标题: 诸葛瞻的老妈是谁？ [打印本页]
作者:
崔浩 时间: 2009-8-22 17:28 标题: 诸葛瞻的老妈是谁？
今天看了百度百科说诸葛瞻是诸葛亮妻子黄氏所生，而且很多游戏里面也是这么设置的。
但仔细想想甚是蹊跷，三国志上也没有明确的说诸葛瞻到底是谁的儿子。
而诸葛亮老来才有诸葛瞻一子，那个时候猪哥已经47岁了，那想想黄氏的年龄，就算比他小10岁，那也有37岁了，都属于高龄产子。
蹊跷的地方就在这，结婚二十年不生，为啥偏偏这个时候才有能？
二十年不生的假设：
1，猪哥不想要孩子。这种可能性基本排除，从猪哥从诸葛瑾那里过继诸葛乔可以看出，猪哥是非常渴望孩子的。
2，猪哥没有生育能力。 除非能证明诸葛瞻不是猪哥的亲生儿子，这个有难度
3，黄氏不想要孩子。这个在现代社会发生我相信，毕竟丁克一族也不少，但拿到汉末三国是不是过于前卫了。
4，黄氏没有生育能力。这个假设我觉得是最靠谱也是解释起来最最合理的。
结合上面的假设以及史料上关于诸葛瞻的记载，我觉得诸葛瞻应该是猪哥和其后来纳的妾所生。这个应该很好理解，毕竟黄氏没有生育能力，而猪哥还非常想要孩子。在这之前猪哥还是想和黄氏就这样过的，让诸葛乔来传家，甚至连诸葛乔的表字都改了。但诸葛乔后来也死掉了，所以猪哥只能纳妾生子诸葛瞻！
不知道我的解释合理不？望高手有更详尽的资料！
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 17:48
父
諸葛亮，蜀漢的丞相。
母
黃夫人，名士黄承彦之女，民間相傳名黃月英。
兄弟
諸葛喬，本為兄長諸葛瑾次子，後成為諸葛亮養子。官至翊武將軍，早逝。
諸葛懷，諸葛亮幼子。晉太傅王覽建議朝廷，召錄漢代名臣之後裔到京城任職，惟諸葛懷未至。經查訪得知，原打算給諸葛懷封爵，他推辭說生活可以自給，無才幹補阙，願終老於家。晉帝同意了他的請求。
子
諸葛尚，諸葛瞻長子。與父親諸葛瞻在涪城一役中戰死。
諸葛京，諸葛瞻次子。264年，與諸葛攀之子諸葛顯移居河東，在晉朝仕官。根據《三國志·裴松之注》，諸葛京依著他的才能，被任命為郿（今陝西眉縣）令，而晉朝大臣山濤也稱讚過諸葛京，為郿令時政績可稱，應予拔擢。諸葛京最後官至江州刺史。
諸葛質，諸葛瞻幼子。
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 17:50
诸葛亮在未生孩子之前，他的哥哥诸葛瑾便把自己的二子诸葛乔过继给孔明。后来诸葛亮的亲生子诸葛瞻在诸葛亮47岁左右才出世，但他没有因此而废去养子的承继权，仍以诸葛乔为嫡子，武乡侯爵位的继承人。但诸葛乔早死，另外诸葛瑾的长子诸葛恪又遇上灭族之祸，因此诸葛乔之子诸葛攀才回到吴国继后香灯，而武乡侯爵位的继承权才落回亲生子诸葛瞻身上。
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 17:57
感觉....应该不是妾生吧？很多人都是这样啊，一开始没法要孩子，后来领养了却有了，比如说...brad peter和她老婆...领养后生了3个...
作者:
drof00007111 时间: 2009-8-22 18:02
话说钟繇70岁左右才生的钟会
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 18:10
不过我也找到了一些支持说是妾出的...
诸葛亮成都纳妾说
每当我站在武侯祠诸葛公（公元181——234年）和他儿子诸葛瞻（公元227——263年）的塑像前，就觉得这两父子间似乎还隐藏着什么秘密。诸葛瞻英俊潇洒，怎么看也不像出于诸葛公之妻、被称为“丑女”的黄氏。
诸葛公年轻时，可是才貌双全的大帅哥，追他的姑娘真不少。黄承彦本是一位名士，可为了女儿的终生，竟也涎着老脸，亲自向孔明提亲说：“闻君择妇。身有丑女，黄头黑色，而才堪相配！”“择妇”二字，表明当时诸葛公大有选择余地！
不知孔明是抹不过黄名士的面子，还是真喜欢才女，总之，他应了这门亲事。黄承彦一听，“即载送之”，马上用车把女儿送进了隆中草庐。
“女子无才便是德”，当然是多数古人的教条。诸葛公重才轻貌，确非凡响！惜当时许多人不理解，反以此为笑乐。乡里之间，竟流行新谚：“莫作孔明择妇，正得阿承丑女！”
诸葛公哪年与黄氏为婚，现已无从察考。不过，无论如何当在他出佐刘备前，即27岁前。时俗早婚，诸葛瞻“年十七，尚公主”，便是例子。黄氏婚后长期不育，诸葛公不得不过继兄子诸葛乔。《三国志．诸葛亮传》说：“初，亮未有子，求乔为嗣。瑾启孙权遣乔来西。亮以乔为己适子，故易其字焉。拜为驸马都尉，随亮至汉中。”为过继之事，惊动吴主孙权，闹成“国际”问题。
可史籍记得清楚，诸葛亮公后来还真有了自己亲生的一儿一女。儿子诸葛瞻，女儿佚名（见明曹学佺《蜀中广记》卷73引魏了翁《朝贞观记》）。这一儿一女是黄氏所出吗？值得怀疑！长子诸葛瞻生于建兴四年（226），是在诸葛公与黄氏婚后二十年左右，黄氏已四十余岁。在当时那种战乱环境中，人均寿命不足五十岁，妇女更年期一般在四十岁左右。很难想向黄氏婚后二十年不育，突然又在四十余岁生子，以后还要生一个女儿！故有理由认为诸葛瞻及其妹妹皆非黄氏所生。换言之，在黄氏长期无出后，诸葛公为传宗接代，至少又娶了一房小妾。
其实，诸葛丞相纳一小妾，在那个时代，正常不过。如他的主公先主刘备，在称帝前，除早年“数丧嫡室”外，见于记载的还有甘氏、麋氏、孙氏、穆氏等好多夫人。况“不孝有三，无后为大”，还真是为了延续香火！在当时那种鼓励生育的时代，这甚至是一种示范。
这在诸葛公自己的话中，也有蛛丝蚂迹。他曾在《答李严书》说自己“畜财无余，妾无副服”（见唐虞世南《北堂书钞》卷三十八引），说他家里没剩余的财产，甚至连他的“妾”，除身上穿的外，换的衣服都没有。可见诸葛公并不隐晦纳妾。历史的生命，全在于真实。另外，还有一条线索，诸葛公在成都还真有“二房”！古籍记载，诸葛公在成都有两处府邸，一在成都城内、一在广都（今双流），后者正是诸葛公给后主上表时所说的“薄田十五顷，桑八百株”的所在地。时俗，一处府第通常便有一位女主人。
诸葛公纳妾的时间，当在建兴元年或其后不久。这一年，继子诸葛乔突然夭折，诸葛公再次面临“无后”。另外，诸葛瞻的年龄也可供参考。这一年，诸葛丞相开府治事，蜀汉朝廷，“事无巨细，咸决于亮”，真正大权在握。大概无须诸葛公本人出面，自会有人替他操心，自会有人将美女载而送之。更何况，诸葛公统揽全蜀，多巡视外出，屡南征北伐，帐篷内难免没女侍。这时，诸葛公已四十多岁，择女标准当不同于年轻时。信不信由你，成都美女唤醒了他的青春活力，不久便添了一儿一女。诸葛瞻英俊而潇洒，衬映出他生母的气质和漂亮！
作者:
lin23romeo 时间: 2009-8-22 18:46
大膽猜想：其實黃氏是穿越者。。。
所以造出了很多稀奇古怪的東西。。。
作者:
可爱小马驹 时间: 2009-8-22 18:54
有身份有地位的古代中国男人，要真只有一个老婆才叫奇怪
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 19:14 标题: 回复 #8 可爱小马驹 的帖子
是啊，可以确定的是孔明纳妾了，问题是诸葛瞻是不是妾出呢？天晓得...估计就是妾出也过继给主妇了，有个好出身啊。
作者:
可爱小马驹 时间: 2009-8-22 19:22
黄承彦的闺女有没有活到思远出生都不清楚呢
有可能诸葛亮有杨坚那样的毛病，老婆生不出孩子又不让诸葛亮娶小老婆，所以就一直没有小孩，后来老婆死了人也自由了，续娶纳妾都来了，于是孩子就一个个的蹦出来
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 19:31 标题: 回复 #10 可爱小马驹 的帖子
也是，正史上都不知道有没有这号人....哎，大家只有慢慢猜了，什么时候考古界有突破性发展了，真相才能知道
作者:
可爱小马驹 时间: 2009-8-22 19:36
人是会有的，那句俗语不大可能是无中生有
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 19:40 标题: 回复 #12 可爱小马驹 的帖子
现在好像也就知道是姓黄，然后....具体名字啊，什么的好像都没有什么确实的证据。而且，真的是才女丑妇吗？...要真这样...孔明兄不易啊...
作者:
outmoon 时间: 2009-8-22 19:49
现在喜欢标新立异的可真多
作者:
崔浩 时间: 2009-8-22 20:00
主要是牵扯核心问题，诸葛瞻到底是不是黄氏所生？
这个是关键，古代男人纳妾当然正常，我也没指责这个，我只是看到很多游戏和百科上说诸葛瞻是黄氏所生有点疑问，毕竟黄氏都那么大年龄了，对于孕妇来说这个难度确实太大，而且特别危险。
作者:
romadream 时间: 2009-8-22 20:28 标题: 回复 #15 崔浩 的帖子
说真的，我也搞不清楚....但是应该是这样的，就算是庶出，但是估计马上会过继给主母，所以就算在典史上查得出来估计也是写是嫡出，因为还有继承的这个事情。
作者:
吴越春秋 时间: 2009-8-22 20:53
原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-22 19:22 发表
黄承彦的闺女有没有活到思远出生都不清楚呢
有可能诸葛亮有杨坚那样的毛病，老婆生不出孩子又不让诸葛亮娶小老婆，所以就一直没有小孩，后来老婆死了人也自由了，续娶纳妾都来了，于是孩子就一个个的蹦出来
独孤后给杨坚生了五个儿子。她和杨坚当初的约定就是不和别人生孩子。
诸葛亮的事情就不好说了，都有可能。
作者:
泼皮 时间: 2009-8-22 23:41
原帖由 崔浩 于 2009-8-22 20:00 发表
主要是牵扯核心问题，诸葛瞻到底是不是黄氏所生？
这个是关键，古代男人纳妾当然正常，我也没指责这个，我只是看到很多游戏和百科上说诸葛瞻是黄氏所生有点疑问，毕竟黄氏都那么大年龄了，对于孕妇来说这个难度 ...
女人35岁初产算高龄，现代社会很多，40岁生第一胎的都不罕见。刘备和诸葛是难兄难弟，47岁得子不见得是女人的问题，男人自身的问题多了: 事业不顺，压力大，精子活动力差，雄性激素偏低....
作者:
可爱小马驹 时间: 2009-8-22 23:45
刘备孩子一直不缺，只是年轻时缺儿子罢了
作者:
romadream 时间: 2009-8-23 12:03 标题: 回复 #19 可爱小马驹 的帖子
这群人都是年轻的时候缺孩子....估计事业太忙太颠簸了
作者:
KYOKO 时间: 2009-8-23 13:00
古代37岁生孩子很奇怪吗？
做为丞相正妻，除非肯定了不能生孩子，不然就算，40，50也会生的
作者:
romadream 时间: 2009-8-23 13:06 标题: 回复 #21 KYOKO 的帖子
说真的，在古代稍微有点怪，因为大多数很早就有孩子了。中年得子的是少数....
作者:
KYOKO 时间: 2009-8-23 13:12 标题: 回复 #22 romadream 的帖子
是这个啊，我的意思是37岁如果能生，那就一定会生
奇怪的只是怎么37岁以前不能生，突然就能生了
作者:
romadream 时间: 2009-8-23 13:30 标题: 回复 #23 KYOKO 的帖子
LZ分析了，我觉得还是有道理的，估计不是主母（黄氏）生的，估计是庶出，但是马上过继给黄氏了，因为这样就成了嫡出了，也有了继承权，名正言顺啊。我的理解是这样的
作者:
KYOKO 时间: 2009-8-23 13:45 标题: 回复 #24 romadream 的帖子
有道理，只能说那样的可能性更大，或者最大，而不能排除其他可能性
像诸葛瞻非猪哥亲子这样的就可以排除
作者:
romadream 时间: 2009-8-23 13:48 标题: 回复 #25 KYOKO 的帖子
恩，我们现在也只能分析而已，大家都没有确凿的证据。但是可以确定的是，诸葛瞻确实是诸葛亮的亲生子是没有问题的。
作者:
马岱 时间: 2009-8-23 14:33
古代有的时候，妾生子女称正室为母，三国时候不知是不是这样的。
比如三国演义有这么一个场景，阿斗是甘夫人所生，但在长板坡战斗中却是糜夫人抱着。
[ 本帖最后由 马岱 于 2009-8-23 14:36 编辑 ]
作者:
促织 时间: 2009-8-23 15:32
诸葛亮只有一个儿子，所以不管是谁生的，正常情况下都应该是黄氏夫人来抚养。至于继承权，这个MS不是问题吧，不传给他还传给谁啊？
作者:
tiger1970 时间: 2009-8-24 08:57
如果就是猜想的话，我有以下猜想......纯属猜想，仅为提供思路，并无根据，不接受批评，也不强迫任何人接受......
1、从一般妇女的生理来说，如果整天和丈夫接触，1年内一般会怀孕。现在1年内不采取避孕措施还不孕的夫妻是可以去医院看医生的。
2、如果妇女不接触男人，是不能怀孕的。但如果不在排卵期接触男人，一般来说，也是不能怀孕的。妇女的排卵期很短，每个月只有几天。而诸葛亮出山后，似乎整天在奔走，仅仅在成都安定后才有一段较长的定居时期......
3、以诸葛亮事必躬亲的性格，我的怀疑就是在先主死后，他在何处。根据我见到的情况看，我们这里一般工作狂的领导每天都住在办公室......（这个我敢作证他最多是晚饭自己喝点酒，决无别的女人，因为我们也只好轮流跟他一起加班到深夜，我们办公大楼的保安严密性也绝不会允许别人夜里进来，而他不可能出去......），因此我怀疑诸葛亮可能一直是住在军营、朝房而没有回家......
4、妇女在37岁产第一个孩子还是有的，而且可能顺产。因为拙荆生第一个孩子时也已经35岁啦，我们为此打听了一些人和大夫，得到了这个答案。大夫说甚至40岁时顺产也是有的。
5、男子或者女子有一段时间没有生育能力以后又有啦，这种可能性是存在的。特别是由于妇科疾病的痊愈，完全可能使没有生育能力的妇女生孩子。
呵呵，相关问题啊，等你们结婚当爸爸后，就理解啦......（我想起黄蓉和郭靖谈论生孩子那一幕......）
作者:
几时 时间: 2009-8-24 09:30
忘了是在哪儿看的了，说黄氏不育，诸葛亮另纳妾生子诸葛瞻。
作者:
romadream 时间: 2009-8-24 11:02 标题: 回复 #28 促织 的帖子
谁说只有1个孩子的，2个好不好，诸葛瞻，还有诸葛怀，回帖要看帖的啊，上边不是说了？
作者:
romadream 时间: 2009-8-24 11:08 标题: 回复 #29 tiger1970 的帖子
你分析的几种情况也是很有可能的，现在大家都是臆断，只要不是特别离谱的，都是可以接受的
作者:
崔浩 时间: 2009-8-24 13:12
原帖由 romadream 于 2009-8-24 11:02 发表
谁说只有1个孩子的，2个好不好，诸葛瞻，还有诸葛怀，回帖要看帖的啊，上边不是说了？
那个诸葛怀和诸葛果的真实性比较值得怀疑，所以我对百度百科有些儿内容相当失望，主要还是准确性，严谨性都不高的原因。
作者:
KYOKO 时间: 2009-8-24 13:17
还有，女儿怎么都不算孩子呢？
都说刘备一开始只有阿斗一个孩子？那他是不是连女儿都没有？后来又有了几个儿子，女儿肯定有的，只是至少演义里都没说。
作者:
吴元叹 时间: 2009-8-24 16:14
据说刘备早年间也是取过亲生过孩子的，而那个孩子还通过简舍人找到了刘备。说刘备生不出儿子那是污蔑！
作者:
romadream 时间: 2009-8-24 17:05
原帖由 崔浩 于 2009-8-24 17:12 发表
那个诸葛怀和诸葛果的真实性比较值得怀疑，所以我对百度百科有些儿内容相当失望，主要还是准确性，严谨性都不高的原因。
我看的不是百度百科，是维基，那个严谨性比百度好很多，很多学术界人物对这个百科说直接可以引用，看见它的可信度
作者:
崔浩 时间: 2009-8-24 17:20
诸葛怀，诸葛亮幼子。晋太傅王览建议朝廷，召录汉代名臣之后裔到京城任职，惟诸葛怀未至。经查访得知，原打算给诸葛怀封爵，他推辞说生活可以自给，无才干补闰，愿终老于家。晋帝同意了他的请求。
这段应该还是有问题，这段到清代才有，晋书里面都没有！
很有可能是后人附会的。而且诸葛怀的年龄多大？
是诸葛53岁生的？这个更是能扯了。
张澍《诸葛忠武侯文集故事卷一-朝真观记》出自这本书，很难让人相信。晋都没有人记载诸葛有个小儿子，到清朝突然整出个儿子这个有点搞笑了。
[ 本帖最后由 崔浩 于 2009-8-24 17:24 编辑 ]
作者:
lwx3664 时间: 2009-8-24 17:28
也有可能是私生子 谁知道呢
作者:
romadream 时间: 2009-8-24 17:36
原帖由 lwx3664 于 2009-8-24 21:28 发表
也有可能是私生子 谁知道呢
....这个稍微有点汗....离谱了
作者:
崔浩 时间: 2009-8-24 17:40
不过维基确实比百度的严谨的多，起码没有把诸葛果列出来，而且没有把郭嘉说成是军事家，哈哈。想到百度的郭嘉是军事家我就想笑。连邓艾都没有得到这样的殊荣。
诸葛果
诸葛果，诸葛亮的女儿。成都西南有朝真观，即乘烟观，古老相传，诸葛果在这里修行和成仙升天，(张澍《诸葛忠武侯文集故事卷一，朝真观记》)
看来这个姓张的关于诸葛怀的记载很可能就是编造的了。
[ 本帖最后由 崔浩 于 2009-8-24 18:01 编辑 ]
作者:
romadream 时间: 2009-8-24 18:02 标题: 回复 #40 崔浩 的帖子
是啊，维基还是比较严谨的，我有时候上课引资料直接从上边搞，我们导师都同意的
作者:
黑传说 时间: 2009-8-24 18:14
原帖由 tiger1970 于 2009-8-24 08:57 发表
如果就是猜想的话，我有以下猜想......纯属猜想，仅为提供思路，并无根据，不接受批评，也不强迫任何人接受......
1、从一般妇女的生理来说，如果整天和丈夫接触，1年内一般会怀孕。现在1年内不采取避孕措施还 ...
我来驳一下，工作狂同志在出山前、出山之后荆州留守到进四川期间都是有大把时间的。
另外，一个人的工作狂状态是和其本身的责任成正比的，工作狂同志前段时间的责任不足以让他自己变成十足的工作狂，毕竟有很多能人在分担着他后来的许多工作，因此他前期还不是十足的工作狂，所以还是有很多时间的。
另外，个人觉得诸葛果那个编造的可能性非常大，迷信这东西最喜欢附会了，附会一下和知名人士的关系，是宣传的大好办法。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-8-24 18:16 编辑 ]
作者:
崔浩 时间: 2009-8-24 18:17
原帖由 黑传说 于 2009-8-24 18:14 发表
我来驳一下，工作狂同志在出山前、出山之后荆州留守到进四川期间都是有大把时间的。
另外，一个人的工作狂状态是和其本身的责任成正比的，工作狂同志前段时间的责任不足以让他自己变成十足的工作狂，毕竟有 ...
说的怎么有点像绕口令？
诸葛成工作狂的代名词了？不过相比于智胜这样的大名号，我更喜欢叫他工作狂。
作者:
黑传说 时间: 2009-8-24 19:16
原帖由
崔浩 于 2009-8-24 18:17 发表
说的怎么有点像绕口令？
诸葛成工作狂的代名词了？不过相比于智胜这样的大名号，我更喜欢叫他工作狂。
是的，孔明确实更适合作工作狂的代名词
作者:
崔浩 时间: 2009-8-24 19:34
原帖由 黑传说 于 2009-8-24 19:16 发表
是的，孔明确实更适合作工作狂的代名词
不过智胜我也不反对，毕竟除了他也真想不出更合适，或者说谁能担当这么大名号了。
让别人有这名号，受到质疑的声音会更多。哈哈
作者:
tiger1970 时间: 2009-8-25 08:59
原帖由 黑传说 于 2009-8-24 18:14 发表
我来驳一下，工作狂同志在出山前、出山之后荆州留守到进四川期间都是有大把时间的。
另外，一个人的工作狂状态是和其本身的责任成正比的，工作狂同志前段时间的责任不足以让他自己变成十足的工作狂，毕竟有 ...
未必成正比啊......我们领导以前当一般员工时，就是这样子，当秘书时，还是这样子，等他超过我当我的领导时，还是这样子......
再是，女人怀孕也不是有时间就成......一个月30天，排卵期就那两三天，要是丈夫那几天恰好很累蒙头睡觉，或者加班，错过就要等下个月......
对于诸葛亮这种工作狂来说，没时间让老婆怀孕是很可能的啊......
作者:
黑传说 时间: 2009-8-26 22:06
原帖由 tiger1970 于 2009-8-25 08:59 发表
未必成正比啊......我们领导以前当一般员工时，就是这样子，当秘书时，还是这样子，等他超过我当我的领导时，还是这样子......
再是，女人怀孕也不是有时间就成......一个月30天，排卵期就那两三天，要是丈 ...
普通员工，想工作狂也狂不起来，毕竟责任有限。(当然，自己找事做是可以的，但在政治领域，你自己找事情做看看后果会怎样。一登上管理职位，找事情做就要看权限了，当然，闲差也可以忙起来。)
——把自己说糊涂了，当我没说
[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-8-26 22:08 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2009-8-26 22:33
该贴成功跑题为诸葛亮是否纳妾
话说诸葛亮是否纳妾这种鸡毛蒜皮小事值得讨论麽
作者:
tiger1970 时间: 2009-8-27 10:24
原帖由 黑传说 于 2009-8-26 22:06 发表
普通员工，想工作狂也狂不起来，毕竟责任有限。(当然，自己找事做是可以的，但在政治领域，你自己找事情做看看后果会怎样。一登上管理职位，找事情做就要看权限了，当然，闲差也可以忙起来。)
——把自己说 ...
有句话叫“冷官热做”，你听说过没有？
普通员工，最容易加班。实在不成，“把煤球放水里洗干净”。普通员工的责任，实际上是最大的。
作者:
崔浩 时间: 2009-8-27 18:22
原帖由 zeloti 于 2009-8-26 22:33 发表
该贴成功跑题为诸葛亮是否纳妾
话说诸葛亮是否纳妾这种鸡毛蒜皮小事值得讨论麽
不是转移到纳妾问题，而是讨论工作狂的定义，以及争执员工成为工作狂的条件。晕了！
亮哥是工作狂，也是智圣！还是想有人给更加有根据的资料证明诸葛瞻不是黄氏的亲子。斑竹能给个答复没？
PS：发现输入法里面没有智圣这个词啊。看来本来就没有智圣一说。
作者:
luhongyi 时间: 2009-8-27 23:46
原帖由 崔浩 于 2009-8-24 17:20 发表
诸葛怀，诸葛亮幼子。晋太傅王览建议朝廷，召录汉代名臣之后裔到京城任职，惟诸葛怀未至。经查访得知，原打算给诸葛怀封爵，他推辞说生活可以自给，无才干补闰，愿终老于家。晋帝同意了他的请求。
这段应该还 ...
是啊，诸葛估计是个“妻管严”，前半生一直想要个孩子，老婆不能生又不让他纳妾，从兄弟那里过继一个又挂了，直到那时大概因为“不孝有三，无后为大”为由，他老婆才不得不同意他纳妾，这时候以他的地位肯定娶了一个年轻貌美的女子，诸葛先生前半生只有一个丑女老婆，心情一定很郁闷，一下子又娶了一个美女，一定心花怒放，压抑了许久的激情一下子爆发出来了，后来连生了两个儿子，大概上了年纪又不知道节制，所以最后“操劳”过度死了。
作者:
sos2290 时间: 2009-8-28 01:33
我堂叔52岁生的儿子，他老婆当时47岁
作者:
tiger1970 时间: 2009-8-28 08:55
原帖由 luhongyi 于 2009-8-27 23:46 发表
是啊，诸葛估计是个“妻管严”，前半生一直想要个孩子，老婆不能生又不让他纳妾，从兄弟那里过继一个又挂了，直到那时大概因为“不孝有三，无后为大”为由，他老婆才不得不同意他纳妾，这时候以他的地位肯定 ...
说个实话，男人真想纳妾，老婆管得了吗？
《红楼梦》上凤姐厉害吧？贾琏娶二房啦！
《四世同堂》上大赤包厉害吧？冠晓荷娶尤桐芳啦！
除房玄龄老婆以命来换外，哪个老婆能挡得住？
古代，纳妾是不需要夫人同意的。
无子纳妾，夫人如果敢反对，自己就先犯“七出”。
但是，夫人的地位是不可摇动的。
中国古代是实行“一夫一妻数妾制”的。
作者:
romadream 时间: 2009-8-28 12:57
原帖由 tiger1970 于 2009-8-28 12:55 发表
说个实话，男人真想纳妾，老婆管得了吗？
《红楼梦》上凤姐厉害吧？贾琏娶二房啦！
《四世同堂》上大赤包厉害吧？冠晓荷娶尤桐芳啦！
除房玄龄老婆以命来换外，哪个老婆能挡得住？
古代，纳妾是不需要 ...
其实基本上是管不了的，也就几个...房玄龄就算最出名的一个了....
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-8-28 13:03
原帖由 泼皮 于 2009-8-22 23:41 发表
女人35岁初产算高龄，现代社会很多，40岁生第一胎的都不罕见。刘备和诸葛是难兄难弟，47岁得子不见得是女人的问题，男人自身的问题多了: 事业不顺，压力大，精子活动力差，雄性激素偏低....
古代的医疗条件20岁都有难产的，30岁就更容易出人命了。
作者:
luhongyi 时间: 2009-8-28 19:38
原帖由 tiger1970 于 2009-8-28 08:55 发表
说个实话，男人真想纳妾，老婆管得了吗？
《红楼梦》上凤姐厉害吧？贾琏娶二房啦！
《四世同堂》上大赤包厉害吧？冠晓荷娶尤桐芳啦！
除房玄龄老婆以命来换外，哪个老婆能挡得住？
古代，纳妾是不需要 ...
我没说纳妾一定要夫人同意，但古代“惧内”的男人也不少，那你说诸葛前半生一直无子也不纳妾情愿过继兄长的儿子是因为太爱自己的夫人而不愿意纳妾？对不起，我毫不质疑诸葛个人品，但那时候诸葛脑袋里还没有那么前卫的思想吧，就算再爱夫人也不会没有儿子也不纳妾的（古人可是很看重这个的），我看还是惧内的可能性大，后来中年后过继的儿子也挂了，夫人也实在是挡不住了，就像你说的七出，所以诸葛才那么晚纳妾，这样推测也比较合理吧
作者:
可爱小马驹 时间: 2009-8-28 22:40
诸葛瞻出生在诸葛乔去世之前，我认为是黄氏去世导致诸葛亮新娶并产子
作者:
tiger1970 时间: 2009-8-29 18:46
原帖由 luhongyi 于 2009-8-28 19:38 发表
我没说纳妾一定要夫人同意，但古代“惧内”的男人也不少，那你说诸葛前半生一直无子也不纳妾情愿过继兄长的儿子是因为太爱自己的夫人而不愿意纳妾？对不起，我毫不质疑诸葛个人品，但那时候诸葛脑袋里还没 ...
我觉得如果诸葛亮真的无妾，原因不会和夫人有关，而和工作有关。
军中不能有女人，这是铁律。
诸葛亮多在军中。
即使在“宫中府中”，也不会有女人。
在顾不上女人的情况下纳妾，宋江就是一个好例子。
这个妾和夫人不一样。夫人能给你守，妾是绝对不会守的。
聪明的诸葛亮绝不至于看不透这点。
作者:
jy02188615 时间: 2009-11-17 20:47
... 我说一种可能，前期惧内，加上寄希望于万一或华佗类；后来为了防止刘备的不信任，没要(妾），终于托孤完毕、排除异己、大权独掌之后，取妾生子～
作者:
草稚京 时间: 2009-11-18 18:04
黄月英
作者:
宇文 时间: 2009-11-18 18:20
诸葛乔毕竟是适子，继承权是建立在猪哥没有嫡子的基础上。
如果猪哥瞻是黄氏生的（建兴四年生），那么可以理直气壮地夺走诸葛乔的继承权
“诸葛恪见诛于吴，子孙皆尽，而亮自有胄裔，故攀远复为瑾后。”这句话就说明诸葛攀的继承权没有失去，只是因为诸葛瑾在东吴没有子孙而回东吴继承诸葛瑾去了，诸葛瞻才成为猪哥的继承人，所以妾生的可能性，十之八九
作者:
暴民 时间: 2009-11-18 22:08
你的推论有问题，诸葛攀是诸葛乔的儿子，诸葛攀回继诸葛谨家是在诸葛瞻袭诸葛亮爵位至少二十年后之事。诸葛亮死时如诸葛乔未死的话，承继爵位方面就有可能是诸葛乔，诸葛乔这养子当是在黄氏名下，按名份当是诸葛乔为先，不过现实正常都会是亲生的诸葛瞻袭爵多，最多是先分封诸葛乔为侯，然后以诸葛瞻承继诸葛亮的爵位。
作者:
因苏阿 时间: 2009-11-19 04:09
亮子瞻，嗣爵。【襄阳记曰：黄承彦者，高爽开列，为沔南名士，谓诸葛孔明曰：“闻君择妇；身有丑女，黄头黑色，而才堪相配。”孔明许，即载送之。时人以为笑乐，乡里为之谚曰：“莫作孔明择妇，正得阿承丑女。”】
裴注里黄承彦条是紧跟在诸葛瞻后面的，按裴松之的想法，大概倾向于黄承彦是诸葛瞻的外公，否则的话一个和诸葛瞻完全没有关系的人给他做注解就很奇怪了
作者:
宇文 时间: 2009-11-19 17:10
原帖由 暴民 于 2009-11-18 22:08 发表
你的推论有问题，诸葛攀是诸葛乔的儿子，诸葛攀回继诸葛谨家是在诸葛瞻袭诸葛亮爵位至少二十年后之事。诸葛亮死时如诸葛乔未死的话，承继爵位方面就有可能是诸葛乔，诸葛乔这养子当是在黄氏名下，按名份当是诸葛 ...
诸葛乔死的时候诸葛瞻一岁，适子没了，选择庶子还是适（嫡）孙的问题，朱元璋干过
诸葛攀回东吴袭爵的时候，诸葛亮还在，不存在诸葛瞻袭爵的问题，所以就成了糊涂账。仅陈寿的“而亮自有胄裔，故攀远复为瑾后”这句话的与其推敲的话，恐怕阿瞻庶子的可能性大些。
作者:
暴民 时间: 2009-11-19 19:43 标题: 回复 #64 宇文 的帖子
诸葛亮死于蜀汉建兴十二年，公元234年，诸葛恪死于孙吴建兴二年，公元253年，只是两国用了相同的年号，杀诸葛恪牵连诸葛全族被杀，孙吴诸葛家灭门是在诸葛亮死后19年发生，诸葛亮自然不可能还在生。
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