标题: 假如没有马克思 [打印本页]
作者:
梓庭君 时间: 2004-6-19 14:36
假如没有马克思
[德]海因里希·伯尔
一部进步史乃是一部忘恩负义史。后生者只是一味地捞取和享
用好处，至于曾为好处所付出的代价连想也没去想。搀和在这种忘
恩负义之中的还有愚矗、无知以及理论家、知识分子通常所具有的
蔑视。
工人运动、社会主义这样的词语甚至使人连哈欠也打不起来：
人们几乎不知道，这些词语意味着什么，只是想象，这大概是某种
红的左的东西，因而这已足够令人怀疑的了。须知：没有工人运动，
没有社会主义者，没有他们的思想家，他的名字叫卡尔·马克思，
当今六分之五的人口依然还生活在半奴隶制的阴郁的状态之中；没
有斗争，没有起义，没有罢工，这需要发动，需要引导，资本家是
连半步也不让的。西方世界理应感谢卡尔·马克思，尽管东方世界
宣布倍奉卡尔·马克思，不过，似乎有一种远比争取如下的远景更
为复杂的想法：维护卡尔·马克思，不要让我们的子孙认为他是可
怕的幽灵。
无论是在西方还是在东方，似乎马克思都在被论证为是荒唐的。
打着他的旗号的为数众多的派别，对其学说的数不清的篡改，
使得他的名字成为激进派淑女聚会时的谈资，抑或成为绅士们的玩
物--这些绅士们就像知道普鲁斯特一样知道马克思。世界上有三分
之二的人在挨饿，这个世界还在散发着被剥削者的汗酸气，它似乎
不再需要马克思。有可能，一百年之后，在今天世界上饥饿的地区，
也不得不遏止消费，也不得不对经济增长刹车--要求企业家“牟利
不可过分”，也许现在就已经这样做了。西方世界--它此外也在宣
布信奉基督教--至今还像马克思提出他的理论的一百年前一样，除
了乐善好施和私有财产神圣不可侵犯而外还没有别的回答。在一个
大多数人渴望吃饱的世界上，有人为了吃得过饱而发愁。这个世界--
当然是在理论上--取消了贫穷；贫穷这一字眼对这个世界不再具有
神秘的意义。贫穷一词已被无社会能力所取代--该词词义不断变化，
多种意思混合在一起--是疾病，犯罪，不卫生的混合体。贫穷原是
基督和其所有圣徒的神秘的故乡，有着完全不同于社会意义的意义
。抽去贫穷的社会意义，从而也掩盖了剥削，剥削才是贫穷的原因
。面对世界上的被剥削者，而今基督和其圣徒又陷于何等样的境地
呢?看来他们的境况似乎是极其辩证的：他们为饥饿者带来乐善好
施，带来福音。这是一种具有特色的、具有历史特色的福音--因为
在基督诞生之前，这个世界上还没有哪种势力关心到穷人--向穷人
宣告这种福音。他们向他们的孩子宣布卡尔·马克思为反基督者，
难道他们能够完全放弃这样的马克思吗?抑制经济增长，调节福利，
以及“牟利不可过分”这样美丽的话语正如同阶级斗争那种严肃而
又阴暗的字眼一样，很少是基督教的词汇。阶级斗争明确无误地意
味着革命，而革命意味着流血。
马克思期望革命，希望革命。
从24岁到去世，他就一直献身于他的革命思想，以及这种思想
的不可抗拒的力量。他的同时代的人认识到了他的伟大，种种遗留
下来的材料毫无疑义地证实了这一点。莫塞斯·赫斯在给他的朋友
奥伊尔巴赫的信中曾谈到写上述文字的青年马克思：
“在这里结识一位男子，你将会感到高兴，他也属于我们的朋
友，虽则他住在波恩，在那里他不久便会讲授哲学。你对此要有思
想准备，也许你是在结识一位唯一在世的哲学家。他很快便会在公
众中崭露头角，他将把全德国人的眼睛吸引到自己身上来——我的
偶像名为马克思博士，他还是一个青年，可他要给中世纪的宗教和
政治以最后的一击；他将最深刻严肃的哲学和最辛辣的幽默结合在
一起；想想看，他集卢梭、伏尔泰、费尔巴赫、莱辛、海涅和黑格
尔于一身，集者并非胡乱混在一起。这就是马克思博士。”
青年马克思就已唤起了希望，焕发出伟大而又令人敬畏的光辉，
这从同时代人所遗留下来的材料中可以清楚地看到。有人怕他，有
人敬他，可大家都一样觉得他伟大。
年长几岁的马克思嗣给英国人海恩德曼留下的印象是：
“我们离开了马克思的家，陪同者问我，我对马克思有何想法。
我说，我想他是19世纪的亚里士多德。话刚一出口，我就已觉
得这个比方不妥。首先无法想象的是他会是亚历山大大帝陛下的廷
臣。此外，他决不会为了能够以冷峻枯操的方式去把握事实以及它
们之间的联系而脱离人类的直接利益，而这正是这位古希腊最伟大
的哲学家的特点。
毫无疑问，马克思对包围着他的剥削和雇佣奴役制度的憎恨并
非仅仅是知识分子和哲学家的憎恨，而且也是一种强烈的有着个人
色彩的憎恨。”
如果把这位同时代人的说法当真，那么要问，马克思的憎恨怎
么会是个人色彩的憎恨呢?从其出身，从其成长道路来看，他没有
任何理由为了个人的缘故而去憎恨周围的充满着剥削的世界。卡尔·
马克思并不愤世嫉俗，他没有亲身经历过任何压力和困苦。在他心
中没有滋长或者出现过仇恨。他和父亲志同道合，钱足够用，享受
着他的大学生活，并且写诗。在他19岁时，便和特里尔城里美的姑
娘燕妮·冯·魏斯特法仑订了婚。后者是特里尔市府顾问路特维希·
冯·魏斯特法仑的女儿，对卡尔·马克思来说，市府顾问正是他自
己父亲的补充。
熟识卡尔·马克思的人都坚信，年方26岁的马克思博士，他在
官方的文件上被称为“文学家”，和他年轻美丽的妻子有着远大的
前程。人们不由自主地将马克思想象成一位求教者盈门的年轻的教
授，一位年轻进步的部长。在一幅当时流行于资产阶级圈内的油画
上，可看到衣着华贵的马克思阁下胸前的勋章琳琅满目，妻子在旁，
儿女绕膝--这是一幅德国全家福。
在特里尔、在科隆、在波恩的博物馆里都可看到这幅可爱的油
画。然而他的伟大使他别无选择，他接受了摆在那里的前途：几乎
长达40年的流亡生活，40年的拼命工作，40年的贫困和牺牲；他成
了一个个求乞者，他接受朋友们的馈赠。思想战胜了他的智慧，征
服了他的信念，理智以思想锻造他的良心；这是一串链条，他无法
挣脱它；这是不可抗拒的力量，只有屈服于它，然后才能战而胜之
。24岁的马克思所写的，用于40、50岁的马克思身上，听起来有点
像神秘的预言，预言已经应验；在接连不断的惊怖中，这预言发挥
着《旧约》的作用。在西方的思想史上，为追求纯粹，不仅使自身，
也使全家像受到诅咒一般蒙受匮乏和困苦，牺牲自己的儿女，也只
有极少数几个人物。只要卡尔·马克思对现实作出小小的让步，他
们就会得到拯救。可马克思相信的是一个与时代流行的现实梧梧不
入的现实。马克思也像他那个世纪的另外三个伟大的德国人--克莱
斯特、荷尔德林和尼采一样，不知道什么叫妥协。克莱斯特开枪自
裁，荷尔德林和尼采都发了疯。马克思是完全清醒地走向他生存的
悲剧。他的第三个孩子夭折之后，他在给拉萨尔的信中写道：
“培根说，真正杰出的人物，同自然界和世界的联系是这样多，
他们感到兴趣的对象是这样广，以致他们能够经受任何损失。我不
属于这样杰出的人物。我的孩子的死震动了我的心灵深处。我对这
个损失的感受仍像第一天那样的强烈，我可怜的妻子也是万分悲
痛。”
这就是马克思，他每天要在大不列颠博物馆度过10个小时，为
写作《资本论》而进行研读；他作为理论家，诅咒没有尊严的乞讨
现象，可他对乞讨的孩子却无法抗拒。卡尔·李卜克内西曾这样描
述他：
“马克思像所有坚强健康的人一样，特别喜欢孩子。他是一个
最最慈爱的父亲，他可以和他的孩子一玩就是几个小时，自己也成
了孩子。不仅如此，那些陌生的、隐于困苦之中的、特别无助的孩
子如若向他走来，他就会被他们所吸引。他在穿过贫民区时，会突
然离开我们，走向坐在门槛之上的衣衫越楼的孩子，抚摸他的头发，
并将一个或半个便士塞进他们的小手之中。他对于乞丐则疑虑重重，
因为乞讨在伦敦已变成有利可图的行当，并且成了金饭碗，尽管讨
到的是铜币。
可是如果一个男乞丐或一个女乞丐领着一个抽泣的孩子来到他
的面前，那么马克思就会无可救药地输掉，尽管在乞丐的脸上可明
显地看出他(或她)是在欺诈。马克思无法抗拒孩子乞求的目光。”
但同一个马克思却渴望经济危机，渴望饥荒到来，他在理论上
要使成千上万的工人及其家庭陷入比目前业已陷入的更大的困苦，
为的是期望革命到来。他赞成巴黎公社的残酷，这使得他不为人们
所喜欢。
19世纪是一个残酷的世纪，可其残酷的程度远逊于我们的世纪，
一个20世纪的马克思没有可能度过长达十年多的流亡生活。19世纪
在恐怖、剥削和压迫方面，在进行冷酷地、有计划地杀戮方面也逊
于我们的世纪。社会和社会主义者对着干，马克思肯定是对这种对
抗感到是一种光荣，因为它认同了他。争吵、妒忌、权力斗争层出
不穷，锋芒毕露而又固执的马克思也不无过错。如果是与斯大林历
次清洗的那种冷酷的、在大多数情况下于事业毫无意义的残暴和杀
戮相比，与即使是逃至国外也不得不生活于胆战心惊之中的那种恐
惧相比，这些马克思不得不与之斗争的敌意是不足挂齿的。如果是
将19世纪的监狱和20世纪的强制劳改营相比，将19世纪的警察恐怖
和20世纪的社会恐怖相比，那就几乎没有人敢于有这样的观点：研
究马克思是多余的。他人和马克思斗，马克思和他人斗，在论战的
文字中、在报刊文章中、在讨论会上进行无情的斗争，毫不留情。
可是没人会想到论事之外对人进行斗争。
对思想运动及其后果加以推断，连最后一个细节也不放过，或
者是对它们加以表达，这可能是想像力极具吸引力的工作，不过也
可能是想象力的无用功。人们想像，如果没有某—位杰出人物，比
如说没有马克思，会有什么样的后果——这简直是难以想象。在拉
萨尔、蒲鲁东和在争夺国际社会主义领导权斗争中最后一位可能的
竞争者巴枯宁死后，卡尔·马克思无可争议地成了国际的首领。马
克思对上述的对手曾激烈地斗争过，有时刻骨地仇恨过。马克思死
后，恩梧斯取代了他的位置，从此真正斗争的时代，直接政治斗争
的时代才算开始。
没有马克思的理论，没有马克思为未来斗争所制定的路线，几
乎不可能取得任何的社会进步。后代人享受这些社会进步心安理得，
想也不去想一想马克思的事业、马克思的生活。女售货员没有马克
思是不可想象的。女售货员没有马克思，至今还得为其八小时工作
制，为其自由的下午，也许也为其自由的礼拜天，为其在I作时间
偶尔坐坐的权利而斗争。
然而不仅是在女售货员的床的上方，而且在大学生的床的上方
也悬挂着浑浑噩噩散播者的图像。对公众来说，在寻找所谓榜样的
过程中，任何模式都可用而再用，都算不上低俗。公众一方面崇拜
“理想的新婚夫妇”，同时也崇拜“理想的情妇”。但那位来自特
里尔的卡尔·马克思博士和燕妮·冯·魏斯特法仑所缔结的姻缘却
没有希望成为样板，然而正是卡尔·马克思的这种坚贞不渝也许才
使得他免遭他那个世纪受到误解的其他三个伟大的德国人克莱斯特、
荷尔德林和尼采的命运：自杀或发疯。当然也有一些别有用心的人，
尽管他们也出身于基督教，他们在马克思死后还是急切希望马克思
遭到上述三人的命运；他们对那位女性不予尊重，因为她将其贞操
献给了这些别有用心之人意欲将其从19世纪一笔勾销的那个男人；
他们也拒绝尊重在德国思想史上举世无双的友谊，卡尔·马克思和
弗里德利希·恩格斯之间的友谊。后者也像燕妮·冯·魏斯特法仑
一样，为有别于他所出身的那个阶级而斗争。这三个人中每一个人
的生活和事业离开任何其他一个人都是无法想象的。年轻的马克思
在以后的数十年的不倦的细小工作中，受到恩格斯的支持，为构筑
他的理论收集材料，天才地加以阐发。没有年轻的马克思，没有和
年轻的马克思的相遇，思格斯即使再有天才和睿智．也有可能停留
于他所出身的那个阶级。没有恩格斯，马克思就不会有勇气坚持下
去。恩格斯在英国工业基地曼彻斯特为马克思而工作，给他以物质
上的支持；在马克思流亡伦敦的整个期间恩格斯都给他以金钱上的
支援，在马克思与国际内部各种思潮进行令人厌恶的长期的斗争中，
恩格斯总是站在马克思的一边；卡尔·马克思如果没有这个不倦的
朋友肯定也会失去勇气。像卡尔·马克思和燕妮·冯·魏斯特法仑
之间的婚姻一样，马克思和思梧斯之间的友谊，可谓举世无双。
马克思逝世时，他的学说还没有在战术的意义上发挥政治作用；
它还在发酵：许多东西尚未发酵充分，有些已在爆炸；交到政治家
手中，他的学说成了血腥的工具；也许只是因为这个世界对马克思
尚未回答，利用他的失误，用来掩益他的真理。他的学说在其手中
成了政治工具的那些人利用他，以便掩盖他们的罪行和错误。马克
思是革命者，是憎恨者，他要将人从其自我异化中解脱出来，使其
回归自身，可他却被人伪造成没有人性的偶像。
马克思从未出卖过自己，他与自己的家庭和他朋友恩格斯的生
活以及他所描述的金钱的魔力绝然对着干，上述的描写则可以一成
不变地用于当今的社会，而不适用于某些特例，比如像其父系和母
系皆出身于一个古老的犹太教经师家族的马克思。他的敌人嘲笑他，
并非嘲笑他是犹太人，而是嘲笑他是一位枯燥无味、自以为是的杰
出的德国教授，嘲笑他是一个德国典型的理想主义者。他不得不流
亡国外，因为他不想委曲求全，伪装自己。马克思既不是犹太人，
也不是德国人，也不是英国人。他是卡尔·马克思，一位学者，生
活得像个无产者。
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-6-19 15:22
马克思是个伟大的思想者，但是他的思想有偏颇之处
当然，现在还没有哪位思想家的学说能被证明为是普世、永恒的真理
作者:
清暄 时间: 2004-6-19 16:15
首屠中肯
作者:
马超将军 时间: 2004-6-19 19:54
美国的黑奴获得自由也要归于马克思？
世上本没有什么救世主，把马克思描绘成一个救世主，显然在神话马克思。马克思只是很多思想家中的一个而已。
马克思很多理论和思想充满了理想主义，其局限性也是显而易见的，把现在很多社会进步归结成马克思的功劳不值一驳。现在休双礼拜是不是也要归于马克思的功劳了？
作者:
羽火 时间: 2004-6-19 22:37
假如没有马克思，那还有恩格斯嘛。说笑拉。。
作者:
superzz_0 时间: 2004-6-19 23:13
是个能够在思想史上留下地位的家伙，就这样。
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-19 23:32
原帖由马超将军于2004-06-19, 19:54:06发表
世上本没有什么救世主，把马克思描绘成一个救世主，显然在神话马克思。马克思只是很多思想家中的一个而已。
马克思肯定不是什么救世主，从来也没有什么救世主。但是鉴于马克思及其思想的历史影响巨大，用“只是很多思想家中的一个而已”来评价他，貌似公平，实质是极度抹煞。
作者:
马岱 时间: 2004-6-20 11:49
若论对社会进程影响最大的人物，非马克思莫属了。
他的理论整整影响了一个多世纪呢。
作者:
潘泽 时间: 2004-6-20 12:03
问题是谁真正看过马克思的著作呢?我想各位在不了解马克思的思想前,先不要枉加评论
作者:
马超将军 时间: 2004-6-20 12:07
原帖由潘泽于2004-06-20, 12:03:07发表
问题是谁真正看过马克思的著作呢?我想各位在不了解马克思的思想前,先不要枉加评论
高中和大学的课程里，政治课内容大部分都是马克思的理论教材。从资本论到辨证唯物主义到科学社会主义，难道没有学过？记得最深刻的就是：帝国主义是垂死的、腐朽的，……
作者:
潘泽 时间: 2004-6-20 12:32
原帖由马超将军于2004-06-20, 12:07:09发表
高中和大学的课程里，政治课内容大部分都是马克思的理论教材。从资本论到辨证唯物主义到科学社会主义，难道没有学过？记得最深刻的就是：帝国主义是垂死的、腐朽的，……
如果要说断章取义的看,那我想我们从小到大接受的就是这种教育.但是你能说你看过马克思的著作吗?你没看过你又如何得知你所知道的马克思理论是不受歪曲的马克思理论?我不能说马克思一定是正确的,但是我从来不去评价他的学说(或者说我所不知道的部分),因为我还不过了解他
作者:
吴元叹 时间: 2004-6-20 12:39
原帖由马超将军于2004-06-19, 19:54:06发表
美国的黑奴获得自由也要归于马克思？
世上本没有什么救世主，把马克思描绘成一个救世主，显然在神话马克思。马克思只是很多思想家中的一个而已。
马克思很多理论和思想充满了理想主义，其局限性也是显而易见的，把现在很多社会进步归结成马克思的功劳不值一驳。现在休双礼拜是不是也要归于马克思的功劳了？
请不要把马克思定位于思想家，请把他定位于经济学家，这才是他的本行
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-20 12:46
原帖由马超将军于2004-06-20, 11:55:12发表
是啊，马克思的科学社会主义理论还在影响着饿腹遍地的北朝鲜。
依样画葫芦来一句：是啊，耶稣基督的理论还在影响着世界各地的邪教。
你想表达什么？
作者:
马超将军 时间: 2004-6-20 12:47
原帖由潘泽于2004-06-20, 12:32:30发表
如果要说断章取义的看,那我想我们从小到大接受的就是这种教育.但是你能说你看过马克思的著作吗?你没看过你又如何得知你所知道的马克思理论是不受歪曲的马克思理论?我不能说马克思一定是正确的,但是我从来不去评价他的学说(或者说我所不知道的部分),因为我还不过了解他
对于马克思的理论和著作，每个人看法不同是正常的，个人比较接受马克思的资本论和辨证唯物主义，对于马克思的科学社会主义理论持怀疑态度，因为科学社会主义理论不少论证是闭门造车的，那些教材也是把马克思的著作取其精华选进教材的，高中时学的一般都是条条框框，大学里学的可不是，是比较系统的，仔细看看马克思的科学社会主义理论就会发现不少荒谬的一些论断。二十世纪误导了不少国家吧。比较一下信奉马克思科学社会主义的国家和不信奉的国家，就会发现其差距，例子太多了。
作者:
潘泽 时间: 2004-6-20 12:50
恰恰相反,我比较看重的是马克思的政治经济学理论
作者:
马超将军 时间: 2004-6-20 13:05
原帖由斜出正入于2004-06-20, 12:46:15发表
依样画葫芦来一句：是啊，耶稣基督的理论还在影响着世界各地的邪教。
你想表达什么？
社会主义在全球的实践失败已经证明了马克思科学社会主义理论的一些局限性，这当然要从经济上去阐述，主要体现在社会主义国家无法维持长久的高福利制度，另外无法具体落实按劳分配的分配原则，分配经常沦落于平均主义，最后就扼杀了人的主观能动性。产权的不够明晰决定了其制度的局限，必然导致责权利不明晰。社会主义提倡的公有制，表面上是全民所有，用一个教授的话来说就是：公有公有，谁都没有，所以谁也不用去负责。抽象意义的全民所有指导社会实践毫无意义。
作者:
斜出正入 时间: 2004-6-20 13:20
呵呵，我没有通读过《资本论》，所以没资格评说马克思的经济理论。
但是我知道，基于马克思及其思想的巨大历史影响，如果试图忽视他，则肯定是犯了大错误的。
作者:
梓庭君 时间: 2004-6-26 13:42
原帖由马超将军于2004-06-20, 12:47:38发表
对于马克思的理论和著作，每个人看法不同是正常的，个人比较接受马克思的资本论和辨证唯物主义，对于马克思的科学社会主义理论持怀疑态度，因为科学社会主义理论不少论证是闭门造车的，那些教材也是把马克思的著作取其精华选进教材的，高中时学的一般都是条条框框，大学里学的可不是，是比较系统的，仔细看看马克思的科学社会主义理论就会发现不少荒谬的一些论断。二十世纪误导了不少国家吧。比较一下信奉马克思科学社会主义的国家和不信奉的国家，就会发现其差距，例子太多了。
政治经济学和辨证唯物主义应该是伟大和不朽的，科学社会主义理论好像是有点问题。
作者:
superzz_0 时间: 2004-6-26 13:56
辨证唯物主义在哲学史上的地位也一般。。。。。。。。。
作者:
真定赵云 时间: 2004-7-1 09:14
原帖由滑膛炮于2004-06-26, 13:42:03发表
政治经济学和辨证唯物主义应该是伟大和不朽的，科学社会主义理论好像是有点问题。
有问题的不是马克思本人的思想，只是后人对他的所谓根据时势发展的改进
比如：社会主义国家可以在落后国家首先建立。当然也有不少好的改进，比如邓小平的理论改进。
总体上说，资本论和辩证唯物主义是绝对值得推崇的，但科学社会主义由于意识形态色彩太浓，将不可避免地存在诸多争论。
作者:
泉山居士 时间: 2004-7-3 14:22
辯證唯物主義只是哲學史上的一部分而已，不是哲學的元老，也不是哲學的終結者。事實上，我們倒是要辯證地看馬克思本人了。
作者:
wndblack 时间: 2004-7-3 14:54
我们要以马.....主义，毛.....思想,......你们都忘了?
作者:
马岱 时间: 2004-7-3 16:36
事实上，当今的资本主义国家也吸收了很多马克思的很多东西。
正因为有了社会主义的存在，才使得资本主义国家产生了巨大的危机感，资本主义国家现在也用了很多马克思的理论，比如加强国家的宏观调控等。
所以对马克思的作用不可仅停留在社会主义一个方面，就象没有Linux，我们说不定都还在用ｗｉｎ98。
作者:
wndblack 时间: 2004-7-3 19:00
就象没有Linux，我们说不定都还在用ｗｉｎ98。
没了张屠夫，难道就吃带毛猪？
作者:
中庸 时间: 2004-7-5 14:25
如果没有马克思一定会有另一个伟大的思想家来完成他的任务
作者:
紫冠道人 时间: 2004-7-6 10:29
原帖由中庸于2004-07-05, 14:25:59发表
如果没有马克思一定会有另一个伟大的思想家来完成他的任务
這個東西無法肯定的。
即使有也可能要晚上五十、一百年才出現也說不定。
偶然與必然的辯證關係
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-7-6 11:31
原帖由紫冠道人于2004-07-06, 10:29:30发表
這個東西無法肯定的。
即使有也可能要晚上五十、一百年才出現也說不定。
偶然與必然的辯證關係
说的很对，朝鲜的邓小平到现在还没出现呢
作者:
songye999 时间: 2004-7-6 17:22
原帖由中庸于2004-07-05, 14:25:59发表
如果没有马克思一定会有另一个伟大的思想家来完成他的任务
不要迷信历史书
人是有差距的，换一个同年人代替肯定没这么出色，不然也不会被埋没，而后世再出的还有意义吗？
作者:
superzz_0 时间: 2004-7-6 22:23
原帖由
首席屠宰官于2004-07-06, 11:31:05发表
原帖由紫冠道人于2004-07-06, 10:29:30发表
這個東西無法肯定的。
即使有也可能要晚上五十、一百年才出現也說不定。
偶然與必然的辯證關係
说的很对，朝鲜的邓小平到现在还没出现呢
因为朝鲜的毛岸英没有死
作者:
残风 时间: 2004-7-7 10:06
存在就是合理的，任何理论都是工具
作者:
叶孤城 时间: 2004-7-7 10:47
上课西方经济学的时候，老师把马克思主义经济学批的一文不值，激起了我们的强烈反弹。毕竟我们是从小接受马克思主义教育张大的。
在上政治经济学的时候，老师又把西方经济的种种漏洞逐一揭露，让我们看到资本主义的阴暗面。我们认为这是对的。
虽然说句实话，在经济实用方面，还是西方经济学有用，可是西方经济学经过了好几百年的发展，最终成型，而马克思经济学才不过一百多年而已，而且最重要的是我们认为马克思经济学是我们自己的。
作者:
马岱 时间: 2004-7-7 10:52
我认为马克思的学说是过于先进了（相比其他学说），以致于人民就盲目相信了，不能辩证的观点去对待。
哪有先把一种理论奉为经典，然后就不折不扣地执行的道理。历史和事务都是变化的，理论只有跟随时代的脉搏前进才是道理，没有永恒的理论。
作者:
财务成本管理 时间: 2004-7-7 13:18
MR 马就是一个以最大程度的善意去赞美工人阶级和一最大程度的恶意去非议资本家的。仔细想想吧，没了资本家工人连饭都没有的吃，何谈什么压迫不压迫，剥削不剥削了？工人如果不被榨取剩余价值，资本家为什么要雇佣你们？难道工人有了资本就真的能对社会发展有所贡献？资本家被打倒社会就会安定和平？
作者:
潘泽 时间: 2004-7-7 13:21
不要忘了，马克思的经济学也是西方经济学的一种，其主要是传承了李嘉图的思想，但是这种学说是非主流的经济学派，所以才会遭到许多人的批评。马克思的政治经济学达到了这门学说的顶峰，后世无人可及。
作者:
潘泽 时间: 2004-7-7 13:26
原帖由悲风鸷于2004-07-07, 13:18:06发表
MR 马就是一个以最大程度的善意去赞美工人阶级和一最大程度的恶意去非议资本家的。仔细想想吧，没了资本家工人连饭都没有的吃，何谈什么压迫不压迫，剥削不剥削了？工人如果不被榨取剩余价值，资本家为什么要雇佣你们？难道工人有了资本就真的能对社会发展有所贡献？资本家被打倒社会就会安定和平？
北风这属于典型没看过马克思的著作，又在这里曲解的。
马克思从来没有否认过资本的作用，他也知道只有利润的刺激，资本家才会扩大生产，他承认资本主义工业化的生产方式使社会生产力得到了高效的利用。
作者:
财务成本管理 时间: 2004-7-7 23:21
确实没看过，只看过马克思主义政治经济学
作者:
叶孤城 时间: 2004-7-9 14:24
原帖由悲风鸷于2004-07-07, 13:18:06发表
MR 马就是一个以最大程度的善意去赞美工人阶级和一最大程度的恶意去非议资本家的。仔细想想吧，没了资本家工人连饭都没有的吃，何谈什么压迫不压迫，剥削不剥削了？工人如果不被榨取剩余价值，资本家为什么要雇佣你们？难道工人有了资本就真的能对社会发展有所贡献？资本家被打倒社会就会安定和平？
学过西方经济学的都知道有实证分析与规范分析两种不同的分析问题的方法。
马克思只是揭露的问题的本质所在，剩余价值理论本身是不带任何主观评论色彩的，是标准的规范分析。
揭露剩余价值的目的当然要说明自己的阶级立场，至于资本家该不该打倒也许不是马克思研究问题的方向，毕竟他除了是共产党宣言的发表者，也是个有很高素养的经济学家。
作者:
kCy 时间: 2004-7-9 21:35
我認為馬克思最偉大之處是指出了資本主義的矛盾。一是在資本累積的過程中剩餘生產的問題，二是生產資源從向而來。而這些問題到今天仍未解決。
最初資本主義國家的解決方法靠建立稙民地，後來也靠戰爭來解決。二次大戰後又出現新的模式，一是所謂「全球化」的經濟文化侵略，二是「經濟轉型」，從工業生產到建築業的發展，再到今天的R&D。
以上的手法看看今天列強國際外交政策就完全清楚，特別是大力推動「民主」的美國。
但是，這些手段在資本主義的黑洞下仍有用盡的一天，到時又將如何？
馬克思提出的解決方法在歷史上並不成功，但是他提出的問題，在今天的社會科學的學術界仍然是討論的核心。
作者:
实干司马 时间: 2004-7-10 21:23
马克思的经济学理论比较符合当时的情况，如今也在发挥重大作用，特别是剩余价值理论；辨正唯物主义更是旷世之作，今后也难以找出瑕疵；科学共产主义理论到现在证明漏洞不少，不太适于如今社会的发展了。
总体来说，马克思还是少数几个极为伟大的宗师级哲学家经济学家之一。
作者:
99℃+0℃=？ 时间: 2004-7-20 18:51
就是，我是虾米，现在了解了这个网站的论坛，感觉越来越有味道了，以后经常光顾这里，请老师多指教，谢谢！
作者:
菲利普 时间: 2004-7-22 13:58
没有马克思就没有现在的新中国。
作者:
maipen 时间: 2004-7-23 15:50
偶没有通读过MR马的原著，中学到大学看的那些都是搀杂其他XX思想，XX理论的东西。为了避免片面化，就不发表看法了。
基本上，大多数的学者对马的剩余价值理论和唯物史观理论极为称道。
他的贡献主要在哲学、政治学、经济学方面，相信大家仔细找一下这几个领域的中西方教材就会发现。不论是社会主义国家还是资本主义国家，他的理论都有人在研究。而且社会主义国家的建国基础就来自于他的理论。所以客观的说，他的理论影响是巨大的，翻天覆地的，甚至间接影响了N次战争的。
“假如没有马克思”，楼主用的是假设。那么假设的东西，一般都会有N种可能，在N种可能上又可以直接或间接推出N种可能，这样得到的结果那就不是任何人能说清楚的啦！
作者:
superzz_0 时间: 2004-7-23 18:46
原帖由maipen于2004-07-23, 15:50:28发表
偶没有通读过MR马的原著，中学到大学看的那些都是搀杂其他XX思想，XX理论的东西。为了避免片面化，就不发表看法了。
基本上，大多数的学者对马的剩余价值理论和唯物史观理论极为称道。
他的贡献主要在哲学、政治学、经济学方面，相信大家仔细找一下这几个领域的中西方教材就会发现。不论是社会主义国家还是资本主义国家，他的理论都有人在研究。而且社会主义国家的建国基础就来自于他的理论。所以客观的说，他的理论影响是巨大的，翻天覆地的，甚至间接影响了N次战争的。
“假如没有马克思”，楼主用的是假设。那么假设的东西，一般都会有N种可能，在N种可能上又可以直接或间接推出N种可能，这样得到的结果那就不是任何人能说清楚的啦！
西方没多少人研究他的哲学，严格来说，马克思不是哲学家
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