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标题: 问个问题，既然宇宙形成才100多亿年，那么100多亿光年外的物质是怎么飞过去的？ [打印本页]
作者: luke19821001    时间: 2009-5-18 12:16     标题: 问个问题，既然宇宙形成才100多亿年，那么100多亿光年外的物质是怎么飞过去的？

物质移动速度不是不能超过光速吗？那么100多亿光年外的物质，连光都要跑100多亿年，也就是说从宇宙形成开始光就开始跑，时间都不够，更可怕的是光去了还要回来，怎么做到的？
作者: Tiktaalik    时间: 2009-5-18 12:52

没有什么“去了又回来”的光，我们能够看到的景象，就是从100亿光年之外发射出来的光，也就是说那些东西100亿年前就在那里了，不是什么后来飞过去的。

可以看一下大爆炸理论和暴涨宇宙模型，光速是宇宙中最快的速度，但是宇宙本身膨胀的速度并不受这个限制，或者说和这个没关系。
作者: wotaifu    时间: 2009-5-18 13:17

人类目前观测到最远的距离是75亿光年，至于宇宙到底有多大我们根本就不清楚。LZ问这问题无意义

[ 本帖最后由 wotaifu 于 2009-5-18 13:18 编辑 ]
作者: KYOKO    时间: 2009-5-18 13:21

人类目前能探测到150亿光年外。宇宙有限，那宇宙外又是什么呢？什么都没有是什么样子的？
作者: 天宫公主    时间: 2009-5-18 13:32



QUOTE:
原帖由 Tiktaalik 于 2009-5-18 12:52 发表
光速是宇宙中最快的速度，但是宇宙本身膨胀的速度并不受这个限制，或者说和这个没关系。

正解
作者: 叔梁纥    时间: 2009-5-18 15:10



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-5-18 13:32 发表

正解

昨天看了一篇文章， 可以规避光速最大做太空旅行，原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩，飞船在小宇宙内，跟随膨胀而旅行
作者: LXR    时间: 2009-5-18 16:09     标题: 回复 #6 叔梁纥 的帖子

假如真能用木星制造出一个小宇宙，那么按理也能用太阳制造出N个小宇宙。如果美国能造小宇宙，则中国俄国日本或现在还没成立国的***国等国只要不被灭亡假以时日也应能造出小宇宙，这时存在的宇宙就不是一个了。那么：
***(本来按我的常识应叫宇宙的，但在这里再叫宇宙好象有点不对，还是用星号代替吧，我也不知道该叫什么合适)中包含有多少个宇宙？
作者: 天宫公主    时间: 2009-5-18 23:50



QUOTE:
原帖由 叔梁纥 于 2009-5-18 15:10 发表
昨天看了一篇文章， 可以规避光速最大做太空旅行，原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩，飞船在小宇宙内，跟随膨胀而旅行

这个想法很有创意，不过原理却非常简单。爱因斯坦不是说质量可以改变时空的形状么？那么就通过大量的质量更变，来改变时空几何，从而让时空本身达到光速。不过个人感觉用木星来做“燃料”有点不可思议，且不说有几个木星够你爆的，木星本身对周围的时空也造不成多大的曲率。如果真的想望这个方向走，我看还是想法有效控制 dark energy 比较靠谱。
作者: luke19821001    时间: 2009-5-19 09:12

晕，一边说不能超过光速，一边又说宇宙膨胀例外？达到光速时间停止，那么超过光速怎么办？时间逆行？感觉那个宇宙爆炸学说很有问题
作者: wotaifu    时间: 2009-5-19 11:20

光速本来就是对物体在空间中运行速度的一个限制。相对论只是说波的群速（能量传输的速度）不能超过光速，有静止质量的物体速度不能达到光速，相速超过光速的例子比比皆是，空间膨胀本身就不涉及任何能量传输没有矛盾。

[ 本帖最后由 wotaifu 于 2009-5-19 11:23 编辑 ]
作者: ptcn    时间: 2009-5-25 21:15



QUOTE:
原帖由 叔梁纥 于 2009-5-18 15:10 发表



昨天看了一篇文章， 可以规避光速最大做太空旅行，原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩，飞船在小宇宙内，跟随膨胀而旅行

偶在茶座里转了那篇文章。

如果那个改变空间的方案可行，就等于制造了一个时空门，恐怕超N倍的光速都没问题了。N可以是大数。
作者: 疯猫    时间: 2009-6-20 11:12

我觉得现在对于宇宙的认识，和观测角度有关系，导致了很多错误的认识。比如太阳的东生西落，就是观测角度的问题。
也许宇宙是以一种用我们现在的观测手段还没办法认识到的运动方式运动着，用现在的观测手段和角度去认识，只能导致错误。就如同对电子运动的认识，不同的理论会产生不同的结果。
作者: KYOKO    时间: 2009-6-20 11:14

其他不说。宇宙产生于一个点，那那时候这个点外面是什么？
作者: 疯猫    时间: 2009-6-20 13:38



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-6-20 11:14 发表
其他不说。宇宙产生于一个点，那那时候这个点外面是什么？

对于宇宙产生于一个点的说法，基本是来源于大爆炸理论，认为宇宙是膨胀的。
这也是因为观察的角度不同，看起来宇宙是膨胀的，也许不是。
不识庐山真面目 只缘身在此山中，这句话很富于哲理。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-20 13:41 编辑 ]
作者: harp    时间: 2009-6-21 02:21

总结一下上边帖子里不清楚的东西：

1. 宇宙指的是我们目前能看到的部分，也就是“视界”。视界外边可能和里边那是一样，但由于模型里宇宙年龄是有限的，视界外边的部分目前不能观测，但在未来我们的视界增大后就可以观测。

2. 视界起源于一个点，不同的点延伸出不同的视界，视界之间彼此交汇。其他视界中的物质不依赖于我们的宇宙而存在（或不存在）

3. 目前的宇宙年龄是140亿年。

4. 视界有边界，空间有美有边界，有限还是无限没人知道，依赖于你的宇宙模型是开放的还是封闭的。 目前的观测结果，空间可能是平坦的（无界无限），有弯曲的话也是比较微弱。

5. “晕，一边说不能超过光速，一边又说宇宙膨胀例外？”  暴涨理论下，度规膨胀速度可以超过光速。但任何物体的物理速度还是比光速慢。 暴涨目前还只是个很流行的假说。

6. “原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩” 目前没有那个引力理论能做到一点（除非你能集中暗能量那个本身就是假说的东西）。物质（及能量）造成的时空弯曲和宇宙膨胀不是一回事。

7. ”***(本来按我的常识应叫宇宙的，但在这里再叫宇宙好象有点不对，还是用星号代替吧，我也不知道该叫什么合适)中包含有多少个宇宙？“ 如果这个***和我们的宇宙是连接这的，他就是我们宇宙的一部分。

8. “这也是因为观察的角度不同，看起来宇宙是膨胀的，也许不是。” 我希望它不是！至于证据，没有。



题外话，就目前几个流行的宇宙模型而说，我们的宇宙（指的是空间度规）不仅在膨胀，而且正处在*加速*膨胀状态，解释起来，用所谓暗能量，高维引力理论，或局部加速（就是我们周围这块空间膨胀的比较快）等等假说都行的通。要是不相信这些理论也没什么，也许都是错的呢。现有的实验条件也就到这个程度了。

再废话一句，随便给个理论，只要往里边塞上十个八个参数，解释起观测结果就不会太困难。当然参数太多理论就不吸引人了。朗道有句名言，”待定系数法能让大象上墙“。
作者: vvvgn    时间: 2009-6-21 06:19

央视科技频道这几天搞了个关于宇宙大爆炸论的专题片，值得一看，可以学到不少科普知识。
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 12:08

如果我们是身体中的电子来观察身体，也许就和我们现在观察宇宙一样，也许宇宙就是这样，不过是某个巨人在踢的皮球。

以人为观测点，人能观测的范围现在分为宏观和微观，2个世界的规律是不一样的，观测方法也不一样。那么在宏观之上，还有没有另一个世界呢，是不是不能用观测宏观的方法来观测呢，还用观测宏观的方法来观测宏观之上的世界（用巨观来说吧），是不是错误的呢。比如大爆炸理论，观测的时间是非常有限的，这么短的观测时间能证明什么呢，比如在一个大圆周运动的物体，当在极短的时间内观测的时候，其运动方式可以近似用直线运动来表示，甚至有可能被观测成是直线运动。那么我们观测宇宙一样会遇到这个问题，我们观测到的大爆炸，是不是也是某个圆周运动的一点呢，因为观测时间相对于我们能观测到的宇宙（150亿光年）实在是太短了。

哲学上来说，宇宙是无限的，我们能观测的宇宙不过是物理上的是非常有限的。至少在哲学上来说，宇宙是时空的总称。人类观测宇宙以光年来计算不过才几十年的时间，相对于光年的长度来说，实在是太短了，相对于宇宙年龄也太短了。


我觉得，现在观测到的大爆炸根本就不对，因为观测方法和观测角度都成问题，就如同用牛顿力学去解释电子运动一样。
根本问题就是现有的物理理论没达到观测宇宙的要求，就如同没有量子力学理论，不能正确解释电子运动一样。

我认为，现在观测到的大爆炸，不过是我们能观测到的部分宇宙在做某种公转运动，由于人们的观测能力限制，被观测成了大爆炸。想像一下，如果人们的观测能力再有限些，也会把地球绕太阳公转观测成远离太阳，甚至把九大行星的运动观测成以太阳为中心的爆炸。
那么在“大爆炸”中心就是现在这部分宇宙的中心，在这个中心外，还有更大的宇宙，还有更广阔的宇宙在做各种公转运动。这样解释，就可以在哲学上来说宇宙是无限的。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 12:44 编辑 ]
作者: 尹一朋    时间: 2009-6-22 12:43

[Shadow]光年[/Shadow]是[blur]长度单位[/blur]，与“[Glow=blue,4]年[/Glow]”的含义不同。



[qq]390270699[/qq]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 12:45



QUOTE:
原帖由 尹一朋 于 2009-6-22 12:43 发表
光年是长度单位，与“年”的含义不同。



390270699

"人类观测宇宙以光年来计算不过才几十年的时间，相对于光年的长度来说，实在是太短了，相对于宇宙年龄也太短了."

你没仔细看，尽管我对物理知之甚少，但光年的概念还是懂的。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 12:47 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 12:56

如果以银河系公转所谓的”大爆炸“中心一周为一年，我们现在能观测到的结果，也许银河系还没转够一年呢，还早着呢。用人类的“年“来计算宇宙时间，是不是太短了。人类的年，不过是地球转太阳一周而已，太阳相对于银河系来说，是多么的渺小，太阳就像人身体中的某个分子。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 13:00 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 13:06

关于宇宙形成一百亿年，不过是现在人们能观测到的形成时间，这个一百亿年也是有限制的，只在能观测到的范围内生效，要知道，地球的形成时间才47亿年，那么在地球形成之前，也有宇宙存在的，那么相对于现在我们能观测到的一百亿年之前的宇宙是多久，就只能用哲学来解释了，因为现在物理的水平还达不到。
楼主所说的跑过去的，不过是因为大爆炸理论的影响，认为一百亿光年外的物质是跑过去的，也许原来就在那呢，上面有人说过了，我们观测到的是1百亿年前发出来的光。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 13:11 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 13:15

宇宙是不是这样运动的，在某一范围内，大团的散物质集合成星系，然后星系死亡，分散成散物质，然后散物质再集合成星系，这样无始无终的运动着。宇宙的无限性，也就是说所有的宇宙都是在以这种方式运动，只不过人们现在只能观测到一小部分。
作者: 天天都是早上好    时间: 2009-6-22 13:43

照这么个说法.....
A:宇宙中的最快速度不能超过光速
B:宇宙于宇宙之间存在空间裂隙,即时空门一类的东西...嗯..忽略速度的存在.
C:科技的发展能人为的制造时空门或掌握并改变时空门
作者: 关毛    时间: 2009-6-22 14:30

本创世神给扔出去的
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 14:55

人们观测到1百亿年前发的光，那么再继续观测一亿年，也不过观测了这个物质1%的运动时间，也就是1%的运动，这一亿年中这物质的运动不过才占了1%，这能说明什么呢，人的观测能力太渺小的。先不用说人们能不能持续观测一亿年，就算能，观测结果也大不相同，一亿年的观测才占了1%，这1%可以看成是直线运动，也可以是曲线甚至是圆周运动，结果大大的不同。
我觉得，人们观测一样东西，多则10年几十年就足够多了，就算百年，也不过观测了亿分之一，这亿分之一按微分理论就是一个静止的点，对于宇宙运动来说，完全可以忽略，根本看不到结果。也就是说，一百亿年前这个物质在那里，现在在什么地方，怎么运动的，人没办法知道的。所以大爆炸理论就是胡扯。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 15:06 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 15:55

有一点要注意，我们永远也看不到现在的太阳和月亮。太阳光要走8分钟到地球，月亮的反射光要走1秒钟，所以我们看到的太阳永远是8分钟前的，月亮永远是1秒钟前的。至于更遥远的什么河外星系，什么10光年甚至更远的星系，就更不用说了，那是10年前，10万年前，100亿年前的星系，根本就不是现在的，现在这些星系是什么状况和怎么运动的，人是没办法知道的。
150亿光年的星系，也许现在正在毁灭重生呢。所以说现在人们能认识宇宙有150亿光年的距离，那也是150亿年前的，不是现在的。距离越远，和现在的差距就越大。地球才诞生47亿年，在这150亿年里，不知道诞生了多少次“地球”和毁灭多少次“地球“了。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 16:09 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 16:41

其实现在人们很自大，认为150亿光年和100亿年是很遥远的，对于人来说，确实很遥远，但是对于宇宙来说，不过是个点而已，150亿光年和100亿年对于整个宇宙就是1个点。以1个点的状态来描述整体，是不是错误的？
人们所能认识到的这个点宇宙的状况，也许并不是真实的，或者说是不全面的，也许是这个点宇宙运动的一小部分。在这150亿光年和100亿年之外，也许还有N多个宇宙在运行，运行方式也都差不多，都是在不同的区域范围内毁灭重生的循环中，也许互相之间也有干扰或本身就是有联系的，为什么非要用认识很肤浅的大爆炸来解释呢。也许现在人们能认识到的宇宙范围（包括空间和时间），只不过是带着我们在公转某个核心而已（47亿年前，地球也不过是一团灰尘），其外还有N多的核心带着N多的这样的小宇宙在运行。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 17:05 编辑 ]
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-22 16:46



QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-6-22 14:55 发表
人们观测到1百亿年前发的光，那么再继续观测一亿年，也不过观测了这个物质1%的运动时间，也就是1%的运动，这一亿年中这物质的运动不过才占了1%，这能说明什么呢，人的观测能力太渺小的。先不用说人们能不能持续 ...

不错人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个人的衰老过程都是静止的，但一天内可以同时看到婴儿，小孩，成人，老人，男人，女人，所以果蝇只要搞清楚这些形态间联系，可以推导出人类生理演变规律。宇宙大爆炸理论，至少有宇宙微波背景辐射和红移两个直接证据支持。

[ 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-6-22 19:23 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 16:48



QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:46 发表

不多人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个 ...

是的，果蝇看到的是不同的人的各种时期，而每个人的发展是不同的，那么它看到的每个个体的发展规律一定会不同，有人也许直接跨过童年就老化了。
相对于150亿光年和100亿年，试问观察者们有多少能力去观察多少个体才总结规律的。


还有，你的果蝇理论，是把时间和空间分割开来研究的，而宇宙是时空的总称。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 17:00 编辑 ]
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-22 16:52



QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-6-22 13:06 发表
关于宇宙形成一百亿年，不过是现在人们能观测到的形成时间，这个一百亿年也是有限制的，只在能观测到的范围内生效，要知道，地球的形成时间才47亿年，那么在地球形成之前，也有宇宙存在的，那么相对于现在我们能 ...

可观测宇宙半径460亿光年，而宇宙年龄只有100多亿年。宇宙膨胀速度和光速无关。

[ 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-6-22 19:21 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 16:54



QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:52 发表

现在人类可观测宇宙半径已有460光年，而宇宙年龄只有100多亿年。宇宙膨胀速度适合光速无光的。

你这一定不是观测的结果，是推算的结果。460亿光年，光也要走460亿年，而宇宙只有100亿年的年龄，光走不到吧。
不要科学家说什么就信什么，多么简单的道理。


今天看探索发现，说暗能量居然是06年的重大发现，而连暗能量是什么都不知道，只知道会产生斥力，这也能叫重大发现，可见现在的科学界多么的浮躁。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 16:57 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 17:10



QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:46 发表

不多人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个 ...

另外，你所说的微波和红移理论支持，也许用这2个理论本身就是错误的，就如同用牛顿力学观测电子一样,这2个理论本身就不适合观测宇宙了。

如果算上古代人们的观测，那么观测宇宙的时间，人类最多就几千年，相对于宇宙的年龄，差距太大了。
这几千年的观测也是有结果的，比如一些星系的位置改变（北斗7星和北极星）。这样的观测要远比现代的科学观测可信的多。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 17:15 编辑 ]
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-22 17:31



QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-6-22 16:48 发表

是的，果蝇看到的是不同的人的各种时期，而每个人的发展是不同的，那么它看到的每个个体的发展规律一定会不同，有人也许直接跨过童年就老化了。
相对于150亿光年和100亿年，试问观察者们有多少能力去观察多少 ...

人类肉眼可以看到7000颗恒星，早期望远镜能看到50000颗，现代恒星数学模型在大型计算机帮助下能够很快算出给定条件的恒星某个年龄时的内部运动细节和外部特征（光度和温度）。现在哈勃望远镜能看到10亿颗以上恒星，每一颗都可以印证计算结果和观测结果。
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-22 17:32



QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-6-22 17:10 发表

另外，你所说的微波和红移理论支持，也许用这2个理论本身就是错误的，就如同用牛顿力学观测电子一样,这2个理论本身就不适合观测宇宙了。

如果算上古代人们的观测，那么观测宇宙的时间，人类最多就几千年， ...

红移和宇宙背景辐射是现象不是理论，拜托你做点最起码的了解吧。。。。
你说的上古天文观测同样对今天的研究有重要意义。比如宋朝观测到的超新星爆炸，今天能够在记载的位置探测到强大的脉冲星和作为爆炸遗迹的蟹状星云，并且计算出的脉冲星年龄也和宋朝记录的爆炸时间吻合，这也是对恒星演化中子星理论的一个支持证据。

[ 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:01 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 17:57



QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 17:32 发表

红移和宇宙背景辐射是现象不是理论，拜托你做点最起码的了解吧。。。。

就算是现象，也得有理论支持解释吧。电子云也是种现象，但如果没有量子力学作为支持，用牛顿力学能解释吗。
讨论现象和理论的区别，这个有意义吗。
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-22 18:04



QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-6-22 17:57 发表

就算是现象，也得有理论支持解释吧。电子云也是种现象，但如果没有量子力学作为支持，用牛顿力学能解释吗。
讨论现象和理论的区别，这个有意义吗。

大爆炸理论计算出的结果和这两个观测到的现象吻合，明白？
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:04



QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 17:31 发表

人类肉眼可以看到7000颗恒星，早期望远镜能看到50000颗，现代恒星数学模型在大型计算机帮助下能够很快算出给定条件的恒星某个年龄时的内部运动细节和外部特征（光度和温度）。现在哈勃望远镜能看到10亿颗以上 ...

不管用什么看到的，人眼也罢，望远镜也罢，观测对象也许是几十亿年前的或几年前的甚至现在的，这些不同时间段的数据又是怎么放到同一时空研究的。

爱因斯坦有个伪四维空间，就是要把时间轴放到空间轴里，研究宇宙运动，不能脱离时间。不同的时间，不同的空间，会有不同的结果。
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:06



QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:04 发表

大爆炸理论计算出的结果和这两个观测到的现象吻合，明白？

为什么一定要说是大爆炸呢。
用不同时间段的不同天体的数据，放到一起研究现象，然后说是一起爆炸产生的，多么的可笑。
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:09

几十年前某个天体在A位置，几千年前某个天体在B位置，几万年前某个天体在C位置，几亿年前某个天体在D位置，然后根据他们的位置数据，看出来大爆炸了。
如果是大爆炸，要计算出天体在不同的时间段的不同位置，并且这个时间段要很长，可以和宇宙的年龄能比较，这才能看出运动规律，现在人们恐怕做不到。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 18:12 编辑 ]
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:13

大爆炸理论最大的致命伤就是在爆炸前宇宙是1个点，这个点之外是什么现代科学说不清楚，这个点之前是什么样也说不清楚，这极其容易走向神学。

对于类似爆炸的现象，现在也有，为什么不做解释。
比如有的天体正在诞生，有的正走向死亡，每个天体的“生死”规律不同，时期也不能用人的时间来衡量，有的甚至相差几十亿年。（宇宙诞生100亿年，地球才诞生47亿年，47亿年前就没有地球）。而这100亿年，仍然是人现在所能认识到的时间，在100亿年前，人观测不到，但不等于不存在。

宇宙的无始无终无边无际，就是天体在循环往复的“生死”运行着。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 18:23 编辑 ]
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-22 18:22

笑死，你要真对这种东西感兴趣的话，还是先静下心来读点科普书，Rudolf Kippenhahn的《100 Billion Suns》就很不错，不难很容易读懂。无数天文学家几百年研究计算的结果，你以为靠你这样冥想能想个明白的话，就太可笑了。。。
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:24



QUOTE:
原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:22 发表
笑死，你要真对这种东西感兴趣的话，还是先静下心来读点科普书，Rudolf Kippenhahn的《100 Billion Suns》就很不错，不难很容易读懂。无数天文学家几百年研究计算的结果，你以为靠你这样冥想能想个明白的话，就 ...

你这么说没意义知道不，想当初相对论也是冥想也曾被世人耻笑。量子理论，也是先冥想后检验地。
再说你说话也不打草稿，几百年前，人们还在研究地心或日心呢吧。
对于你的无知更感觉可笑，别以为多看几本书就很明白了，书有时候是白看的，有时候看了也没用。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 18:32 编辑 ]
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-22 18:38



QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-6-22 18:24 发表

你这么说没意义知道不，想当初相对论也是冥想也曾被世人耻笑。量子理论，也是先冥想后检验地。
再说你说话也不打草稿，几百年前，人们还在研究地心或日心呢吧。
对于你的无知更感觉可笑，别以为多看几本书就 ...

你根本对基本天文学概念都一无所知，只懂得大众媒体上最常提到的几个时髦名词而已，你靠这点基础知识去冥想累不累？你以为哥白尼爱因斯坦是不看书在家打坐顿悟出来的？
中科院门口常常都有一大群乡土味浓重的阿伯们，夹着5块钱一个的黑皮包，拿着几张发黄的稿纸向人推销自己几十年冥想出来的“科研成果”，有证出歌德巴赫猜想的，有推翻相对论的，有发明永动机的，有能预测地震的，而且各个都是一开口就哥白尼，爱因斯坦当年如何如何，自己的独特思维方式如何遭主流科学界打压云云

[ 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:44 编辑 ]
作者: 天天都是早上好    时间: 2009-6-22 18:38

本来就是妄猜...有什么可笑的~~~~当物理学到达底限时,哲学就可能用的上了...嗯.

假如~~~大爆炸内的空间是以光速为极限的..那么.大爆炸以外的呢?难道也只能以光速为极限?那传说中的黑洞就可能是通向大爆炸外的一个途径了.

天文的东西本来就不能算的上常识!!除了少部分....大部分都是要妄想出来的.因为目前人类还到不了那个高度去看这些事!
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:43



QUOTE:
原帖由 天天都是早上好 于 2009-6-22 18:38 发表
本来就是妄猜...有什么可笑的~~~~当物理学到达底限时,哲学就可能用的上了...嗯.

假如~~~大爆炸内的空间是以光速为极限的..那么.大爆炸以外的呢?难道也只能以光速为极限?那传说中的黑洞就可能是通向大爆炸外的 ...

今天看探索发现，说06年的重大发现是暗能量，至于这个暗能量是什么不知道，只知道能产生斥力，这不是妄想又是什么，或者叫科学幻想更好吧。
说到爱因斯坦，也提到个方程，里面有个宇宙常数，他自己都说不清楚。
不是有个科学家说了吗，给一堆参数和常数，大象都能上墙。
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:44



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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:38 发表

你根本对基本天文学概念都一无所知，只懂得几个大众媒体上最常提到的几个时髦名词而已，你靠这点基础知识去冥想累不累？你以为哥白尼爱因斯坦是不看书在家打坐顿悟出来的？
中科院门口常常都有一大群乡土味浓 ...

你这么了解，不会是你也参与了吧，是不是受打击来这里了。
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 18:57

无知用百度，百度来的：
近年来的科学家们一再通过各种的观测和计算证实，暗能量在宇宙中的确约占到73％暗物质约占到23％普通物质仅占到4％，这可是一个惊人的数字和消息，这将预示着我们现在看到的宇宙、认识到的宇宙只占整个宇宙的4%的比例，而占96%(57年诺贝尔奖得主李政道先生甚至还认为是99%以上)的东西竟然是不为我们所知道的。

用1%的现象去解释100%，这就是现代科学。

对于宇宙的爆炸现象，也许真的存在，但不会象大爆炸理论所说的那样，而是无时无刻，任何地方都存在，并且有很多的爆炸中心，在不同的地方不同的时间，会有不同的爆炸，天体就是在这样的爆炸和合并中从生长到毁灭的。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 19:03 编辑 ]
作者: 李廣    时间: 2009-6-22 19:03

當你到天堂去,你自然會知道
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 19:04



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原帖由 李廣 于 2009-6-22 19:03 发表
當你到天堂去,你自然會知道

你这么明白，是从天堂来的吧。
作者: 李廣    时间: 2009-6-22 19:08



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原帖由 疯猫 于 2009-6-22 19:04 发表

你这么明白，是从天堂来的吧。

我也不明白啊
所以要到天堂去才懂
作者: 疯猫    时间: 2009-6-22 19:18



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原帖由 李廣 于 2009-6-22 19:08 发表

我也不明白啊
所以要到天堂去才懂

那快去吧，早去早回啊，省得大家在这瞎猜。
作者: harp    时间: 2009-6-23 22:57

某猫，宇宙学有神学版的也有科学版的，都不是凭百度或是电视节目上看来的几句话就能驳倒的。你刷这么多水，不妨称为宇宙学之疯猫吹水版好了。那麽多“我认为”，或对现有理论的不屑，你有证据吗？别是什么所谓“哲学”观点论证，吹出来的观点比街上的野狗都廉价。科学理论只认实证，从提出的那一天起就有被推翻的觉悟，从不打保票说自己是对的。要说事，拿出实验观结果来。你要是对于物理学不够了解，玩什么神学哲学的也行，架构个自圆其说的理论体系先。
作者: 叔梁纥    时间: 2009-6-24 10:22



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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:22 发表
笑死，你要真对这种东西感兴趣的话，还是先静下心来读点科普书，Rudolf Kippenhahn的《100 Billion Suns》就很不错，不难很容易读懂。无数天文学家几百年研究计算的结果，你以为靠你这样冥想能想个明白的话，就 ...

能给各100 Billion Suns 的阅读或者下载链接么，比较感兴趣，呵呵。
作者: 天下奇痒    时间: 2009-6-24 10:45

记得看过科学界预测空间物质可以达到12个维度，而人类目前只能直接观测3个维度的空间物质。
在这种条件下试图解释宇宙的起源，感觉就像在人类在刀耕火种时代试图解释地球是圆的一样。
作者: 氢氧化氢    时间: 2009-6-24 20:50

突然想起来，距离地球500光年的参宿四可能就要爆炸了。最近15年它的半径缩小了15%。如此剧烈的收缩说明它内部聚变物质耗尽而无法支撑自身重力，最终内核会塌缩为中子星甚至黑洞，外层物质伴随大量高能粒子以超新星爆发的形式喷出，500多年后接近光速高能粒子到达地球将会摧毁臭氧层，杀死所有人类
或许你会说500年后人类科技很发达了，不过别忘了我们现在看到的景象已经是500年前的事，可能参宿四早就爆了，高能粒子正在飞来的路上，也许明天大家看到一颗耀眼的超新星，后天大家一起玩完所以也别想那么多了，及时行乐吧

[ 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-6-24 20:57 编辑 ]
作者: harp    时间: 2009-6-25 01:19

参宿四的转轴不是朝着地球的，不怕不怕。  天上多一个月亮也听好玩，不过1000年后猎户座就少了一颗星了。
作者: 蟾蜍    时间: 2009-7-18 20:52



QUOTE:
原帖由 harp 于 2009-6-25 01:19 发表
参宿四的转轴不是朝着地球的，不怕不怕。  天上多一个月亮也听好玩，不过1000年后猎户座就少了一颗星了。

爆炸和转轴有关系吗?如太阳的幅射好像与转轴没什么关系。爆炸会因转轴而有特定方向，不明?
作者: 人穷志短    时间: 2009-7-23 01:50

这个问题好回答，100多亿光年之外的东西不属于这个宇宙

实际上，楼主提出这个问题，说明楼主还不明白现代科学对空间的定义，当然我也不明白

宇宙大爆炸之前，是不存在时间和空间的。早就有人问过，宇宙大爆炸在100亿年前，那爆炸以前是个什么样子？宇宙蛋之外是什么东西？科学家回答说，宇宙大爆炸之前没有时间和空间！无中生有？然也！

继续问：那宇宙蛋（也叫奇点）是怎么产生的？科学家曰：此非吾能所知也！具体点呢，科学家说是在奇点处所有的物理规律都失效了，俺们推测就是靠物理规律，规律都失效了怎么推？

当然，很多科学家也不太满意这种最终的不可知论，正绞尽脑汁琢磨呢。
作者: 疯猫    时间: 2009-7-25 14:51

托勒密的地心说看似也很完善，模型在当时的观测能力来说也无懈可击，大爆炸理论不也如此么，现在我们能观察的宇宙不到1%，就敢断言宇宙如何如何，和地心说有什么区别。
作者: danb03    时间: 2009-7-26 00:06     标题: 回复 #2 Tiktaalik 的帖子

学习了
作者: 凤城、银枪、邱    时间: 2009-8-4 20:36

100亿光年以前的东西不一定要飞那么久才能够过来`虽然光速是最快的移动速度`但两点之间最快的到达方法不是直线`而是重叠
作者: Tiktaalik    时间: 2009-8-4 21:48



QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2009-7-25 14:51 发表
托勒密的地心说看似也很完善，模型在当时的观测能力来说也无懈可击，大爆炸理论不也如此么，现在我们能观察的宇宙不到1%，就敢断言宇宙如何如何，和地心说有什么区别。

大爆炸是和目前所观测到的宇宙最符合的理论，和希腊时代的地心体系一样，都是根据观测到的天文现象和数据提炼出的理论，并且根据理论预言的天文现象都得以在实际观测中验证，从这个意义上讲是没有什么区别的。


不过，和某人拍脑袋想象出来的笨拙“宇宙公转”，还是完全不一样的。
作者: shicanhui    时间: 2009-8-20 16:36

我欣赏harp的文风，用通俗的语言给大家讲一些目前的理论和知识。而不是用深奥的只有本人懂的东西来说明他是高知，来说明我们这些低知认为的是错误的，说的是不对的（有人爱这样干）。我更欣赏TOP的一句话，大意是他要用极其严密的话来说明一个问题，那么大家都看不懂了。所有的话都有偏激疏漏的地方，抠牙缝是要不得的。
作者: superzz_0    时间: 2009-8-20 16:54

人体体内的细菌和微生物也仅仅能观察到人体的一部分而已
作者: shicanhui    时间: 2009-10-2 16:11     标题: 回复 #19 疯猫 的帖子

我也这么认为。光年是长度单位恐怕小学生也知道。就是你真写错了也肯定纯属笔误，不值得去更正，何况你没打错。
作者: bill_li    时间: 2009-10-10 19:02

只是未发现比光更快的物质而已
作者: 03310305    时间: 2010-2-15 22:35

宇宙大爆炸前是一个点，那这个点外面又是什么呢？
作者: KYOKO    时间: 2010-2-15 22:40

这个点外是什么都没有，包括时间、空间。。或者任何一切。

你能想象三维空间是怎样的，你能说出4维、5维。。空间是什么样子的吗？
作者: moyanxiawei123    时间: 2010-2-15 22:46     标题: 回复 #68 KYOKO 的帖子

点外是什么.为什么点会有外面呢？这是关键
作者: KYOKO    时间: 2010-2-15 22:50     标题: 回复 #69 moyanxiawei123 的帖子

你可以这么理解，点外什么都没有<=>没有点外
作者: kylin1980    时间: 2010-2-20 22:27

以爆炸点为球心 向两边飞 100亿年后 你从这边看 那边应该乘以2吧 总不能你飞 它不飞吧。
作者: 太平清领道人    时间: 2010-2-21 14:45



QUOTE:
原帖由 03310305 于 2010-2-15 22:35 发表
宇宙大爆炸前是一个点，那这个点外面又是什么呢？

你说的“点外面”是三维世界视角，在宇宙中光靠三维视角去观察会出现很多无法理解的问题，你要尝试用更多维的角度去看问题
作者: gucailei    时间: 2010-2-21 15:57

我觉得时间压根都没有变化过，其实现在还是100多亿年前的宇宙，只是多了点点缀就把你给唬住了，你不觉得时间是人规划出来的，本来也就是日出日落何来时间啊，只不过人的生命有限才会有那么多感慨，其实世界压根都没变过，自然还是那个自然，太阳还是那个太阳，白天还是那个白天，黑夜还是那个黑夜，所谓100多亿年外的物质，压根就没飞过，只是人被变化所迷惑看不清本质罢了。。。
作者: asky    时间: 2010-2-22 00:49

参宿四要是爆炸，地球....
作者: 太平清领道人    时间: 2010-2-22 22:26



QUOTE:
原帖由 asky 于 2010-2-22 00:49 发表
参宿四要是爆炸，地球....

典型的杞人忧天啊
作者: yunzhongxue    时间: 2010-2-26 12:35

空间和时间的穿越，只是对它们进行扭曲变形，就像将纸张对折，本来原的距离，现在就变近了，到达就容易了，时间也变短，本来照光速也要1年的，我们普通速度只要6个月就到。结果就相当于我们比同时出发的光更快到达，而不是说我们的速度就超越光速了。。。。。。
作者: 小暴暴    时间: 2010-3-6 18:54

呵呵，感兴趣。小弟不才，没知识，只能听别人的，就算是胡说八道，我也听，哈哈。
作者: shicanhui    时间: 2010-3-12 09:37     标题: 回复 #9 luke19821001 的帖子

建议你看看百度百科里的词条“宇宙”你就会明白了。
“因为宇宙的膨胀一般不发生在三维空间内，而是发生在四维空间内的，它不仅包括普通三维空间（长度、宽度和高度），还包括第四维空间——时间。描述四维空间的膨胀是非常困难的，但是我们也许可以通过推断气球的膨胀来解释它。
　　我们可以假设宇宙是一个正在膨胀的气球，而星系是气球表面上的点，我们就住在这些点上。我们还可以假设星系不会离开气球的表面，只能沿着表面移动而不能进入气球内部或向外运动，在某种意义上可以说我们把自己描述为一个二维空间的人。
　　如果宇宙不断膨胀，也就是说气球的表面不断地向外膨胀，则表面上的每个点彼此离得越来越远。其中，某一点上的某个人将会看到其他所有的点都在退行，而且离得越远的点退行速度越快。
　　现在，假设我们要寻找气球表面上的点开始退行的地方，那么我们就会发现它已经不在气球表面上的二维空间内了。气球的膨胀实际上是从内部的中心开始的，是在三维空间内的，而我们是在二维空间上，所以我们不可能探测到三维空间内的事物。同样的，宇宙的膨胀不是在三维空间内开始的，而我们只能在宇宙的三维空间内运动。宇宙开始膨胀的地方是在过去的某个时间，即亿万年以前，虽然我们可以看到，可以获得有关的信息，而我们却无法回到那个时候。”……
作者: user805    时间: 2010-4-16 19:02

不是说没有东西比光快，是还没发现比光快的东西
楼主耐心等等，说不定过个几十年就发现了呢
作者: 苍冥大人    时间: 2010-4-16 23:06

思考这种问题很烂的，浪费脑细胞。



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