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标题: 金庸与古龙小说有关争论贴 [打印本页]

作者: q42474112 时间: 2004-6-22 21:25

古龙人与文章偶都喜欢的紧，只是国学确乎为憾，赫赫，其实呢，要是他国学表现得那么好，人也不是其人，文也不是其文了

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莫非你也稀罕那种浪子风流型的

这小子的情妇可比金庸多得太多了，可是金庸被指责为虚伪，和和

作者: nononono 时间: 2004-6-22 21:31

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-22, 21:25:51发表
古龙人与文章偶都喜欢的紧，只是国学确乎为憾，赫赫，其实呢，要是他国学表现得那么好，人也不是其人，文也不是其文了

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莫非你也稀罕那种浪子风流型的

这小子的情妇可比金庸多得太多了，可是金庸被指责为虚伪，和和

可不是？古龙的文章嘛，还算可以。为人嘛？差劲得紧，与李敖、萨特是同一级别的混蛋（指为人方面，不是指各自的成就）。

作者: q42474112 时间: 2004-6-22 21:40

可不是？古龙的文章嘛，还算可以。为人嘛？差劲得紧，与李敖、萨特是同一级别的混蛋（指为人方面，不是指各自的成就）。
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李敖好歹还算是能对自己的情人负责一些，古龙连自己的私生儿子都不认，实在是　哼哼

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-22 23:06

怎么说突厥都说到李敖和古龙身上去了,实在是离题万里.
另, 长孙晟一箭双雕,(可不是老查杜撰的什么XX英雄) 以射术赢得了突厥人的信服.
说到隋代英雄, 既然说到长孙, 达奚长儒不可错过.等待佳作.

作者: nononono 时间: 2004-6-23 10:40

我只好自力更新，艰苦奋斗了。

作者: 萧让 时间: 2004-6-23 12:07

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-22, 21:43:17发表

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-22, 21:40:06发表
可不是？古龙的文章嘛，还算可以。为人嘛？差劲得紧，与李敖、萨特是同一级别的混蛋（指为人方面，不是指各自的成就）。
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李敖好歹还算是能对自己的情人负责一些，古龙连自己的私生儿子都不认，实在是　哼哼

还有这样的事啊？那罪加一等，跟卢梭同一级别的混蛋（卢梭也是把自己的孩子扔孤儿院去不管，这家伙还有脸写“爱弥儿”这种高谈阔论儿童教育的书呢，这才是真正的无耻兼虚伪吧）。

nono真是的，喜欢什么就捧上天，不喜欢什么就贬下地，小人小人！

哼，刚在唐风回了小米粒一张关于傅红雪的贴子，顺便贴过来：

喜欢古龙，非言语所能形容。那些伤情的绝望的黑色的故事，仿佛浸着作者的泪和血。至于金庸，那是围着红泥小火炉慢慢讲故事的雍容长者，技巧自然是足够的，文笔自然是优美的，结构自然是严密的，但……不是我所爱的。

金庸和古龙，就象叶开和傅红雪，一个是为国为民侠之大者，事业成功，家庭美满，拥趸众多，到哪里迎接他的都是阳光和掌声，一个却是缺点满身，脾气不好，不会表达自己，又有恶疾，一步一步的在无边的寂寞里走向死亡，但……我就是喜欢。

你自去欣赏那些艳阳下的花朵，但不是所有的人都跟你一个爱好，犯得着这么刻薄别人吗？

老实说了，古龙，李敖，萨特，我个个都喜欢，而且是狂喜欢。人家是写文章的，文章写得好就交足功课，私生活关你什么事？没见过比女生还八卦的男人。

作者: 唐茂约 时间: 2004-6-23 12:16

QUOTE:

原帖由萧让于2004-06-23, 12:07:36发表
老实说了，古龙，李敖，萨特，我个个都喜欢，而且是狂喜欢。人家是写文章的，文章写得好就交足功课，私生活关你什么事？

萧mm说的好啊。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-23 12:44

在这里讨论金古, 好象不太合适.
但感觉四不对古龙的看法,更多是理性的文艺评论的角度说的, 倒不是说喜欢或者不喜欢. 古龙和金庸当初写书,都没有抱着创作真正文学的目的.
我个人更喜欢金庸,是说文艺成就而不是是否喜欢小说里的人物. 古龙的多情剑客无情剑,乃其小说中上品.

作者: 凝雪幻 时间: 2004-6-23 13:12

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 12:44:42发表
在这里讨论金古, 好象不太合适.
但感觉四不对古龙的看法,更多是理性的文艺评论的角度说的, 倒不是说喜欢或者不喜欢. 古龙和金庸当初写书,都没有抱着创作真正文学的目的.
我个人更喜欢金庸,是说文艺成就而不是是否喜欢小说里的人物. 古龙的多情剑客无情剑,乃其小说中上品.

nono既是处于评论也不出自身的好恶，终究是不好的，文章也不是浑厚一途

自己也以为金老先生文章大佳，对文章我很欣赏，只是我偏偏不喜欢那心，

也借金庸自己一句话“你心里真正喜欢的，常常得不到。别人硬要给你的，就算好得不得了，我不喜欢，终究是不喜欢。”

“那都是很好很好的，可是我偏不喜欢…………”哎。。。人生若是，正无可奈何

作者: q42474112 时间: 2004-6-23 16:02

那都是很好很好的，可是我偏不喜欢…………”哎。。。人生若是，正无可奈何
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唉
萝卜白菜各有所爱

不过，好像在女同胞里面，古龙文瑞安的拥护者很多，至少比男人中的比例高得多。这是一个很有趣的现象

作者: nononono 时间: 2004-6-23 16:06

QUOTE:

原帖由萧让于2004-06-23, 12:07:36发表
老实说了，古龙，李敖，萨特，我个个都喜欢，而且是狂喜欢。人家是写文章的，文章写得好就交足功课，私生活关你什么事？没见过比女生还八卦的男人。

我说得很清楚，批评的是他们的人品，不是他们的成就。这两者我分得很开，不会因为人品不好就说他们的成就不行；也绝不会因为他们有成就就把他们的恶行也美化。到底是谁更不理性，喜欢就捧上天，不喜欢就贬下地，这不是很清楚的吗？

作者: nononono 时间: 2004-6-23 16:12

QUOTE:

说实在，古龙的东西太做作，而且可以看得出他的胸襟很狭隘，所以不可能真正有大成。我也说了，文章写到最后，胸襟会起决定性的作用。

这跟李敖、尼采是同一问题。其实像他们那样吃过女人亏的人多的是，但没几个像他们那样怨天恨地的。对比一下柏杨的经历就很典型了。柏杨的第一个老婆也是在他最艰难的时候抛弃他，但他没有因此而满腔仇恨，终生不忿。这种关键时候，最能反映一个人的气度胸襟。

作者: happytime 时间: 2004-6-23 16:21

哈哈，nono在这里遭到mm们的群殴，笑死我了。

作者: nononono 时间: 2004-6-23 16:22

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-23, 16:21:01发表
哈哈，nono在这里遭到mm们的群殴，笑死我了。

我都懒得理这些狂热的FANS。到此为止吧，我不会再理会。

作者: happytime 时间: 2004-6-23 16:24

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-23, 16:12:08发表
柏杨的第一个老婆也是在他最艰难的时候抛弃他，但他没有因此而满腔仇恨，终生不忿。这种关键时候，最能反映一个人的气度胸襟。

好象是第四个老婆吧，前面一，二，三个都是柏杨抛弃她们的，不过柏杨第五个太太和他的感情确实很好。

作者: 凝雪幻 时间: 2004-6-23 17:11

文章不必须是栽道的，与胸襟无甚关碍，看山河是一番风景，看己心也是一番风景。我眼里有文章，无金古，各是一种情事人物。

莫尽言人家是fans，也要看一下自己是不是先自狭隘了，一种是把人当了文章，一种是把自己的心做别人的心，两者没有多大区别了。

古文看得，小品亦须看得。如今人都知桐城的文章好，规矩却坏。出得入得始可品评

说到这样，以后我也不再说了

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-23 19:59

恩, 文明争论,到此为止. 金古FAN们的舌战, 多少年都没有结果.
至少,金古作品还是值得一看的. 可惜的是, 后无来者,

作者: q42474112 时间: 2004-6-23 22:17

柏杨的第一个老婆也是在他最艰难的时候抛弃他，但他没有因此而满腔仇恨，终生不忿。这种关键时候，最能反映一个人的气度胸襟。
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错了，老兄
柏杨的的第一个老婆是解放战争的时候，在一个县城里，柏杨出城去了，回来的时候就发现城已经被解放军占领了，因为回不去了才和老婆分开的，根本不存在什么谁抛弃谁的问题

作者: 萧让 时间: 2004-6-24 06:04

这跟李敖、尼采是同一问题。其实像他们那样吃过女人亏的人多的是，但没几个像他们那样怨天恨地的。

——岂不闻有爱才有恨，曾经深爱伤得才最重，一段情结束拍拍手走人，是潇洒有胸襟，还是从未深爱过，你又知道？古龙和他情人之间的是是非非，你又了解多少？又知道人家人品不好，无耻虚伪？他不懂人生，他不懂社会，他不会照顾自己，更不要说照顾别人，这又成什么罪状，因其人而废其言？

金庸从来没有为吃饭担忧过。他没有这种悲情。在他的笔下，即使是最悲剧性的描写之中，我们感受得最多的也是一种豪迈，一种燕赵勇士的愤怒或者悲壮。金庸描写痛苦则只有通过一种惨忍的行为。在这种描写下，杨过不得不失去一条手臂，小龙女不得不失去贞操，而萧峰也只有将一支箭插进自己的胸口。在他的笔下，决不会出现微笑着咳出鲜血的李寻欢，也决不会出现坚定地拖着一条腿的傅红雪，正如在古龙的作品中决不会有段誉那样不食人间烟火的人物一样。其他的不说，举一个例子，即使不是做得很完美，但是古龙至少注意到了这样一个问题：钱的问题。现实生活中一个活生生的，无法回避的问题。在书中古龙化了极重的笔墨去描写缺钱的烦恼，及挣钱的艰辛。主人公任侠的个性注定他们无法留住手中的钱，而他们偏偏又是一穷二白。金庸小说里有这些现实主义的东西吗？主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇，武功秘籍或是梦寐以求的情人，现在人谈武侠小说的套路陈旧大半就是金庸小说的问题。

古龙最后的日子，一味狂饮，但求速死，又有几人会明白和了解？古龙的小说有千般不是，但还套不上做作这个词，还从人家的文章里看出胸襟狭窄，文学批评做到人身攻击的地步，也够可以的。

我不喜欢金庸，但也没有说过他什么不好，虽然对他跟央视那些交易不以为然，四处曝光不像个文人，也不会给他乱扣帽子。意见不同就给人家套一个fans的帽子，说实话，要比狂热程度，nono才算是金庸的superfans，这一点，我甘拜下风。金古之争由来有之，也不欲在凝雪JJ的贴儿里讨论这些离题万里的东西，到此为止。

作者: happytime 时间: 2004-6-24 07:53

人和文最好分开。

我看金庸的传记，金庸也有为吃饭问题烦恼的日子，初到香港时候，金庸可贫穷地很，他的第一任太太就是因为他没出息，赚的钱太少，才离开他的。

作者: q42474112 时间: 2004-6-24 10:09

金庸从来没有为吃饭担忧过。他没有这种悲情
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这句话可不太对，金庸刚开始办报纸的时候穷得难受，一杯咖啡和他媳妇分着喝，在大晚上等着渡船凑够了人数好省钱，他也是熬出来的
至于说没有那种悲情，那只能说个人脾气不同了。一样的经历带给个人的感受是不一样的。

在书中古龙化了极重的笔墨去描写缺钱的烦恼，及挣钱的艰辛。主人公任侠的个性注定他们无法留住手中的钱，而他们偏偏又是一穷二白。
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有几个缺钱的古龙人物，楚留香，沈浪，朱七七，好像就是郭大路之类的勉强还可以算上，不过这样的人又有多少，在古龙作品中占的地位又如何

作者: 马超将军 时间: 2004-6-24 10:16

讨论的还挺火暴，插一脚，说点个人的浅见。

个人认为金庸在武侠小说史上肯定会有一定的地位，几百年后可以肯定还会有人看他的小说，从现在金庸作品收藏的人之多就可以看出来。金庸的作品比较大气，往往把人物角色放进一个大的历史背景来烘托，人物的刻画也符合常理，象金庸笔下的人物即使大恶之人，也有充满人性的一面。写人物不管其善恶，首先是人，具备人类的一些共性，要直接把他写成连畜生都不如反而不真实了，象欧阳锋够恶毒了，但对待欧阳克也体现了人性的一面。总之金庸笔下的人物真实感强。

反观古龙的不少作品，笔下很多人物，多数体现了一种叛逆，其人物刻画古怪、诡异，很多人物的行为作法都不符合常理，用千奇百怪来形容古龙的小说一点都不为过。判经离道基本是古龙小说的人物刻画的主要特点。另外古龙的小说多半是一些A→B→C一些怪异的推理，很多都不符合基本的逻辑。人物刻画虽然菱角分明，自然也不丰满。

无论从文学性还是鉴赏性还有历史底蕴，古龙的小说是无法与金庸小说比肩的。

作者: 凝雪幻 时间: 2004-6-24 10:36

咔咔，昨天和boss打架，心情不好，口气比较差劲，道个谦先

没想到搞得如此火爆，那么多阿，只看了一眼楼上的将军，前面偶都不看啦，大家继续，随便随便，呵呵~~（怎么为这个争起来的阿~~呼呼~~~）
顺便向将军请示一下，这坑挖的太大啦，偶可不可以开个新坑分店阿~~~

=================================
刚才收到短信一则，本着信息共享的原则提供给大家，不知道有没有人需要阿
“本公司代办各种上网文凭身份证户口本发票刻章车证并售黑车窃听器假钞防身武器等，联系人：李X1306092XXXX”

呼呼~~现在经营越来越多样化啦，我记得原来造假证不卖车阿~~

作者: q42474112 时间: 2004-6-24 10:37

在男性当中喜欢金庸的多
女性当中喜欢古龙与温瑞安的多
这确实是个有趣的现象

作者: 萧让 时间: 2004-6-24 11:34

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-24, 7:53:38发表
人和文最好分开。

我看金庸的传记，金庸也有为吃饭问题烦恼的日子，初到香港时候，金庸可贫穷地很，他的第一任太太就是因为他没出息，赚的钱太少，才离开他的。

没错了，人和文要分开，那么评论人家的文章说人家胸襟狭窄又是什么道理？大概有要强辩在他眼里这也是和文章格局有关的了。这场争论，本来就是nono人文不分说话过分引起的

在书中古龙化了极重的笔墨去描写缺钱的烦恼，及挣钱的艰辛。主人公任侠的个性注定他们无法留住手中的钱，而他们偏偏又是一穷二白。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有几个缺钱的古龙人物，楚留香，沈浪，朱七七，好像就是郭大路之类的勉强还可以算上，不过这样的人又有多少，在古龙作品中占的地位又如何
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看看我的原话：其他的不说，举一个例子，即使不是做得很完美，但是古龙至少注意到了这样一个问题：钱的问题。现实生活中一个活生生的，无法回避的问题。
金庸的那些小说，花朵倒追蝴蝶，主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇，欲练神功，挥刀自宫，又有什么逻辑性必然性可言？脾气好到段誉张无忌那种地步，白痴到小龙女香香公主那种程度，又够不够怪异，现实生活中又有多少原型？真实感又强到哪里？
古龙小说本来就不涉及历史，当然没什么历史底蕴可言，但还是比金庸强奸历史把萧峰那个辽国结义大哥（明明是个昏君）胡乱吹捧一通更能让人接受一些。特别反感金庸在鹿鼎记里对康熙的吹捧，至于吗？不就是祖上给康熙讲过课，后记里干脆一棒子打死，明朝没有一个好皇帝，清朝没有昏君，误导了多少人？还不如干脆架空历史来的好些。

算了，到此为止。尺有所短，寸有所长，本来人各有所好，不喜欢也用不着踩到尽，我就是反感nono这一点。再有交流到笑书神侠版去好些。不再回复。

另：QQ，你可错了，喜欢古龙温瑞安小说的男生可不少，要说女生嘛，武侠界倒是有句话：男爱看金庸，女爱看萧逸。

作者: 萧让 时间: 2004-6-24 11:40

再说一遍，对于二者的小说各有所好无可非议，但我反感拿些真真假假的花边新闻来非议攻击人家人品如何恶劣如何不堪，于是文章也就做作，胸襟也就狭窄了。人家的私生活你又知道多少，关你什么事？

作者: 凝雪幻 时间: 2004-6-24 11:50

温瑞安的文章倒觉得很不对我胃口~~这个人只怕男生才会喜欢的：）

作者: 马超将军 时间: 2004-6-24 12:01

各抒己见而已，萧MM何须生气？观念相异，才会有碰撞，有碰撞才会有交融，众口一词反而倒不正常了。

QUOTE:

………主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇，欲练神功，挥刀自宫，又有什么逻辑性必然性可言？………

一个练武之人，如果又很在乎“天下武林第一”这个虚名，那么他要练神功，达到他个人的追求，挥刀自宫完全是有可能的。因为每个人的追求是不一样的，不存在逻辑性的问题。

古龙小说里文学表现手法就是A→B→C这样来写的，前后不少地方违背基本的逻辑。有这个动作就必定有下个动作，没有道理啊。

虚构的武侠小说本来都没有真实性，但个人觉得金庸笔下塑造的人物不少觉得可信，而古龙的不少人物的塑造觉得不可信。当然都有败笔，但个人觉得金庸败笔少一些。

作者: 小月刀锋 时间: 2004-6-24 12:42

在中国古醉金迷者何其庞大。
做为古派人物，向来对于名利双收圆滑世故的金庸是不屑的。
争论是没有必要的，一个是孤高的清苦，一个是造作的虚伪，真的侠者，应该是喜好随性的
古龙生在一个比较贫困的家庭，从小就过着辛苦流离的生活
在加上成年以后婚姻和事业各个方面的原因，养成了他孤僻清高的性格
而在平民之间的生活也养成了他性格中豪迈的一面，
所以古龙的小说中大多是孤独和侠客。
无论是从小李飞刀的刀光，还是从傅红雪漆黑的双手。
无论是从白玉美人的臂膀，还是从边城漠漠的黄沙。
必有一个人是孤独的，孤独了，所以就要喝酒，就要找女人
假如说酒是孤独的毒药，那么女人就是毒药转化为痛苦的药引
侠客喝这美酒，想起心爱的女人。
然后就是死亡，为加上古龙惯用的煽情手法，于是，伟大便产生了。

作者: 萧让 时间: 2004-6-24 12:43

我不是为对彼此爱好不同生气，但反感人文不分，动辄人身攻击，特别是私生活方面给人泼脏水。
武侠小说说穿了只是一种成人童话，不认为金庸的小说就已经达到了某个高度。象主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇这种，在金庸小说里也是反复出现，几乎形成套路。至于人物塑造，还真不觉得金庸笔下的人物可信，像段誉张无忌小龙女香香公主这些极端的人物，现实生活中能找到多少原型？
古龙的作品，主要还是以情动人，短句子干净利落，颇有点直指人心的意思。感情强烈激荡，容不得慢慢铺陈，合我的口味，呼呼。

作者: 小月刀锋 时间: 2004-6-24 12:49

QUOTE:

原帖由萧让于2004-06-24, 12:43:51发表
我不是为对彼此爱好不同生气，但反感人文不分，动辄人身攻击，特别是私生活方面给人泼脏水。

其实古龙的人生是一个病态的人生。
他的人格有高尚的一面，同样他的人格也有幽暗和没落的一面。
人之常情。。。。。。。。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-24 13:23

QUOTE:

原帖由萧让于2004-06-24, 12:43:51发表
我不是为对彼此爱好不同生气，但反感人文不分，动辄人身攻击，特别是私生活方面给人泼脏水。
武侠小说说穿了只是一种成人童话，不认为金庸的小说就已经达到了某个高度。象主人公山穷水尽跳崖必然得奇遇这种，在金庸小说里也是反复出现，几乎形成套路。至于人物塑造，还真不觉得金庸笔下的人物可信，像段誉张无忌小龙女香香公主这些极端的人物，现实生活中能找到多少原型？
古龙的作品，主要还是以情动人，短句子干净利落，颇有点直指人心的意思。感情强烈激荡，容不得慢慢铺陈，合我的口味，呼呼。

第一段说的很好. 文艺评论不能涉及人身攻击,何况古龙毕竟是个率真汉子, 尚不如金庸虚伪,个人觉得人品并无问题.
第二段
  说武侠小说是成人童话是没错,但金庸小说的很多情节巧合,在当时他写书的时候,尚不能算作陈词滥调. 只是后来仿照者太多,弄的人疲劳了. 香香公主和小龙女,的确不是金庸创造的特别成功的人物, 小龙女有一定可信度是因为她的生活方式,完全是宗教式的修行,和普通人是不一样的. 至于张无忌,个性还是比较真实的.
古龙为人极端, 小说也走偏门,但走得很好.可惜作品良莠不齐,请人代笔, 这也是他受指责的地方.

  从艺术性上说, 金庸的小说不是以情节代动人性, 所以情节再巧合, 也不动摇他的核心. 古龙是以诡奇的情节为线, 人性在情节中铺开. 比较而言, 还是金庸高明. 所以他的小说反复看的遍数,可以超过古龙的作品.

当然, 多情剑客无情剑是个例外, 小说是以人为本,情节为人服务的. 李寻欢,阿飞, 龙啸云这些形象, 如此深入人心,绝对不是偶然的.
陆小凤对于武侠小说来说,也是一个突破.

  我从来没有系统的评论过金古, 因为觉得这是永远也没有结果的争论.

作者: 马超将军 时间: 2004-6-24 13:35

QUOTE:

主人公跳崖得奇遇这种文学表现手法，是武侠小说的通病，为了让剧情达到高潮和逗留悬念。古龙的作品也难避免，只不过换成了古墓、秘籍之类的罢了，反正是得有奇遇，否则无法体现大落大起的剧情。

段誉、张无忌都是嗜武如命的人，可以说到了忘我的境界，女人、世俗自然早已不放在心上了。现实中这种人很多，殊不见练XX功的人，很多就是这样子的。有些东西不可完全以世俗的眼光去看待一些个例。段誉、张无忌也只是个例，金庸笔下并非很多这样的人，一部小说里也就一到两个这样的人。

小龙女从小在古墓里与师傅生活，接触人很有限，这种生活背景决定了其性格单纯和内向，同时显得也与众不同，超凡脱俗，如果把小龙女写成是一个很世俗的女人，反倒不真实了。那种单一的环境决定了小龙女成为一个不谙世事，无视江湖险恶的单纯女子。她的经历决定了其性格养成。

香香公主的塑造与小龙女有很多类似的地方，在父母和姐姐的宠爱之下，除了玩耍。不参与族内的其他事务，自然和霍青桐不一样，霍青铜是老大要替老爹分忧，其经历也决定了她成熟的一面，而香香公主经历复杂的事情是很有限的，自然就单纯的很。有什么不合理的地方呢？古代舍身徇情和舍身取义的事情很多吧，香香公主在绝望之际，徇情而死现实中也不难见到啊。

作者: 思念思想 时间: 2004-6-24 14:01

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-24, 13:23:40发表

当然, 多情剑客无情剑是个例外, 小说是以人为本,情节为人服务的. 李寻欢,阿飞, 龙啸云这些形象, 如此深入人心,绝对不是偶然的.
陆小凤对于武侠小说来说,也是一个突破.

个人很喜欢陆小凤系列,但是金刚兄所说的<多情剑客无情剑>却没觉得是什么精品.古龙想要塑造一个近乎完美的角色,因此将李寻欢写的很"高",却没写活,同样的问题也出现在沈浪的身上,为了塑造一个可以在其他书中作为传说中的人物来景仰的人,在进行对他们的描述时就畏手畏脚.我的根据?很简单,举个小例子,大家不妨仔细看看,对楚留香陆小凤等人描写时,女人是必不可少的,而且是随时可换的;反观李寻欢沈浪之流,感情是专一的,别的女人尽量不碰的,目的就是保持他们的完美性.
这个问题解决的比较好的其实是金庸,独孤求败之所以绝对不出场,就是要保持一定的神秘感,因为真的写出来,大家就不太会像现在一样敬仰猜测了.
同样问题还有一个人犯了,就是温瑞安,萧秋水这个人物根本不应该真的出场还作为主角,对神州奇侠的诟病,我就不用一一举出了吧.

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-24 14:03

真的写出来大家敬仰的, 金庸笔下有张三丰.

作者: 思念思想 时间: 2004-6-24 14:07

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-24, 14:03:09发表
真的写出来大家敬仰的, 金庸笔下有张三丰.

张三丰写的好吗?就算真的好也是因为金老简略了他的成长历程,直接从少年跳到老年,如果不是这样,大家再想想看.

作者: 蓝龙 时间: 2004-6-24 15:15

金庸的还错。.不喜欢古龙的。..喜欢梁羽生

作者: 蓝龙 时间: 2004-6-24 15:15

觉得梁羽生的云海玉弓缘最好!

作者: 紫冠道人 时间: 2004-6-24 15:34

古龍的小說基本看不了第二次。
看第二次的時候基本已經打動不了我了。我是不是很冷血。

作者: 凝雪幻 时间: 2004-6-24 16:00

QUOTE:

原帖由紫冠道人于2004-06-24, 15:34:01发表
古龍的小說基本看不了第二次。
看第二次的時候基本已經打動不了我了。我是不是很冷血。

金庸的小说不想看书的也可以看
古龙的小说想看书的时候才会看

不怪书不同，要怨也只好怨人不同，

随便怎么看啦~~

QUOTE:

个人很喜欢陆小凤系列,但

思念，偶也喜欢这个~~不过偶最喜欢的好像是七种武器的离别钩碧玉刀和萧十一郎的前半截，只是常常不敢看而已

作者: q42474112 时间: 2004-6-24 16:01

：QQ，你可错了，喜欢古龙温瑞安小说的男生可不少，要说女生嘛，武侠界倒是有句话：男爱看金庸，女爱看萧逸。

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nonono 我还真没见过那个男生那么喜爱古龙的，至于萧逸，有几个人知道他是何许人也

另外，老是说金庸虚伪，不知他都干了什么虚伪的事情了，是唱了高调骗别人为他卖命了，还是说嘴上仁义道德，背后男盗女娼了，就是李敖说了一句他舍不得财产却还研究佛经，所以就是虚伪，可是李敖就能舍得下吗，李敖不也是养的脑满肠肥的吗。
古龙的情妇甚多，没人否认吧，他这最起码可以算是个轻浮浪子用情不专吧，
而且还毫无觉得不好意思的感觉，末了，临死的时候自己也觉得难过了，还说我的女人们呢，怎么谁也不来看我。看起来他的那些女人们是已经认清了他了

怎么还有这么多的女同志觉得他还挺寂寞，挺招人同情的

作者: 凝雪幻 时间: 2004-6-24 16:08

爱的时候爱，不爱的时候就不爱，这才正常呢。。。有什么不对的

虚伪是一个人的精神，不是一定做了什么，也许他自己就不觉得虚伪呢，就是有心为善无心为恶的道理

萧逸除了饮马其他的倒是真的没有看出什么好的，很怀疑“女爱看萧逸”这句话的说

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-24 16:11

说到综合水准, 应该还是只有金古,其余几人,只能偶尔一看, 实在提不起多大的兴致.
至于说男人女人谁喜欢什么.我觉得应该和性别关系不大.倒是和个性和爱好很有关系. 比较感性的人,会比较喜欢古龙.

作者: 湘江子龙 时间: 2004-6-24 16:17

QUOTE:

原帖由紫冠道人于2004-06-24, 15:34:01发表
古龍的小說基本看不了第二次。
看第二次的時候基本已經打動不了我了。我是不是很冷血。

古龙的也是可以多看几遍的，但最好还是酒后。半斤量喝个三两，一斤量醉到八分，然后去读古龙的书，然后被那激烈的语言打起豪气，被那刻骨的寂寞激起巨澜，所谓情节，所谓结构只怕都到九霄云外。
所以说不会喝酒的人很难体会古龙的作品精微处，毕竟写的时候这位大侠也正醺醺呢。

作者: q42474112 时间: 2004-6-24 16:20

爱的时候爱，不爱的时候就不爱，这才正常呢。。。有什么不对的

虚伪是一个人的精神，不是一定做了什么，也许他自己就不觉得虚伪呢，就是有心为善无心为恶的道理
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姐姐
人家没做什么也是虚伪

太惊人了吧

有心为善无心为恶这种论调我很不赞成，随意性太大了，解释权的归属可以决定一切。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-24 17:25

QUOTE:

原帖由思念思想于2004-06-24, 14:01:56发表
个人很喜欢陆小凤系列,但是金刚兄所说的<多情剑客无情剑>却没觉得是什么精品.古龙想要塑造一个近乎完美的角色,因此将李寻欢写的很"高",却没写活,同样的问题也出现在沈浪的身上,为了塑造一个可以在其他书中作为传说中的人物来景仰的人,在进行对他们的描述时就畏手畏脚.我的根据?很简单,举个小例子,大家不妨仔细看看,对楚留香陆小凤等人描写时,女人是必不可少的,而且是随时可换的;反观李寻欢沈浪之流,感情是专一的,别的女人尽量不碰的,目的就是保持他们的完美性.
这个问题解决的比较好的其实是金庸,独孤求败之所以绝对不出场,就是要保持一定的神秘感,因为真的写出来,大家就不太会像现在一样敬仰猜测了.
同样问题还有一个人犯了,就是温瑞安,萧秋水这个人物根本不应该真的出场还作为主角,对神州奇侠的诟病,我就不用一一举出了吧.

很多评论,对李寻欢这个形象非议很多.觉得古龙要写一个英雄,却写的差了.

其实在古龙看来,爱情并不及友情重要, 这从他自己经常换女人也看得出来. 写李寻欢"让妻"是让大多数人看不惯的原因之一.
因为爱情至上这种观点, 已经在现代深入人心了.
可是在古代, 人的婚姻基本是早就不是自己决定的,爱情也是结婚以后接触慢慢再培养. 当时所谓兄弟如手足,妻子如衣服. 女人甚至是物品,可以作为礼物送给朋友.
那么, 虽然古龙的小说没有历史年代,他所表达的这种舍弃自己幸福的思想,就是他的道德观的一种实践, 当然, 龙啸云知道真相以后自然不能承受. 因为, 龙和林的人性,都写成了现代人, 而李却奉行古之侠道, 所以这种悲剧的根源,是古龙自己都不能控制的今古理念冲突的结果.

在中国传统历史上,为爱而牺牲的英雄是不会给讴歌的, 就连追求爱情的司马相如和文君的私奔, 在很小的教育书"幼学琼林"里,都被写成丑事.

作者: 首席屠宰官 时间: 2004-6-24 19:24

我两个都喜欢

不过金庸的书每次看都有不同感觉，可以看很多次

古龙的书看的时候也是欲罢不能，过一段时间后还想再看，可惜第二遍看到一半就看不下去了

古龙小说多有雷同，同样的写作手法也用了一次又一次，很多时候看到第一句就可以跳过这一段往下看了，人物形象特点鲜明但偏单薄，就是个符号

古龙写的好的小说其实不是中国武侠，而是日本剑侠+西方侦探小说，然后披上中国武侠的外衣

作者: q42474112 时间: 2004-6-24 21:21

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-06-24, 19:24:41发表

古龙小说多有雷同，同样的写作手法也用了一次又一次，很多时候看到第一句就可以跳过这一段往下看了，人物形象特点鲜明但偏单薄，就是个符号

古龙写的好的小说其实不是中国武侠，而是日本剑侠+西方侦探小说，然后披上中国武侠的外衣

完全正确

另外现在就基本可以看出

在回贴的人当中
喜欢古龙的男性，与喜欢金庸的女性好像都属于少数

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-24 22:06

另外现在就基本可以看出在回贴的人当中喜欢古龙的男性，与喜欢金庸的女性好像都属于少数

说了半天还是在讲那个并不存在的规律有意义么
这就好象金庸是个女的异性相吸

作者: 紫冠道人 时间: 2004-6-25 12:43

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-06-24, 19:24:41发表

古龙小说多有雷同，同样的写作手法也用了一次又一次，很多时候看到第一句就可以跳过这一段往下看了，人物形象特点鲜明但偏单薄，就是个符号

我看古龍的看得暴快，
一般是一天一大本。

作者: 首席屠宰官 时间: 2004-6-25 12:49

QUOTE:

原帖由紫冠道人于2004-06-25, 12:43:00发表

QUOTE:

我看古龍的看得暴快，
一般是一天一大本。

古龙的小说租着看很不划算，一天好几本，尤其是陆晓风系列

作者: 冷冰冰 时间: 2004-6-25 13:10

小时侯看的第一部武侠连续剧就是《楚留香传奇》，大概是三年纪了。
WITH THE TIME GOES 5年纪了，又有同学说有一部好的武侠电视剧，但是他不告诉我，却告诉我电视剧的名字起的很柔美，后来才知道叫做《莲花争霸》，当时看的也是不名不白的，大了一些才知道是根据《流星。蝴蝶。剑》改编的，在家里看录象带的时候，又看到一部武侠电影，名字好象是叫做《风萧萧孔雀伶》，是根据七种武器的《孔雀伶》改变的。
所以才对古龙先生的作品印象非常深刻，后来首先读了古龙先生的小说，虽然内容不严谨，结构也失缜密，但是情节扣人心弦，剧情引人入胜，不禁深深陷入其中。用独树一帜来形容古龙先生的小说在不为过了。

作者: 弓骑步 时间: 2004-6-25 13:22

《莲花争霸》可是大杂烩，不止根据《流星·蝴蝶·剑》改编而来，还掺杂了徐克《笑傲江湖之东方不败》的内容，南宫剑有些令狐冲的意思，追着白玉川问：“那天晚上……是你吗？”吐个隔夜饭先，也不要照抄啊，所谓借鉴都不会吗？真不如人家曹志林啊。

作者: 冷冰冰 时间: 2004-6-25 13:34

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-06-25, 13:22:56发表
《莲花争霸》可是大杂烩，不止根据《流星·蝴蝶·剑》改编而来，还掺杂了徐克《笑傲江湖之东方不败》的内容，南宫剑有些令狐冲的意思，追着白玉川问：“那天晚上……是你吗？”吐个隔夜饭先，也不要照抄啊，所谓借鉴都不会吗？真不如人家曹志林啊。

你记得倒真是清楚呢

作者: 冷冰冰 时间: 2004-6-25 13:40

金庸先生的作品是用脑去阅读的！
古龙先生的作品是用心去体会的！

作者: 雪国 时间: 2004-6-25 20:03

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-24, 21:21:16发表
另外现在就基本可以看出

在回贴的人当中
喜欢古龙的男性，与喜欢金庸的女性好像都属于少数

经典，好眼力

作者: 周仓仓 时间: 2004-6-25 21:34

喜欢古龙需要理由吗？？？？不需要~~不需要~~
幸亏你这帖子没发到http://www.rxgulong.com/rxbbs/leobbs.cgi上
那后果可是不堪设想呀~~建议楼主对古龙再多些了解再下评论。。。。。。

作者: 陷陈营亮 时间: 2004-6-25 22:21

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-24, 21:21:16发表
喜欢古龙的男性，与喜欢金庸的女性好像都属于少数

不觉得啊，我认识很多喜欢古龙的都是男生。
在这论坛里，贱客浪心兄就是第一大古迷。
我也是。

作者: 冷冰冰 时间: 2004-6-26 10:20

思维方式不一样而已

作者: 小月刀锋 时间: 2004-6-26 21:49

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-24, 10:37:34发表
在男性当中喜欢金庸的多
女性当中喜欢古龙与温瑞安的多
这确实是个有趣的现象

我不知道这个和性别有什么关系.
总之喜欢武侠的女性是少数,喜欢古龙武侠的女性更是难得.

作者: 小月刀锋 时间: 2004-6-26 22:02

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-06-24, 10:16:57发表
金庸的作品比较大气，往往把人物角色放进一个大的历史背景来烘托，人物的刻画也符合常理，象金庸笔下的人物即使大恶之人，也有充满人性的一面。

这个,这个,武侠就是武侠,江湖就是江湖,我不喜欢把虚幻的武侠和史实杜撰在一起.所以着也是我不喜欢金庸的武侠的一点原因,倒是古龙,很多作品的背景年代都无法稽考,更不会去扯上历史了,这样不很好吗?

QUOTE:

象金庸笔下的人物即使大恶之人，也有充满人性的一面。

这应该也是古龙作品的特点啊

作者: q42474112 时间: 2004-6-26 22:15

见仁见智

同样的作品，咱们的看法完全相反

作者: 冷冰冰 时间: 2004-6-27 19:26

QUOTE:

原帖由贱客浪心于2004-06-26, 22:02:18发表
这个,这个,武侠就是武侠,江湖就是江湖,我不喜欢把虚幻的武侠和史实杜撰在一起.所以着也是我不喜欢金庸的武侠的一点原因,倒是古龙,很多作品的背景年代都无法稽考,更不会去扯上历史了,这样不很好吗?

这应该也是古龙作品的特点啊

除了金庸的是武侠前辈之外，似乎也没有什么了

其实武侠情节于历史相结合也是满好的

作者: 贫僧不识陈近南 时间: 2004-8-3 17:35

金庸跳崖跳洞得秘籍是俗套，不过人家好歹有一个江湖小虾米的奋斗历程。

古龙那种牛人从15岁起就比三五十岁的牛，而且永远牛一直牛的套路不也是很**？

若说龙香二人是硬造的太做作，那古龙书中这类人岂不占了50%？楚，陆，花，邀，怜，西门，叶那种人世上有么？他们不比龙香之类的夸张得多？古龙塑造人物本来就爱走极端的。

古龙有他的魅力，我特别喜欢他关于吃的见解，大都深得我心，引为同好。也很喜欢他的一些词句和对人性的描写。这种描写很直接，给人的冲击来得非常震撼，是很多人喜欢他的原因。金的《连城诀》对人心的刻画，则是我写文章的目标，通过平淡的文字给人造成压抑。(是不是很变态 )

至于他和金庸李敖到底谁是玩弄女性的坏家伙，关我甚事？中国人比较人的时候，先比各自的“道”，比不出结果，就开始从人品上作文章了，实在无聊的很。

至于其他人，梁的书都极少看，别说什么温了。至于萧，他是哪根葱？温以下的武侠，就不值一哂了。

作者: 马超将军 时间: 2004-12-3 10:40

QUOTE:

主要不喜欢古龙的文体风格，跳越性的思维和令人不着边际。

作者: 雷动于九天之上 时间: 2004-12-3 11:08

古龙的小说我总感觉不是真正的武侠小说，应该是推理小说才对。武功本身的描述成了意志力的较量，好像谁能充分燃烧了精神上的小宇宙，谁就能不战而屈人之兵。所以我总是怀疑，这是他描述能力匮乏才只能走这种虚无和跳跃的路线。加之熊先生晚年卖文为生，难免为凑字数而粗制滥造。个人总体感觉，古龙的小说比之金翁至少要差一个档次。

作者: 无双吕布 时间: 2004-12-3 11:23

古龙的文笔太脏了，写到女性的地方都可以删掉。

作者: yingzheng 时间: 2004-12-3 12:14

我喜欢古龙笔下的对战,有种意境美.
古龙的书我大都喜欢主角
金庸的书我大都喜欢配角(甚至反角)

古龙的书我看着很舒畅
金庸的书我看着很痛苦(因为我喜欢的角色大都下场悲惨)
同样是喜欢,
我可以和金庸笔下的角色同悲同喜
但却冷静的旁观古龙角色的一切磨难(这也是我看他的书觉着舒服的原因)

对他们谁更好我不清楚
不过,若是论谁的作品最适合改编成影视作品,当然是金庸无疑.

作者: 实干司马 时间: 2004-12-4 15:03

古龙小说情节诡异引人入胜比金庸好，但人物刻画实在太极端，不少简直就不是人而是机器了。

此外，钱的问题也确是古龙小说的优点之一。

作者: 亚力山德拉 时间: 2004-12-19 16:28

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-23, 16:02:26发表

不过，好像在女同胞里面，古龙文瑞安的拥护者很多，至少比男人中的比例高得多。这是一个很有趣的现象

没办法，谁叫金庸把女人都写成了白痴，男人就更别提了，完全让女人失望吗。
而古龙笔下都是白马王子级的。

作者: 返古不是罪 时间: 2004-12-20 19:25

QUOTE:

原帖由雷动于九天之上于2004-12-03, 11:08:35发表
古龙的小说我总感觉不是真正的武侠小说，应该是推理小说才对。武功本身的描述成了意志力的较量，好像谁能充分燃烧了精神上的小宇宙，谁就能不战而屈人之兵。所以我总是怀疑，这是他描述能力匮乏才只能走这种虚无和跳跃的路线。加之熊先生晚年卖文为生，难免为凑字数而粗制滥造。个人总体感觉，古龙的小说比之金翁至少要差一个档次。

说得很好阿觉得古龙就是才学不够所以于武于情描写有点单一翻来覆去就是那些句子
要复制古龙的要比模仿金庸的容易得多

作者: 桓大司马 时间: 2004-12-20 19:51

鄙人认为古龙之成就无法与金庸相比

作者: 桓大司马 时间: 2004-12-20 19:53

QUOTE:

原帖由贱客浪心于2004-06-26, 22:02:18发表
这应该也是古龙作品的特点啊

窃以为古龙想那么写，但是没写真实

作者: 马超将军 时间: 2005-5-9 13:17

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-20, 19:53:39发表
窃以为古龙想那么写，但是没写真实

古龙作品大多跳跃性的思维模式，奇异的人生造就一个人的思维模式，由于思维模式的差别，古龙的作品，有些人喜欢，有些人就不喜欢。

作者: 桓大司马 时间: 2005-5-9 22:27

钱的问题，我觉得在武侠世界里不算问题

因为按照武侠世界的逻辑，武功很好的人没钱是尽可偷、抢，反正也是不义之财。乔峰没钱用时就到官府偷了几百两银子。所以古龙照实写钱的问题，愚以为反而违反了江湖世界的法则。
像古龙描写马空群落魄时眼红一个老翁的面条，直流口水，结果把老翁杀了抢了他的面条吃，按照江湖世界的法则看，就不真实。因为马空群既已起了偷抢之心，完全可以去劫掠富商、偷盗官府什么的，没必要跟老头子抢面条吃，这样反而觉得古龙是故意这样写的，不真实

作者: 青石 时间: 2005-5-9 23:06

我喜欢古龙的小说

也喜欢金庸的小说

看金庸的只是在欣赏而已
但是看古龙是在感受

所以更喜欢古龙

作者: Sphynxyu 时间: 2005-5-9 23:16

[QUOTE=nononono,2004-06-22, 21:31:21] [QUOTE=q42474112,2004-06-22, 21:25:51] 可不是？古龙的文章嘛，还算可以。为人嘛？差劲得紧，与李敖、萨特是同一级别的混蛋（指为人方面，不是指各自的成就）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
李敖好歹还算是能对自己的情人负责一些，古龙连自己的私生儿子都不认，实在是　哼哼 [/QUOTE]
这个,我怀疑是古龙兄自己也记不请了.......

作者: 关内侯 时间: 2005-5-10 13:12

咋讨论到古龙的人品了？

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