标题: 中国历史上有几个是真正的盛世？ [打印本页]
作者:
靓坤 时间: 2009-9-16 15:22 标题: 中国历史上有几个是真正的盛世？
“盛世”的条件不外乎：1、无外患 2、无官民矛盾 3、民众生活滋润 4、文化经济发达
本人觉得能够做到以上四点的不外乎：光武时期、玄宗时期、洪武后期、万历中期
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-9-25 22:10 编辑 ]
作者:
宇文骁 时间: 2009-9-16 15:26
萬曆中期?那萬曆三大征是什麽?難道萬曆二十多年跟日本的朝鮮之戰算不算外患?
作者:
congwanshui 时间: 2009-9-16 15:27
光凭民众生活滋润这点，其实是一个都没有！
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-16 15:28
本朝可以勉强算一个。。
作者:
宇文骁 时间: 2009-9-16 15:34
原帖由 KYOKO 于 2009-9-16 15:28 发表
本朝可以勉强算一个。。
河蟹河蟹,其實本朝2能符合?
突然覺得LZ定義的盛世不可能達到
作者:
congwanshui 时间: 2009-9-16 15:38
本朝四项似乎没一项符合！
作者:
XM8 时间: 2009-9-16 16:26
要按这个标准去套美国，大概也只有最后一条还马马虎虎
作者:
黑传说 时间: 2009-9-16 16:38
光武和洪武可算吧。毕竟开国时期，前两项轻易达到，后面两项比较难。
作者:
dddzz 时间: 2009-9-16 16:50
盛世？
这个可以有。
这个真没有！
作者:
ft1114619 时间: 2009-9-16 16:51
按LZ这标准？世上无盛世
作者:
悼红狐 时间: 2009-9-16 17:07
光武时期，北宋仁宣时期，明代万历时期。
作者:
伤云 时间: 2009-9-16 17:47
呃，对历史不是非常了解，话说明永乐年间算不算？另外为什么都不认同贞观、天宝呢？
作者:
纸风车 时间: 2009-9-16 17:55
这是不可能的...无官民矛盾,一个统治阶级一个被统治阶级..
凭什么地是你的?凭什么我辛辛苦苦种的地还要交那么多给你.
作者:
lzy0274 时间: 2009-9-16 18:18
盛世就是大家都能混口饭吃，闲时能够找点乐趣（整点文化的劳什子）
至于什么官居矛盾、外患就是扯了。
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-9-16 19:39
无官民矛盾？
楼主说的是传说中的共产主义社会吧？
作者:
xzxzxzxz 时间: 2009-9-16 20:19
现在的天朝难道不是盛世吗？
作者:
天下奇才 时间: 2009-9-16 20:24
偶认为最有资格的是北宋前中期,虽然外患不断,但是有钱,百姓生活状况都比其他朝代好
作者:
romadream 时间: 2009-9-16 21:39 标题: 回复 #16 xzxzxzxz 的帖子
一定程度上我是同意的，虽然说不上是绝对程度上的盛世，但是至少可以称得上是大治
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-16 21:43 标题: 回复 #18 romadream 的帖子
确实，对于年薪几十万的盛不盛世也无所谓了
作者:
congwanshui 时间: 2009-9-16 21:50
可认为是大治（至少是小治）， 一个发展中国家无论如何谈不上盛世！！
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-16 21:54
呵呵，如果照这个发展速度，本朝何时才能脱离“发展中国家”的行列呢
作者:
feiyue1206 时间: 2009-9-16 22:08
听说过一种说法，联合国早就想把中国提升为发达国家，只是咱们不愿意。
作者:
吴越春秋 时间: 2009-9-16 22:09
按楼主的标准，古今中外一个没有。理想国才行。
作者:
悼红狐 时间: 2009-9-16 22:33
原帖由 feiyue1206 于 2009-9-16 22:08 发表
听说过一种说法，联合国早就想把中国提升为发达国家，只是咱们不愿意。
人均购买力比非洲国家还差，好意思当发达国家么
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-16 22:35 标题: 回复 #24 悼红狐 的帖子
为啥非得比人均呢？比综合不行吗
作者:
张建昭 时间: 2009-9-16 22:46
在炎黄讨论不要总扯本朝
作者:
feiyue1206 时间: 2009-9-16 23:13
贞观个人觉得还是应当入选的，人民生活很富足了，粮食很便宜，而且风气也好，没有什么乌七八糟的东西
再说句偏题的话，炎黄不能涉及48年后的这个规定，个人觉得太过于苛刻了，强行分期就罢了，讨论中哪能不涉及呢？
作者:
马克西姆斯 时间: 2009-9-17 00:28
无官民矛盾？
我以前的时代没有，我现在的时代没有，我将来的时代……反正也看不到了，也就等于没有吧
作者:
苍穹葬月 时间: 2009-9-17 06:11
天朝
年号:和谐
锦涛大帝
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-9-17 07:54
现在的官民矛盾还很激烈，怎么那些朝就没有官民矛盾呢？
作者:
天宫公主 时间: 2009-9-17 08:13
汉昭宣时期，隋文帝时期，唐高宗时期，唐玄宗开元时期（之前有人提天宝，但天宝时期国政已经开始走下坡路了）怎么没人提起？
不过按“民众生活滋润”和“文化经济发达”这两条来说的话，还真没有什么时候能比得上本朝的。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-17 08:14 编辑 ]
作者:
taohuadaozhu 时间: 2009-9-17 10:29
如此条件的似乎没有吧。
作者:
wargod008 时间: 2009-9-17 13:02
唐朝前中期！
作者:
江城子 时间: 2009-9-17 17:16
以政治的清明和人民的福祉而言，也就贞观和开元了。
作者:
长葛李子龙 时间: 2009-9-17 18:11
这个盛世，不就是传说中的共产主义咩
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-17 18:14
共产主义是没有国家的概念的，无所谓内外了
1、无外患 2、无官民矛盾
这两条就不符合
又想了想，又符合。没有国家，那就肯定无外患，无官民，更无官民矛盾了
作者:
ygwd123 时间: 2009-9-17 19:43
现在应该是盛世了,因为大家有高科技产品用,不用担心生活!
作者:
旁边看风景 时间: 2009-9-18 10:16
这个,这个真没有...
作者:
七七白菜 时间: 2009-9-18 23:04
体现盛世的一系列因素都是相对的,不存在一个绝对的标准
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-18 23:19
原帖由 七七白菜 于 2009-9-18 23:04 发表
体现盛世的一系列因素都是相对的,不存在一个绝对的标准
这就给人以可乘之机了，完全可以忽悠出一个“和谐盛世”来
作者:
七七白菜 时间: 2009-9-19 02:59
原帖由 KYOKO 于 2009-9-18 23:19 发表
这就给人以可乘之机了，完全可以忽悠出一个“和谐盛世”来
那就留给后世去评论吧...
作者:
江雨豪 时间: 2009-9-23 21:38
就一个——大唐盛世！
作者:
阿巽 时间: 2009-9-24 18:42
至武帝之初七十年间，国家亡事，非遇水旱，则民人给家足，都鄙廪庾尽满，而府库余财。京师之钱累百巨万，贯朽而不可校。太仓之粟陈陈相因，充溢露积于外，腐败不可食。众庶街巷有马，阡陌之间成群，乘牝者摈而不得会聚。——经济上以这个做标准可以不？
作者:
hahaku719 时间: 2009-9-25 20:36
没有外患？有民族国家概念就必定有外患，关键在于如何解除、平息这些外患。能够成功搞定外患的，那基本也能算是盛世了。
无官名矛盾？只要有官有民，矛盾就不会消失。万历够得上这个标准吗？矿监一事闹出了多少人命？引发的暴力冲突有多少？不过你要认为东厂不是官，那也就由你了。另外萨尔浒大战也是万历，这是明末外患的起点。
文化经济发达那是一个相对的概念。唐朝再发达怎么可能比得上宋明呢？宋明再发达怎么能够比得上现在呢？
作者:
桠枫 时间: 2009-9-25 21:36
原帖由 hahaku719 于 2009-9-25 20:36 发表
没有外患？有民族国家概念就必定有外患，关键在于如何解除、平息这些外患。能够成功搞定外患的，那基本也能算是盛世了。
无官名矛盾？只要有官有民，矛盾就不会消失。万历够得上这个标准吗？矿监一事闹出了多 ...
这个肯定要横向对比的，纵向对比的话没有任务时代可以符合盛世
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-25 23:05
外患的概念是国家很强大，强大到只可能欺负别人，不能被别人欺负。。
ps：如果只能横向对比，那元朝老百姓的生活比起宋朝来好还是差？
作者:
撒妙同人 时间: 2009-9-26 10:02
樓主是無戰爭，貞觀有戰爭不能算，所以按樓主的標準，沒有
作者:
XM8 时间: 2009-9-26 11:29
原帖由 KYOKO 于 2009-9-25 23:05 发表
外患的概念是国家很强大，强大到只可能欺负别人，不能被别人欺负。。
ps：如果只能横向对比，那元朝老百姓的生活比起宋朝来好还是差？
元朝老百姓的生活比起宋朝来好还是差？，这个问题还真是很不好说
作者:
天宫公主 时间: 2009-9-26 13:17
原帖由
XM8 于 2009-9-26 11:29 发表
元朝老百姓的生活比起宋朝来好还是差？，这个问题还真是很不好说
你蒙族么？
作者:
XM8 时间: 2009-9-26 14:06
原帖由 天宫公主 于 2009-9-26 13:17 发表
你蒙族么？
你认为我的说法有什么问题吗？我所说的内容和我是什么民族有什么联系吗？
作者:
悼红狐 时间: 2009-9-26 19:36
原帖由 XM8 于 2009-9-26 14:06 发表
你认为我的说法有什么问题吗？我所说的内容和我是什么民族有什么联系吗？
肯定差，而且不是差一点两点的问题，是差了一大截，稍有判断，这个结论都错不了，而且中外咸同的认识
作者:
XM8 时间: 2009-9-26 19:50
原帖由 悼红狐 于 2009-9-26 19:36 发表
肯定差，而且不是差一点两点的问题，是差了一大截，稍有判断，这个结论都错不了，而且中外咸同的认识
既然是如此，想必有很多相关论文了，能不能介绍介绍？
作者:
humi100 时间: 2009-9-26 21:52
原帖由 悼红狐 于 2009-9-26 19:36 发表
肯定差，而且不是差一点两点的问题，是差了一大截，稍有判断，这个结论都错不了，而且中外咸同的认识
不知道北宋燕云十六州，南宋河南，山东，山西，陕西之地算不算，这里的百姓大概比蒙的百姓活的要好很多。
这些地方是不算还是属于一小撮。
作者:
wrcxy 时间: 2009-9-27 09:11
不知道楼上这么多位提到的时期，当时的老百姓会不会认为自己生活在“盛世”之下？
作者:
阿巽 时间: 2009-9-27 11:04
原帖由 wrcxy 于 2009-9-27 09:11 发表
不知道楼上这么多位提到的时期，当时的老百姓会不会认为自己生活在“盛世”之下？
欧阳修的《训俭示康》中写到的“走卒类士服，农夫蹑丝履”大概只会出现在“盛世”之下吧
作者:
wrcxy 时间: 2009-9-27 12:14
我觉得穿士服，蹑丝履的人到并不一定会认为自己生活在盛世下，人总是会找出周围太多不如意的地方。历史是隔得越久远就变得越模糊，只要知道历来史书上说的“××之治”、“××盛世”是指什么情况就可以了，不必认真去追究所谓“盛世”的标准和到底有几个时期算真正的“盛世”。
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总觉得欧阳修和《训俭示康》放在一起有点别扭，google了一下，哦，司马光
作者:
阿巽 时间: 2009-9-27 20:42
原帖由 wrcxy 于 2009-9-27 12:14 发表
总觉得欧阳修和《训俭示康》放在一起有点别扭，google了一下，哦，司马光
手误手误
作者:
小书生 时间: 2009-9-27 22:45
盛世是史家之言，呵呵，不好说
作者:
lmozhly 时间: 2009-9-28 00:28
据说有个时代叫共产主义社会
作者:
zhutouchao 时间: 2009-9-28 23:28
贞观该算，通鉴说那时没有冤狱。柏杨说，看一个国家的政治就看它的司法。
还有，那几个，别总扯上本朝！
作者:
zetacola 时间: 2009-9-30 08:01
有呀有呀。
舜帝治下可称盛世。
1、没外患——《韩非子》之《说疑》：舜逼尧，禹逼舜，汤放桀，武王伐纣，此四王者，人臣弑其君者也，而天下誉之。
2、无官民矛盾——《管子》：舜非严刑罚，重禁令，而民归之矣。
3、民众生活滋润 ——《墨子》：古者舜耕历山，陶河滨，渔雷泽。尧得之服泽之阳，授之政，天下平。
4、文化经济发达——《史记》：天下明德，皆自虞舜始。
而且《五帝本纪》云：“舜耕历山，渔雷泽，陶河滨，作什器于寿丘，就时于负夏。” 可见当时的工商业相对来说还是很发达的嘛。
作者:
chunqiuchunqiu 时间: 2009-9-30 10:27
只有唐朝了。唐太宗后期的官吏很清明的。社会治安好
作者:
加隆 时间: 2009-9-30 11:53
像楼主这么说,一二十年就叫盛世,那我无语了.
作者:
西门飘烟 时间: 2009-10-4 14:33
三十年河东，三十年河西。
有二十就不错了
作者:
时间轴空转 时间: 2009-10-5 16:32
开元盛世不符合哪一条？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2009-10-5 19:42
光武那会儿其实一样腐*败，《后汉书·孔奋传》：“时天下未定，士多不修节操，而奋力行清洁，为众人所笑，或以为身处脂膏，不能以自润，徒益苦辛耳。”风气大抵如此。光武上台之后丈量土地到是杀了不少豪强，其他就么见大动作了。
宋朝偶不怎么了解，唐太宗时期仅《贞观政要》马周就指出：“ 往者贞观之初，率土霜俭，一匹绢才得粟一斗，而天下帖然。百姓知陛下甚忧怜之，故人人自安，曾无谤讟。自五六年来，频岁丰稔，一匹绢得十余石粟，而百姓皆以陛下不忧怜之，咸有怨言。”一个标准“盛世”物价涨得比今日房价还厉害，世风如何？不过估计跟唐王朝战事不息关系更大，政府征集囤积绢帛。战火不息，生民何能滋润？故边陲不安无盛世。
明朝开国大力反*腐无果，清朝开国干脆承认无官不贪。王朝之初皆锐意进取，世风尚且如此，何况积弊之后。两千年帝制大抵如此，麽有官民矛盾是不可能滴。
再翻翻医书病例，从《伤寒论》到金元四大家的东西，一遇战事，那疾役流行起来是路皆死人动辄灭门，直如人间天狱闻者触目惊心。这些情况史料要么不记，要么一笔带过，一个“疫”字包含多少血泪？！否则哪来“宁为太平犬，不做离乱人”之哀。旱涝蝗瘟，死人都是以千百万计，直到民国时期，这种状况也没有好转。
或许远离战火的某些局部地区，在人口压力小风调雨顺的年代有所谓“盛世”吧
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2009-10-5 20:25 编辑 ]
作者:
五袋石果 时间: 2009-10-7 18:58
北宋前期勉强可以算。宋朝的民众生活和文化经济那没的说，没有哪个朝代能比得上。官民矛盾方面，宋朝政治在历代最为清明，官民矛盾比较小。
外患方面，不好说。宋朝军队综合实力很高，防守很强，进攻能力就不是一般的差了。经常打胜仗，却不能取得实质性成果。但大体能保境安民，所以，外患方面，也有一定的得分。
其它时期，民众生活和文化经济，和宋没法比。（如果有人说现代有电灯电话古代没有，那我就什么都不说了。）
作者:
XM8 时间: 2009-10-7 19:35
我认为一个赋税之重连当时的人都说前无古人、男婴被溺见怪不怪的朝代，一个初期、中期、后期都爆发过大规模农民起义的朝代，应该不能说其百姓生活会比其他朝代都好，官民矛盾比较小。
作者:
shixiaomin 时间: 2009-10-9 14:18
历史上的盛世背后谁都不清楚，那会有真正的盛世
作者:
mairman 时间: 2009-10-9 16:32
没有
作者:
xjxj032 时间: 2009-10-10 02:15
是，没有真正的盛世。
但我也喜欢宋朝，那是一个全面开放的年代，除了对周边一些不是很配合的民族。宋朝民众的生活和文化经济那没的说，没有哪个朝代能比得上。官民矛盾方面，宋朝政治在历代最为清明，官民矛盾比较小。我同意这句话！
其实，唐宋八大家，有六大家出在宋朝，这就是个明证！
作者:
太子太保1 时间: 2009-10-20 18:41
美国，可谓真正的盛世
作者:
jy555 时间: 2009-10-20 20:07
[quote]原帖由 靓坤 于 2009-9-16 15:22 发表
“盛世”的条件不外乎：1、无外患 2、无官民矛盾 3、民众生活滋润 4、文化经济发达
我不认同这些条件。
1、有无外患不代表国家外交成功，有外患的国家不一定就软弱 ；
2、官民矛盾不知具体指什么，如果是指官吏与农民的矛盾，好像从来就没中断过，如果是指士族与农、工、商的矛盾，又好像历来不明显；
3、民众生活滋润，即使在大唐开元年间，也有“路有冻死骨”；
4、文化经济发达。南宋的文化、经济相当发达，但却是中国历史上有名的软弱无能。
作者:
xxyan 时间: 2009-10-22 16:48
隋唐
作者:
xby0421 时间: 2009-10-26 20:33
第二条是硬伤,全宇宙甚至四维空间都不可能有的
作者:
凤凰河传说 时间: 2009-10-28 12:30
这个标准定的欠妥啊，太空泛了，只能无限趋近于，要达到可不太现实
作者:
DQ77916 时间: 2009-10-28 14:12
呵呵，如果少了糠醛盛世，我就起诉你们
大汉族主义！
作者:
崔浩 时间: 2009-10-28 23:07
原帖由 KYOKO 于 2009-9-16 22:35 发表
为啥非得比人均呢？比综合不行吗
人在那里呢，不这么比，那人口少的国家太不合算了。
作者:
[3]Alonely 时间: 2009-10-29 15:51
说个跑题的，美国的上世纪60-70年代可算盛世，说实话，我以前是个反美的fq，现在对老美那个时代挺向往的...
作者:
KYOKO 时间: 2009-10-29 16:14
原帖由 崔浩 于 2009-10-28 23:07 发表
人在那里呢，不这么比，那人口少的国家太不合算了。
那谁让你地少人也少的，我们所说一个国家的强大指的是人均的强大还是综合的强大？
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