标题: 小议倚天结尾处的瑕疵 [打印本页]
作者:
kesin 时间: 2004-6-13 16:12 标题: 小议倚天结尾处的瑕疵
《倚天屠龙记》在大明王朝诞生的前夕收了尾。朱元璋统领群雄，张无忌携美归隐江湖。小说的最后，张赵二人来到濠州，朱元璋热情设宴款待。张赵被元璋的酒放倒，被囚禁。朱元璋在二人面前安排了一出戏，使张无忌对明教心灰意冷，最终离去。
但这一段的情节非常不合理。
首先，张无忌会被朱元璋的酒药倒。我不禁心中纳闷，这位无忌哥哥究竟是否对毒系攻击免疫？不说这位內力雄浑、深谙医理、通读《毒经》、机敏过人的明教教主外加旁边一个更加精明干练、明察秋毫的郡主娘娘是否会吃下毒药，就算吃了也应该安然无恙把？有“灵芙醉客绿柳庄”这一回为证，张无忌见周颠倒撞下马，心下思量：“自己饮酒食菜与群豪绝无分别，何以丝毫不觉有异？”，而这个毒是怎么产生的？“两股香气混在一起，便成剧毒之物了”，可见这毒是依靠空气传播的，显然在场的无忌也吸入了，可它对无忌完全没影响。而且这个毒的也猛烈的很，无忌在明白大家中毒后什么反应？“他焦急异常，知道这次杨逍、殷天正等人所中剧毒，一发作起来只不过一时三刻之命，决不似中了‘玄阴指’后那么可以迁延时日，倘若不及时抢到解药，众人性命休矣。”而后，无忌去绿柳山庄取解药时，被赵敏用计关入陷阱。赵敏和其谈起自己来历，无忌的反应是又是什么？“张无忌一想不对，虽然颇想知道这少女的来历和用意，但若等她从头至尾的慢慢说来，殷天正等人已然毒发毙命。”可见此毒虽不及鹤顶红、孔雀胆这样见血封喉，但也是少有的猛药，而它却丝毫奈何不得张大教主。朱元璋的这个东东是什么这么厉害，居然可以放倒无忌？有人要说，没什么奇怪的，“十香软筋散”不就搞定他了么？但是“十香软筋散”的症状可是使人“过得数日后，虽能行动如常，内力却已半点发挥不出”，而无忌在这次中毒后是“胸腹间一无异状，功力未失”，而且他昏迷的时间应该不长，什么药能做到这一点？答案是：蒙汗药。没错，就是蒙汗药。只有它才是使人暂时昏迷，随后无需解药，便可恢复如常。《鹿鼎记》中，何铁手评价韦小宝给归辛树下蒙汗药时这样说的：“以他的內力，这种蒙汗药只能给他老人家当咳嗽药。”张无忌居然被蒙汗药放到？真是奇哉怪也。
好吧，就算张无忌的九阳神功有千万分之一的概率会失灵，正好赶在那时被蒙汗药放倒，接下来的事仍然令人不解。只听得朱元璋道：“此人背叛我教，投降元朝，证据确凿，更无可疑，令人痛心之至。两位兄弟，你们看怎么办？”不等徐常二人答话，又道：“这人耳目众多，军中到处是他的心腹，咱们别提他名字。”只听徐达道：“朱大哥，成大事者不拘小节，斩草除根，莫留后患。”朱元璋道：“但这小贼总是咱们首领，咱们可不能忘恩负义，这是基业，终究可说是他的。”常遇春道：“大哥若是怕杀了他军中有变，咱们不妨悄悄下手，免得于大哥名声有累。”朱元璋沉默片刻，说道：“徐常二位兄弟既都如此说，便这么办罢。只是这小贼平素于本教教众颇有恩德，两位兄弟又跟他素来交好，这事可万万不能泄漏出去。唉，咱们今日要杀他，实是心中难受之极。”徐常二人都道：“为了复国大业，朋友私交，也不能顾了。”
前面张无忌没晕倒前朱元璋曾向其禀报过：“启禀教主，韩林儿这厮勾结鞑子，图谋里应外合，倒反本教。”，那么再联系其清醒后朱的第一句话，以张的聪明才智当明白他们所谈论的应该是韩林儿，何以会误会谈论的是自己呢？就算是误会，张无忌此人虽无心权势，对兄弟之义可是看得十分重的，“徐常二位大哥与我何等交情”，他会就此一声不吭的走掉么？即使他误会了徐常二人，不愿再与其多说话，那么韩林儿呢？以张无忌的性格，居然对这位好兄弟也不闻不问，任其被处死而不加援手，让人不得不怀疑他当时是不是秀豆了。倘若救出韩，朱此计可以说是必被戳穿。说到韩林儿，还有一处颇有瑕疵，韩林儿什么人？韩林儿为人忠诚仁义，亦是慷慨豪侠之士，从之前的徐常二人的形象来看，特别是常遇春定然是与韩林儿肝胆相照、惺惺相惜，但商议之时，朱尚故作迟疑之色，而徐常二人居然毫不怀疑便要求处决韩，那里象重情重义的真英雄好汉子了？何况韩林儿是他们的领袖，想想当初常遇春营救周子旺的公子时何等忠心耿耿，现在却如此斩钉截铁的要杀自己的上司，和他之前的个性很不相符合。
还有，从朱元璋的角度来看，作为一代枭雄的明太祖当然应该想到万一计谋败露，以无忌之绝顶武功，刺杀他岂非易如反掌？冒这样大的危险，实在不是象朱元璋这样的人应有的行动。何况张无忌虽不热心权势，可绝不似杨过那样认为旁人生死完全与己无关，他对驱逐鞑虏的大业还是十分上心的，未必便会就此离开。依我之见，朱元璋完全可以另设一计，不必暴露自己有所不轨而令无忌放弃教主之位。（我都想到了，明太祖会想不到？）马版的《倚天》对于这段的设计倒是比较合理：朱元璋用计陷害赵敏，同时使教众对张无忌不满，使二人众叛亲离。
然而，马版的《倚天》所提供的，却不是一个合适的结尾。因为，倚天主旨在于正邪之分，“正未必邪，邪未必正”，是以驱逐胡虏、明教兴亡这些情节几乎是可有可无的副线。结尾的朱元璋夺权，简直是在不得不交待的情况下无奈要加的一笔。2000年11月4日，金庸先生做客北大“世纪文化论坛”时，有读者提问：“您的小说还会不会做修改？”金庸答道：“《倚天屠龙记》的结尾不好，还有一些小说大家也提了一些意见。我的小说文学价值、文化价值都太肤浅，读者爱读，是因为就像看了一场好戏，看的过程是种享受。我今后还想再做一些修改。”金庸先生特别点出倚天的结尾，可见其本人对此也是极不满意的。窃以为这里如果不能写出一个高明的计策，不如就象交代杨逍“年老德薄”那样笼统的说一句张无忌中朱元璋之计，避位归隐，可能还要好些。
[ 本帖最后由 司徒苍月 于 2008-6-4 21:19 编辑 ]
作者:
happytime 时间: 2004-6-13 16:24
不是张无忌的脑袋秀逗就是金庸的脑袋秀逗。
金庸访谈中透露修改版中会加重赵敏的戏份。
作者:
kesin 时间: 2004-6-13 16:28
比如说nono爱的要生要死的张无忌呀，你一定要动用高档显微镜把小张的毛病揪出来。
呵呵，不需动用咱的光电显微镜，肉眼就揪出小张的毛病了，mm这回可满意？
作者:
happytime 时间: 2004-6-13 16:32
满意，满意，太满意了。
作者:
姬千秋 时间: 2004-6-13 17:55
倚天中张无忌好象确实是不机灵的呀，否则赵敏就不会几次都说他糊涂，被人利用了还不知道。
作者:
胧月 时间: 2004-6-13 18:35
原帖由happytime于2004-06-13, 16:24:03发表
不是张无忌的脑袋秀逗就是金庸的脑袋秀逗。
金庸访谈中透露修改版中会加重赵敏的戏份。
他现在老了，脑袋就更加不好用了，再改怕效果更差
作者:
姬千秋 时间: 2004-6-13 18:39
听说金庸现在到处捅娄子，大概他真的老了。那修订本怎么办？我还盼着收藏呢。
作者:
kesin 时间: 2004-6-13 18:42
他是对争权夺利的阴谋诡计不太敏感，但人可聪明的很，不然学医学武都能那么快？龙爪手都看一遍就学会了，固然有内功基础，也要极强的悟性和记忆力才行的。
你可以说他是中了计，或者说他其实看破了也想借机退隐江湖，但没理由不救韩林儿。
作者:
北宫望 时间: 2004-6-13 18:49
张无忌是喝了赵敏加了解药的酒才没事的，其他人没喝那酒呀．
作者:
kesin 时间: 2004-6-13 18:59
原帖由北宫望于2004-06-13, 18:49:33发表
张无忌是喝了赵敏加了解药的酒才没事的，其他人没喝那酒呀．
拜托，你这是凭空猜测，那里有证据？
我给你个证据，三十二 冤蒙不白愁欲狂：
赵敏突然间粉脸飞红，轻声道：“不错，从前我确想杀你，但自从绿杨庄上一会之后，我若再起害你之心，我敏敏特穆尔天诛地灭，死后永沦十八层地狱，万劫不得超生。”
说明什么？说明开始赵敏显然也向无忌下毒了，不会给他解药。
作者:
姬千秋 时间: 2004-6-13 19:00
你们两人怎么那么强？都引经据典了。
我觉得每个作者都会犯错误的嘛，何必如此较真？
作者:
happytime 时间: 2004-6-13 19:01
原帖由胧月于2004-06-13, 18:35:33发表
他现在老了，脑袋就更加不好用了，再改怕效果更差
这个好办呀，旧的好就喜欢旧的，新的好就喜欢新的，多一种选择也不错呀。
作者:
kesin 时间: 2004-6-13 19:08
咱没说不允许作者犯错误阿，但是有错误你也不能不让我议论一番吧？不较真我这文章不白写了？
多2个版本对繁荣武侠版大大有利，各位又可以分析两者的高下优劣了。
作者:
发配沧州 时间: 2004-6-13 19:11
估计新版不会太精彩，毕竟老金老矣。
作者:
nononono 时间: 2004-6-13 20:50
原帖由happytime于2004-06-13, 19:15:26发表
别急，等待nono来和你大战三百回合。
呵呵，我干嘛要跟他争啊。我从来都同意“倚天”的BUG是不少的，这处算是很隐晦了，我都没怎么发现出来。其实这类比较不明显的BUG，不改为妙。要改，就改那些错得极明显的地方就是了。
我认为金庸这个时候还要修订，是不智的，除非他修订的只是那些很明显的BUG（如“笑傲江湖”中明明刚才桃谷六仙才给人塞了胡桃核不能说话，一转眼毫无交待又在大放厥词了）。因为他现在的版本已经深入人心，再改只会犯众怒，不管是否实际上改好了。反正，我是一眼都不会看他新出的版本。我不会承认那是金庸小说。
作者:
kesin 时间: 2004-6-13 21:16
hehe，nono不受mm挑拨阿。
“富贵那能长富贵？日盈昃，月满亏蚀。地下东南，天高西北，天地尚无完体。”
有点bug就bug吧，残缺也是一种美。
作者:
happytime 时间: 2004-6-13 21:17
原帖由kesin于2004-06-13, 21:16:07发表
“富贵那能长富贵？日盈昃，月满亏蚀。地下东南，天高西北，天地尚无完体。”
有点bug就bug吧，残缺也是一种美。
kesin自我安慰的工夫一流。
作者:
nononono 时间: 2004-6-13 21:24
BUG是客观存在的嘛，以理服人，何来争论的余地？
作者:
kesin 时间: 2004-6-13 21:24
怎地自我安慰？偶是在安慰金庸阿。
作者:
nononono 时间: 2004-6-14 09:23
人造的故事，总有错漏的。只有自然永远不会错。
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-6-14 16:03
楼主分析的有道理. 的确如此.
我本来写过关于小说里的朱元璋的形象.现在遗失了.
他的杀伐果断, 他的阴谋, 实际上都比不上他的眼光.
一大帮明教高级长官在里里外外忙呼武林里面的恩恩怨怨的时候.他在做什么? 他早就看出了明教的政治资本. 武林至尊,宝刀屠龙,对他根本不感兴趣. 武林算什么,他座了天下,武林至尊算老几?
所以, 大家在夺屠龙刀, 只有朱元璋在冷眼旁观.他忙着攻城掠地, 收买人心, 召集死士, 培养党羽. 到时候,实际上他手握兵权,明教教主,也不过是个架空的傀儡罢了. 有没有屠龙刀,又有什么关系?
武林里那点事情,和争夺天下比,当然算不了什么. 朱元璋培养政治实力, 但在教中却低调处理,不来掺和教主,法王,左右使者的什么少林寺大会.
韩山童的大败,是否有他的阴谋在,我们不得而知.但他这步步为营, 稳扎稳打的夺权之路. 比起那些夺了屠龙刀就以为真可以号令天下的蠢蛋,不知道要高明多少.
说后来杨逍年老德薄,不能和老朱争位,还不如说到时候他兵权在手, 三军猛将,皆是心腹.一个宗教领袖的虚衔,有何用处? 到是张无忌不杀三人的理由道出了天机:
这三个人控制着部队, 一旦被杀, 军心涣散. 可见, 死一个鹰王,死一个杨逍都不要紧, 军队的骨干分子死了才要紧. 张无忌的失策,在于没有利用感情拉拢常遇春和徐达.赵敏政治能力很强,但在这个问题上一直没有发话,除了不想对付蒙古以外,
是否她的内心,也知道张无忌是无法做这个皇帝的,倒还不如归隐.
作者:
青钢剑 时间: 2004-6-14 17:48
张无忌是我最不欣赏的人物了。做事没魄力，空有屠龙之功却弃之不用。
空让奸佞得手。
作者:
晕菜 时间: 2004-6-14 18:44
心慈手软，不适合政治斗争，游皇城的时候他也说过不愿意当皇帝
作者:
nononono 时间: 2004-6-14 18:59
原帖由金刚捣锤于2004-06-14, 16:03:29发表
赵敏政治能力很强,但在这个问题上一直没有发话,除了不想对付蒙古以外,
是否她的内心,也知道张无忌是无法做这个皇帝的,倒还不如归隐.
前面是谁说的，赵敏对朱元璋的这场阴谋，是看破，但不点破。
这才是聪明的女子的说。张无忌不是当皇帝的料是一点，她想独占张无忌是更重要的一点。如果张当了皇帝，再加上他那见到哪个女子都怜惜一番的性情，不搞个三宫六院才怪了。
作者:
姬千秋 时间: 2004-6-14 19:13
原帖由
nononono于2004-06-14, 18:59:54发表
原帖由金刚捣锤于2004-06-14, 16:03:29发表
赵敏政治能力很强,但在这个问题上一直没有发话,除了不想对付蒙古以外,
是否她的内心,也知道张无忌是无法做这个皇帝的,倒还不如归隐.
前面是谁说的，赵敏对朱元璋的这场阴谋，是看破，但不点破。
这才是聪明的女子的说。张无忌不是当皇帝的料是一点，她想独占张无忌是更重要的一点。如果张当了皇帝，再加上他那见到哪个女子都怜惜一番的性情，不搞个三宫六院才怪了。
那他避入山林也不是没有可能结识别的女子，金庸给他设定的大背景是江湖，又是动荡年代，赵敏既然是聪明女子，那她应该知道，祸根是张无忌本身，而不是皇不皇帝。
作者:
kesin 时间: 2004-6-14 19:19
即使赵敏点破了也改变不了他们败于朱元璋的历史结局，既然如此赵敏是否看破，何必点破都不重要。
作者:
风三 时间: 2004-6-14 19:26
张无忌值得欣赏的并不是他的政治能力。
欣赏张无忌，因为他的真实。
只要跟自己信念冲突的，他都会反抗。不管对方是谁。
所以在蝴蝶谷，他不肯接受胡青牛的医疗；
在昆仑山，他不肯跟杨逍学武；
当上明教教主，他不肯跟六大派冲突。
最欣赏的一段是他面对六大派与明教的冲突时，虽然之前他所知道的所有关于明教的印象都是魔教，但当灭绝师太大开杀戒的时候，他仍然挺身而出。还记得他跟静什么的那个尼姑说的话：“青翼蝠王用牙齿杀人，尊师用倚天剑杀人，蝠王只杀了两个，尊师杀了十个也不止。”这番话掷地有声，即使强横如灭绝，也无语反驳。他在灭绝前两掌下身受重伤，但为了锐金旗的众人，还是挨了第三掌，只因为他的心中有一个准则，与这个准则相比，生命也可以放弃。
作者:
nononono 时间: 2004-6-14 19:36
原帖由姬千秋于2004-06-14, 19:13:02发表
那他避入山林也不是没有可能结识别的女子，金庸给他设定的大背景是江湖，又是动荡年代，赵敏既然是聪明女子，那她应该知道，祸根是张无忌本身，而不是皇不皇帝。
那当然是相对来说了，你说张无忌当皇帝受的诱惑大，还是在山林之中受的诱惑大？
至于说祸根在张无忌，那就没办法了，谁叫赵敏爱上了他？
作者:
nononono 时间: 2004-6-14 19:37
原帖由伽楼啰于2004-06-14, 19:26:52发表
张无忌值得欣赏的并不是他的政治能力。
欣赏张无忌，因为他的真实。
只要跟自己信念冲突的，他都会反抗。不管对方是谁。
所以在蝴蝶谷，他不肯接受胡青牛的医疗；
在昆仑山，他不肯跟杨逍学武；
当上明教教主，他不肯跟六大派冲突。
最欣赏的一段是他面对六大派与明教的冲突时，虽然之前他所知道的所有关于明教的印象都是魔教，但当灭绝师太大开杀戒的时候，他仍然挺身而出。还记得他跟静什么的那个尼姑说的话：“青翼蝠王用牙齿杀人，尊师用倚天剑杀人，蝠王只杀了两个，尊师杀了十个也不止。”这番话掷地有声，即使强横如灭绝，也无语反驳。他在灭绝前两掌下身受重伤，但为了锐金旗的众人，还是挨了第三掌，只因为他的心中有一个准则，与这个准则相比，生命也可以放弃。
握手握手！我最爱张无忌的说。他的所有弱点，仅仅是弱点，而且是人之常情的弱点，不是重大的性格缺陷。
作者:
姬千秋 时间: 2004-6-14 20:04
（戏言）情人眼里出西施，四不先生心中唯张无忌。
作者:
nononono 时间: 2004-6-14 20:12
原帖由姬千秋于2004-06-14, 20:04:07发表
（戏言）情人眼里出西施，四不先生心中唯张无忌。
不是哦。是因为他好，我才爱；不是因为我爱，所以觉得他好。我是很客观的人嘛。
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-6-15 16:01
我个人感觉,四不先生多少也带了点个人感情,但这个是入戏以后的出戏,出戏以后的再入戏. 要深刻的多.
对金庸小说的主人公,我并无一个特别喜爱的人. 一定要说,还是喜欢张三丰,但不是主人公. 金庸要是当年有精力,写一部由张君宝到张三丰中间的故事的小说, 倒也是有趣. 不过这样这三部曲就变成了四部曲.
作者:
文烈 时间: 2004-6-15 16:31
宗师级的还是虚写比较好，独孤求败、黄裳、风清扬这样的人物，要是也详详细细道来，个人是会觉得索然无味的~
作者:
nononono 时间: 2004-6-15 20:05
原帖由金刚捣锤于2004-06-15, 16:01:36发表
我个人感觉,四不先生多少也带了点个人感情,但这个是入戏以后的出戏,出戏以后的再入戏. 要深刻的多.
这个是文学批评中所说的要能出能入的问题。
小说创作也需要能出能入，作者写的时候感情要投入（金庸说他到了修订“侠客行”的时候还在流泪，福楼拜为包法利夫人之死而痛哭失声，伟大的作家都有类似的感受），但写出来的文字要冷静，要不温不火（这一点金庸做得最好，他的描写总是不动声色，尽管看的人已经心碎片片。除他之外，基本上没有一个武侠小说家做到这一点）。
至于文学批评的“出入”，就是看的时候要投入，要感受到作者的“移情作用”；但评论的时候要冷静客观，能抽离激动的情绪之外。
普通读者，往往能入不能出（这些例子不用我来举了）；大学者，往往能出不能入（最典型的例子，是北大中文系的陈平原写“千古文人侠客梦”一书，被批评为“白刀子进，白刀子出”，太冷静了，根本投入不到作品的感情之中，当然不能感受到武侠小说的魅力所在）。
作者:
nononono 时间: 2004-6-15 20:09
原帖由文烈于2004-06-15, 16:31:27发表
宗师级的还是虚写比较好，独孤求败、黄裳、风清扬这样的人物，要是也详详细细道来，个人是会觉得索然无味的~
然也然也，这里贴一个我在“文学影视中的李世民”一贴中评论“虬髯客传”时的一个段落以作和应：
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至于在“虚写”方面，其实金庸在“三十三剑客图”的评述中已经说得很详细：“虬髯客的革囊中有一个人头，他说：‘此人天下负心者，衔之十年，今始获之，吾憾释矣。’这个负心的人到底做了甚么事而使虬髯客如此痛恨，似可铺叙成为一篇短篇小说。……但《虬髯客传》实在写得太好，不提负心的人如何负心，留下了丰富的想象余地。”至于金庸还进一步推测虬髯客是因为爱红拂而助李靖，则未免有点小说家过度想象之嫌了。不过反正小说不是历史，每一个读者都有他的权利去进行“再创作”，不是像做历史考证那样严谨，要求处处有证据，这样的想象，倒也无伤大雅。
正是使用“虚写”，读者可以天马行空地想象有关的详情，有意无意之间就为作者塑造有关的人物节省了大量的文字。因此，对于短篇小说来说，“虚写”是一个非常重要的丰富情节、丰满人物的手法。不过，这一手法其实不限于短篇小说，就是在长篇小说中，也是可以巧妙运用的。陈墨就曾在“金庸小说艺术论”一书中专辟一章“重彩与空白”来说明“虚写”手法在金庸小说中的运用。陈墨以绘画中的“空白”技巧来比喻小说中的“虚写”手法，特别分析了独孤求败这一典型的全部以“虚写”手法来描写的人物。独孤求败从来没有在金庸小说中正式出场，关于他的故事也非常简略。虽然在“神雕”中比较详细地写了他的剑冢，但其中的描写又留下了大量的空白，令读者忍不住要多所幻想。如他曾以剑伤义士而不详，因而弃之，其中的详情如何？简直就跟虬髯客要杀的负心人是谁一样，金庸在这里是明显地抄了“虬髯客传”的这个桥段的。正因是如此的“空白”，如此的“虚写”，反而更“神化”了独孤求败的形象。相信不少读者都会认为他是金庸小说中剑术第一者。
实际上，举凡要“神化”而又非主角的人物，最适合的手法就是“虚写”。这一点道理其实西方的艺术家早就明白了。早有识者指出，在西方的绘画和电影中，大凡要绘画或要拍摄上帝的时候，从来不直接绘画或拍摄上帝的样子，而只是绘画或拍摄他的手。这是因为上帝是至高无上之神，一方面不管怎么绘画或拍摄，都无法让所有观者满意，觉得是画出了或拍出了他心目中上帝的样子；另一方面则是一种象征，上帝的样子不是凡人可以想象得出来，也就不是凡人可以绘画或拍摄出来的。
我们会注意到，金庸小说是严格地遵守了这一个规则的。凡是他的小说中“虚写”的人物，在该小说中都具有“天神”一般的地位。前述的独孤求败自不待言。而“射雕”中的王重阳也是处于这么一个位置，直到“神雕”的时候才把他“拉下神坛”，写到他的道德与武学俱臻至境的人生的另一面——因骄傲而无法圆满的爱情悲剧。又如“倚天”中写到郭靖与襄阳城共存亡，最终以身绚难，也是用了“虚写”的手法，也是为了进一步将这一人物的形象推到“神”的地位。所以我们看到，郭靖的整个形象是历经“射雕三部曲”才最后完成的，从“射雕”的“人”到“神雕”的“侠”，再到“倚天”的“神”，整个三部曲就完成了郭靖的“造神运动”。
由此我们也就明白，有些人执意要为金庸补写这些“虚写”的地方，写什么“剑魔独孤求败”，写什么“郭靖之死”，是完全不能明白金庸的“造神”用心，只会损害而不是丰满了这些人物的形象。
总而结之，“虚写”的手法有两个用途：其一，在短篇小说里可以节省“字数”这“稀缺资源”而又令情节丰富、人物丰满。其二，在长篇小说中运用“虚写”则主要不是为了节省字数，而是为了“造神”。
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作者:
金刚捣锤 时间: 2004-6-16 10:13
原帖由nononono于2004-06-13, 20:50:32发表
呵呵，我干嘛要跟他争啊。我从来都同意“倚天”的BUG是不少的，这处算是很隐晦了，我都没怎么发现出来。其实这类比较不明显的BUG，不改为妙。要改，就改那些错得极明显的地方就是了。
我认为金庸这个时候还要修订，是不智的，除非他修订的只是那些很明显的BUG（如“笑傲江湖”中明明刚才桃谷六仙才给人塞了胡桃核不能说话，一转眼毫无交待又在大放厥词了）。因为他现在的版本已经深入人心，再改只会犯众怒，不管是否实际上改好了。反正，我是一眼都不会看他新出的版本。我不会承认那是金庸小说。
这个就有点武断了.
虽然大家并不看好金庸修改其小说.但看都没看就说不承认那是金庸小说,也太过分.
看一看,才能知道改的优劣. 而且据说也的确会改掉不少漏洞.
虽然我不主张金庸在这个时候改小说,但好坏也要等出来了再说吧.
作者:
nononono 时间: 2004-6-16 10:52
原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 10:13:48发表
虽然大家并不看好金庸修改其小说.但看都没看就说不承认那是金庸小说,也太过分.
看一看,才能知道改的优劣. 而且据说也的确会改掉不少漏洞.
虽然我不主张金庸在这个时候改小说,但好坏也要等出来了再说吧.
虽然没看过，但听到改动的大致情况不少，情节上的大改动，无论如何都是不智的。我前面说得很清楚，即使是改好了，也是得失读者。至于小漏洞的改，我当然不反对，我反对的是情节上的大改动。
这里有个审美惯性的问题。已经看顺了眼的东西，再改，就是客观上改好了，也是不好。就如同听翻唱的歌，就算是很有个性的改唱，都难以讨好。
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-6-16 11:02
不管好坏,我倒是想看看金庸到底改成个什么样子. 其实到现在,还是有人喜欢旧版的金庸.就是在明报上连载的那些原始小说.
作者:
nononono 时间: 2004-6-16 11:06
原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 11:02:27发表
其实到现在,还是有人喜欢旧版的金庸.就是在明报上连载的那些原始小说.
那些旧版我看过一下，那些仍然怀念旧版的人的评论（分析为什么旧版比修订版好）我也看过。我觉得旧版的确有些地方不错，但从局部来说是这样，从全局来说还是修订版的整体性强。这就是报纸连载的问题所在，全局性差，局部精彩但兼顾不了整体。关于局部与整体的问题，是很复杂而重要的问题，除了金庸之外，没有一个武侠小说家能做到，原因既有金庸有天生的驾驭整体的天份，但很关键的显然也在于金庸小说经历过修订的阶段。金庸小说之大成，整体性是很重要的一点，所以不能以局部改差了来反对修订版。
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-6-16 11:32
所以说,先不要听传闻,等新版出来,还是老老实实的读了,再说吧.
作者:
nononono 时间: 2004-6-16 11:34
好吧，拭目以待。
我最初不想看，是怕他改差了，看了我会倒胃口，破坏了金庸小说在我心目中的美好形象。
作者:
青钢剑 时间: 2004-6-16 13:10
希望金庸先生不会让我们这些铁杆FANS失望的吧！！！
作者:
文烈 时间: 2004-6-16 14:37
报纸传媒的以讹传讹，是不可深信；然而看过几次金庸的电视访谈，个人感觉他有老糊涂的嫌疑~因此上对他的修订不抱信心。。。但还是会看的，也是验证金庸的又一次机会啊，嘿嘿~
作者:
nononono 时间: 2004-6-16 14:51
原帖由文烈于2004-06-16, 14:37:19发表
然而看过几次金庸的电视访谈，个人感觉他有老糊涂的嫌疑
他好名之心，当真是老而弥坚。这是他最大的问题。我之所以不看好他的新修订版，跟我另外贴子中说的问题的共通的，好我认为“艺进乎道”后，作者个人的胸襟修养是会重大地影响他的创作水平的。现在金庸的胸襟修养，是退步了的，所以我不相信他还能再回复到进行现在流行于世的修订版的工作时的那种心境，因此也不可能达到那种艺术水平。
作者:
文烈 时间: 2004-6-16 15:06
原帖由nononono于2004-06-16, 14:51:55发表
“艺进乎道”后，作者个人的胸襟修养会极大地影响其创作水平。现在金庸的胸襟修养，是退步了的，所以我不相信他还能再回复到进行现在流行于世的修订版的工作时的那种心境，因此也不可能达到那种艺术水平。
说的就是这个理。中与不中拭目以待。
作者:
nononono 时间: 2004-6-16 15:43
我作的预言，向来很准的说。（原因是，没有十足把握的预言，我一定不说。嘻嘻。）
作者:
三胖子 时间: 2004-6-16 16:12
他好名之心，当真是老而弥坚。
世上不好名之人多嘛？
个人感觉他有老糊涂的嫌疑~
这个年龄不糊涂的也不多了~
作者:
nononono 时间: 2004-6-16 18:53
原帖由三胖子于2004-06-16, 16:12:19发表
世上不好名之人多嘛？
这个年龄不糊涂的也不多了~
我不是要批评金庸年老有好名之心，这也只是人之常情。我只是指出，这种他的性格的变化，决定了他现在的修订不可能胜过，而只会劣于以前的修订。所以，我反对的是他现在再搞修订，而不是反对他有好名之心。
作者:
青钢剑 时间: 2004-6-16 19:08
怎么说呢！
其实既然新的修订版本还没有出来，我们这么说也有点过早
虽然是出于对金庸先生的热爱，但是不免有点过激啊。
我们期望先生会带给我们更好的吧！！！
作者:
三胖子 时间: 2004-6-16 19:53
原帖由
nononono于2004-06-16, 18:53:08发表
原帖由三胖子于2004-06-16, 16:12:19发表
世上不好名之人多嘛？
这个年龄不糊涂的也不多了~
我不是要批评金庸年老有好名之心，这也只是人之常情。我只是指出，这种他的性格的变化，决定了他现在的修订不可能胜过，而只会劣于以前的修订。所以，我反对的是他现在再搞修订，而不是反对他有好名之心。
是否好名不议，至少是不甘寂寞吧！
至于修改以后好不好，现在来分析，未免武断~毕竟不少金迷还会再看一遍，到时候批判和赞扬还会是一番唇枪舌剑~！
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-6-17 13:00
原帖由
nononono于2004-06-16, 18:53:08发表
原帖由三胖子于2004-06-16, 16:12:19发表
世上不好名之人多嘛？
这个年龄不糊涂的也不多了~
我不是要批评金庸年老有好名之心，这也只是人之常情。我只是指出，这种他的性格的变化，决定了他现在的修订不可能胜过，而只会劣于以前的修订。所以，我反对的是他现在再搞修订，而不是反对他有好名之心。
这个在下不敢苟同. 金庸的胸襟气魄不是年龄改变了的. 他修订他的十五部作品时候的人品,也不见得比现在高尚. 年纪大了固然糊涂了些,但经历更加丰富,而且各方面的意见听的也多了, 我觉得就算整体上没有突破, 局部上也或有精彩之斧正.
我对新作,倒还是比较期待的. 并不信现在网上的那些宣传.
作者:
gaochao 时间: 2005-5-2 13:02
修订版已经出来了，修正了：
张是迫于教规传位的，而且终生和四个女子纠缠不清，可能大享齐人之福。
真不知道老金怎么想的！
拒不承认新版，老糊涂了啊……
在趙敏、周芷若、小昭、殷離之間，張無忌究竟是做「單選題」還是「複選題」？趙敏迷可要傷心了，在昨天揭曉的新版「倚天屠龍記」結局中，張無忌「表面上」選擇了趙敏，內心世界卻仍然期待「五人行」的大團圓。
新版的「倚天屠龍記」中，張無忌最終還是與趙敏遠走蒙古廝守終身，卻在周芷若的要求下「不得與趙敏正式拜堂成親」；周芷若提出的這個「不違俠義之道」的心願，也為她報了當年被趙敏在婚禮上搶走老公的一箭之仇。周芷若飄然遠去之前，還預言「天性只記得別人對他的好處」的張無忌，過了十年、八年，「心裡只會想著我，就只捨不得我」，一針見血點出張無忌的「博愛」。
同時，成為波斯教教主的小昭也遣使送信，盼望終有一天能重回張無忌身邊。在書末，張無忌不僅原諒了為「愛」使壞的周芷若，期待小昭放棄「聖處女教主」，甚至幻想蛛兒「說不定有一天又來找我這個大張無忌」。
「倚天屠龍記」先後改版三次。從第一版周芷若做了尼姑，張無忌注定身邊只有趙敏；第二版「暗示」張無忌有可能享「齊人之福」；到第三版張無忌期待「五人行」。在金庸「專情不符合現實」的改版原則下，張無忌成為韋小寶之後，花心程度第二高的劈腿男。
金庸曾在舊版「倚天屠龍記」序中坦言自己最愛小昭，新版中他果然獨厚小昭，增加不少她與張無忌調情的戲分。光明頂上張無忌被周芷若一劍刺傷，小昭情不自禁摟抱張無忌，張無忌感激之下認她做小妹子。小昭沙漠中夜隨張無忌，張無忌忍不住親吻了她。波斯船上，兩人分別在即，張無忌親口承諾想娶小昭，甚至願隨她跳入大海，永不分離。
張無忌如何放棄明教教主的過程也做了變動。新版增添數千字篇幅，描寫朱元璋乘少林寺屠獅大會之前，率領自己的兵馬，向教主張無忌「逼宮」，要他在蒙古郡主趙敏與明教義軍之間抉擇，並迫得趙敏親自立下重誓，從此隱居蒙古，不得再踏足中原。小昭遣使歸還六枚聖火令，張無忌朗讀令上所刻「聖火八令」，有「不得為官為君」的命令，重申不願做皇帝的決心。
多年來金迷提出的諸多疑點，新版也做了修正。舊版周芷若以倚天劍和屠龍刀對砍，獲得其中藏著「武穆遺書」和「九陰真經」的絹片，被金迷質疑絹片何以不會損毀。新版改為內中各藏一片「玄鐵鐵片」，一片上刻著「普渡山東桃花島」，一片刻著桃花島的地圖，指引後人尋找兵法祕笈。
周芷若盜取刀劍、殺害殷離的荒島疑案，舊版出現諸多漏洞，金庸也不厭其煩的一一訂正。他刪除謝遜在少林寺地牢中畫出真相的段落，周芷若的陰
作者:
oyw 时间: 2005-8-23 22:35
是吗，还没见到过
作者:
a123 时间: 2005-8-23 22:59
根本没必要争这么多……
作者:
我不爱黄蓉 时间: 2006-10-4 18:58
对楼主的研究精神顶一个，我认为我们要抓金书的破绽，也就得从这些情节设计不合理上来抓，抓些笔误，算不得英雄好汉！
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-4 23:29
恩 有理
感觉是书要写完,金老就写得没那么严谨了...
作者:
绝世天骄 时间: 2006-10-10 18:40
我的疑问是，这样也能加精？
作者:
盗帅夜留香 时间: 2006-10-13 16:25
哈哈，是啊，楼主所言极是。
只是当时看到这里感觉极为不爽
以后重看也都跳过，没注意到这么细节的东西，呵呵
赞一个
作者:
ben1maru 时间: 2007-4-17 09:42
反正我看到这个结局的时候也觉得特别别扭，所以大多连续剧都把结尾做了改动。
除此之外，我对波斯圣女的选取问题有疑问，既然要保持圣女的贞洁，那又为什么会让一个失贞圣女的女儿做教主呢，难道不应该把这个女儿视作孽种吗，就好象波斯名教所有人都求着她当圣女似的，其他人都不愿意当
作者:
索虾王 时间: 2007-4-19 03:13
倚天屠龙记这本小说前一大半都是我很喜欢，也很欣赏的，只是张无忌这个人物实在不讨人喜欢，太软弱了，又没有主见，金庸小说里面个人觉得境界最高的是乔峰和杨过，既然张不招人喜欢，就注定了结局不会太完美，我意思的完美是一个我满意的结局
作者:
四海天下 时间: 2007-8-31 17:33
楼主字太多，没看完，但是最后结局其实上张无忌本来就没有被药倒啊，他只是想知道朱元璋倒底有何居心，故意装做中招的。他本来就没有争天下之心。
难道连这都没有看出来么？
作者:
heismine 时间: 2007-8-31 17:38
明报版的结局我比较喜欢
周芷若出家 张无忌任峨嵋掌门
张三丰见到郭襄的遗书伤感一把
张三丰瞧着郭襄的遗书，眼前似乎又看到了那个明慧潇洒的少女，可是，那是一百年前的事了。
作者:
四海天下 时间: 2007-8-31 17:44
有这些版吗？小说好多年没接触的说
作者:
heismine 时间: 2007-8-31 17:48
原帖由 四海天下 于 2007-8-31 17:44 发表
有这些版吗？小说好多年没接触的说
目前流传最广的是三联版 也就是明报连载完后金庸于70年代修订后的版本
明报版就是写一章出一张的初版
21世纪金老又修订了一次，为了区别称为新修版
但是修订版和老版在写法上是更上一层楼,开篇的意境更美,配角人物的介绍多用行动来反映而不是道其身世.
但是修改后的结局还存在异议,就如倚天我觉得三女供一夫没老版的伤感结局好.
而射雕三部曲删除了血鸟和杨过生母,有人说使剧情更加紧凑删的好,但是把杨过生母写成穆念慈,那他不会武功的衔接就不太严谨了
楼上的朋友要是有兴趣我可以发到你邮箱里，有明报版和三联版的全集 和部分新修版
[ 本帖最后由 heismine 于 2007-8-31 17:49 编辑 ]
作者:
snoopy0516 时间: 2007-9-2 00:00
以张的水准，想下他的毒不容易
作者:
heismine 时间: 2007-9-2 00:02
以张的水准，毒他没什么难度;但赵敏在旁边就决不容易了
作者:
郭文 时间: 2013-6-8 11:50
之所以《倚天屠龙记修订版》里这个结局不好，是因为之前连载版的结局，金庸觉得不合理（张无忌做峨眉派掌门这个倒没什么，但是赵明——即赵敏，这个害死灭绝师太的罪魁祸首来做掌门夫人，肯定让峨眉弟子无法接受），所以匆忙写了这一段，让张无忌退场的。金庸痛定思痛，又在新修版从殷天正死后开始让朱元璋势力一步步胀大，向张无忌逼宫，让他在皇帝和赵敏之间选一个；并且把韩林儿之死按照历史来叙述，同时增加了明教“三大令、五小令”，明教首脑不能称帝，这样使得张无忌觉得愧对死去的韩林儿和廖永忠，自行退位。
[ 本帖最后由 郭文 于 2014-1-25 20:29 编辑 ]
作者:
bnrb123456 时间: 2013-7-23 19:41
药的那个不算纰漏，毕竟在金庸老先生的武侠世界中，想要再创作出一种超级蒙汗药不是无可能，以《倚天》为例，三侠和六侠被西域少林旁支的极品外功打的关节尽碎尚且有黑玉断续膏能治伤，教主身怀九阳神功，未必没有天下奇药可以迷倒，朱元璋计划这天已经很久，说不定早已派人四处找寻这种药，
真正的纰漏LZ也提到了是按照朱元璋的性格，不会做出如此大的赌博，但我想补充一点，就算朱元璋敢于做出如此大的赌博，他不怕教主和郡主醒来离去后，教主向郡主提出此事，以郡主的聪明才智，难道看不出其中的真相？朱元璋就不怕郡主告诉教主真相后，教主转身杀回来，一掌怕死他？以朱元璋身边人的水平，恐怕没法抵挡教主，更何况教主同时还有可能带来一个周芷若一起来报仇
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