标题: 形式邏輯證明--先有雞還是先有蛋 [打印本页]
作者:
泉山居士 时间: 2004-6-21 21:07
∵雞→蛋∧蛋→雞，∴非雞↔非蛋。
∵顯然雞≠蛋，∴雞、蛋不全同，他們之關係：全異∨真包含。①
由①可得出真包含時的情況：雞∈蛋∨蛋∈雞。②
由①：∵雞→蛋，蛋→雞，∴這對關係具有傳遞性和反對性。
∴雞→雞，蛋→蛋。∵∴雞、蛋二者全异。③
②、③兩條矛盾，所以非②則③，非③則②。
當③成立時：雞、蛋全异，作爲單獨存在的物體而沒有聯係，此時沒有討論其先後的必要。
當②成立時：∵雞∈蛋∨蛋∈雞，∴二者必居其一。
∵雞∈鳥，並且鳥皆生蛋，但蛋不一定變鳥（可以變蜥蜴等）。
∴非蛋必然生鳥↔蛋可能不生鳥。
∴鳥的外延<蛋的外延，1、若先有蛋，則可能不生鳥；2、若先有鳥，則必然生蛋。
∴先有鳥后有蛋，先有雞后有雞蛋。
作者:
无知者 时间: 2004-6-22 02:23
先有鸡还是先有蛋恐怕不是一个逻辑可以证明的东西。
作者:
马岱 时间: 2004-6-22 08:27
当然是先有蛋了。
在鸡出现之前就已经有蛇蛋、鸟蛋了。
作者:
i smile 1111 时间: 2004-6-22 09:13
应该问:先有鸡还是现有鸡蛋
不过答案是鸡
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-6-22 09:16
我认为是先有蛋
某个跟鸡很相像的鸟在繁殖的时候发生基因突变，产下了鸡蛋，这个蛋孵化后变成了鸡
而在蛋孵化成鸡的过程中是不会发生基因突变的
所以是先有蛋，后有鸡
作者:
一直温柔 时间: 2004-6-22 09:41
原帖由首席屠宰官于2004-06-22, 9:16:36发表
我认为是先有蛋
某个跟鸡很相像的鸟在繁殖的时候发生基因突变，产下了鸡蛋，这个蛋孵化后变成了鸡
而在蛋孵化成鸡的过程中是不会发生基因突变的
所以是先有蛋，后有鸡
问题就是基因突变产生鸡蛋的时候，没有人会认为这是个鸡蛋，因为还没孵出。只有孵出了和下这个蛋有明显差别的鸟类，后来被称为鸡，才认为这种动物产生了变异。然后第一只鸡下了真正意义的第一只鸡蛋。所以，先有鸡，后有蛋。
好象我在十岁的时候就给出了我自己的证明：
1.蛋应该指的是鸡蛋，如果是其他蛋的话，如蛇蛋，则该命题没有讨论的必要。
2.任何不是鸡而又能下蛋的动物所下的蛋都不叫鸡蛋，所以先有鸡后有蛋。
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-22 09:57
原帖由首席屠宰官于2004-06-22, 9:16:36发表
我认为是先有蛋
某个跟鸡很相像的鸟在繁殖的时候发生基因突变，产下了鸡蛋，这个蛋孵化后变成了鸡
而在蛋孵化成鸡的过程中是不会发生基因突变的
所以是先有蛋，后有鸡
相反，我认为蛋发生突变的机会大于某鸟，而且由于越是早期的突变影响越大，所以应该是某蛋在发育过程中发生突变成为鸡蛋孵化出鸡。
不过结论跟首屠就一样，都是先有蛋后有鸡了。
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-22 10:03
原帖由
一直温柔于2004-06-22, 9:41:05发表
原帖由首席屠宰官于2004-06-22, 9:16:36发表
我认为是先有蛋
某个跟鸡很相像的鸟在繁殖的时候发生基因突变，产下了鸡蛋，这个蛋孵化后变成了鸡
而在蛋孵化成鸡的过程中是不会发生基因突变的
所以是先有蛋，后有鸡
问题就是基因突变产生鸡蛋的时候，没有人会认为这是个鸡蛋，因为还没孵出。只有孵出了和下这个蛋有明显差别的鸟类，后来被称为鸡，才认为这种动物产生了变异。然后第一只鸡下了真正意义的第一只鸡蛋。所以，先有鸡，后有蛋。
好象我在十岁的时候就给出了我自己的证明：
1.蛋应该指的是鸡蛋，如果是其他蛋的话，如蛇蛋，则该命题没有讨论的必要。
2.任何不是鸡而又能下蛋的动物所下的蛋都不叫鸡蛋，所以先有鸡后有蛋。
那么，你认为孵化出鸡的蛋应该叫什么蛋好呢？叫恐龙蛋还是蛇蛋蜥蜴蛋？
嘿嘿~
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-6-22 10:16
原帖由
斜出正入于2004-06-22, 9:57:20发表
原帖由首席屠宰官于2004-06-22, 9:16:36发表
我认为是先有蛋
某个跟鸡很相像的鸟在繁殖的时候发生基因突变，产下了鸡蛋，这个蛋孵化后变成了鸡
而在蛋孵化成鸡的过程中是不会发生基因突变的
所以是先有蛋，后有鸡
相反，我认为蛋发生突变的机会大于某鸟，而且由于越是早期的突变影响越大，所以应该是某蛋在发育过程中发生突变成为鸡蛋孵化出鸡。
不过结论跟首屠就一样，都是先有蛋后有鸡了。
基因突变是发生在受精卵的形成过程中，一旦形成受精卵，基因就已经定了
作者:
马岱 时间: 2004-6-22 10:33
当然是先有鸡再有鸡蛋的，因为鸡蛋的定义就是“鸡生出来的蛋”，而不是“能孵出鸡的蛋”，因为大多数鸡蛋是不能孵出鸡的。
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-6-22 10:47
一个鸟在繁殖过程中发生基因突变，产下一个后来孵化成鸡的受精卵，这个卵其实就是鸡了，他们只是一个生命的不同形态，破壳前称作蛋，破壳后称作鸡
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-22 11:44
原帖由首席屠宰官于2004-06-22, 10:16:44发表
基因突变是发生在受精卵的形成过程中，一旦形成受精卵，基因就已经定了
“基因突变（指基因发生某些变化）在任何时期都有可能发生，包括胚胎期和青春期甚至更后期阶段。”
http://www.mdachina.org/detail_translate.asp?ID=78
我不懂遗传学的，不过用google搜到这篇文章可以证明你是错的
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-6-22 11:49
影响人或其他高等动物的遗传性状的基因突变只发生在受精卵形成过程中，而受精卵形成后发生的突变影响只是个体的局部性征
比如癌症就是基因突变引起，但他不会遗传给后代
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-22 11:55
原帖由马岱于2004-06-22, 10:33:31发表
当然是先有鸡再有鸡蛋的，因为鸡蛋的定义就是“鸡生出来的蛋”，而不是“能孵出鸡的蛋”，因为大多数鸡蛋是不能孵出鸡的。
嗯，仔细想了下，你说的对，字典里“鸡蛋”的定义多半是鸡生的蛋，我前面弄错了。
不过这个命题是先有鸡还是先有蛋，这里的蛋不一定非要是字典里定义“鸡蛋”，所以我把前面的说法改了改，如下：
相反，我认为蛋发生突变的机会大于某鸟，而且由于越是早期的突变影响越大，所以应该是某蛋在发育过程中发生突变形成能孵化出鸡的蛋而孵化出鸡。
马马虎虎还能通吧？
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-22 11:59
原帖由首席屠宰官于2004-06-22, 11:49:28发表
影响人或其他高等动物的遗传性状的基因突变只发生在受精卵形成过程中，而受精卵形成后发生的突变影响只是个体的局部性征
比如癌症就是基因突变引起，但他不会遗传给后代
哦，有这么一说啊，那就是你的对了，我跑你那边站队好了。不过给点辛苦费啊，大热天的都不容易啊~
作者:
无知者 时间: 2004-6-22 12:13
成了文字游戏了。如果把蛋定义为“鸡生的蛋”，那么“先有鸡后有蛋”就是一个又概念而为真的命题。
如果把蛋定义为“能孵出鸡”的蛋或“具有鸡的遗传学特征的蛋”，那么“先有鸡还是先有蛋”就是一个生物学的事实问题。对于这个问题，首屠的回答是正确的，除非先有的生物学理论被推翻。
作者:
泉山居士 时间: 2004-6-23 18:43
這種東西本來就是文字遊戲麽~~~
作者:
泉山居士 时间: 2004-6-23 18:54
∵全稱肯定判斷：所有蛋都是鳥蛋。假
∴特稱否定判斷：有的蛋不是鳥蛋。真
特稱肯定判斷：有的蛋是鳥蛋。 真或假
全稱否定判斷：所有蛋不是鳥蛋。真或假
∵鳥蛋可以變成鳥。∴有的蛋可以變成鳥，有的不行。④
由④得：有的蛋可變成鳥。真或假；有的蛋不能變成鳥。真
∴有蛋未必有鳥。同理，有蛋未必有雞。∴先有雞后有蛋。
作者:
吴越春秋 时间: 2004-6-23 20:16
根据现代汉语词典的权威解释，蛋：鸟、龟、蛇等所产的卵。
很明显是先有鸡再有鸡蛋，但是龟、蛇等生物诞生比鸟类要早，所以广义的蛋比鸡先出现。
作者:
泉山居士 时间: 2004-6-25 18:40
這個蛋可要是雞蛋阿~~~
作者:
wndblack 时间: 2004-6-25 22:09
原帖由吴越春秋于2004-06-23, 20:16:53发表
很明显是先有鸡再有鸡蛋，但是龟、蛇等生物诞生比鸟类要早，所以广义的蛋比鸡先出现。
鸡蛋怎么来？
拿龟蛋和鸡比，真是高
作者:
吴越春秋 时间: 2004-6-25 23:03
不要忽略前提条件么。
蛋：鸟、龟、蛇等所产的卵
鸡蛋：鸡产的卵。
所以有鸡才有蛋，至于鸡是怎么来的，不属于本问题～
作者:
songye999 时间: 2004-7-1 17:00
原帖由
一直温柔于2004-06-22, 9:41:05发表
原帖由首席屠宰官于2004-06-22, 9:16:36发表
我认为是先有蛋
某个跟鸡很相像的鸟在繁殖的时候发生基因突变，产下了鸡蛋，这个蛋孵化后变成了鸡
而在蛋孵化成鸡的过程中是不会发生基因突变的
所以是先有蛋，后有鸡
问题就是基因突变产生鸡蛋的时候，没有人会认为这是个鸡蛋，因为还没孵出。只有孵出了和下这个蛋有明显差别的鸟类，后来被称为鸡，才认为这种动物产生了变异。然后第一只鸡下了真正意义的第一只鸡蛋。所以，先有鸡，后有蛋。
好象我在十岁的时候就给出了我自己的证明：
1.蛋应该指的是鸡蛋，如果是其他蛋的话，如蛇蛋，则该命题没有讨论的必要。
2.任何不是鸡而又能下蛋的动物所下的蛋都不叫鸡蛋，所以先有鸡后有蛋。
作者:
XIA 时间: 2004-7-10 22:18
蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋..............(蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋，的无限循环。保留两个逗号还是蛋壳里面有鸡，鸡屁股里有蛋。)
作者:
wzs98 时间: 2004-9-24 19:26
有什么好争的
想吃鸡肉是哪
作者:
guyuting 时间: 2004-9-24 20:45
同意屠宰官
当年本科遗传学期末考，考过此题。
本人类似做答
作者:
凝雪影 时间: 2004-9-24 20:47
那先有恐龙还是先有鸡?在恐龙时代,好像没有鸡?那时候只有卵生动物.
作者:
伶州鸠 时间: 2004-9-26 10:27
已经不是形式逻辑的问题了，变成了如何给“鸡蛋”下定义了……
作者:
auie32 时间: 2005-5-2 02:57
这其实是一个因果的问题，就像因导致果，这个因却又是另一件事的果（因，果都不可能突然的存在，就像鸡，鸡蛋不会突然存在），向上循环探索，必然就会得到一个因（第1个因），但是因果又是循环的，这样就会陷入一个死的循环，就好象我们延者一条直线走，最后却是一个圆，我们就在圆里面打转。
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