标题: 分析金书中几种武功处于武林最底层的人物，职业 [打印本页]
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恐龙3 时间: 2009-7-29 21:53 标题: 分析金书中几种武功处于武林最底层的人物，职业
网络上对金书中的顶尖高手的排名,分析等非常之多,讨论非常之热烈,每天参与讨论的何止千万!但这里我反其道而行,分析一下金书中武功底层的人物及其具体职业.
我并非去分析评测独个或者有姓名的人.而是探讨金书里经常出现武功最底层人物的几个职业.
金书中,处于最战力底层的人物自然是各个朝代,国家的士兵,以及在历史舞台上扮演着被鱼肉的普通草民百姓.但这些人通常都不会武功,所以并非我今天要研究的对象,今天要研究的这群人物,再怎么差，还是会一点武功的，比之士兵百姓,还是要高出一些,当然比其他的武林人物,则要低出许多,可以这么说,士兵和百姓这个群体的战力倒数第一的话,他们这个群体则为倒数第二......
这样的人，大致存在于以下的几种势力之中，他们具体的职业为：
帮派中的帮众打手
教派中的普通教徒
镖局中的镖师，镖头
绿林喽罗，小头目
官府中的武将
下列逐个分析——
１：帮众
说帮众之前，首先说说帮派和门派的区别。
武林中的各个门派可以说是武林这个圈子的主要组成部分....门派存在的意义就是为了武功,为了研究,学习,切磋,探讨各种武功而来.他们以习武为第一目的,入门派的弟子,会经过掌门的严格筛选,先看人品,后看天赋然后细心教导,除非是极大的门派[例如少林],否则一般不会有量产徒弟的可能性.一般门派的弟子数量都控制在一个严格的范围,因为师傅的精力也是有限的..犯不着收一大堆没用的弟子.所以门派的弟子的平均水平还是比较高的,因此这些人并没有划入我今天要研究的对象.
但帮派就不同,首先金书里几乎没有以学武为第一要任的帮派,入帮的目的,都是以服务帮中利益为主,也就是帮中主要在做什么事,你们就干什么,例如丐帮行乞,海沙帮,巨鲸帮等的海盗抢劫,盐枭帮贩卖私盐等,帮派在金书中占多数都类似于黑社会性质.与其说帮派是武林中人,还不如说他们是一只脚踏在武林,一只脚踏在绿林.
所以帮派对入派弟子的严格程度,要比门派松的多,一般只要身强力壮即可,而且可以量产帮众,一个帮派可以招收数百甚至上千弟子,但入帮之后,未必会得到武功传授,最多也就是一些粗浅的殴斗功夫.这是因为帮派和门派的性质不同的原因导致的.而帮众打手的水平高低,往往也取决于帮派弟子的数量.
帮众在金书中的战绩
在天龙八部结尾,武林豪杰齐救萧峰,有上千之多,这帮人自然不乏有虚竹这样的高手,但大多数就是属于帮派中的帮众,这些人的战力表现,就是遇上七八个到十余辽兵,便以不敌.他们和普通士兵的差距,大致就是四五倍左右.
还有一处我印象深刻的,就是射雕英雄传里,年轻的江南七怪七人击败淮阳帮100多条好汉,七怪中韩mm尚且年幼，也杀了两人。这些所谓的“好汉”，顶多也就比普通人强一些，如果按照《水浒传》的口气描述，顶多就是“五七个等闲汉近不得身”。可见这些帮派的帮众水平非常之差，这也是帮派性质的原因导致的。帮派中的帮众，在武林中，的确已经触底。他们虽然也是武林中人，但已经是在低不过的了。
2：教众
教派和帮派不同的是，教派有宗教性质，他们可以不是武林中人，如果是存在于武林中的教派，他们同样不是以学武为主要目的，像全真这样的教派，王重阳何等厉害，到了邱处机这里就缩了大水，而邱处机到李志常这武功又再次缩水。难道真的是天赋什么的原因？并非如此，射雕中老顽童回忆时曾经说过，7子中，邱处机武功第一，但王重阳却最不喜欢他.....而全真中得道的道士们往往武功都不是第一，也因为教中有如此规矩，所以他们的武功失传下降的很厉害。因为他们对武功的培养并不是放在第一位，所以全真的武功才会从创教者开始一落千丈。而明教同样如此，乍一看，什么四法王左右使五散人五行旗威风八面，但数来数去就是那么些人，其他的普通教众，只怕都不是冲着武功去的，都只是对宗教的信仰而去。这些教众的单兵能力，我认为也和帮派打手相差不远。当然说的是最底层的这些人。
3：镖局
镖局从来都不是靠武功，而是靠关系。这点在金书里有讲过，镖局从来都是扮演着非常底层的角色，林远图原本是扫林高僧，加上拿到葵花宝典，所以他武功高强，在镖局中是个例外，但即便不说他的后代，就说他后代所聘请的镖师镖头来看，武功也都是相当粗浅的，青城派的弟子水准，就已经跟林震南相当，但林震南手下的那帮镖头，武功和他他本人那差的远了。都大锦还算是少林俗家出身，武功也是非常的蹩脚。
《碧血剑》里开头“威风八面”的大镖头杨鹏举则更好的表现出镖师的武功水准，他一开场为就张朝唐，轻松摆平三四个士兵，但面对10余官兵，立马就敌不过人多而逃。基本上，它所表现出来的实力，就是大于4小与10+。死撑就是七八个士兵的实力。比起我上述所说的帮众而言，似乎也就半斤八两~~~。
4 ：绿林势力
绿林可以算作武林中人，比较帮派而言，他们更专业与强盗这行，跟他们接触和对敌的，也多半都是官府而不是武林人物，绿林好汉的武功可高可低，但通常只是占据一座小山，并且只带领百十喽罗实力的绿林势力，其水平是非常之低的，喽罗的水平，我认为其实就是士兵，甚至于一些喽罗的装备武器还可能比士兵更差，所以战斗力更低，至于他们有没有武功，这个难说，不过我认为他们有没有武功，也基本可以忽略了。
绿林中的喽罗武功几乎可忽略不计，但喽罗是有个大王的，那么一般的山寨大王水准如何呢？我们可以从两个地方来看出。
一个是天龙八部里，想找姑苏慕容家碴的那帮愚笨寨主，其中还有个“青城派”，注意的是，这里的青城派，他们的老大称为“寨主”，而不是掌门。可见他们只是一帮绿林势力。他们的武功在书里已经非常清楚的表现了出来——被包不同秒杀的级别....
还有一处就是陆冠英太湖群匪，这里也写到了山寨的山大王，他们是一大堆的寨主，而陆冠英的水平各位都熟知，但他已经是太湖群匪的首领，可见基本上，这帮寨主的水平，绝对要低于陆冠英，混在太湖群匪之中的马青雄就被陆冠英单挑数十招拿下。而那帮寨主，基本不会超过这个水平。
但是，这样的水准，毕竟还不是低到最底层。黄河四鬼，是敢抬着软盾就去冲铁木真的数百亲兵的，显然不是天龙中那些见到七八个小兵就得个屁的级别，毕竟是百十号喽罗的大王，夸他们“三五十人近不得身”那还是经得起的。但那帮喽罗....唉~~
5：官府势力
官府中不乏有武林高手,也就是那些大内侍卫之类的,他们的武功水平都不俗,所以并非我们讨论的对象,但有一种官府势力中人,他们通常不是武林人物,但他们却会武功,他们在战场上威风八面,但往往下马徒手格斗却还不如一个普通的武林好手....没错，这种职业就被称为——武将。
但很可惜的是，我认为，武将仍然不是武林中武功最底层的人物，以我之见，他们远高于武林中的普通帮众打手，镖师镖头。但很多人都认为，武将就是垃圾，只要在武林里学三两天功夫，就能打败他们。这明显是被误导，或者不认真看书。所以即使武林底层榜中没有武将，我也顺带分析一下他们。
首先，在金书中，武林的打斗都是步斗，其中分为徒手搏斗和器械搏斗，武林人物的武功也基本就是这些方面的武术技巧。
但武将的武功，却是通常我们说的“骑射”，也就是骑马+射箭。让他们放弃弓箭，并且下马步战，无疑等于砍断双脚和双手。弃其所长和别人打，就好比让欧阳峰骑在马上不准下来，让他这样去参加华山论剑一样，实力肯定大打折扣。
武将徒手搏斗能力较武林人物为低，是有原因的，因为武将基本是科举选出，自唐朝后就有科举制度，但要到宋朝，科举制度才完善，武科举的主要比赛项目有骑马射箭和兵法。但对徒手搏斗可以说完全无视忽略。因为朝廷培养武将不是拿来和敌人单打独斗的，而是用来指挥士兵，控制士兵，行军打仗，武将在这方面的能力，金书一再强调，是多高的武林高手都无法代替的。武将也犯不着下马弃弓和敌人近身搏斗。所以历来普通的武将都不会有多厉害的武功，加上许多朝代的制度腐败，还要弄一些贪污行贿得来的官[例如那个吴天德可能就是]，本事就更加低下了。
而这些人上马持器械后的能力是相当可观的，例如猛将哲别，者勒米等人，在书中的表现还算颇为不错，比之那我说的武林帮众肯定高出一大截。要抓这样的猛将，只怕没上百人是不行的。而即便是下马，他们虽然失去了“双腿”，但上半身的刀法仍然还在，加上身强力壮，仍然绝非那些七八个人就要隔屁的武林低手可比。这里有个很好的例子，完颜鸿烈够菜吧，没人认为他比哲别厉害吧，但这厮一条棒舞将过来，二三十个流氓也不是对手[射雕第二回]。哲别等面对黄河四鬼，仍然能坚持数十招。黄河四鬼显然不是什么普通的帮众，他们都是帮主亲传弟子，铁木真数百亲卫队他们也敢冲的。
还有一处地方，那就是《碧血剑》的杨鹏举，他的武功自言自语如何威风，但在袁崇焕得几个旧将面前，就是被笑话的料，其中朱安国更是空着手数招就拿下他，差距甚远。朱安国也是一名武将，可见武将的武功，虽然也很低，但还不至于是最底层的。那些镖师镖头，帮派打手，绿林喽罗，都是要远低于他们的。杨鹏举顶多和七八个士兵差不多，朱安国则至少等于二三十个士兵。[这还是下马步斗的能力，上马另算]
鳌拜似乎也被许多人认为笨的可以，但他拳毙牯牛，随便就能把普通人1下打得筋骨齐断，传肠肚烂，显然不是普通帮众低手可以做到，更何况天地会的好手就和他在监狱里会过，刚刚还威风八面，连杀数兵的天地会好手，再已经神志不清+锁上手脚铐的鳌拜面前，也是1招秒杀的分。鳌拜的水准，比之哲别，朱安国，只怕还要高出甚多。
如果五绝=绝顶高手，黑风双煞=超一流，7子=一流，7怪=2流，黄河四鬼=3流的话，哲别等人下马时，怎么说也有4流，而那些帮众才是末流，士兵喽罗则已经是不会武功的范畴了。
而武将这个职业，比之前面说的那几种职业而言，他们的武功更加的参差不一。科举制度，科班出身的武将兵法，骑射都合格，但徒手未必合格，原因在于这些对武将而言没用。但如果不是科班出身的武将，那就未必也这么差了。金书中的武将未必个个都是废柴。岳飞，李靖在金书里都堪称绝顶高手，因为李靖就不是什么科举出身的，易筋经被他3天就破译出来，武学天赋不可谓不高。而跟他齐名或一个时代的也不乏有利害的角色，关键在于，科举出来的武将，就一般会有徒手搏击能力差的缺点，但你是野路子出来的，你是江湖武林里混出来最后作了将军的，就不会有这样的缺陷，看看三国许多武将，他们都是乱世出来的，那时候哪里有什么科举？所以他们部战不敢说个个厉害，但也不乏有高手，关羽镇国寺被埋伏，他一口剑就砍翻了200多人，这还没出青龙偃月刀呢，他本来就是一个杀人犯在被通缉，并非科班出身，所以他就没这样的缺陷，不说别的，他的对手庞德，就会轻功，能赤脚跑山谷比猿猴还快，空手能斫木成器，比斧头还锋利。董卓很多人都轻视吧，连他的轻功都很厉害，他刚出场书里就说他是“身长八尺，腰大十韦，肌肥肉重，面阔口方，手戳飞燕，走及奔马”，看看吧，手抓飞燕，跑起来能及得上马，这轻功能差到哪去？？记得碧血剑里绿林总督褚红柳，就因为自己身型太肥而干脆放弃练轻功，但董卓的肚子已经肥到膏油满地，仍然能练成，可见功力之高。[让人想起了《少林足球》里的某位....]，所以有人片面的把世界上任何武将都=哲别，然后再以哲别打不过黄河四鬼而得出武将都是垃圾，这是很片面的想法。武将中顶级的高手绝对是有的，只是不多。
当然哲别等人也并非科班出身，但他们是蒙古人，没有我们几千年的传统武术文化，蒙古这个少数民族又是在马上长大的，所以徒手步斗不如中原武林人士，实属正常。
所以说，武将这个职业的水平参差不一，没办法统一断定。但就哲别一类不擅长步战的，即便下马步战，也仍不是最低的。
这里综合起来排个高下
绿林寨主〉普通武将〉较高的镖师镖头〉普通镖头=普通帮众=普通教众〉士兵〉=普通人
绿林寨主：三五十人近不得身
普通武将[哲别一类,且以下马步战的能力计,上马另外算]：二三十人近不得身，如果是鳌拜之类的就不止了。
镖头，帮众，教众：五七个近不得身
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-7-29 23:37 编辑 ]
作者:
方二 时间: 2009-7-29 22:27
书剑里面镖局和地方衙门的武术水准差不多的，完全看自身的修为……
作者:
恐龙3 时间: 2009-7-29 23:39
地方衙门....汗，衙门能有什么利害的角色
不过王维扬还是很厉害的，不过它是镖局老大，和普通的镖师还是有区别的，我这篇文章指的主要还是普通镖师镖头
作者:
枕头 时间: 2009-7-30 12:06
这个嘛……越平凡的地方越可能有绝世高手。
不过楼主列得挺齐全的。
作者:
恐龙3 时间: 2009-7-30 13:38
写这篇文章的一半目的在于改变许多人对武将的误解，都认为只要是个混武林的就能随便打趴武将，事实上武将这个群体，比起镖师，帮众等这些群体还是要高许多的，而且武将还有个不规律的特点，水平高低可以差别很大，所以不要太绝对，说到武将就老是拿哲别来当回事/
但如果按照普通的军官武将，下马步斗来算，应该是明显不如山寨寨主的，寨主是江湖中人，肯定更擅长步斗，武将自然要吃亏。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-7-30 13:54 编辑 ]
作者:
方二 时间: 2009-7-30 22:12
1个北京名捕+2个兰州捕快能缠住余鱼同
作者:
方二 时间: 2009-7-30 22:19
还有一点……金庸书中明末以后大家的武术缩水很快（可能跟华山思过崖、天宁寺两场火并有关吧，另外武当的二中道长不会教徒地）
就拿碧血来说，如果华山派不是突然基因变异了，袁少帅和令狐二中的学艺时间差不多，修为会差很多很多么
还有两个在书中被认为是武功还不错的人，铁罗汉和胡桂南，两人一拼内力马上扑街……
如果江湖武术水平确实下降了，那么将领威风一点也很正常，毕竟刀枪马术、十荡十绝这些不会生疏的
作者:
KYOKO 时间: 2009-7-30 23:26
为什么绿林中人都是看不起官家的
貌似官家也很少有正真的高手。。
作者:
恐龙3 时间: 2009-7-30 23:39
原帖由 方二 于 2009-7-30 22:12 发表
1个北京名捕+2个兰州捕快能缠住余鱼同
1:捕快步战功夫应该比较擅长,而且这些人里还有一个比较有名的北京捕快,可能比最一般的武将厉害一点,别忘了李可秀手下的曾图南善用六合枪,还强调不是行贿得来的功名,但他在鱼同面前,1招就断枪杆.
2: 鱼同本身实力也比较低下,那个曾图南略小于哲别,加上鱼同蹩脚的几次表现[一次杀一个军官竟然还要几招,当然有兵器不趁手的问题],那么鱼同的实力只怕比陆冠英还要略低一筹
书剑的整体实力是下降的很明显的.以曾图南等军官将士作为坐标的话,红花会排7-14基本就是马青雄到陆冠英左右的水准.像章进,卫春华经常面对三两个军官好手就一时拿不下,当然6当家以上武力的要强很多.例如卫半天拿不下的,在无尘面前不过秒的料.
不过.....虽然金书里随着年代会下降，但幅度没某些网友说的那么夸张，有幅度但这个幅度还是在可以接受的范围内。
袁的问题....如果令狐不学9剑+吸星，只是练华山武功的话，是远不如20出头的袁的。
不过碧血剑的整体水平确实比较低，但鹿鼎记反弹了一些，总体尚可。
至于武将，垃圾的武将在哪个年代都是垃圾，但似乎跟年代倒也没啥太大关系，岳飞在武学比较强大的南宋，仍然了得，李靖在唐朝，还有别忘了枯荣说了天龙的年代算作是武学衰微，看来他们之前的那会只怕更加可怕[五代十国，慕容龙城，赵匡胤，李存孝，王彦章等]。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-7-30 23:46 编辑 ]
作者:
病柴荣 时间: 2009-8-4 17:43
似乎要看他们要进谁的身吧，聚贤庄那么多人也奈何不了帮主
作者:
笑天下 时间: 2009-8-4 19:03
楼主太水了，帮众、教众、喽罗，你自己也都知道是众了，你还能从里头找出高手？
再有，《天龙八部》里头，说得明明白白，乔峰完全是从最普通的帮众干起的，那你说乔峰算不算高手？乔峰当帮众的资历算不算？
作者:
恐龙3 时间: 2009-8-5 10:14
你明显就是没看贴的那种,我的主题都是以找低手为主,你却要说我在找高手.....
我只是在评测这些低手和普通人的差距大致在多大的范围内
萧峰已经是属于特殊设定的人物,但那些没设定的,就在我说的范围内.
这贴的主要意义是弄清楚下层人物的水准,才能更好的推出每本书的上乘人物水准.金字塔为什么能那么高那么大,就是因为一块一块的砖头叠起来的....每本书的高手有多高,就得看到底有多少层的底层人物在衬托他....
作者:
马岱 时间: 2009-8-5 14:18
最低水平的人物也很难找到一个基准点，毕竟参差不齐。
在鹿鼎记里面，李自成也算一把好手了，武将的水平也是差异不小。
作者:
KYOKO 时间: 2009-8-5 14:22
很难说清楚啊
比如A的武功是B的2倍，这个2倍是怎么看的？是不是有2个B就能同1个A打平手？
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2009-8-6 09:45
老金前后作品风格还不太一样呢
书剑恩仇录，严格讲还不是典型的新派武侠，还有些民国武侠的味道。要知道旧武侠小说中的决定高手，往往不是镖师就是捕快。
武将也是一样，差距很大，比如射雕中描写的杨再兴，依我看和七子战斗力都差不多了。
作者:
恐龙3 时间: 2009-8-6 12:38
杨再兴=7子有些夸张，但杨再兴确实不可小视，我以前分析过
杨再兴在金书中唯一提及的地方：
要知杨家枪非间小可，当年杨再兴凭一杆铁枪，率领三百宋兵在小商桥大战金兵四万，奋力杀死敌兵二千余名，刺杀万户长撒八孛堇、千户长、百户长一百余人，其时金兵箭来如画，他身上每中一只敌箭，随手折断箭干再战，最后马陷泥中，这才力战殉国。金兵焚烧他的尸身，竟烧出铁箭头二升有余。这一仗杀得金兵又敬又怕，杨家枪法威震中原。
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本来我看到了他的马陷入泥中就马上" 殉国”，还以为它就是杨铁心那废柴一般本事，最多马上强些，然后一下马就废了，但在看几次后发现，其实没这么简单啊
1：他的马一失蹄后确实马上就挂了，但仔细看后发现并非是因为失去马匹后因为步战武功不足而挂。而是他落马后已经是强弩之末了，他一落马就殉国，但士兵在他身上找出的箭达2升中，那么这2升的箭肯定是他在马上的时侯中的，可见他被迫落马时离挂也已经差不多了。
2：周伯通在蒙古大营里，不过背中三箭，就已经算作重伤，那么让他也在身上插2升的箭头，再让他苦苦支撑恐怕也不比杨再兴能再多多少时间［除非周那三箭全中在薄弱部位而杨那２升全中在手臂脚趾上，那．．．］
看来杨再兴这厮，不可小视~~~~
作者:
zhaoyan2610 时间: 2009-9-12 15:12
普通帮众=普通教众〉士兵
单挑是这样排 100人以上
士兵〉普通帮众=普通教众
作者:
恐龙3 时间: 2009-9-13 13:36
将为三军之魂，没了将，10000兵也只是乌合之众，有了将，1000人也能发挥的非常好。战斗力区别极其明显。
所以楼上说的100人比较抽象化了点，如果100兵没有个指挥的，那我不认为他们能打赢帮众级的人。
更何况，金书里的帮派势力也不小，指挥能力自然也参差不齐，而长处也是各有各的。所以还真难说。如果要说数量众多但仍然能保持不乱的，丐帮就是好例子，郭黄2人在丐帮中如无人之境，这还是在他们不伤人的情况下，但丐帮后来坚壁阵一形成，郭黄马上就被逼得险些跳崖~~看看战斗力前后的差距多大。
所以士兵要打败同数量的武林中人，至少得3个方面，1：数量，2：团队，训练，配合能力 3：武将的指挥。
作者:
恐龙3 时间: 2009-11-4 20:31
原帖由 马岱 于 <f2009831 2009-08-05T14:18:03+00:002009Wednesday2009Wed, 05 Aug 2009 14:18:03 +0000=bWednesday000000UTC>★</ 14:18 发表
最低水平的人物也很难找到一个基准点，毕竟参差不齐。
在鹿鼎记里面，李自成也算一把好手了，武将的水平也是差异不小。
李自成是农民起义军，本身就是基层出来的，应该学过不少功夫，只是都不是上乘武功
我认为所谓上乘武功，在金书里一般都是跟内力有点关系的吧，外功这种东西总跟“粗浅”两个字挂钩
而内功需要心平气和的练，还得有悟性，而外功，一般来说你只需要保持锻炼即可，李自成冲锋陷阵几十年，当然能经常锻炼到肌肉和技巧。
所以李自成的武功才能够和武林中人相比不严重脱轨。
不过吴三桂的武功怎么来的就不清楚了
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