标题: 关于《孔明传》的一些讨论 [打印本页]
作者:
lessing 时间: 2009-5-31 21:20 标题: 关于《孔明传》的一些讨论
小弟在轩辕潜水已有4、5年了，这里的精华帖子伴随我走过了钻研英杰传，曹操传的无数美好而难忘的时光，在此就先不谈了，否则定有喧宾夺主之嫌，呵呵。最近我开始重打孔明传，这是一款由于过于简单，且有总撤退的准bug而鲜有人仔细钻研的游戏。然而正如重阳所指出的：
“其实也无所谓难度低不低，对于练级打法来说，英杰传一样没啥难度。
或者换一个角度，孔明传的难度低对练级打法来说，是增加了难度还是减少了难度，我的看法是难度反而加大了，因为己方的等级高了以后敌人就打不到了，对练级很不利。
各位现在用补丁去打英杰传练级，我看还不如转向孔明传，两个游戏的升级系统相似，但打起来的感觉很不一样，可以体会到另一种练级的乐趣。用补丁和反复S/L练级，说起来实在没啥意思。”
（见 http://www.xycq.net/forum/thread-5980-1-1.html， #10）
有鉴于此，探索一下这款游戏中的奥秘似乎也是一件很有趣的事情。
首先来汇报一下自己目前的战况：我现在的进度是比较细致地打到蛮都，同时只为过关地草草打到了五丈原。我这次选择培养人物的原则是：
（1）超一流名将必须作为主力。因此赵云、马超、魏延和姜维这四大骑兵我一个都不会拉下。这一原则当然是我个人的偏好——无论如何，我看到战场上遍布张翼、吴班之流，而文长、孟起这样的虎将却只能在家歇着，感觉总是不太爽的。
（2）兵种尽可能的多样化。如果说上一条或许还能反映相当一部分玩家的心声的话，这一条就更像是我个人的偏好了，因为我觉得体验多样化也是纯练级之外的一件十分有趣的事情。不过，这里只能说是尽可能，因为我方兵种共有15种，而根据第一条，骑兵就要占去4个名额，因此无论如何我无法对全部兵种都进行培养。但出于这一原则，我宁肯练那些弓兵、弓骑，而不去练2个步兵或者运粮队。
（3）级别尽量高一些。这一条就无需任何解释了。只用补充一点，（2）（3）加在一起就要求我选择那些相对好练的兵种。
这三条原则的优先度是（1）>（2）>（3），根据它们，我制订了自己的15人阵容：
诸葛亮、诸葛瞻、赵云、魏延、马超、马岱、姜维、李严、王平、张苞、陈式、李恢、邓芝、廖化、吴懿/吕凯，其中最后一个还没有完全确定下来。
在这样的安排下，我无法预计自己究竟能打多少个99级，因此也就没有挑战极限的意义（其实还有个原因就是我怕水平太次被这里的高手bs，55）。不过既然练级也是我的主要目的之一，在此与大家讨论这一过程中一些问题，交流其中的一些心得，我想也是有意义的。
无疑，可以说现在每一个孔明传的玩家都受惠于重阳的两篇攻略（http://www.xycq.net/forum/thread-5980-1-1.html；http://www.xycq.net/forum/thread-6301-1-1.html）。溢美之词大概根本用不着我再多说了，在这里就来谈谈发现的一些问题，以及一些可以补充的地方。
（1） 该攻略针对的是繁体版，而现在恐怕大多数玩家玩的是简体版（比如猪猪乐园复刻版）。这两个版本差别不大，主要体现在新加入武将的级别上。实际上在原帖中已经有人指出了，邓芝和吕凯都是5级，而姜维则变成了27级；蒋琬和费祎也各降了5级：不斩马谡15级，斩了也就20级。
（2） 汉水之战的那个宝物库，拿到的时候显示得到金2000，但实际查看会发现只有1000。（这一点似乎还没有人指出过，呵呵）
（3） 三江城战役中，魏延也可以单挑祝融。（我当时玩的时候不知道，大概25回合左右的时候用魏延靠上去，结果前面的布阵啊什么的都白弄了，心里面那个不爽呀……）
（4） 阳平关20回合一开始曹真就会撤，因此实际只有19回合，这一点重阳攻略上似乎还说得不够清楚。
（5） 据说玉溪峰放走董荼那之后，夹山谷可以让马岱与之单挑，并全军获50点经验。这一点是由网友们在重阳原帖的跟帖中提出的，不过我自己还没有证实。
（6） 某些关的宝物似乎也有些问题，不过这一点我还没整理全，日后会补上的~
（7） 正如阿尔法孝直已经指出的，物资队其实不好练……
先归纳出这么多吧。下面是要和大家讨论的：
（1） 孔明的红心数似乎确实比较麻烦。有人说是总撤退才掉，但是我没有撤退慢慢地也就掉了，而且许多玩家和我症状相同，因此似乎不是这个原因。马超将军和重阳都认为是按关数掉，撤退一次算一关，恐怕是这样的。但还有一种可能性就是按回合数掉，不过由于练级的玩家回合数总是最大，所以也无所谓了。最诡异的一件事情是，我为了试验总撤退的效果，在某关总撤退了n次，突然发现红心少了半颗，想想读档重来吧，结果除了几个特别遥远的关卡的存档以外，其他的存档里红心都是少半颗的，令我非常无语。不知诸位有此经历否？
（2） 什么东西性价比最高？备选的大概就只有豆和援队书。我猜想早期似乎还可以攒几本大焦热，供低等级的人吃藤甲兵快速升级用，不过还没具体实现，呵呵。而至于那两样，取舍实际上还是有点冲突的，因为买到豆的最后一关离买到书的最后一关中间隔的不多，所以如果之前钱都花在豆上了，就买不了几本书了。原则上如果布阵合适，攻击面大的话，书比豆性价比要高不少，看看邓芝会援队后升级多么恐怖就感受到了。但是不知道后期这种布阵挨打的机会怎么样？
（3） 兵种升级的问题。我发现在孔明传中升兵种的那一下什么数值都不变，这是否意味着兵种前后的不同除了所会策略以外，以及对那些根本不会策略的兵种来说，完全体现在每升一级加的数值上？换句话说升兵种要趁早，不能等待吕凯20级？附带说一句，买豆的最后一关，也就是在越隽，务必要给自己的虎兵团买好猛虎鞭，否则即使练吕凯，上20级似乎也没那么快，而他们早些使用威压什么的对于练级是绝对必要的，不升兵种就学不会。
先想到这么多，就在此告一段落吧。我知道轩辕春秋里藏龙卧虎，一山更比一山高，还望诸位高人对初来乍到的小弟不吝赐教。最后把自己目前的等级贴上来，虽不免贻笑大方，亦希望能得到大家的指点~
三江城之战结束：
诸葛亮 46.06 赵云 34.04 魏延 20.27 马超 21.45 马岱 23.42李严 30.03 王平 13.65 张苞 12.22 陈式 22.64 李恢 28.25 邓芝 32.83 廖化 17.62 吕凯 14.32
多谢！
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-5-31 22:04
欢迎楼主，不是一般的欢迎。终于有人讨论孔明传了，感动ING～～～对了，楼主能否把每一战的等级贴出来？
另外，这是我打的，才打了4关：http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=187311
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-5-31 22:14 编辑 ]
作者:
马杨米斯莫 时间: 2009-5-31 22:15
支持楼主，物资升级不易是因为没有办法军乐配合，只能吃药了。
不说弱弱说一句，孔明北伐时的确是二流武将们唱主角，当然文长是不错的~
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-5-31 22:18
原帖由
马杨米斯莫 于 2009-5-31 22:15 发表
支持楼主，物资升级不易是因为没有办法军乐配合，只能吃药了。
不说弱弱说一句，孔明北伐时的确是二流武将们唱主角，当然文长是不错的~
吃药？我记得我上次说过的呀，物资队也不能吃药恢复策略。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-5-31 22:50
呵呵，汉水宝物库只有1000我是知道，不过不知楼主注意没有，第二关选城内迎敌的过关奖励说是900实际只有650，嘿嘿。
作者:
杨平春 时间: 2009-6-1 19:57
LZ不用张嶷吗,很强的,
用了绝不后悔.
作者:
马杨米斯莫 时间: 2009-6-1 20:10
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-5-31 22:18 发表
吃药？我记得我上次说过的呀，物资队也不能吃药恢复策略。
我又想当然了，不过的确好长时间没有玩孔明了，不知道有没有多上人的补丁和每回合存取的补丁。
另外如果上张裔可能太强了……
作者:
lessing 时间: 2009-6-3 16:47 标题: 回复 #2 阿尔法孝直 的帖子
呵呵，版主大人的帖子早就看过了，实在是佩服之至呀！我还吸收了喂糜竺智谋种的打法，不过其他的有些难度太大，有些和我的练级原则不符（比如放弃赵云），所以就没法借鉴了。。。
第二关那个问题我还真不知道。。。还是你每关记录，足够细心才发现得了！汉水那个是因为我前一关把钱花得差不多了，然后一看不对，又读档确认才发现的。
另外，由于我打过以后很多关的存档都覆盖了，之前又没有记录下来，所以怕是贴不出来完整的版本了。。。不过现在可以把还有存档的那些关的数据“抢救”出来，呵呵~
[ 本帖最后由 lessing 于 2009-6-3 16:58 编辑 ]
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-3 17:07
不过楼主既然练李恢，那么还是把智谋种留着给李恢用，毕竟糜竺第一章就离开游戏了。不过还没算过是把智谋种留着用了好还是卖了换援队书好。
作者:
lessing 时间: 2009-6-3 17:08
原帖由
马杨米斯莫 于 2009-5-31 22:15 发表
支持楼主，物资升级不易是因为没有办法军乐配合，只能吃药了。
不说弱弱说一句，孔明北伐时的确是二流武将们唱主角，当然文长是不错的~
对，的确是非一流流武将唱主角，但是那是因为一流名将们几乎都挂了。。。如果不挂的话。。。为什么那么多人玩英杰传都想救关羽呢？即使不是以练级为目的的~
或者说，你能想象马超、赵云在家歇着，让吴班，高翔之流当大将吗？何况非一流也分二、三流，比如张苞关兴大概跟张翼高翔就不是一个档次的~
当然了，游戏中的选择其实都是个人偏好的问题，无所谓的，呵呵~
作者:
lessing 时间: 2009-6-3 17:12 标题: 回复 #9 阿尔法孝直 的帖子
李恢嘛，先吃几个人，然后升级就有保障了，智力上去得很快，不差那么几点。而且两、三战以后孔明的策略就不少了，其他的部队又还没有陆续学会用计，所以不需要李恢的智力上升那些点。还是给糜竺好，可解燃煤之急~不过是否应该卖掉倒是可以考虑，呵呵~
作者:
lessing 时间: 2009-6-3 17:16 标题: 回复 #6 杨平春 的帖子
张嶷是很牛。这一代里面武术家就是个bt，我记得当时赵云被鄂焕几个回合都打黄血了，其他人则几乎只能挠挠痒痒。还有阳平关，出来的俩武术家我只敢让赵云去顶，满血的马岱被两人围攻都有可能挂掉。。。不过张嶷本人并非名将，而武术家虽然牛却并不好练级，所以我放弃了。。。
作者:
lessing 时间: 2009-6-3 17:25
这两天又打了几关，一直打到了凤鸣山，发现有藤甲兵的两关真是爽呀，孔明和陈式两个轮流威压（优先练孔明），敌兵会奋起~只可惜他们的策略值太少了。。。而且还有个好处，就是他们都扎堆，使得策略的效率大大提高，和英杰传的大焦热一个原理，呵呵~这两战孔明一共升了12级，不知道后面还有没有这么好的机会。。。
另外，凤鸣山两个支线都有两种过关条件，即全歼敌军或夏侯楙退兵。达成后者全员有30点经验值，这个重要信息重阳似乎遗漏了。而达成它的一个最简单的办法就是杀死他的时候还有别人幸存。不知道还有没有什么别的办法或未发现的剧情？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-3 17:28
前一段时间我和一位老同志在QQ上谈论李恢的培养方法，他认为李恢开始时攻击力太低不适合吃人升级，用焦热书吃人太费钱。葭萌关和汉水两战利用糜竺好好培养李恢，做一个好的开端。
作者:
lessing 时间: 2009-6-3 17:48 标题: 回复 #14 阿尔法孝直 的帖子
攻击力低可以加奋起嘛~我的打法是糜竺的配合和吃人两不误，简单地说，在葭萌关主要是给赵云、黄忠等级别高又不打人的人加奋起，在汉水我混乱了几个大将，最后让李恢在7级的时候吃了2个同级的。否则光加奋起也没有那么多人可以加的，因为汉水我不上赵云，黄忠肯定更没人上了，这样就少了两个高级的，其他人级别都不够高，而且奋起也不能乱加，否则最后围攻曹操的时候就没法出手了。
作者:
马杨米斯莫 时间: 2009-6-3 17:48
能问下前期的钱该如何用？
还有记得李恢到50级似乎就能到很高的智力和MP，喂智谋种是为前几战早培养么？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-3 17:55
前期没用的东西全都卖掉，全部买援队书，一分不剩。喂智谋种提升智力是为了提高给别人每回合恢复策略值的点数。
作者:
lessing 时间: 2009-6-6 20:09
原帖由 lessing 于 2009-6-3 16:47 发表
呵呵，版主大人的帖子早就看过了，实在是佩服之至呀！我还吸收了喂糜竺智谋种的打法，不过其他的有些难度太大，有些和我的练级原则不符（比如放弃赵云），所以就没法借鉴了。。。
第二关那个问题我还真不知道。 ...
抢救出来的我军级别：
（注：由于留档并无一定的规律性，所以这里能提供出的数据也没啥代表性，仅供参考）
葭萌关战后：
孔明 22.02 赵云 19.48 魏延 9.94陈式 9.66 李恢 7.20
阳平关战后：
孔明 25.56 赵云 21.54 魏延 11.59 马超 12.34 马岱 13.16 李严 12.52 王平 10.87 张苞 12.22 陈式 13.02 李恢 10.80 廖化 11.96
秃龙洞战后：
孔明 42.43 赵云 31.80 魏延 18.36 马超 19.94 马岱 21.98 李严 26.73 王平 13.65 张苞 12.22 陈式 21.02 李恢 25.30 邓芝 26.65 廖化 17.62 吕凯 12.70
三江城战后就不重复了~
蛮都战后：
孔明 48.98 赵云 35.68 魏延 20.27 马超 22.54 马岱 25.20 李严 31.59 王平 13.65 张苞 12.22 陈式 24.54 李恢 31.15 邓芝 35.12 廖化 18.72 （中途不小心中毒挂掉了，少最后的50点经验，唉，懒得重打了，这一关油水不大但打起来还挺累……） 吕凯 17.07
桃叶江战后：
孔明 53.52 赵云 37.79 魏延 21.49 马超 23.41 马岱 27.61 李严 33.61 王平 13.65 张苞 14.71 陈式 26.75 李恢 35.71 邓芝 38.24 廖化 18.72 吕凯 19.17 吴懿 10.21
盘蛇谷战后：
孔明 60.66 赵云 41.06 魏延 22.12 马超 23.41 马岱 27.61 李严 38.38 王平 15.83 张苞 14.71 陈式 29.41 李恢 39.35 邓芝 38.24 廖化 18.72 吕凯 21.27 吴懿 15.14
大家点评一下吧~
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-6 20:18
最近比较忙，才打了几关，那边的坑还没填，先把我的等级放这儿吧：
因为我可以死的都死，可以不收的都不收，所以到了葭萌关才有第二个魏延可以练……
赤壁1，孔明16.40
赤壁2，孔明19.49
荆州南部，孔明23.34
葭萌关，孔明27.37，魏延11.02
作者:
lessing 时间: 2009-6-6 21:19 标题: 回复 #19 阿尔法孝直 的帖子
赞~你练的孔明真高呀。。。不过我又回顾了一下你那个帖，1399难度很大哦。我觉得能稳上的也就孔明、李严、张翼、马岱、邓芝、蒋琬这么几个，蒋琬还需要让邓芝后期让出援队的机会，否则也够呛。诸葛瞻出场那么晚，又没有人跟他回归，即使有药补MP，最后能不能升上去也是个问题。何况他还需要蒋琬让出援队的机会，这样冲突起来，他和蒋琬都很麻烦。其他的，赵广加入太晚，再就没有会补给系的策略的人了，不知道经验值后面到底够不够？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-6 21:32
说到点子上了，最大的问题就是够不够补给。
当时设想，邓芝在蒋琬出场之前要练到80级左右（理想情况），减少两人的冲突。
而诸葛瞻出来之前蒋琬要求10战到90级。。。。。。
而诸葛瞻出场后就要求布阵极为精确，使诸葛瞻补给效率变高，尽量想办法一回合得134点经验。
作者:
lessing 时间: 2009-6-6 21:44
呵呵，要真能134，那就比单挑还牛哦~不过难度不是一般的大。。。首先敌人打不中，基本上很难打中，当然不知道GB4 sl能不能解决，即使能也是非常困难。其次大概一定要有炮车轰，否则内层的人很难被打到。或者留弓兵射？诸葛瞻那时防御必定偏低，所以如果留n个弓兵弄不好会射死，而且会集中打防低的，不会平均打人。第三，这样一来其他人就没法补给了，这就要求他们的级别之前也要非常高，90+吧大概。这也是很难的，特别是还要练蒋琬。我邓芝上得不太快，就是常常把补给孔明的美差都交给李严了，或者有时邓芝补孔明、李严补邓芝。总之补给是个大问题，一方面不能让敌人被反击死，以保留足够的战力，二方面不补给的也要升级。。。1399困难实在是太大了！
作者:
小马828 时间: 2009-6-6 21:46
电脑的人物如果AI高点，级别再高点，会很好玩的
作者:
lessing 时间: 2009-6-6 22:06 标题: 回复 #23 小马828 的帖子
级别高一点也用处不大，到中期以后差距实在太大了，怎么样都是4点经验而已。英杰传敌人级别够高吧？第一次打巨鹿、界桥，我想很少人不觉得敌人那几个高级骑兵恐怖的，练几关之后还不是一样。。。而且战棋的AI嘛，说白了本来就跟即时战略不同，敌人决定实力几乎总是强的，而己方却有回合限制，还要练级。。。如果己方控制电脑的话，恐怕练得再牛的部队都打不过。。。
作者:
KYOKO 时间: 2009-6-7 00:19
问题是这游戏有全军撤退这一官方作弊方法，使可玩性打了折扣
作者:
小马828 时间: 2009-6-7 00:23
骑兵有策略就好了,起码给个加攻,加防的也行吧
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-7 01:26
原帖由 KYOKO 于 2009-6-7 00:19 发表
问题是这游戏有全军撤退这一官方作弊方法，使可玩性打了折扣
讨论前提当然是禁用全军撤退
作者:
lessing 时间: 2009-6-16 16:58 标题: 回复 #21 阿尔法孝直 的帖子
最近一来比较忙，二来卡在凤鸣山一直没过去，因为那一关敌人比较分散，很难找到合适的布阵方法。现在总的感觉是，和英杰传相比，反击还不讨厌，但是爆击或双击和闪避是很郁闷的事情。以目前的感觉，我觉得即便即时sl，最小化1399也是不可能的任务。原则上专门练级到1399已经是很了不起的战绩了。6个会补给的+魏延（单挑多），顶多再有1、2个就很不容易了。（或许吴懿群攻也相对好练？）所以我建议你把目标定为999或1099，这个实现起来还有点可能。
另外，如果后来蒋琬升得不够快的话，是否可以考虑让诸葛瞻变军乐队，利用回归，即使他升不上99，也有望帮助别人差几回合的升上去？这就要事先统筹好了。不过现在还都是纸上谈兵，具体要边打边看才弄得清楚。
作者:
KYOKO 时间: 2009-6-16 23:43
当年玩的时候街亭那关实在过不去，马谡他们等级根本不够，不得不修改了。。
作者:
lessing 时间: 2009-6-17 05:13 标题: 回复 #29 KYOKO 的帖子
呵呵，看来KYOKO兄是不爱练级之人啊~
我也打算放弃马谡，不过现在预计到街亭李恢、李严、邓芝和马岱，或许还有陈式，级别都应该相当高，所以过关是不成问题的，呵呵。孔明传的难度之低真是个大败笔，只要稍稍练一下级就可以不用道具不撤退轻松过关。我上次想看看赵云挂掉的剧情，结果也就40多级的样子吧，敌军就是拿他一点办法没有，想死都死不成
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 14:44
我覺得樓主還是放棄馬超吧，沒策略沒單挑的人實在不好練。
另外，紅心是隨著劇情掉的，不用總撤退也會慢慢掉。
還有，以前不知哪裡聽到過，不知道是真是假，說“孔明如果吃藥紅心就會掉得快”，沒驗證過……
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 14:58
传说是每10战掉半颗心，过关、总撤退、失败重打就算一战。
另外，马超有单挑，我见过2个，都是挑孙礼。阳平关那个和马岱冲突。
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 15:01 标题: 回复 #32 阿尔法孝直 的帖子
孝直可以先等等，這兩天我正在做開檔的數據研究，可能會有一點成果。
另外，我覺得關羽是個難處理的人物，他關係到麥之戰關興關索的練級餘地。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 15:16
原帖由 dimeterio 于 2009-6-17 15:01 发表
孝直可以先等等，這兩天我正在做開檔的數據研究，可能會有一點成果。
另外，我覺得關羽是個難處理的人物，他關係到麥之戰關興關索的練級餘地。
麦城我打过一次9回合
兴8.72索8.53
就是一直不知道关兴部分快到鹿砦时出现的那些伏兵为什么总是去打关羽部分，而不下来打关兴部分。
另外，所谓的开档研究是像龙吟那样的反编译吗？
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 15:18 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 15:21 标题: 回复 #34 阿尔法孝直 的帖子
龙吟是誰？呵呵。
目前有一點點結果，就是趙雲可能出武力44，相當於39+槍。
另外，糜竺智力低於25的幾率很低，現在看到最多27，不知道還能不能提升。
我一直考慮，關羽對蔡瑁是否挑一下，因為孔明不必吃那么多經驗，但是關羽高一級可以多撐一會兒。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 15:27
原帖由 dimeterio 于 2009-6-17 15:21 发表
龙吟是誰？呵呵。
目前有一點點結果，就是趙雲可能出武力44，相當於39+槍。
另外，糜竺智力低於25的幾率很低，現在看到最多27，不知道還能不能提升。
我一直考慮，關羽對蔡瑁是否挑一下，因為孔明不必 ...
龙吟是反编译出英杰传大部分算法的高人，见此 http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=23414，我们高攀不了的。
我见过的糜竺智力最低23，最高27，已经相差4，应该不能再少或再多了。
另外，我觉得蔡瑁给关羽挑不给孔明吃挺浪费的，毕竟52点经验啊。
至于关羽能否多撑一回合都是个问题，即使多撑一回合，带来的只不过是关兴关索的零头经验，呵呵。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 15:28 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 15:35 标题: 回复 #36 阿尔法孝直 的帖子
蔡瑁是主將嗎？有52點嗎？難道我記錯了，至少重陽的攻略沒這么說。
糜竺智力最低23，最高27應該是可能的，這樣的話說明糜竺本初智力19，升級+2、+3或者+4，產生23到27中的一個結果。
另外，敵軍無名騎兵1級的武力是24，這樣看來，趙雲、關平和劉封的本初武力有可能和小兵差不多，甚至更低，非常離譜……
[ 本帖最后由 dimeterio 于 2009-6-17 15:46 编辑 ]
作者:
李廣 时间: 2009-6-17 15:41
嗯
給關羽挑的確是浪費
孔明比較實用
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 15:59
重开了一个游戏，到可以存档的点立即存档，然后打开修改器看到的部分数据如下（都是1级）：
名字 武/智/统/耐/策
孔明 10/45/24/44/40
刘备 20/21/24/54/31
关羽 29/21/30/58/0
张飞 30/6/19/64/0
赵云 25/20/24/56/0
魏延 23/11/20/52/0
关兴 21/13/19/47/0
关索 19/12/20/46/0
糜竺 9/17/3/26/28
糜芳 15/5/17/34/13
刘封 15/11/14/33/0
关平 20/16/17/38/0
周仓 20/3/13/43/8
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 16:32 编辑 ]
作者:
李廣 时间: 2009-6-17 16:02
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 15:59 发表
重开了一个游戏，到可以存档的点立即存档，然后打开修改器看到的部分数据如下（都是1级）：
名字 武/智/统/耐/策
孔明 10/45/24/44/40
刘备 20/21/24/54/31
关羽 29/30/21/58/0
张飞 30/6/19/64/0
赵云 ...
這有什麼問題?
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 16:08
原帖由 李廣 于 2009-6-17 16:02 发表
這有什麼問題?
没问题。
重要的是可以估计出每个兵种每升一级各种能力加多少。
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 16:20
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 15:59 发表
重开了一个游戏，到可以存档的点立即存档，然后打开修改器看到的部分数据如下（都是1级）：
名字 武/智/统/耐/策
孔明 10/45/24/44/40
刘备 20/21/24/54/31
关羽 29/30/21/58/0
张飞 30/6/19/64/0
赵云 25/20/24/56/0
魏延 23/11/20/52/0
关兴 21/13/19/47/0
关索 19/12/20/46/0
糜竺 9/17/3/26/28
糜芳 15/5/17/34/13
刘封 15/11/14/33/0
关平 20/16/17/38/0
周仓 20/3/13/43/8
有個小錯誤，關羽應該是智力21，統禦30。
和我預計的差不多，光榮的思路似乎是開檔30為最高，孔明45點智力是150%優待。由於孔明傳沒有呂布，張飛武力30，關羽統禦30是承襲英杰傳的，除了這兩個人，其他騎兵的武力都低得不正常，1級敵軍騎兵小兵是24/10/15（全面超過劉封）。
輕騎兵升級不長智力，趙雲理論上能出武力45。
輕步兵的耐久最多一次漲12，我看到過5級耐久102的劉備，呵呵。
其他等回家再看看。
作者:
李廣 时间: 2009-6-17 16:25
原帖由 dimeterio 于 2009-6-17 16:20 发表
有個小錯誤，關羽應該是智力21，統禦30。
和我預計的差不多，光榮的思路似乎是開檔30為最高，孔明45點智力是150%優待。由於孔明傳沒有呂布，張飛武力30，關羽統禦30是承襲英杰傳的，除了這兩個人，其他騎 ...
有研究啊
作者:
李廣 时间: 2009-6-17 16:26
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 16:08 发表
没问题。
重要的是可以估计出每个兵种每升一级各种能力加多少。
原來如此
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 16:40
原帖由 dimeterio 于 2009-6-17 16:20 发表
有個小錯誤，關羽應該是智力21，統禦30。
和我預計的差不多，光榮的思路似乎是開檔30為最高，孔明45點智力是150%優待。由於孔明傳沒有呂布，張飛武力30，關羽統禦30是承襲英杰傳的，除了這兩個人，其他騎兵的武力都低得不正常，1級敵軍騎兵小兵是24/10/15（全面超過劉封）。
輕騎兵升級不長智力，趙雲理論上能出武力45。
輕步兵的耐久最多一次漲12，我看到過5級耐久102的劉備，呵呵。
其他等回家再看看。
关羽的已更正。
说到孔明的45智力，我还真发现问题了：司马懿、郭嘉智力只有24。
看来，除了耐久力加成是±2随机修正，部分兵种的部分能力加成是0以外，其他能力加成都是±1的随机修正。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 18:32
刚刚写了一个程序，把BAKDATA里的人物初始数据写到了一个excel表格里，见附件。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 19:57 编辑 ]
附件:
BAKDATA.rar (2009-6-17 19:57, 7.25 K) / 该附件被下载次数 166
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=78397
作者:
李廣 时间: 2009-6-17 18:34
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 16:40 发表
关羽的已更正。
说到孔明的45智力，我还真发现问题了：司马懿、郭嘉智力只有24。
看来，除了耐久力加成是±2随机修正，部分兵种的部分能力加成是0以外，其他能力加成都是±1的随机修正。
奉孝跟仲達竟然被比下去了
不合理...
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 20:07 标题: 回复 #46 阿尔法孝直 的帖子
孝直造福人类了啊……
表中我军人物是1级的，敌军人物是0级的。
另外，从练级的角度来说，没有策略的骑兵等，初级兵种不涨智力，中高级兵种才涨，那就应该不升级，变成高级傻瓜之后，可以吸引对方的杀伤策略，让同伴用补给练级，呵呵。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 20:12
原帖由 dimeterio 于 2009-6-17 20:07 发表
孝直造福人类了啊……
表中我军人物是1级的，敌军人物是0级的。
另外，从练级的角度来说，没有策略的骑兵等，初级兵种不涨智力，中高级兵种才涨，那就应该不升级，变成高级傻瓜之后，可以吸引对方的杀伤策 ...
敌军0级？我查到的BAKDATA的数据里，敌军也都是1级的
看来就连同一个兵系不同级别的兵种，成长也是不同的。
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 20:35 标题: 回复 #49 阿尔法孝直 的帖子
刚才仔细看了一下，敌军的武力、智力、统御计算的时候多加1级，耐久和策略不多加1级，这就是为什么我说1级骑兵武力24而表里面的是20，不过也不算是孝直的问题，只能怪光荣搞得太复杂。
同兵种的问题我很早就注意到了，赵云15级转重骑兵之前是不涨智力的，现在觉得干脆不涨，好练级。
刚才小总结了一把，基本上是这样：
敌军成长性：
轻骑兵：4/0/3/17/0
轻步兵：3/2/4/11/3
轻弓兵：3/3/2/11/2
我方成长性是在敌方的基础上±1随机修正，耐久是±2修正，0还是0。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 21:06
敌军1级加的都是正中间的值吗？如果是，弓兵统御力好像是+3。
PS：敌军的能力好像都是没随机修正加的，如果这样的话，就好算多了。
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-17 21:21 标题: 回复 #51 阿尔法孝直 的帖子
弓兵统御确实是+2，不过有个小弓兵数据跟别人不一样，就是第一个，呵呵。
敌军的能力的确没随机修正加的，所以算敌军比算我军容易。
糜竺要是随机出智力27策略42，依我看那个智力果就可以省下来了。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-17 21:38
原帖由 dimeterio 于 2009-6-17 21:21 发表
弓兵统御确实是+2，不过有个小弓兵数据跟别人不一样，就是第一个，呵呵。
敌军的能力的确没随机修正加的，所以算敌军比算我军容易。
糜竺要是随机出智力27策略42，依我看那个智力果就可以省下来了。
省下智力果的话，孔明最后策略不够用，呵呵。
我记得我不用智力果打过的最好结果是耗1豆6.53，不耗豆在6.50以下。现在想想是否真的可以省下那个智力果。
第1关看到3个弓兵两个统率9、一个8的。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-17 21:44 编辑 ]
作者:
lessing 时间: 2009-6-18 05:23 标题: 回复 #31 dimeterio 的帖子
是啊，骑兵真是太难练了，唉。。。我的赵云几乎通吃主将，现在和孔明比差距已经差不多20级了，马上就要被李严和邓芝还有李恢赶上来了。感觉一旦有了补血策略升级就会非常快，所以我觉得控制赵云低智力再依靠补给练级的办法用处很有限，因为等级差很容易就会被填平并且反超。唉，要是敌人都是藤甲兵就好了。。。
不过这次我也没打算挑战n99，所以这回还是先练着试试看吧，呵呵~
作者:
lessing 时间: 2009-6-18 05:28 标题: 回复 #33 dimeterio 的帖子
这两位的经验ms没啥意义吧。关兴是骑兵，比他强的就有好几个都够呛能练上去。关索是弓骑兵，素质似乎和张苞差不多，各有擅场吧，然则张苞比他多两个单挑，且自动出场的机会多，即使要练一个不好练的弓骑，似乎还是应该选张苞。总之，这两人都没啥练的价值，所以我觉得麦拿到宝物就OK了~
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-18 08:18 标题: 回复 #55 lessing 的帖子
我是顺着孝直的思路，按最小化的方式考虑的，如果你不牺牲赵云马超，关兴肯定没上场机会。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-22 19:18
原帖由 lessing 于 2009-6-18 05:23 发表
感觉一旦有了补血策略升级就会非常快，所以我觉得控制赵云低智力再依靠补给练级的办法用处很有限，因为等级差很容易就会被填平并且反超。唉，要是敌人都是藤甲兵就好了。。。
如果敌人都是藤甲兵的话，反击无效，只有1点经验，还不如其他的高防御兵种。
不过藤甲兵会奋起，拿威压书砸倒是一个不错的选择。
有敌方军乐队出的关多带威压书，有敌军物资队出的关多带挑拨书，一样的道理。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-22 19:19 编辑 ]
作者:
lessing 时间: 2009-6-22 22:21 标题: 回复 #57 阿尔法孝直 的帖子
刚刚写了半天，结果按错键全白写了
没办法，重来吧
有一点是一点，而且赵云级别高一点还是能命中的。我的赵云大概40级，感觉直接攻击命中在3/4以上，反击也不少于1/2。而且越到后期级别差越大，我在凤鸣山，邓芝对敌骑兵的反击都很可观。。。所以后面敌人实在太不经打，唉。。。
至于威压书，如果按你的最小化练法未必没有用，但是如果正常练的话，虎兵团就要靠威压升级呢，而藤甲兵的策略值又只有那么点。。。我在那两关突出孔明，一关平均升了6级，现在看来或许应该匀给陈式一些，唉。。。再说威压书也要钱，跟补血道具相比，不划算呀不划算。。。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-22 22:43
我也不知道是我RP问题还是游戏如此设置，反正反击与间接攻击（即炮车与虎兵的附加攻击）对藤甲兵总是无效。另外，楼上前两关孔明平均升6级，比我强多了
作者:
lessing 时间: 2009-6-23 00:10 标题: 回复 #59 阿尔法孝直 的帖子
呵呵，我觉得命中率虽然是隐藏的，但是肯定跟攻击力、防御力强弱有关，像我用赵云命中率就很高，而马岱也挡过藤甲，效果就差不少，反击大概只有1/3，攻击可能也就1/2左右。
另外，我是在打藤甲的两关平均升6级的，不是前两关。。。前两关比你差远了。。。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-23 00:35
目前猜测的物理攻击伤害经验公式可能是：攻击力＊攻击方地形因素－相克系数＊防御力＊防御方地形因素；反击及间接攻击伤害减半。后期没武器的骑兵反击一个步兵也就掉100血左右，还是可以的。另外，函古关第一道卡可是练级的好地方啊，敌方三辆炮车聚在一块儿，想练运粮队玩的筒子。。。。。。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-24 13:19
刚刚打了一个无消耗道具的第1关，孔明到了6.59，和前面的战术思想不同的是这次好好利用了李典，让于禁和李典同时攻击孔明造反击。
现在开始怀疑给糜竺用智谋种的价值了：糜竺出了第一关后，要等到赤壁之战2才能和孔明再度携手登场。而那时孔明策略基本已经足够。。。。。。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-24 13:27 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-24 15:08 标题: 回复 #62 阿尔法孝直 的帖子
于禁和李典同时攻击孔明的情况下能够不消耗豆吗？如果用孙乾补给，那孙乾就不能贴糜竺了……
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-24 15:14 标题: 回复 #63 dimeterio 的帖子
主要是补给的时机把握好。孙乾补给时糜竺可以离开孔明跟着孙乾，孔明4级之前尽量少用焦热，多攻击，减少策略的压力。
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-24 15:25 标题: 回复 #64 阿尔法孝直 的帖子
无消耗的话6.59已经是相当强大的结果了，估计也没法提高0.10以上了。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-24 15:28 标题: 回复 #65 dimeterio 的帖子
记得重阳打的时候最后夏侯惇给赵云吃，孔明也能到6.20左右。
而我是夏侯惇给孔明吃，孔明只到6.59，比他差了一些。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-24 15:30 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2009-6-24 15:40 标题: 回复 #66 阿尔法孝直 的帖子
没有证据显示重阳没有吃豆啊。
ps：前两仗练级的一个很大困难是我方没有弓兵，布阵有点困难，我现在打算把简雍改出来试试感觉。（3级简雍，防御力定为9）
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-24 15:47
最近正在练习录视频，先录了一个6.69的到优酷上：
http://v.youku.com/v_show/id_XMTAwNjQ4NzIw.html
PS：有没有好一点的录像软件？我这个录出来没声音啊。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-6-24 16:02 编辑 ]
作者:
lessing 时间: 2009-6-26 05:41
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-6-23 00:35 发表
目前猜测的物理攻击伤害经验公式可能是：攻击力＊攻击方地形因素－相克系数＊防御力＊防御方地形因素；反击及间接攻击伤害减半。后期没武器的骑兵反击一个步兵也就掉100血左右，还是可以的。另外，函古关第一道 ...
就说怎么没印象，原来是倒数第二关。。。到那时正常的话运粮队都已经到顶了吧？除非练诸葛瞻运粮，呵呵。不过可以考虑让别的兵种用书~
另外我计算了一下，发现物资队还是蛮有前途的~估计40级左右就会有255的策略值，这就意味着可以进言21次，如果每次都有16点经验的话（这个不难），那么该兵种的稳定经验是一仗3级，再加上孔明传一般都有全军50点，一仗就是350点，相当之可观呢~所以要练物资队的话就应该先迅速升级，以求稳定经验，呵呵~
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-6-26 07:23
是的，就像英杰传里面糜竺孙乾初期要多吃人一样，其实是一个套路。
作者:
李廣 时间: 2009-6-26 07:42
樓主說得非常有道理
我大開眼界
作者:
lessing 时间: 2009-7-25 20:09
原帖由 李廣 于 2009-6-26 07:42 发表
樓主說得非常有道理
我大開眼界
呵呵，多谢夸奖~
先是论坛故障，同时自己也有好几篇论文压在头上，因此也好久没有上来发帖了。今天一上来就看到dimeterio同学的资料帖，真是非常高兴！
我觉得研究游戏打法和更加正规点的科研活动一样，首先要把握住一个大的方向，就像孟子说的那样：“先立乎其大者，则其小者不能夺也。”像重阳的那篇《英杰传练级纲要》，就是立乎其大者的表现。希望通过不断摸索和相互切磋，我们也能写出一篇达到同样水准的孔明传纲要来。
我看了孝直小友的前两关，应该说其中的细节都拿捏得恰到好处，颇为难得。但另一方面我也想指出，一来从整体上看，前面的等级并不那么重要，因为孔明升级实在是非常快，可以稳保超出其他人10级以上。二来在其中的确还缺乏那种“立乎大者”的感觉，细节丰富而原则不清楚。这也算一点美中不足吧。
先说这么多，与孝直小友及同道诸君共勉！
[ 本帖最后由 lessing 于 2009-7-25 20:41 编辑 ]
作者:
zx88429824 时间: 2009-7-27 10:51
最近重玩孔明传的心得（目前只玩到汉水,以后再补充）：
1.初始登场的人除诸葛，赵云外，其他的人全部放弃（剧情必死），刘关张可以带上场看看单挑（单挑前让其他人把人打成血皮），堵堵路，混下几关过关奖励（我的张飞就这样在汉水前混到了11级），前几关还可以挨打了让诸葛补。
2.有你想用的人物加入时，不妨多读取加入之前的存档几次，然后保留接近最好的人物属性，不喜欢的人物就不用管了（我在魏延，马超出场时S/L了下，结果6级魏延武力46 马超48 马岱44
顺便一提 有人拿到比我属性更烂的马谡了吗
6级武力34 智力35 统38 耐久77 准备拿去换全军+5级了).
3.葭萌关战役，开战前带本焦热书（给李恢的），用诸葛斜角混乱高翔，2次焦热，刘备收李恢之后，让李恢用焦热书吃掉高翔，战车兵种是不错，缺点是城战只有2的移动力（后期城战不少，尤其最后几关）留马岱一人足以。葭萌关和汉水2关李恢紧跟糜竺（主练李恢），建议这2关跟李恢同级的人都给他吃掉
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-7-27 11:18 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2009-7-27 12:23 标题: 回复 #73 zx88429824 的帖子
马超、马岱的能力是固定的说……
1.初始登场的人除诸葛，赵云外，其他的人全部放弃（剧情必死），刘关张可以带上场看看单挑（单挑前让其他人把人打成血皮）……这样经验损失挺多的啊……
作者:
zx88429824 时间: 2009-7-27 13:34 标题: 回复 #74 dimeterio 的帖子
基本前期要练的只有诸葛和云 某些同志连云都放弃了 高出敌人等级10多级的时候杀死也只有5点经验了
单挑后升级让诸葛补血经验也少不了 当然主将的话例外 而且个人想用关兴，关索的（2个傻瓜兵种 没策略的） 关羽级太低 基本3回合必死 那样关兴，关索不说下路全灭拿齐战场宝物 能拿到第一个宝物都是极限了
[ 本帖最后由 zx88429824 于 2009-7-27 13:47 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2009-7-27 16:14 标题: 回复 #75 zx88429824 的帖子
关羽上7级还是必要的，但是张飞就免了。
诸葛除了第一关之外，没必要补给其他人了，因为这些人的等级比诸葛低2级以上，补也就是4点经验。诸葛在升名军师之前，基本还是靠反击和自补，升名军师之后，就靠威压和伪兵练级了。
作者:
zx88429824 时间: 2009-7-27 19:23
楼上的仁兄 你的《孔明传》兵种资料与练级分析让我获益良多 能顺便介绍下南蛮骑兵的资料呢
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-7-27 19:42
说实话，南蛮骑兵令我很头痛，好像12级之前和之后的统率力成长不同，具体好像是：
武力4，智力2，统率力敌军12级之前2.5，之后5，我军未知。
耐久力13，策略值4。
作者:
李廣 时间: 2009-7-27 20:10
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-7-27 19:42 发表
说实话，南蛮骑兵令我很头痛，好像12级之前和之后的统率力成长不同，具体好像是：
武力4，智力2，统率力敌军12级之前2.5，之后5，我军未知。
耐久力13，策略值4。
這也被你發現了
作者:
lessing 时间: 2009-8-8 23:38 标题: 转一个别人对我原帖的评论~也供孝直兄作等级参考之用
by icare
孔明的红心是按关数减的，即使一次撤退也没有，到五丈原也会减掉2颗星半左右
另外无策略武将还是上太多了，光靠道具养不了那么多的
吴班，张翼还是必须上，张苞虽然有dt但是得不偿失
在你的第一原则下面就看不到理论最优值了
而且我觉得孔明传的话。。。暂定10个99就了不起了
我打到三江的时候赵孔都是40多级的，但到五丈原，加上没出来的诸葛瞻
我就已经至多8个99了，于是放弃打算重来，
还是得把魏延和马超扔掉，不然太难了
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-8 23:58
很高兴看到这样的评论。不过，人总是想往高处走的。就像当年英杰传2099出来后，2199就开始紧张的讨论。多一个99，肯定要打破原有的思维。而目前我已经有一定的筹划了，再者有些关肯定要用特殊方法战中SL的。
作者:
lessing 时间: 2009-8-9 00:45 标题: 回复 #81 阿尔法孝直 的帖子
呵呵，如此甚好，我等一定全力支持孝直兄挑战成功！
作者:
dimeterio 时间: 2009-8-9 07:58 标题: 回复 #80 lessing 的帖子
个人觉得，人选是非常重要的，最小化有利有弊，弃马超和赵云对冲99是有帮助的。
作者:
zx88429824 时间: 2009-8-9 09:45
如果非要骑兵冲99 云应该是最合适的吧（单挑最多的） 虽然说魏延也不错（中后期必出的关卡很多 单挑也不算少） 但是魏延等级太高的话 会否导致二谷道之战无法练到最后一回合(中间有伏兵路段回血的兵营也多 我玩的魏延才42级 伏兵差不多他一个人灭光了 还好面对司马时 第一回合司马混乱他成功 现在想下能否保持魏延轻骑兵一直到这关？那样智力超低 面对司马的假情报能一直不醒最好） 马超关兴通篇只有2个单挑放弃 姜维来得太晚。。。。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-9 10:05
二谷道这关我必须用战中SL了
作者:
lessing 时间: 2009-8-9 17:54 标题: 回复 #83 dimeterio 的帖子
呵呵，最小化又不是代表全员99，不最小化的话这几个人不练不就得了~只有好处没有坏处呀~
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-9 19:13
前段时间打过一次汉水，不知道等级贴过没有：
孔明：30.08
魏延：13.83
马岱：10.19
李严：10.23
吴懿：10.23
张翼：9.98
王平：9.90
唯一可惜的就是曹操混乱到29回合才醒，要不然曹操左边那位。。。。。。
还有打过一次3单挑都触发的彝陵：
魏延：15.33
马岱：12.09
李严：11.95
张翼：11.08
汉水、彝陵肯定要重打，准备启用dimeterio兄的买盾牌的思路。当然曹操不能混乱太久，否则浪费盾牌啊。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-8-9 19:18 编辑 ]
作者:
lessing 时间: 2009-8-9 22:03
呵呵，汉水的主将被魏延吃了吧？现在你如果想练15级张翼的话，就得做些调整了。魏延比张翼多一仗葭萌关，加入时低一级，最后勉强过15，张翼任重而道远哪！
我觉得在汉水就有必要sl，一是让曹操醒的时间比较合适，二是每回合控制好，大家都不要主动或被动的双击特别是爆击，确保曹操和我方队员能坚持到最后一合，完成战略意图。想我那时为了求稳放弃了多少攻击机会呀，唉。。。
另外，我方到汉水之前是有两盾一甲的，因此再买装备用处不见得有多大，特别是有sl保障别爆击的情况下。否则买低级装备用处不大，高级的亏的钱又多了。。。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-9 22:19
也非得一定要出个15级张翼。但是彝陵的时候李严张翼等级太低也是取祸之道啊。事先买了30个援队书，搞不好要砸掉一两本……
作者:
lessing 时间: 2009-8-9 22:27 标题: 回复 #89 阿尔法孝直 的帖子
这时候大家的级别差距还太低，砸援队书效率似乎有限，汉水弄一些豆砸到孔明身上也许是个不错的办法？
作者:
dimeterio 时间: 2009-8-10 07:49 标题: 回复 #90 lessing 的帖子
不买豆的话，只有2个豆，计32点经验，不知道够不够。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-17 11:36
实地勘测了一下，发现二谷道和白帝城实乃魏延的练级福地啊！二谷道不多说，白帝城在4回合援军来之前魏延站准位置，援军一来就是4个人围攻魏延反击，一回合就是十几点经验！
作者:
lessing 时间: 2009-8-17 14:18 标题: 回复 #92 阿尔法孝直 的帖子
呵呵，不错，然则魏延的等级要控制好，特别是二谷道不受控制，太高则敌人不经打，太低则损血太快，跟着他的那两个有张嶷还有谁？如果不是要练的人的话就浪费豆了。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-17 14:24
另一个是马忠，我不练的。而魏延要早变亲卫队，在攻击不高的时候防御速到255。不过估计以我那时的等级，魏延早就攻防255了。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-8-17 14:27 编辑 ]
作者:
lessing 时间: 2009-8-17 23:16 标题: 回复 #94 阿尔法孝直 的帖子
那样的话司马懿岂不是保不住？你想控制一直混乱吗？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-17 23:46
我在想如果就魏延一个人30回合之内能杀到死蚂蚁面前吗？
作者:
lessing 时间: 2009-8-18 15:45
嗯，这个可以好好研究一下，可惜我现在忘了那一关的具体情形了。
另外附带问一句，为啥现在都看不到发帖时间了呢？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-18 15:48
我只有每一关的地图，在我签名的群里。另外指的是哪里的发帖时间？
作者:
lessing 时间: 2009-8-18 18:08 标题: 回复 #98 阿尔法孝直 的帖子
赞~可惜我好久没用过qq了，号都忘了，汗。。。
我说的就是轩辕上的发帖时间，还有注册时间什么的，都变成了五角星，好诡异的说。。。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-18 18:14
可以点自己的名字看自己的资料，就在帖子回复的左边。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-19 01:35
白帝城只想着魏延抢点反击，忘了他单挑的全琮在城的上面……难道派人把全琮引下来？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-21 22:33
阳平关为了不浪费马岱的回合数，决定让马岱先去单挑孙礼，同时让另一人把羌兵引出来（没想好具体用谁），这样马岱单挑完可以迅速返回反击。
作者:
南宫公 时间: 2009-8-28 23:15 标题: 回复 #102 阿尔法孝直 的帖子
好久木有过来看了~这个想法我以为不大现实，马岱走的不算快，一来一回，路途可不短，时间我感觉是相当的紧张。。。不知孝直兄有没有试验过？
另外真要引的话，大概非马超莫属了吧——只有他是必出那边的，而且移动力也高~
ps. 用马甲就能看到时间了，我后来反应过来那个id的星星是不是月最佳的奖励？多谢孝直兄了~不过还是看时间比较实用一点，呵呵~
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-28 23:26
这几天比较忙，几乎没时间用电脑，只能用手机上网，挺抱歉的。过几天就有时间了，而且过两个月要买一台新本子了，之后就有大把时间了。另外，马岱带轮子往返跑应该不需要3个回合，因为其他人已经把羌兵引过来了。
作者:
lessing 时间: 2009-8-29 00:08 标题: 回复 #104 阿尔法孝直 的帖子
带轮子应该会好一些，但还是比较麻烦，因为孙礼离阳平关不近，而且关口附近地形也不利于马岱的移动。另外引的时候也要注意，别让羌兵看上李严孟达那边了。我忽然又突发奇想：用马超把羌兵引下来之后，让李严搞定他们，最后再挑孟达如何？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-8-29 00:15
如果追求经验的话，不用马超，因为我不练马超。但是追求效率的话，倒不如廖化或吴班，直接让羌兵翻山过来。
作者:
lessing 时间: 2009-8-29 01:21 标题: 回复 #106 阿尔法孝直 的帖子
马超只是诱敌，又不杀敌，反正羌兵要么斜攻要么焦热，马超不会给他们带来损失。而且这关人手比较紧张，其实边引边打真的可以考虑一下李严，呵呵~
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-9-2 20:13
不是焦热，是落石。落石是不大可能出现的，因为马超主要是在平地。我提出廖化吴班是因为等级低，攻击弱，且直接翻山挨落石，适合引羌兵。
作者:
南宫公 时间: 2009-9-3 19:25 标题: 回复 #108 阿尔法孝直 的帖子
哦？我记得是焦热的说。。。因为我打的时候带的是骑兵和弓骑，当时还没有强大到可以把他们摆在山地上跟羌兵pk的地步。。。或许两系的策略羌兵都会？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-9-9 18:00
目前书的分配打算是：魏延、王平、张嶷各25本，其他人每人最多5本（大概数字），大部分主将改由王平吃，魏延、王平靠每回合4点即可登顶，张嶷平均每回合要5~6点可登顶。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-9-20 16:57
现在发现，在计算行动方式时，即使是计算攻击的行动价值，也会计算随机数。
如图，这是绵竹-葭萌关战役第5回合。
如果刘备（红圈）走到绿圈处，那么弓兵（黄圈）就会考虑右1下1攻击刘备的可能，即使最后是攻击孔明，结果就是没击中孔明。
如果刘备不到绿圈处，那么弓兵就不会考虑攻击刘备的可能，结果就是攻击孔明命中。
照成这一结果差异的原因我想应该就是考虑攻击刘备的可能的时候算了一个随机数。要么是伤害时随机数，要么是命中是随机数，要么两者都有。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-9-20 17:03 编辑 ]
图片附件:
S1.jpg (2009-9-20 16:57, 88.2 K) / 该附件被下载次数 116
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=81373
作者:
胡嘉 时间: 2009-9-23 21:10
记得玩孔明传的时候最怕的就是张虎和乐綝 即使是赵云和姜维也经常被他们混乱
后来我都是给队伍中每人几本伪兵书 即使是司马懿也必定会中招 只是苏醒早晚的问题而已
所以认为孔明传太不平衡了
[ 本帖最后由 胡嘉 于 2009-9-23 21:11 编辑 ]
作者:
zx88429824 时间: 2009-9-27 16:21 标题: 回复 #111 阿尔法孝直 的帖子
我的感觉是在计算行动方式时，电脑计算攻击时攻击选择顺序 首选本关我军主将
次选孔明/后勤兵种/能一击必杀兵
作者:
Shadowleech 时间: 2009-9-29 07:57
我觉得兵种太不平衡了，骑兵又容易被步兵弓箭手混乱又不能横砍还有好多地方不能进。
作者:
dimeterio 时间: 2009-9-29 09:10
原帖由 zx88429824 于 2009-9-27 16:21 发表
我的感觉是在计算行动方式时，电脑计算攻击时攻击选择顺序 首选本关我军主将
次选孔明/后勤兵种/能一击必杀兵
一击必杀是首选。
每关每个敌人的AI是不同的，新野之战，如果不带后勤兵种，也没有一击必杀的情况下，大多数敌军攻击优先孔明，但曹仁优先攻击刘备。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-9-29 10:54
我猜测，在不被包围的条件下的是：一击必杀的目标敌人——一击必杀的非目标敌人——目标敌人——不会被反击死且伤害最多（伤害最多减15以内应该与最多伤害是同级）——不会被反击死且伤害为1——会被反击死且伤害最多（伤害最多减15以内应该与最多伤害是同级）——伤害为1且会被反击死（也可能不攻击），每一个优先级都以孔明优先，其次应该是被包围攻击顺序的逆序。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-9-29 10:59 编辑 ]
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-8 17:05
启用demeterio兄的盾牌法，这次汉水的结果进步很大，每个人都大幅度提升(括号内是与上次对比提高的经验值，见87楼)：
孔明 30.20 (+12)
魏延 14.08 (+25)
马岱 10.53 (+34)
李严 10.36 (+13)
吴懿 10.58 (+35)
张翼 10.07 (+09)
王平 10.00 (+10)
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-8 20:30
刚发现，孔明传可以像英杰传那样通过开关战斗画面来改变随机数哦！
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-9 21:54
原帖由 阿尔法孝直 于 2009-10-8 20:30 发表
刚发现，孔明传可以像英杰传那样通过开关战斗画面来改变随机数哦！
愿闻其详！
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-9 21:59 标题: 回复 #116 阿尔法孝直 的帖子
关于攻击顺序，我有一个问题一直困扰——赤壁1里面居然有弓骑兵选择待机不射孔明，按理说攻击无反击是很高的优先级，而且除了孔明也没有别的敌人。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-9 22:25
猜想：在计算所有的攻击点时都会用随机数算一次（是不是仅一次不知道），如果都是不命中，那么本回合就不做事。另外开关战斗画面就是，战斗时主菜单的选项中有一项是“部队战斗”，下面有“观看”和“不观看”，在两者之间切换，有可能改变随机数！
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-9 22:32
我觉得孔明传鲜有人研究不仅是因为太简单，还有一个原因就是不能像曹操传和英杰传（With GB4）那样可以即时SL。
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-12 15:39
今天看到了两个帖子，还是蛮有意思的。
1.“孔明打魏国时孟获又反了，还打到成都，为什么啊？”
“让他跑掉太多次了，好象超过5次就会这样。”
2.“电脑控制的人物只要是逃跑，他就基本不攻击；并且如果被遥遥包围，可行的步数小于某值，他就干脆不动了。这也就是关羽他们为什么逃到一半就停下来挨打的原因。”
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-12 16:27
刚看了一下剧本文件，貌似真的有孟获再次造反的剧情。
见 SNR5M.E2
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-12 16:35
可见时至今日，孔明传不但没有好好研究过，而且没有好好研究过，更谈不上好好研究过。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-13 21:18
试了一次，前面平南蛮时，孟获可能逃跑的战役里面擒住一次，不会发生孟获再次造反的剧情。还未尝试全逃走会不会发生该剧情。
从剧本文件SNR5M.E2得知，武功战后，剧情为：
魏国方面来了南蛮的密使，曹睿（还是曹芳？）得知孟获还活着，于是叫密使传话给孟获，如果他马上进攻成都，就赏赐爵位给他。
永昌很快陷落，孟获军即将到达成都。诸葛瞻、赵广、赵统请命守卫成都。
然后为诸葛瞻选择兵种。
之后进入鹛城之战。战后孔明返回成都，进入成都守卫战。
胜利条件是：1、孟获撤退；2、战到20回合。
单挑是 赵云-孟优，魏延-孟获
战后决定是将孟获斩首还是释放。
若斩首，跳过建宁之战，继续北伐剧情。
若释放，进入建宁之战。
战前选择：
选择1：从东西两面夹攻，夺取粮仓
选择2：在城内放火，从北门攻入
胜利条件：
1、擒住孟获；2、占领粮仓（选择1时才有）
单挑：姜维-祝融，李严-孟优，魏延-孟获
战后即返回成都继续北伐的剧情。
附件两图很可能是成都之战与建宁之战的地图。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-10-18 15:12 编辑 ]
图片附件:
[成都之战的地图]
成都.jpg (2009-10-18 15:12, 304.49 K) / 该附件被下载次数 142
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=82602
图片附件:
[建宁之战的地图]
建宁.jpg (2009-10-18 15:12, 307.7 K) / 该附件被下载次数 147
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=82603
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-14 06:22
东吴方面的剧情就没有了？
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-14 07:28
但刚刚看了一版GBA攻略中的孟获线，建宁打完还要打江陵？http://bbs.newwise.com/thread-126781-1-1.html
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-10-14 10:43 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2009-10-14 11:00
剧情上来说东吴进犯未平，还是要去和解的吧
作者:
Shadowleech 时间: 2009-10-14 11:03
我觉得孔明传剧情做得很好，幻想线把史实和现实结合得不错。曹操传蓝线不说了，红线也对曹操美化得太过，把蜀汉除了诸葛亮外其他人做烂了不少。
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-15 09:04
原帖由 Shadowleech 于 2009-10-14 11:03 发表
我觉得孔明传剧情做得很好，幻想线把史实和现实结合得不错。曹操传蓝线不说了，红线也对曹操美化得太过，把蜀汉除了诸葛亮外其他人做烂了不少。
曹操传的优点其实是技术上的，你看现在满地的MOD就知道了。
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-15 09:08
从GBA的攻略来看，放孟获没什么价值，想要实现最小化还要舍弃建宁之战。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-15 09:27
但问题是，我们都没有玩过这个剧情，等于说我们并没有真正玩完孔明传。
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-15 15:49
找个接近的存档，把全局变量改一下，试着打打看。
作者:
lessing 时间: 2009-10-17 01:24
好久没来，原来又有重大发现，真是可喜可贺呀！
可惜我最近忙得够呛，是没法好大家一起钻研孔明传了，遗憾哪遗憾！
作者:
阿尔法孝直 时间: 2009-10-26 17:08
三江城有两个名为“南蛮兵”的大炮车，能力及其异常。。。。。。
图片附件:
1.jpg (2009-10-26 17:08, 53.7 K) / 该附件被下载次数 131
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=83068
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-26 17:13 标题: 回复 #136 阿尔法孝直 的帖子
其实只有智力异常，还是那个原因，先按小炮车算到15级，再按大炮车减回11级，结果成负数了……
作者:
lessing 时间: 2009-10-26 23:27
原帖由 dimeterio 于 2009-10-26 17:13 发表
其实只有智力异常，还是那个原因，先按小炮车算到15级，再按大炮车减回11级，结果成负数了……
原来如此~我当时还以为有什么特别的安排呢。。。不过可以用来练虎兵团，如果不是最小化的话。。。
[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2011-6-16 00:49 编辑 ]
作者:
xiaomatu 时间: 2009-10-27 01:48
类似异常的能力我记得在“安居平五路”那一仗，曹真的智力值也出现过。原因应该一样。
为什么我军的兵种要到了15，30级才能升格，敌军的兵种不到15，30级就能升格？“安居平五路”那一仗，曹真的级别不到15级，却是重战车。类似情况其他战斗也有。
原帖由 dimeterio 于 2009-10-26 17:13 发表
其实只有智力异常，还是那个原因，先按小炮车算到15级，再按大炮车减回11级，结果成负数了……
作者:
dimeterio 时间: 2009-10-27 05:50 标题: 回复 #139 xiaomatu 的帖子
敌军等级异常的情况很多，除了阳平关的曹真以外，益州南部的朱褒是个10级的弩兵，手下还有一个8级的弩兵。
兵种异常也是常事，许褚就先后以骑兵和武术家的身份登场，江夏的蔡瑁是个有策略值的骑兵，其实真身应该是步兵。我方也会有兵种异常的武将，孟优的真身是南蛮兵，但会以南蛮骑兵的身份加入。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2010-2-23 19:55 标题: 回复 #140 dimeterio 的帖子
还有就是诸葛瞻以28级出场，如果兵种是亲卫队的话。。。。
忘了，好像给诸葛瞻选不同兵种，出场等级是不同的。
作者:
阿尔法孝直 时间: 2010-3-13 02:11
天雷，刚刚发现 大落石书 和 大山崩书 的说明写反了：
大落石书：减少数支敌军部队的耐久力。
大山崩书：稍微减少数支敌军部队的耐久力。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |