2009-12-30 06:51 编辑 ]
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-12-29 03:02
原帖由 悼红狐 于 2009-12-17 10:40 发表
佛教内部也有互相攻击的例子，而且经典结集时，也曾故意把非佛观点扼杀。比如提婆达多的观点，显然不能只听佛经的一面之词。
佛教目前最大的分类就是大乘小乘吧，互相之间的教义就有所冲突。说白了，任何事情一旦扩大了，都会出现一些互相冲突的派别。毛泽东说过党内无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。宗教作为思想体系之一也无法摆脱这个规律，既不能帝王思想，也不会千奇百怪而已。
[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2009-12-29 03:06 编辑 ]
作者:
jimmyjames 时间: 2009-12-29 08:47
基督教有很多很多的禁书。。 呵呵
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-12-29 23:49
原帖由
jimmyjames 于 2009-12-29 08:47 发表
基督教有很多很多的禁书。。 呵呵
基督教理论上禁的东西相当多。我记得那个日心说，一直到上世纪80年代才被罗马教廷承认，并为哥白尼等人平反。可问题是地心说根本就演绎不出后来的航空航天技术，也无法让大家看到卫星直播的电视节目。哪个教徒真要认真，至少上世纪80年代之前这些东西都属于“异端邪说”衍生出来的奇谈怪论，根本就应该不屑一顾的。结果呢，不照样是“酒肉穿肠过，佛祖心中留”。说到底，这个世界本身还是世俗的。无论什么论调和世俗的利益冲突，最好的结果也就是一个安乐死而已。现在大家不知道基督教有这么多禁书的根本原因，无非是严格意义上的教义在大众中，即使是大部分“信徒”中早就安乐死了。Usury这个词现在被翻译成高利贷，本意是任何通过借贷谋利的行为，这是被中世纪的教会禁止的。现在呢，哪个西方“基督教国家”还敢严守这个教义，不等于拆所有金融业的台。
[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2009-12-30 01:41 编辑 ]
作者:
jianfengli77 时间: 2009-12-30 07:17 标题: 回复 #38 ukyo007 的帖子
同感！LZ贬人扬自，不太厚道!!!
作者:
yunzhongxue 时间: 2010-2-26 12:41
不论谁先谁后，只有世人认可和相信的才是合理的
作者:
gucailei 时间: 2010-2-27 18:50
我没看过佛经，也没看过圣经，也不知道十么佛教历史和基督历史，但是有一点我知道人要做个好人，能力大点为国为民，能力小点，安顿好自己就好了。就那么简单何必要争吵，我们大家都是兄弟姐妹，何苦何苦。
作者:
老不看三国 时间: 2010-2-28 08:37
原帖由 lichunhui 于 2009-12-21 11:57 发表
当然，您可以没耐心，也可以说我水平太低。
认识这么多佛教徒，还没有一个说别人“**不通”。也许阁下“**全通”也未可知……
按我的理解，佛教普度众生想法早就有了，度的自然是如我这般“不通”之人。 ...
说你你不听，听了又不做，做了又做不好，愚蠢而盲目，固执而无知。
我没有贬低或是看不起你的意思，我说的事实！
作者:
老不看三国 时间: 2010-2-28 08:39
原帖由 悼红狐 于 2009-12-17 10:40 发表
佛教内部也有互相攻击的例子，而且经典结集时，也曾故意把非佛观点扼杀。比如提婆达多的观点，显然不能只听佛经的一面之词。
建议你看看佛经原文，然后联系季羡林的理论。而不是看了季羡林的著作就大发感慨！
作者:
老不看三国 时间: 2010-2-28 08:40
原帖由 jianfengli77 于 2009-12-30 07:17 发表
同感！LZ贬人扬自，不太厚道!!!
呵呵，我没有贬谁也没有扬谁，我只是说一个客观存在的事实。
作者:
老不看三国 时间: 2010-2-28 08:41
原帖由 被封的驸马爷 于 2009-12-17 15:48 发表
经过几千年的变迁，能保证经法还是当初的经法？
仅仅是质疑，没有诽谤我佛的意思
文字在变，从梵文成了汉语，从繁体字成了简体字，但佛法精髓始终未变。
作者:
老不看三国 时间: 2010-2-28 08:42
原帖由 yunzhongxue 于 2010-2-26 12:41 发表
不论谁先谁后，只有世人认可和相信的才是合理的
不是这样吧，呵呵。
作者:
lichunhui 时间: 2010-3-2 10:34
原帖由 老不看三国 于 2010-2-28 08:37 发表
说你你不听，听了又不做，做了又做不好，愚蠢而盲目，固执而无知。
我没有贬低或是看不起你的意思，我说的事实！
人家说了你就听？听了就去做？
难道你是台计算机？软件编程的？
话说洗脑也不能这样吧？
PS “愚蠢盲目固执无知”这4个词好像没一个不是贬义词……
不知道我怎么理解您的语文能力……
对了，我忘了，您说的都是事实…………
[ 本帖最后由 lichunhui 于 2010-3-2 10:37 编辑 ]
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-8 09:50
原帖由 lichunhui 于 2010-3-2 10:34 发表
人家说了你就听？听了就去做？
难道你是台计算机？软件编程的？
话说洗脑也不能这样吧？
PS “愚蠢盲目固执无知”这4个词好像没一个不是贬义词……
不知道我怎么理解您的语文能力……
对了，我 ...
嘿嘿，自作多情，你认为我让你听我的了？你认为我让你去做啥了？
电脑的逻辑性就凭你也配比拟？
洗脑的基督徒连因果报应都可以不信，还有什么不敢否认？
我说你不学无术，说你愚蠢固执，绝对不是空穴来风，真的是事实。
忠言逆耳，但你就是无知啊，只不过你自己察觉不到罢了。
我告诉你吧，伊斯兰教虽然偏激狭隘，但在因果报应的信仰上比基督教强了一百倍，你懂不？
基督教的耶稣是有大菩萨精神的圣者，谁也不会否认，大多数基督教徒善良也不须讳言，但是，一神教的无知和愚昧，局限和迷信，也是事实。
只是想你这样被洗脑的人不懂罢了。
另外，科学教还不如基督教，仅此而已。
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-8 09:54
基督教本身就是个翻译问题的误解，基督教在西方是统括“天主教、东正教、基督教新教”的，而在中国，基督教就是指新教。
新教不承认教皇，改良后的基督教有“拉拢教徒”的教义，这是信仰新教的教徒的共同点，以至于在大街上见到一个戴白帽的都劝人家去教堂，可人家是回民。。。。。。。。。
作者:
lichunhui 时间: 2010-3-8 11:26
原帖由 老不看三国 于 2010-3-8 09:50 发表
嘿嘿，自作多情，你认为我让你听我的了？你认为我让你去做啥了？
电脑的逻辑性就凭你也配比拟？
洗脑的基督徒连因果报应都可以不信，还有什么不敢否认？
我说你不学无术，说你愚蠢固执，绝对不是空穴来风， ...
你比佛祖可厉害多了。
佛祖说话多少还有点逻辑可言：因为啥，所以啥。
你倒好，连逻辑都不用讲……
总之你说的就是对，就是好，就是事实，就是真理……说你愚昧无知，你就是愚昧无知。管你有知没知，就是无知。
在下除了佩服实在是无话可说。
[ 本帖最后由 lichunhui 于 2010-3-8 11:27 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2010-3-8 11:40 标题: 回复 #65 老不看三国 的帖子
这世界上本来就没有什么因果报应的，从这点看只能说基督教更接近现实。
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-8 12:29
原帖由 lichunhui 于 2010-3-8 11:26 发表
你比佛祖可厉害多了。
佛祖说话多少还有点逻辑可言：因为啥，所以啥。
你倒好，连逻辑都不用讲……
总之你说的就是对，就是好，就是事实，就是真理……说你愚昧无知，你就是愚昧无知。管你有知没知，就是 ...
佛祖是正遍知，没人比他厉害。
我没有讲逻辑吗？我后面打的字都是刮风？选择性失明？视而不见？瞪着眼说瞎话？
这是基督教的逻辑？那看来我确实没有讲逻辑啊！
佩服佩服！
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-8 12:30
原帖由 颖颖 于 2010-3-8 11:40 发表
这世界上本来就没有什么因果报应的，从这点看只能说基督教更接近现实。
你说没有就没有呗，这是你的自由。
作者:
颖颖 时间: 2010-3-8 13:15 标题: 回复 #70 老不看三国 的帖子
仇恨是万恶之源，而仇恨之源就来自于因果论。
作者:
黑传说 时间: 2010-3-8 16:27
原帖由 <i>颖颖</i> 于 2010-3-8 13:15 发表
仇恨是万恶之源，而仇恨之源就来自于因果论。
因果论好像反而是避免了仇恨吧？今生受罪不可怕，可怕的是下辈子受罪，或者说，这辈子受罪，是因为上辈子作虐。佛教给人受罪找的安慰剂吧。
佛里面理论高深部分，确实让人叹为观止，“如来”和老子的道可道相映成趣的。
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-8 17:04
原帖由 颖颖 于 2010-3-8 13:15 发表
仇恨是万恶之源，而仇恨之源就来自于因果论。
我能求教一下吗？您的这个伟大结论是出自哪？
作者:
颖颖 时间: 2010-3-8 22:23 标题: 回复 #73 老不看三国 的帖子
出自 common sense
作者:
lichunhui 时间: 2010-3-9 08:28
原帖由 老不看三国 于 2010-3-8 12:29 发表
佛祖是正遍知，没人比他厉害。
我没有讲逻辑吗？我后面打的字都是刮风？选择性失明？视而不见？瞪着眼说瞎话？
这是基督教的逻辑？那看来我确实没有讲逻辑啊！
佩服佩服！
你后面打的字，除了一再强调 “我说的是事实” 外，无任何论据性的东西。
算了，你说的都是事实，我也没法跟你争。
连骂别人后面都要加一句：我说的是事实
（典型的自我洗脑）
用你35楼的话当答复
原帖由 老不看三国 于 2009-10-1 14:26 发表
你可以闭嘴了，我不会再答复你。
因为你是牛人，没有天没有地，你是最大，活着就是硬道理，你这样的人我真的不敢和你争。
这总行了吧？
你说的都对。这总行了吧？
你说什么就是什么。这总行了吧？
[ 本帖最后由 lichunhui 于 2010-3-9 08:31 编辑 ]
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-9 09:12
原帖由 颖颖 于 2010-3-8 22:23 发表
出自 common sense
很遗憾，你的common sense是错误的。
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-9 09:15
原帖由 lichunhui 于 2010-3-9 08:28 发表
你后面打的字，除了一再强调 “我说的是事实” 外，无任何论据性的东西。
算了，你说的都是事实，我也没法跟你争。
连骂别人后面都要加一句：我说的是事实
（典型的自我洗脑）
用你35楼的话当答复
呵呵，有意思，有个词语叫“黔驴技穷”，以前没看懂，现在体会到了！
先是一本正经的胡说八道一顿，人家不理他他蹬鼻子上脸，结果人家和他说点正事，立马来个驼鸟埋头绝技。
更可笑的是拿我讽刺他的原话来掩饰自己的无知。
强大的“基督“逻辑啊，再次佩服得五体投地！
作者:
颖颖 时间: 2010-3-9 10:33
原帖由 老不看三国 于 2010-3-9 09:12 发表
很遗憾，你的common sense是错误的。
很遗憾，我的common sense是正确的。你想抬杠咱们就抬。
作者:
dimeterio 时间: 2010-3-9 17:23
原帖由 颖颖 于 2010-3-8 15:15 发表
仇恨是万恶之源，而仇恨之源就来自于因果论。
爱是万恶之源，而爱之源就来自于因果论。
虽然意义不变，但表述更精确。就好比“表面光洁度”和“表面粗糙度”是同一个物理量，但是“表面粗糙度”才是精确表述。
作者:
apan01 时间: 2010-3-11 20:05
由于楼主的不厚道，此贴由可以和谐讨论贴转变为对骂贴，抬杠贴，鉴定完毕。连帖子都堕入因果啊！
作者:
lichunhui 时间: 2010-3-12 09:16
既然楼主想说正事了，我也不妨厚着脸皮拼着被骂继续回贴。
1、关于主贴中提到到《水徒行纪》一书
《水徒福音》(《The Aquarian Gospel of Jesus Christ》)是十九世纪末美国人Levi H. Dowling的著作
维基百科中关于作者Levi H. Dowling：
链接： http://en.wikipedia.org/wiki/Levi_H._Dowling
（1844年5月18日- 1911年8月13日）在贝尔维尔， 俄亥俄州出生。
第4小段有此书来源。
在历史研究中，有所谓的“孤本不证”。即一个人的证言（书籍），无其他旁证佐证则不完全采信。（虚云和尚的话到底是否可以做证据下面说。）
更何况，一个1900年后的人，通过某些超自然手法得到的所谓真相。
如果我明天写一本书，说耶稣行踪不知的那几年是被蜀山剑侠请去喝酒了，你信不？
楼主想证明书是彼得写的，需要拿出些证据吧？
2、《空虚的云》
这个我不查证了，就假设书中写的都是真实存在的
那么下面这段从楼主的贴中拿出来的话，还请楼主解释
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”
孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
以此言推论，虚云大师自己也没看过此书，来源为道听途说。
如果虚云大师再早生百年，这句话反倒可做旁证。
假设虚云大师不是根据《水徒行纪》一书记载，而是从其他渠道得知耶稣在印度修行过。
说明此说流传甚广，早于《水徒行纪》成书时。
但据上面的话，能得出的结论只是：有《水徒行纪》一书。书成时间为虚云大师说这番话之前。
如果楼主有其他论据，或者推论过程有其他不同，不妨拿出来看看。
3、我认为，楼主的观点性言论可以看65楼
原帖由 老不看三国 于 2010-3-8 09:50 发表
洗脑的基督徒连因果报应都可以不信，还有什么不敢否认？
我说你不学无术，说你愚蠢固执，绝对不是空穴来风，真的是事实。
忠言逆耳，但你就是无知啊，只不过你自己察觉不到罢了。
我告诉你吧，伊斯兰教虽然偏激狭隘，但在因果报应的信仰上比基督教强了一百倍，你懂不？
基督教的耶稣是有大菩萨精神的圣者，谁也不会否认，大多数基督教徒善良也不须讳言，但是，一神教的无知和愚昧，局限和迷信，也是事实。
红字部分1
我是不是无知，以楼主的逻辑能力怕是推不出来了。只好一再强调，“你就是无知”，“你的无知是事实”。
我倒想请问，我怎么无知了？你难道是用天眼通看出来的？
好歹拿出个可以作为论据的东西来说明吧……
红字部分2
你把基督徒信仰的老大弄到自己序列里，给佛祖当个小弟，基督徒还得千恩万谢感恩戴德不成？
红字部分3
是否属于宗教公鸡范畴请楼主自行斟酌。
一言以蔽之：不信我信仰者，都是“愚蠢而盲目，固执而无知”的非人类。
[ 本帖最后由 lichunhui 于 2010-3-12 09:36 编辑 ]
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-23 09:14
既然你说了正事，那我就不怪你厚脸皮回你的帖子！
1、你所谓的后人著作也不过是你的一厢情愿，你所给的连接能说明什么呢？在她小说中出现的部分并未说明此事是真是假。你知道此人的背景吗？他的父亲是基督教传教士，他基督教徒！而且我告诉你，你所说的这个情况是在作者生命的后期，换句话说，这是他一生对于信仰和追求的定论，你懂这意味着什么吗？
我从来没有发现什么所谓的孤证不取，虽然我不是什么逻辑学专家，但我自认为在逻辑上不算是盲人，从教皇到不同版本的文本，何来孤证之说？
不错，虚云没有看到过原本，你亲眼看到过汶川地震？亲眼看到了云南大旱？以此类推，你亲眼看到了上帝？亲眼看到了耶稣？再退一步，你亲眼看到了天堂？看到了地狱？
你信不信这些是真的？你信！那虚云根据却做得证据为啥不能认定自己的判断？
你写去蜀山喝酒是你的自由，但这与本文毫无关系可言！
证据，彼得所写的证据就在你们基督教的大本营，你有兴趣不妨去瞻仰瞻仰。
其他的我想我已经回答了，不再赘言。
我单说你最后一句，哈哈，真有意思，不信仰我者即是魔鬼，不信仰我者就要下地狱，这恐怕不是佛教的东西吧，在一处和一位自称是基督徒的网友大肆攻击佛教，可谓大放厥词，结果三言两语下来，彼人一溜烟闪开，然后要求版主删了他的发言，我也只能干笑了之。
我对于基督并没有敌意，但我对于很多自称基督徒的伪基督徒着实不待见！至于上面某位同志说我不厚道才引起了争执，好吧，我对于我前面的过激语言道歉并忏悔！但是，不厚道三个字我是不会对号入座的，因为你们并不明白我开这贴的前因后果！
[ 本帖最后由 老不看三国 于 2010-3-23 09:15 编辑 ]
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-23 09:20
另外，说我把基督教的老大拉入佛教给佛当小弟。
这是你的误会，菩萨是佛教徒对善良人和圣人尊称，是一种尊敬（总不能让佛教徒把耶稣直接说成是佛陀吧？呵呵），并不是要让他当什么小弟。
倒是个别基督教徒喜欢说佛祖是有罪的人，佛祖是魔王，佛教徒是魔众！
倒是很多佛教徒把耶稣当作了救苦救难的观世音菩萨！
[ 本帖最后由 老不看三国 于 2010-3-23 09:21 编辑 ]
作者:
lichunhui 时间: 2010-3-24 13:11
先声明：此账号不是马甲，本人也没有马甲在轩辕。
再：我不信基督教或者新教或者佛教。所以楼主假设我信天堂地狱是不成立的。
证据我就不说了。这个各执一词，没什么可说的。
不过楼主推论显然有误：
虚云提到的书是《水徒行纪》，这个是他自己说的。
假设我今天写本书说耶稣被蜀山剑侠请去喝酒了。明天有个人看到（或者听到）这书，说那个某某某写的书上说耶稣是被蜀山剑侠请去喝酒了。这个是不能做证据的。
除非这人是在我成书之前就听到过这个说法，这样可以算旁证，或者说是野史。
同理，同源的版本不能作为这个事件的证据。
本帖的前因后果我当然是不知道了。我不过是就贴论贴而已。有失言之处请楼主莫怪。
楼主既已信佛，执拗于这种口水战，岂不落入下乘。
至于菩萨，我认为应该是佛教序列中的神。虽然后来菩萨泛化的连道教神都包括进去了。
[ 本帖最后由 lichunhui 于 2010-3-24 13:26 编辑 ]
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2010-3-25 03:21
原帖由 老不看三国 于 2010-3-23 09:20 发表
倒是个别基督教徒喜欢说佛祖是有罪的人，佛祖是魔王，佛教徒是魔众！
在别的地方给你的一段回复，不知道你看到没有，再贴一遍。
Satan这个词在希伯来语中的本意不是魔鬼而是对手（Adversary）。Satan实际上是天堂中所有天使(Angel)中最有能耐的一个,因为高傲而经常和上帝作对因此被罚下地狱成了"恶魔".Satan的一些手下,比如Beelzebub,本来并非基督教所有,而是希伯来民族的对头们崇拜的神,在基督教中也被统统划归Satan的手下.至于Satan本人，主耶和华如此说：“你无所不备，智慧充足，全然美丽”......“你佩带各样宝石，就是红宝石、红璧玺、金刚石、水苍玉、红玛瑙、碧玉、蓝宝石、绿宝石、红玉”......“又有精美的鼓笛在你那里，都是在你受造之日预备齐全的”。。。“你因美丽心中高傲，又因荣光败坏智慧”。。。
从这个角度而言，如果真的去和上帝争什么， 佛祖的确是个足够“Satan”级别的“Satan”。
按照这个逻辑，你所谓的“个别教徒”的看法在基督教中也不算没道理。不过基督教教派杂七杂八，互相之间的矛盾远比佛教不同教义大，否则也不会有中世纪“宗教迫害”导致大家往美洲大陆跑的一幕。相对而言中国历史上鼓励佛教和灭佛的行为也各有几次，大都是世俗政权鼓吹和镇压。如果你觉得这些“个别教徒”看法极端把你当恶魔，你也把他们当走火入魔的就行了，也不用株连到其他教徒和教派。
在国外被传教的经历几乎人人都有，我也不能免俗。看这些人的态度了，如果和蔼我也就客气应对，如果太咄咄逼人令人厌烦我一般也拿过宣传材料，当面扔垃圾箱里。这边的宗教活动我也去参加过一些，主要目的是社交认识些人。虽然我这个无神论者坚决不信，但偶尔也参加些学习《圣经》的讨论，比那些教徒理解得可快，提问也有深度，还拿到过几个象征奖励的小礼物呢。就当《西游记》看好了。这方面不妨也来个“酒肉”穿肠过，啥心中也不留。
[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-3-25 03:35 编辑 ]
作者:
childkid 时间: 2010-3-25 13:56
还好，我是信道的！万物之始，既是道！
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-30 11:38
原帖由 lichunhui 于 2010-3-24 13:11 发表
先声明：此账号不是马甲，本人也没有马甲在轩辕。
再：我不信基督教或者新教或者佛教。所以楼主假设我信天堂地狱是不成立的。
证据我就不说了。这个各执一词，没什么可说的。
不过楼主推论显然有误：
...
呵呵，其实我前面的言论也并不针对你，我想你也明白。
确实，我的推论未必严密，但您认为那只是虚云个人推论，未免有失考据，这个东西绝不是虚云一人所提。这一点您如果有兴趣可以深入研究。
另外说一句：我并不是一个合格的佛教徒，呵呵，惭愧惭愧！
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-30 11:41
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-3-25 03:21 发表
在别的地方给你的一段回复，不知道你看到没有，再贴一遍。
按照这个逻辑，你所谓的“个别教徒”的看法在基督教中也不算没道理。不过基督教教派杂七杂八，互相之间的矛盾远比佛教不同教义大，否则也不 ...
你不用粘贴，我看得也很明白，是是非非，对对错错，原本就没有定论，但真理永远只有一个！
我前面就说了，我并不仇视基督教本身，但对于很多基督徒，或者说是“伪基督徒”不能不说两句，仅此而已！
而要从教义上去辩论，我认为在这论坛还没有哪一个人能和我真的用佛理和圣经全面的探讨，因为两者皆具备的人不在这里！
如此而已！
作者:
老不看三国 时间: 2010-3-30 11:42
再说一句：认为自己完全理解佛教徒的基督徒不存在，而认为自己完全理解基督徒的佛教徒大多是错误的！
作者:
Liongareth 时间: 2010-4-23 10:02
原帖由 天下奇才 于 2009-10-9 21:06 发表
事情越辩越明,为什么正常争论的事情非要扣上攻击这样的词汇,基督也好,佛教也好,都要求人要向善,好象很多自诩为大师的人都没有做到
要求人要向善？火烧异教徒，十字军东征果然都是向善的好榜样。照我说，像基督教这种排他的宗教，说他是邪教也毫不为过。我们应该尊重每个人的信仰，但当因为你的信仰而妨害到他人时，就没有必要再尊重了。这点并不针对具体哪个宗教。
作者:
Liongareth 时间: 2010-4-23 10:21
原帖由 黑传说 于 2010-3-8 16:27 发表
因果论好像反而是避免了仇恨吧？今生受罪不可怕，可怕的是下辈子受罪，或者说，这辈子受罪，是因为上辈子作虐。佛教给人受罪找的安慰剂吧。
佛里面理论高深部分，确实让人叹为观止，“如来”和老子的道可道 ...
晕，统治者的愚民手段而已。就是教你今生逆来顺受，只求来世。此非天道。
作者:
金二少 时间: 2010-7-1 01:28
阿迷陀佛！！色既是空，空既是色，受相行释亦复如释，如梦幻泡影！
作者:
阿巽 时间: 2010-7-1 09:09
对了，楼主能给出《教皇回忆录》和《意大利邮报》（有这个报纸吗？）关于这本“经”的原文链接吗？
作者:
dasha1989 时间: 2010-7-2 15:38
已开始顶楼就感觉这东西是后人伪作！！
作者:
临川介甫 时间: 2010-12-31 21:18
原帖由 ukyo007 于 2009-10-2 03:16 发表
我看了这么多，发现了这么几点：
1、LZ是个格调不怎么样的佛教徒，只因别的宗教和自己的信仰不同，就找了些很荒谬的东西对别的宗教进行攻击。
2、LZ的论证能力实在有限的很，讲道理时没道理，说事实时没事 只会鹦鹉学舌似地讲述别人意见。
3、LZ的判断力实在有限地很，随便哪个人说点什么就都信地一塌糊涂。
这位朋友所言甚是。我们可爱的lz不知为何如此有自信自己所说的就是事实，
首先，耶稣最先收的门徒是安德烈与约翰，并非彼得。
其次，lz口口声声说教皇如何如何承认那本“经书”，殊不知此话至少有3处漏洞：第1，世上从无什么教皇，天主教只有教宗并无教皇，二者有本质区别。第2 ，教宗不过是人，他的话就绝对正确？第3，你说教皇如何如何承认那本“经书”，有何证据？不过道听途说罢了
其三，基督教从无上帝万能这种说法，它用的上帝全能。这种说法对否暂且不论，但既然要讨论宗教，是不是要先知己知彼方才不致贻笑方家？
居然还声称自己并非攻击其他宗教，只是摆事实，还自称老实巴交的佛教徒。司马昭之心路人皆知，齐东野语也能做事实，lihongzhi岂非救世主了？
其四，楼主说“教庭于2004年7月首次将此经公开于世”，又说“在2004年的平安夜祈祷当中，保罗二世为教众选读了[水上门徒行]”、 “这个东东现在大博物馆”，若楼主所言非虚，不正证明了现今天主教的胸怀之宽广吗？若是如楼主这般心胸狭窄，早就把此书毁掉，又怎会让你有机会在此大放厥词！ps:我不是天主教徒
其五，楼主还说“为啥基督教解释不了进化论” ，这就更是滑稽。基督教与进化论的观点截然相反，只会反对进化论，进化论只是科学假说，本身有很多不能自圆其说的地方（当然也有可取之处），进化论自己才有解释自身的义务，难道基督教还有义务去解释它？依楼主逻辑，我也可以反过来说：进化论能解释得了创造论吗？
至于其他可笑言论，(化石) 和lichunhui太灰狼早已批驳，无需赘言，我只是补充(化石) 和lichunhui太灰狼未说之处罢了。楼主想以其昏昏使人昭昭，未免太小看我们的智商了！
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2011-3-3 11:52 编辑 ]
作者:
harp 时间: 2011-1-2 01:59
回复 #95 临川介甫
对不信教的人讲教义的精细差别是没有什么作用的。世人皆知教皇而不是教宗，原因何来？还是算到天主教自身的问题上。怎样解释almighty，文字游戏以求逻辑圆通，对不信的人根本就是对牛弹琴。要说服别人只说服自己是不够的，需要对方也认同的论据才有交流的基础。
作者:
临川介甫 时间: 2011-1-2 13:28
原帖由 harp 于 2011-1-2 01:59 发表
回复 #95 临川介甫
要说服别人只说服自己是不够的，需要对方也认同的论据才有交流的基础。
此言对楼主说最是合适
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2011-1-2 22:24 编辑 ]
作者:
临川介甫 时间: 2011-2-14 20:19
原帖由 harp 于 2011-1-2 01:59 发表
回复 #95 临川介甫
世人皆知教皇而不是教宗，原因何来？
港台翻译成教宗，只有大陆翻成教皇
作者:
gn02015651 时间: 2011-2-14 22:54
原帖由 zetacola 于 2009-10-1 13:27 发表
你瞧，我这都不是推论，都有凭有据。
我是就事论事，没想跟你吵。
我不好说自己对佛教和基督教理解多少，而且说了也没用。
我就算跟你说我是学神学的，你已经对我有偏见了，哪还有用吗？
我只能 ...
不知道大陸方面碰到的教會是哪種教會? 小弟老實說 基督教的支派分裂出許許多多,在早期來說 基督教並非是教派<=很重要,早期弟兄姊妹們會稱呼自己叫做基督徒,基督徒存在在比基督誕生更早期,之間的過程小的不獻醜不講解了,再那時期的基督徒 是被各國當作邪教在對待,按照聖經上的記載,早期基督徒存在於耶路沙冷附近 也就是現今的回教聖地,再神聖羅馬帝國時期才被成認為宗教 也就是現今的天主教派的出現,其中很多大大都有誤會 那就是十字軍並非是基督徒所成立的軍隊~而是當時教皇 也就是天主教派所成立的~!
而現今很多人想對基督教來解剖 版大說的那本書我沒研究過 不過很多本書所寫的 版大都可以去參考看看 包含達文西密碼等等, 然而 讀完這些書以後 版大可以去買一本聖經 新舊約全書來比對 我想版大並沒有看過這兩本,況且我提出一個疑問~案聖經上記載 耶書算是希伯來人 也就是接近現今中東那邊附近,試問 案當時的路程以及科技發達程度~誰能從中東跑去西藏附近求經 而且在語言完全不同的狀況下求經?我自己本身是基督徒 我也不敢說我對聖經 對基督完完全全的了解透徹,所以建議版大 可以去看看聖經 再回來看看這些書 版大或許會有更多的收穫
[ 本帖最后由 gn02015651 于 2011-2-14 23:01 编辑 ]
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2011-2-14 23:02 标题: 回复 #99 gn02015651 的帖子
在大陆，基督教有两个含义，狭义的和广义的。狭义的指宗教改革以后的新教，广义的则泛指天主教，新教，还可能包括东正教等其他教派，只要认同上帝和《圣经》都可以归为广义基督教。尽管各个教派从具体教义而言并不相同，甚至不少互相敌视，但在大陆，都属于广义的基督教。说十字军和基督教有联系，指的是广义上的基督教。
作者:
临川介甫 时间: 2011-2-15 16:18 标题: 回复 #100 当阳侯杜元凯 的帖子
在中国，基督教有两个含义，狭义的和广义的。广义的基督教指新教、天主教、东正教。在中国，基督教常指新教，但新教不包括东正教，尽管各个教派从具体教义有些许不同，但大家都是弟兄姐妹，主内肢体。因为基本信仰都是一致的。但也有少数人自以为是，先入为主地诋毁别的宗派。
[ 本帖最后由 临川介甫 于 2011-2-21 15:19 编辑 ]
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