标题: 三国打仗最强的应该是此三人！ [打印本页]
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lyclg07 时间: 2009-4-25 22:02 标题: 三国打仗最强的应该是此三人！
孙策，周瑜，吕蒙！对比楚汉史，孙策＝项羽，吕蒙=韩信，周瑜兼有孙策和吕蒙的特点。北方多猛将，江东多俊杰，但吴国国运不济，此三人英年早逝后东吴再无进取能力。曹操擅长的是用人，统揽全局，并不是偏重实战的将帅，官渡之战的胜利是因为袁绍太弱，之后遇到周瑜怎能不败？诸葛的“奇谋为短”也并非无稽之谈，纵观三国历史，当属以上三人最强！
作者:
xuwenyu 时间: 2009-4-25 22:46
论证太武断了。。孙策当与张飞争勇，如果没有周瑜，孙策能有多少胜仗真的很难说。周瑜算是人才，吕蒙的话，陆逊该在他之上吧
作者:
轮回 时间: 2009-4-25 23:17
原帖由 lyclg07 于 2009-4-25 22:02 发表
孙策，周瑜，吕蒙！对比楚汉史，孙策＝项羽，吕蒙=韩信，周瑜兼有孙策和吕蒙的特点。北方多猛将，江东多俊杰，但吴国国运不济，此三人英年早逝后东吴再无进取能力。曹操擅长的是用人，统揽全局，并不是偏重实战 ...
孙策比之项羽，有点儿意思，他就是号称小霸王么。但是小霸王毕竟是小霸王，武力上他没有项羽的战神一样的格斗力，项羽千军万马中是杀上好几个来回，孙策可是几个刺客就把他给干了。战役上也没有巨鹿之战和彭城之战的浓墨重彩，不过是对付一般土匪和土著而已，王朗华歆更是文人。魄力上也没有项羽斩杀卿子冠军的传奇。一只藏獒罢了，距离狮虎差得远，麴义都不比他差。
周瑜，英年早逝，战略上料敌如神，赤壁之战多少有运气的成份，打南郡就看出他的实力了。他的水平可比东晋时期的谢玄，刘牢之，但是距离刘裕之流还是有差距的，曹操军中的张辽、徐晃都只在其上，不在其下。非要拿楚汉时期的人比，他比不上韩信，也就曹参一流，可能还没有曹参英勇。
吕蒙啊，西汉有个兄弟和他很相似，那就是樊哙，出身递减，有点儿裙带关系，是勇将，也是智将，韩信政治水平不如他，打架也肯定不是他的对手，但是说到指挥千军万马，吕蒙可是比淮阴侯差得太多了。
说到三国的军事能力，最强的人还是曹操，曹手下策划类最强的应该是贾诩、钟繇、满宠、司马父子、邓艾和钟会，夏侯渊被阵斩纯属意外，张辽、张颌和徐晃都是高手，蜀汉的应该是法正和关羽。
作者:
kubao 时间: 2009-4-26 08:10
确实太片面了，孙策战场上的实力的确不错但要比做项羽是在太过，不说项羽强盛之时，在落败的乌江被5千兵马追上尚且战上许久，比之孙策四名刺客（虽说暗箭难防，但此四人皆非杀手，有无施放冷箭）不知强上多少；周瑜是赤壁之战的真实领导者，赤壁之战多少有些运气成分，但也反映出周瑜实力的高强比之古代名将还是可以的；白衣吕子明=韩信说出来谁都不会认同的，就不说了
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taozi 时间: 2009-4-26 18:52
楼主说的袁绍太弱你是怎么理解的？从兵力看的话应该说曹操很弱，好吧？袁绍并不是一无是处，曹操也没有完全的信心能击败袁绍。
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天宫公主 时间: 2009-4-26 19:31
曹操、周瑜、邓艾
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大多数人 时间: 2009-4-27 08:38
匡琦城下，项羽安在？合肥军前，韩信何功？
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2009-4-27 08:42
吕蒙忽悠人的手段还是很高明的。
只是说他是韩信，未免太夸了。
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-4-27 08:44 编辑 ]
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enddefaults 时间: 2009-4-30 20:28
笑话,项羽有万夫不当之勇,且项羽和韩信都是秦末一流军事家.孙策,周瑜,吕蒙岂能之比肩.
作者:
司徒皮德 时间: 2009-5-1 10:37
不想引起迷黑之争，但是楼主却是典型的孙吴迷，不论汉末、前三国、后三国，都轮不到这三位名列三甲。孙策号称小霸王，请记住，这是江东对他的称呼，请问北人有谁承认这个称号么？孙策平江东，面对的对手能与曹操袁绍之流所面对的相提并论么？孙吴多世家，而孙策利用孙家的名望根底及世家支持，夺得了江东。又因作战勇猛，而被江东人称为小霸王。而这个小霸王之称也是缘于项羽也是江东人而已。所以，小霸王只是一个江东的小霸王，而不是三国的小霸王。孙策平江东后，为父报仇攻打刘表，没得到多少战绩。想入主中原，碰见了陈登。可是，一些迷们，一旦别人说起孙策这两事，就把别人定为孙策黑。可见，在迷中眼里，只有迷说的才是正确的是官方的。这点就想云迷布迷等等。
次说周瑜，本人不敢说起军事差，但是对于大局观，对于整个国家军事的部署和发展谋略来说，周瑜是比不上诸葛亮、司马懿等这些人的。尤其是他的二分天下论。此论暂且不说孙吴能力不足，就拿对各方暂存势力的评估及各势力人员能力评估都明显不足。其忽略了蜀，好像孙吴一至，则刘璋必定头像似的；忽略了刘备，刘备能从平原、小沛、徐州、新野、江夏的混，就知道了，除非刘备身死，否则其之步伐绝对不止。。。。。。我觉得，周瑜练兵带兵能力一流，但是整体观不足。如果能把兵权放给甘宁、太史慈、凌统、黄盖等等这些人，或许能使孙吴多取得点业绩。至于被曹仁阻挡而被刘备取了荆南之事，迷们说，说事实的都是周瑜黑。
吕蒙，唯一的业绩就是去荆州。吕蒙上任，恐怕其唯一的理想就是要从关羽手下夺取荆州了。不论北线、江夏一线，吕蒙没有多少战绩和功劳可说。吕蒙凭借对关羽研究了几年，熟悉其性格后对症下药，然后成功麻痹关羽袭得江陵。但是楼主也看见了，吕蒙拿下江陵也没有能为孙吴带来多大利益。相反，孙吴防御战线拉长，国力虽增，但军力下滑。即使后来的陆逊也只是守成有余，攻取不足。
我不想黑，但是整体说来，孙吴面对曹刘来说，周瑜至陆抗的时代都是守成则由余，攻取则不足。从这方面来说，他们的不足就是因为军事能力的不足。自古江东多俊杰，并不是某个时代多俊杰，而是整个历史长河江东多俊杰，所以，在三国阶段，孙吴的江东俊杰并没有几个，有的能力也不是某些年代那些独占鳌头的江东俊杰。
论打仗 ，高于或平于这三人的应有魏之曹操、张辽、曹仁、夏侯渊、曹真、司马懿、于禁等等，蜀之刘备、关羽、张飞、诸葛亮、法正、王平、魏延。而孙吴之黄盖、甘宁都不在其下，只是位不同，将而不帅。
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龙子赵山常 时间: 2009-5-1 10:51 标题: ~
怎么说呢.我觉得最强的是曹操吧吧.而周瑜的东风和曹操士兵生病这是运气成分.吕蒙陆逊是能文能武的.项羽和孙策并不是一个档次人物.项羽是用兵如神.郭嘉却说孙策无异于独行江湖..毕竟从各个人的历史发展观不同.要说军事家似乎三国除了曹操没人了.大众历史观
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吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-5-1 11:07
其实陈寿和裴松之都从没有说孙策是“小霸王”的讲法，不过是说他类似项羽罢了，曹操也说过马超类似于吕布，这些又怎么能证明他就有项羽的能力呢？
楼上，吕蒙击败关羽，虽说不是什么“伟大壮举”，也不见得什么像样的“军事才能”表现。但你说吕蒙拿下江陵也没有能为孙吴带来多大利益。相反，孙吴防御战线拉长，国力虽增，但军力下滑。即使后来的陆逊也只是守成有余，攻取不足。这个不敢究同。所谓多分土地，多分人才，防御线是增长了，难不成孙权建濡须坞，防御线也增长呢？本来这个濡须口不用放置兵马，现在建了军港，还得投入兵马去驻守，孙权做亏本生意啊？孙权也有利用江陵进兵襄樊，并不是一味防守。让人家刘备镇守，人家刘备的防御线也同样增长了。那不如干脆送给曹操算了，干嘛守呢？因为防御线增长了就不要，因为挣钱还得管钱，那不如不挣了！没这种道理吧？
作者:
沙子 时间: 2009-5-4 22:49
LZ所谓的会打仗貌似，很片面啊。。。周瑜是个儒将也就算了，孙策、吕蒙都是猛将，怎么看也不是那种决胜千里的人，就算是东吴群英不算陆逊要孙策也太奇怪了
[ 本帖最后由 沙子 于 2009-5-4 22:56 编辑 ]
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我意天下 时间: 2009-5-8 19:07
曹操用兵，彷佛孙吴
作者:
秦山客 时间: 2009-5-8 22:13
足下所言吾不敢苟同。周瑜帅才，确实是三国史中军事能力数一数二的人物。孙策好逞一夫之勇，乃将才，论及军事能力，绝不能算是打仗最强的人。至于吕蒙，其军事能力当然也是很强的，但绝不是最强。个人认为曹操才是三国史中打仗最强的人，你说他打败袁绍是因为袁绍弱，此言大谬！袁绍之败，皆因此人实力太强，遂昏了头，不听忠言。所以曹操才能打败他，曹魏三分之二的天下可不是吹出来的，那是曹操一步步打出来的。
我认为三国史上打仗最厉害的应该是周瑜和曹操，要是非得再塞上一个人，个人觉得司马懿还可以，只是他打仗那会儿魏蜀吴的能人都死得差不多了。
作者:
ashuikeming 时间: 2009-5-9 21:01 标题: 回复 #1 lyclg07 的帖子
如果就打仗而言，应该体现在1占领多少地，打下多少城池，2，守卫了多少地方，3以弱胜强有多少战例，4在处于明显弱势时，怎么让敌军遭到更大损失或者己军减少损失，5如果鼓励己军士气6大规模作战上对自己控制军队的准确调度和对战机的判断
作者:
贾图 时间: 2009-5-9 21:04
原帖由 轮回 于 2009-4-25 23:17 发表
孙策比之项羽，有点儿意思，他就是号称小霸王么。但是小霸王毕竟是小霸王，武力上他没有项羽的战神一样的格斗力，项羽千军万马中是杀上好几个来回，孙策可是几个刺客就把他给干了。战役上也没有巨鹿之战和彭城 ...
官渡曹操的运气比赤壁周瑜如何？
作者:
XM8 时间: 2009-5-9 21:13
运气从来都是战争中的重要组成部分，所以有运气就等于有实力
作者:
superzz_0 时间: 2009-5-10 10:32
后汉三国，曹操肯定第一人，我们以功绩和事实说话。
作者:
ashuikeming 时间: 2009-5-10 15:48 标题: 回复 #1 lyclg07 的帖子
我们可以转个角度看问题，阿兰*约翰逊，刘翔，罗斯博格等N多人一起跑110米拦多年，约翰逊退役了，刘翔受伤了，多库里伤愈但是状态下滑了，罗斯博格成老大了，那么，现在谁更厉害，有标准：世界记录，或者跑跑进多少秒的次数。约翰逊再牛，在他出道是怎么战无不胜，那是因为比他更强的人还没有参赛，所以在他已经奠定了很大的行业基础，总归有走下坡路的时候，那么刘翔也有上升期因为其他原因暂时或者一直沉寂的状况，罗斯博格就在这个时候崛起了，也许没有更有说服力的成绩，但是其他有实力对抗的都不在了，他就会显得很突出了（可惜也伤了）。我们现在在评价他们的时候，肯定是约翰逊纵横田坛十多年，鲜有败绩，开创了110米栏新纪元，反正什么高帽子都都可以往他头上戴，刘翔打破了约翰逊不败的神话，从此，阿兰兄日薄西山，状态渐渐下划，直到退役。
我们可以把他们三人分别看成曹操，老周和吕蒙，那么，他们的功绩在每个人心中都是不同的，但是在整个历史的评价必然有分别，就像阿兰对110米栏中的贡献。曹操的评价必然会更高，但是单方面的人与人比较，都是很片面的。
曹操：很强，而且得到发挥。多连连续获得优秀选手，
孙策：评价很高，但只在地区级比赛中参赛并获得冠军，并对自己的训练团队没有足够重视（许贡）对于全国大赛能否有上佳表现，不清楚。
周瑜：首次参加全国大赛就一鸣惊人，一举击败多年MVP（曹操），但是，参赛次数过少，不能判断是超水平发挥还是正常发挥。
吕蒙：多次参赛，且发挥上佳，但是对手多是各省区优秀选手（关羽，曹仁等）。
作者:
lyclg07 时间: 2009-5-11 12:50
原帖由 秦山客 于 2009-5-8 22:13 发表
足下所言吾不敢苟同。周瑜帅才，确实是三国史中军事能力数一数二的人物。孙策好逞一夫之勇，乃将才，论及军事能力，绝不能算是打仗最强的人。至于吕蒙，其军事能力当然也是很强的，但绝不是最强。个人认为曹操才 ...
想不到我说袁绍太弱还有人对这个弱字不太理解，袁绍兵多将广是肯定的，但此人胸无远略，腹无良谋，外宽内忌，不会用人，这样的人失败是迟早的事，你说的袁绍自恃过高冲昏了头，有这个原因但不是根本原因。。。。
作者:
ygwd123 时间: 2009-5-11 14:24
打仗的强弱是看对手而言，以弱胜强才能显示其本领，所以刘备，曹操等是最强的
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-5-11 14:26
楼上的尽信书不如无书。曹操对袁绍官渡战后都未取得绝对优势，如果不是分家原因，都必须经过一场恶战。
曹操官渡之后战争再无杰出表现。所谓大破塌顿之类的战绩，两公孙都有过。
孙策比较年轻跟很多人没交手不好说，孙坚，吕蒙跟刘备是一个水平（刘备水平不错）。孙权常败将军。
陆逊就没出击获胜过。~
作者:
無天份 时间: 2009-5-16 18:53
曹操 魏国奠基人
诸葛 隆中定三分
司马 三国终结者
作者:
牛生龙屠 时间: 2009-5-16 21:38
战力首推吕布，不管此人时好时坏，战力绝对强悍...
而造成火烧联营之人，不必多谈~~
作者:
Dragonforce 时间: 2009-5-17 01:12
吕布堪比项羽
作者:
kitsune1982 时间: 2009-5-18 01:06
我晕，也太夸大三国人物了吧？那两个等号何其无厘头...
项羽之勇，几乎就是古史第一人的地位；韩信是超一流的名将。
论带兵打仗，三国人物在整个古代史能排上的也就曹操一个吧
作者:
471074270 时间: 2009-5-19 16:02
周瑜并非真的很能打！ 就那他的成名作赤壁之战来说
1：公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
2：先主遣诸葛亮自结于孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。
3：时刘备为曹公所破，欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰，首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中。裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之。烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归。
1：没有周瑜的戏份
2：赤壁之战不是完全由周瑜唱主角，大家请注意，是并力啊。
3：策划并实施三国第一纵火案的其实是黄盖
作者:
grady0812 时间: 2009-5-24 23:43
说吕蒙相当于韩信太过了！！！
吕蒙能取得荆州还是因为关羽太骄傲，何况当初还是陆逊给出的主意！
作者:
sizkuk 时间: 2009-5-28 22:49
靠，吕布怎么能和项羽比？？？吕布顶多也就武力不错，打仗和项羽比差远了。
愚蒙和韩信比真是夸大了他。。。他不值这个身价。。
项羽的战术无人可比！不过战略差了。。。。韩信赢就赢在战略上。
如果说周瑜赤壁赢曹操有运气成分，那么曹操赢袁绍也是，袁绍死了如果他那几个儿子不内讧，而是同心协力，那后面的事情就不好说了。
还有夏侯渊的死如果是意外，那意外也太多了，我说马谡那也是意外。。。哈哈
其实我觉得汉中争夺打的比赤壁更精彩。。。
作者:
悠扬明日 时间: 2009-5-28 23:33
比不上，
唯一比得上也就只有孟德和诸葛
作者:
因苏阿 时间: 2009-5-29 03:51
许贡说孙策如项籍，既不是说他武勇也不是说他能打仗，而是说他是汉朝的不安定分子类似于项籍是秦朝的不安定分子，武勇上被比作项籍的是高敖曹
就像典韦和慕容评都被比作恶来，但典韦是说的武勇，慕容评是说的谗佞
作者:
双鱼 时间: 2009-5-29 11:08
曹操和诸葛亮是前两位应该毫无疑问吧，第三是谁就难说了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-5-29 15:16
这两个人优势也不明显。陈胜吴广覆灭以后。（这两人有点实力）。所有的大胜都跟韩信+项羽有关系。所以容易分出高下。三国既然形成了长久割据，战绩就一定是相对均衡的。
曹操仗打得多，但是赢得漂亮的并不多，平推的居多。
作者:
【岳银瓶】 时间: 2009-5-29 18:46
我个人认为是夏侯渊
原因
1 他创造了全新的战术体系，以长途奔袭为主，马兵为主
这在中国本土战争没出现过（只有霍去病用过,但是他是打国外)
2 论战绩 只败过一次
当时兵力比例是1比4 明显占劣势
对方是刘备 法政 诸葛亮 赵云 黄忠 张飞
几乎是蜀国全部精锐 但是夏侯渊坚持了一年半
夏侯方将领只有张合一个
足见夏侯治军有方
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-5-30 07:59
楼上的好象是在讥讽楼主咯。哈哈。
作者:
KYOKO 时间: 2009-5-30 12:14
都在说演义呢？
历史上吕布武力也就平平，开始是一文官。。
作者:
邹宇轩 时间: 2009-5-30 17:15
吕布，赵云，关羽~~~~~~
作者:
jy00171718 时间: 2009-5-30 17:57
大家为何对陆逊评价那么高？夷陵之战不过刘备晕了头而已，又没有好的谋士才致大败。综观夷陵一战之后陆逊也没什么大的作为！
作者:
壞壞筌 时间: 2009-6-1 20:33
个人觉得夏侯渊，陈到，曹操才是最强得好吧
别老把诸葛拉进去，他带兵哪里强了，完全被神话而已
作者:
双溪赵云 时间: 2009-6-1 22:21
原帖由 壞壞筌 于 2009-6-1 20:33 发表
个人觉得夏侯渊，陈到，曹操才是最强得好吧
别老把诸葛拉进去，他带兵哪里强了，完全被神话而已
不要人云亦云，那样只会显得你的无知。
一些人眼里，诸葛没有凭蜀国一隅之地端掉三分天下有其二的魏国就是不会带兵了。
作者:
xnrsxxzs 时间: 2009-6-3 16:09
那三人也算强人吧,不袁绍绝对不弱,只是曹操比较得上天照顾吧
作者:
su-27-3 时间: 2009-6-3 18:13
打仗最强的是曹操好吧，这在当时就是公认的，要说败仗谁没打过，但是总的说来曹操就是三国第一能打仗的，公认的军事家，没什么好讨论的
[ 本帖最后由 su-27-3 于 2009-6-3 18:16 编辑 ]
作者:
ggjjdd 时间: 2009-6-3 19:37
唉，其实捏，孙策霸而无权谋，周瑜智而不通治世，是开国之将，非治国之才，吕蒙。。。。好像没什么好说的，文武全才，但体质不好，这是武将最致命的
作者:
clcenterprises 时间: 2009-6-12 11:46
好贴！！！
作者:
一花看尽世界 时间: 2009-6-12 12:34
个人观点：曹操最强，步步为营统一了北方；
刘备次之，虽屡战屡败，但地盘和势力不断增长；
诸葛亮算一个，智谋韬略均有建树，六出歧山，虽多胜出，但其用人或统治权术问题颇多，总因内部出乱而无功而返。
作者:
真水无香 时间: 2009-6-12 20:53
自项羽后 南朝再无打过长江之人 怎么比啊
作者:
dingbo011 时间: 2009-6-12 21:04
斑竹牛啊~大家快来砸他啊~
板砖有的是~快来砸啊~白痴LZ不砸白不砸
希望LZ再接再厉发三国打架最强的应该是此三人(刘禅.黄皓加??)
作者:
恨地无环 时间: 2009-6-12 21:14
此帖水化关闭。
楼上dingbo011攻击LZ为“白痴”，语涉中度人身攻击，在此公开警告。
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