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标题: 为什么新的mod都设计的那么bt呢 [打印本页]

作者: 《苍狼白鹿传》 时间: 2009-6-12 12:52 标题: 为什么新的mod都设计的那么bt呢

先声明一点，谁要是再回帖就是帮助我炒作，我将感激不尽，只是没有奖励。
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下一场好棋，双方实力相当，然后运用战术策略，这样才有乐趣。
但是作为游戏，本身就允许敌人比自己多几倍。
原版的正线还算温和，反线的土偶就特bt，
再后来mod中设置的兵种竟然将移动力设置为255，够bt吧。你到不了的地方，他可以去，你到得了的地方，他畅通无阻。真不知道这样有什么意思呢？我不是打不过去，可是大完以后有种要虚脱的感觉。
太bt了！
这算是bt的。还有不断让敌人小兵复活，让我们打敌人的主帅。
妈呀，冲都冲不过去。
那些能打过去的，我只能说他强人。
我就纳闷了。原版ccz中赤壁就让我紧张，可后来我与其他mod一对比，那真是小巫见大巫了。原版建业不算难，没想到还有更bt的。
神啊，你们制作s剧本时自己玩过没有！！
更bt的是有意将地图设置成恶劣地形。你想啊，骑兵打水仗，憋屈不憋屈。ccz的魅力还在于利用有利地形歼敌，现在这个都没有了（顺带说一句，在打水战的时候，我方是骑兵，敌方是武术或水贼），这不是等着挨宰吗？
根据我的经验，当你一个步兵防御力在250左右，hp350敌人有六个230攻击力就几乎能灭了你。（杀伤力与等级有关）有时候你的肉盾都没有用了，那你那些谋臣弓炮有什么用？
每一关都bt，削减乐趣！！ccz的mod还怎么发扬光大？？？？？

[ 本帖最后由《苍狼白鹿传》于 2009-8-17 21:37 编辑 ]

作者: majiming 时间: 2009-6-12 14:06

制作S剧本的玩过去是没问题的, 他们自己编的,每一步都太了解了

作者: KYOKO 时间: 2009-6-12 14:09

其实我也很反对几个设定

第一就是无限复活，这是实在想不出更好法子的无赖招式

作者: MOD制作组 时间: 2009-6-12 14:10

*** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ***

作者: 双溪赵云 时间: 2009-6-12 14:37

有没有人能够不修改不看攻略把岳飞传玩过去？我觉得没有。即使你有良好的原版ccz基础，知道这个战旗的原理，你还是打不过很多关卡，因为很多剧情宝物需要触发的条件都不知道，只能对着剧本慢慢打过去，真的很没意思。再看看原版ccz，我们第一次玩恐怕除了少数关卡会失败最后都能顺利通关吧？
好的剧情应该自然而然的触发，并且最好只对奖励有影响，而不要动不动没触发一些东西过关都过不了。

作者: dingbo011 时间: 2009-6-12 17:05

哦可以不看攻略打通岳飞~前题是用修改器

作者: 飞龙在世 时间: 2009-6-12 17:14

QUOTE:

原帖由 双溪赵云 于 2009-6-12 14:37 发表
有没有人能够不修改不看攻略把岳飞传玩过去？我觉得没有。即使你有良好的原版ccz基础，知道这个战旗的原理，你还是打不过很多关卡，因为很多剧情宝物需要触发的条件都不知道，只能对着剧本慢慢打过去，真的很没 ...

写攻略的人就不需要………………其实，YFZ很多东西都不是必要的…………

作者: tianye0593111 时间: 2009-6-12 17:54

MOD各有适合的人群，LZ觉得难就不要玩，玩你觉得可以玩的去
不要一遍打过了，各种抱怨，然后出新MOD又去玩
不可能有MOD适合所有人的胃口
做MOD很辛苦，请不要动不动就抱怨

作者: tians_soul 时间: 2009-6-12 20:10

有几个MOD每关前都有具体的宝物条件的

作者: sznsy35 时间: 2009-6-13 09:27

LZ只看到一些表面数据和表象，不积极思考过关的方法，反去抱怨游戏的设计，战棋游戏的智，如何体现？固然有些作品或许不尽如人意，但越发人性化的设计，却是一直在不断的努力。这是在许多作品中可以体察到的。
如果每个人都像楼主一样没有深入地研究精神和积极的思考意识，单纯抱怨一些表象，战棋游戏确实很难发扬光大。
个人意见，不当见谅。

作者: herokbg 时间: 2009-6-14 18:47

岳飞传一卡诛仙阵，二卡风波亭（因为基本没救人），然后神线几乎关关都卡

作者: 定点清除 时间: 2009-6-14 22:33 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子

敌人最大数目能达到300，我才不设复活呢

作者: chenwenqq 时间: 2009-6-15 09:12

要是人数能达到300，也太爽了，最后回合数也增加。

作者: 6230194 时间: 2009-6-15 12:43

不明白一些作者对于战旗类游戏智的理解。。
设定一些拿宝物的条件，让人S/L到手软，也算是智吗？应该是考验你的耐力吧。
与其S/L到自己想要的效果，个人觉得，不如修改了。

作者: sznsy35 时间: 2009-6-15 14:10 标题: 回复 #14 6230194 的帖子

宝物的获得一来符合剧情逻辑，二来利于平衡把握。原则上并不要求玩家全宝过关，想追求者，自然理当别论。曹操传如此简单，许多宝物条件也是隐藏的。至于所谓s/l得宝，就是平衡控制的一种下的概率事件，就是不希望所有人得到。玩家一定追求，困难了再来抱怨，实在非明智之举。
如果玩家追求的效果不是依靠合理的走位计算和配合，而是依赖大量s/l，只能说明要么追求太奢侈，要么因为错着而搏人品。固然有些作品很有难度，但合理思考总是避免大量s/l的最佳途径。这点从玩家自身去努力更加实在客观。
个人观点，不当见谅。

作者: wii0206 时间: 2009-6-15 19:55

說的好

我也是這麼想的

不知道他們還會不會改

作者: superwy123 时间: 2009-6-16 02:10

不喜欢他们的设计就自己改呗我都是拿着游戏看哪里不合理自己该

作者: future123321 时间: 2009-6-17 01:35

每次新游戏直接改DATE那个文件，属性不合格的所有人改成合格，然后就用不着吃果了。

作者: szwd1997 时间: 2009-6-19 04:04

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-6-12 14:09 发表
其实我也很反对几个设定

第一就是无限复活，这是实在想不出更好法子的无赖招式

那是因为ccz最多出场才80人没有百万雄师过大江的气势所以。。。

作者: hacker1989 时间: 2009-6-19 22:41

本人也有同感老是用那些无赖手段会削减游戏的乐趣本来嘛游戏就是带给人快乐的如果让人变得郁闷的游戏就不是好游戏

作者: ykm1230 时间: 2009-6-22 01:47

原版CCZ做的有点过分了.有的宝物只有自己武将死后才能得到.这算什么.这种选择根本就是没意义的.原版的典伟在后期属于垃圾就一定要用他来换凤凰吗?我是感情泛滥类型的以前的原版玩了好几年的.哪个人死我都不舒服.都有感情了.另外原版的败笔在于100%的没难度上战场随便拖几个炮灰(等级低的)上去那么好吧.你的敦哥之类的角色将是超越神的存在.本人还是比较支持有难度一点的.....不然玩一起都觉得没意思......比较反对的是好多MOD里面无限出兵跟兵种设定.例如豪华版CCZ李典搞成水兵............干吗?老董追击战的时候单搞吕布吗?或者赤壁的时候准备入无人之境?还是单纯的只是作者想弄高难度.0.0对于这个我相当无语.

作者: matter 时间: 2009-6-22 10:53

MOD修改不了的都不玩,
设计者都是有意弄到大家正常过不了的,

作者: lov07 时间: 2009-6-22 11:55

我觉得一个成功的MOD，无论定位什么难度，每一战役靠正确的战术和站位不SL都应顺利通关，而不是每个回合去指望电脑

作者: slzj118 时间: 2009-6-25 13:49

严重支持楼上的说法……
这样才具有游戏的乐趣……

作者: 李廣 时间: 2009-6-25 14:23

絕對的難度是留給絕對的愛好者
但是對於一些想玩玩看的玩家,似乎太大難度了吧

作者: MOD锤 时间: 2009-7-17 12:09

汗,支持,我玩岳飞传的时候敌人400的攻打500多防的张宪居然会出三位数

作者: DIS轩辕无 时间: 2009-7-17 12:57 标题: 回复 #23 lov07 的帖子

不SL通关那是一开始那几关吧= =那个战棋游戏后期能不S/L的

作者: showzhuge 时间: 2009-7-19 13:37

QUOTE:

原帖由 DIS轩辕无 于 2009-7-17 12:57 发表
不SL通关那是一开始那几关吧= =那个战棋游戏后期能不S/L的

英杰传孔明传你想SL也不成

作者: 月照 时间: 2009-7-19 19:27

支持，作者做游戏不简单，那就更要为玩家多加考虑一下，我虽知这么说可能会对没有收费的你们来说会有些不公平，（事实上要是好的游戏，我支持付费）但收费后让我觉得垃圾的游戏会让我更加恼火！
CCZ之所以会成为经典不是因为它是出现的时间比较早。而是他可以满足各种类各样的人群。可玩性很高！
现在的MOD只知道大量的S/L就等于可玩性强？？？无语。。。。

作者: 夜幕降临 时间: 2009-7-22 15:42

我觉得MOD最主要的问题是，有些MOD必须要靠攻略或者S/L才能过关，这很大程度上削弱了游戏的可玩性，其实玩游戏就是一种心情。

作者: 7-4-wo 时间: 2009-7-26 08:25

你打不过就改全宝嘛

作者: mariowade 时间: 2009-7-27 20:18

我觉得楼主说的对

作者: a855402 时间: 2009-7-28 00:25

無限復活老版本木人土偶也是這樣
土偶討厭了點而已怕法術

作者: wukexycq 时间: 2009-7-31 15:21 标题: 回复 #1 《苍狼白鹿传》的帖子

难度是相对的，觉得难可以改弱，觉得弱也可以改难啊

作者: 5515985 时间: 2009-8-1 20:24

作者: zyz45119 时间: 2009-8-17 11:10 标题: 几个无限复活的都是不玩的。

无限复活的不玩（闷都闷死了，智勇都没用，已经失去战旗精髓了）
不看攻略怎么都玩不过的不玩
老地图的不玩（ccz刚出来时玩得不下五六次，早就看腻了）
不能使用变速齿轮的不玩（谁还耐烦慢动作啊！受不了的就是自身不提供加速功能，还不允许其他工具辅助的了。）
太沉闷的不玩（没有任何提示，满场静悄悄的，像是在坟场一样恐怖加寂寞）

作者: rfr 时间: 2009-8-17 11:24

其實原版ccz的彈性真的十分大,要簡單的可以壓等,要困難的可以惡夢打法
每一關也會有不同的解決方法,而不是一定要跟著攻略打

作者: KYOKO 时间: 2009-8-17 11:33

QUOTE:

原帖由 zyz45119 于 2009-8-17 11:10 发表
无限复活的不玩（闷都闷死了，智勇都没用，已经失去战旗精髓了）
不看攻略怎么都玩不过的不玩
老地图的不玩（ccz刚出来时玩得不下五六次，早就看腻了）
不能使用变速齿轮的不玩（谁还耐烦慢动作啊！受不了的 ...

有些差不多

再加

没剧情的不要（没前戏就直奔主题不是我想要的）

作者: 《苍狼白鹿传》 时间: 2009-8-17 11:49

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-8-17 11:33 发表

有些差不多

再加

没剧情的不要（没前戏就直奔主题不是我想要的）

剧情编得很烂的不玩，还不如没有剧情的。

作者: 37610716 时间: 2009-8-17 12:00

QUOTE:

下一场好棋，双方实力相当，然后运用战术策略，这样才有乐趣。

就纳闷了。原版ccz中赤壁就让我紧张，可后来我与其他mod一对比，那真是小巫见大巫了。

说句难听的，楼主连几岁小孩都下不赢就想和高手下是不是走都没学会就想学跑了

还是先练练技术把小孩下赢再想别的。

QUOTE:

QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-8-17 11:33 发表

有些差不多

再加

没剧情的不要（没前戏就直奔主题不是我想要的）

剧情编得很烂的不玩，还不如没有剧情的。

说句实在的，楼主可以去玩RPG，的确不适合玩战旗，有点叶公好龙的感觉！

[ 本帖最后由 37610716 于 2009-8-17 12:01 编辑 ]

作者: 海星 时间: 2009-8-17 12:17

我是这么看的，CCZ是大众化的，所以难度尚可，除了少数几关外，其他基本上菜鸟也很顺利过关；而大多数MOD的制作者和玩家都可以算是CCZ骨灰级玩家，他们对CCZ已经不能看成单纯的玩游戏，多数都是自我设定一个比较麻烦的目标，当CCZ满足不了他们另类的成就感时，MOD就出现了。所以，MOD的制作者们很少考虑到普通CCZ爱好者的感受，他们觉得好玩就够了

作者: xui 时间: 2009-8-17 12:29

我也无语楼主的苍狼保卫蒙古又怎了。

作者: 《苍狼白鹿传》 时间: 2009-8-17 18:16

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2009-8-17 12:00 发表

说句难听的，楼主连几岁小孩都下不赢就想和高手下是不是走都没学会就想学跑了

还是先练练技术把小孩下赢再想别的。

说句实在的，楼主可以去玩RPG，的确不适合玩战旗，有点叶公好龙的感觉！

年轻人，这张帖子是我当年炒作的时候吸引眼球写的。你还当真了。

由此可以看出，不管你做得有多好，这方面还是初学着水平啊。

QUOTE:

原帖由 xui 于 2009-8-17 12:29 发表
我也无语楼主的苍狼保卫蒙古又怎了。

蒙古保卫战敌人基本等级-6，在历史上少见

[ 本帖最后由《苍狼白鹿传》于 2009-8-17 18:22 编辑 ]

作者: 865745218 时间: 2009-8-17 18:58

我觉得LZ的想法不正解、势力不能差不多、因为敌人是多我方很多的、所以我方的武将比对手强一点是允许的、不能就很难通过。

作者: 沈浪 时间: 2009-8-17 18:59

请各位注意语气

作者: tongSE 时间: 2009-8-17 21:35

QUOTE:

看你说的那么爽,那就一边玩去,没人在乎你.

作者: wyc9612 时间: 2009-8-17 22:12

我最讨厌无限复活了...........

作者: lnwt888 时间: 2009-8-17 22:16

没错，现在的MOD难度都很大

作者: zxc9988 时间: 2009-8-18 19:02

支持楼主的说法

作者: arg10 时间: 2009-8-20 13:29

确实有同感

作者: 月之轮回 时间: 2009-8-20 18:18

ccz还好啦，你玩玩轩辕外的MOD，就知道bt是什么意思了。剧情不咋的，s/l绝对不能停。
以前说一款游戏长度不够，感情凑，现在改啦，打来凑。

作者: tianjue1989 时间: 2009-8-22 17:18

打MOD就是SLG，想进隐藏关吧，想拿宝物吧，看攻略吧！做不到？拼人品，SLSLSLSL

啊，敌人变态啊，压级！学学当年的三国志英杰传，那样疯狂冲级过关？做梦！
好，让敌人打我，把心爱多年的垃圾（是指普通的）武器护甲（越用越好用了？）无情的抛弃，然后换个激素果实（只要离主角足够近效果就保持着），我吃我吃我吃吃吃，OK

作者: batela 时间: 2009-8-22 23:52

个人认为首先一个基本的原理就是当初的CCZ太简单，所以后来不少MOD作者的制作都觉得应该加大难度，太简单没意思。
其次各位作者制造的时候大概个难度水平也有告诉大家的，就算没有，先行的玩家玩过也会反馈游戏的难度如何。说得不好听点，有些MOD作者本来就是做来挑战大家的战棋水平，所以难度比较高。部分玩家有挑战难度的冲劲，却没有这个实力，最后打不过，却反过来说游戏太难。这就好比人家告诉你山里有老虎，你不听，偏要去挑战，吃亏回来还怪人没帮你吧老虎杀掉。这个能怪谁呢？我本人水平非常一般，所以杨家将不打算尝试，岳飞传也是一直玩中等难度而已。
再次就是岳飞传（包括曹操传）我目前还不觉得有哪关是不靠攻略就过不去的。至于宝物，本来就是给有能力，细心的玩家作奖励的。当然我觉得岳飞传某些宝物不看攻略的确很难入手，但说明是宝物，如果那么容易就拿到，恐怕情感上也不会太重视了。
最后就是无限复活。无限复活的确很无赖，但我觉得无限复活本来就不是要用车轮战术来打垮玩家，而是作者以此来体现战棋游戏站位，卡位，控制等重要技巧（当然用得太过也会让人厌烦）。既然无限复活，那么只要敌军不死，也就谈不上复活了，那只要我能让敌军不死，但又不能对我构成太大的威胁，那是不是会变得简单点呢？

以上是个人的一点愚见，如上所述本人战棋水平实在有限得很，玩的MOD也不多，说得不好的地方希望大家在指出的同时口下留情

作者: bacon8474 时间: 2009-8-25 23:56

如果是我方的主力大将如夏侯惇可以被敌人秒杀，这样的游戏我不玩，无论它如何宣称战术丰富技巧高超，
因为那会让我很不爽

作者: KYOKO 时间: 2009-8-26 00:09 标题: 回复 #54 bacon8474 的帖子

难度的精髓在于，你爽了，电脑不爽咋办？

我们就是要让电脑也爽一下

作者: chickenlee 时间: 2009-8-26 19:24

不知道, 那些MOD都是作者用來自娛吧,
我也很久沒認真玩完一個新MOD了,
不知昰我玩遊戲還是被遊戲玩...

作者: wantitan 时间: 2009-8-26 20:24

现在有些游戏设置确实过于BT，再就是有些宝物非要完成一系列对话和单挑，更有甚者还必须按照顺序来，这可不是憋死人么？！

作者: yangyijunbibfor 时间: 2009-9-12 22:38

BT的游戏不是不能玩，只是要记清楚是为了乐趣，十几年前我玩游戏有难度调的都是调到“HARD”或者“IMPOSSIBLE”，现在有时候感觉真是老了，也许也是没以前那种挑战难度的心了，追求的就是最短的时间，去感受一个游戏的乐趣，所以现在玩岳飞，杨家不是顶级难度的游戏我都会挑里面最简单的难度，顶级难度的游戏像什么宋江传什么的（听说颇难）剧情再好我都不去玩了，这里挺支持《苍狼白鹿》和《射雕》的

作者: 闲云 时间: 2009-9-16 13:57

玩得不是游戏，而是寂寞。。。。。
只是苦了那些没有时间体验BT的人。。。。。
当年的英杰传长盛不衰，是因为可以体会快速过关，也可以体会拖完最后一个回合过关
而不是为了过关而S/L

作者: undead2003 时间: 2009-9-19 16:40

现在好多的mod我都下了,也都玩了.就一点我不看攻略有的地方实在是过不去了,想想以前玩ccz传的时候都不知道怎么玩到打着打着宝物图鉴就满了,那样的感觉实在是找不到了.看楼上有的朋友说觉得难度大是我们学艺不精,这个我承认本人就不是什么高手.但是现在看看一个新mod的攻略都写了有的时候要靠s/l拼人品,就觉得这样的设定是不是过了点.再怎么说玩游戏是图个开心,在反复的s/l中消磨意志,才导致了大家对游戏失去了兴趣.还是希望以后各位mod制作者们考虑下大众的口味吧.即便想要提高难度也设置几个难度选择吧,高手毕竟是寂寞的,多的是我们这些寻常玩家.支持下各位mod制作着吧,你们的确也很辛苦.

作者: ryan062 时间: 2009-9-28 22:32 标题: 回复 #8 tianye0593111 的帖子

请问您觉得原版CCZ怎样呢?

作者: dogcoco 时间: 2009-9-29 23:24

MOD是给喜欢SLG玩家一种挑战（自虐）的机会。洛书1的九柱我花了4个晚上，每晚用1个多小时打2个柱子。即不会觉得太漫长也不会丧失兴趣。如果玩家一定要快速通关那么肯定会不耐烦咯。基本分线后一关起码要3~4小时，且需要在共线根据自己的战术合理的培养主力。那种3个主力打横扫电脑的事情如果发生我想俺是不会玩这个游戏的。

作者: lionzgq 时间: 2009-9-30 00:32

这个问题是没有标准答案的！！

大家为什么喜欢用曹操传的MOD来制作游戏，而不是用其他的呢？？是因为原版的经典，在各个方面都非常的出色的缘故。至于现在的MOD都是由于大家不满足于原版的基础上制作的：宝物过少，渴望拥有符合自己心目中的特殊S形象等等……
随着现在新引擎的内容越来越丰富，更多的玩家和制作者选择新引擎来制作游戏。尽管如此，肯定还是无法满足大家的要求（人真的很贪心哦

）。而且既然新引擎有这么多的功能，不用就太可惜了，所以大家就压榨所有的价值，无形中自然会加大游戏的难度。其次，现在的制作都是无偿的，所以制作中更多的是作者自身的游戏理念，虽然每个人的品位不同，但是一定是CU级别的玩家，LU玩家肯定不会花费大量心思在制作游戏上。那么制作出来的游戏难度肯定是高于市场贩售的（因为它不需要考虑市场盈利）。这些作者在玩游戏时更多的乐趣是在挑战自我（无伤、速通、限制玩法、用脚来玩……）！！
对于这个问题见仁见智，每个人只要找到喜欢自己的游戏就好了。不要忘记玩游戏的是人，切忌本末倒置。游戏是一种宣泄，是一种娱乐，除了乐趣，游戏不会给你任何实际的东西，因此健康游戏、快乐游戏才是真谛！

游戏不BT，BT的是我们！！

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