标题: 马晓春除了两个世界冠军外还有什么？ [打印本页]
作者:
小马828 时间: 2009-2-27 23:08 标题: 马晓春除了两个世界冠军外还有什么？
9岁开始学棋，10岁进体校，12岁进集训队。1995年获第6届东洋证券杯赛冠军，第8届富士通杯赛冠军，成为中国第一个围棋世界冠军。获第5届、第7届中日围棋名人战优胜，第7届、第8届、第9届中日天元战优胜，第2届霸王战“霸王”，第2届“友情杯”赛冠军，5次全国个人赛冠军，2次“新体育杯”赛冠军，2次“国手战”冠军，第1、8、9、10届“天元”，13次中国名人战“名人”，2次全国“十强赛”冠军，获1991年、1992年、1994年、1995年“CCTV杯”冠军，第3届、第5届、第6届“棋王”，第1届、第2届“大国手赛”冠军。获第7届东洋证券杯亚军，第9届富士通杯亚军，第10届第三名。获‘95龙山和和杯双龙争霸赛优胜，’95荣冠杯赛冠军。获第2届中国男女双人赛冠军，’97“德隆农业杯”冠军。进入第2届世界公开赛半决赛、第2届世界棋王赛八强、第8届“东洋证券杯”八强。获第3届世界公开赛亚军，第3届世界棋王赛亚军，98中国(贵阳)四强争霸赛冠军获第10届亚洲杯赛亚军，进入第11届富士通杯八强。1982年定为七段，1983年升为九段。
够分量的是两个世界冠军，其他乱七八糟的一堆比赛冠军没一个拿得出手，不过其万年老二的名头倒是不小，一路亚军；说实话，他的棋风跟偶简直一摸一样，飘逸有余，沉稳不足，老是尝试新的思路。
棋风相似不等于棋力相似或相同，棋风和性格有关而已
另外聂和马谁究竟才是中国第一人？
和聂下棋，夏天取胜的几率应该比较大，夏天气压低，嘿嘿
[ 本帖最后由 小马828 于 2009-3-1 10:50 编辑 ]
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-27 23:10
你倒是挺会往自己脸上贴金阿
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 23:11
……是这样的，马晓春是中国第一位获得世界冠军的人。
而且在他以后，中国棋手又沉寂了好长一段时间——似乎下一个冠军是俞斌在一次小比赛中获得的……
[ 本帖最后由 武骧金星 于 2009-2-27 23:12 编辑 ]
作者:
小马828 时间: 2009-2-27 23:13
原帖由 霹雳娃娃 于 2009-2-27 23:10 发表
你倒是挺会往自己脸上贴金阿
这不算贴金吧，偶一直想变的沉稳一点，但是性格使然，无可奈何
作者:
本因坊秀策 时间: 2009-2-27 23:14
马晓春和常昊两个人最著名的就是万年老二
作者:
小马828 时间: 2009-2-27 23:16
常昊太软，看他的棋总是感觉很憋屈
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-27 23:17
现在世界大赛有几个,谁能说说?
还有,3楼说的什么小比赛冠军,亚洲杯快棋赛算不算世界冠军?个人认为是算的
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-27 23:18
战火终于从围棋论坛烧到综合论坛来了啊
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-27 23:18
万年老二是俞斌，马晓春名人十三连霸，无论如何算不上老二。
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 23:20 标题: 回复 #7 KYOKO 的帖子
当然算
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 23:23 标题: 回复 #6 小马828 的帖子
职业棋手的计算力可不是我等可以企及的。
可以质疑，但首先要予以足够的尊重才是。否则就如马晓春的笑话——世界冠军的棋他看得懂么？
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-27 23:31
原帖由 KYOKO 于 2009-2-27 23:17 发表
现在世界大赛有几个,谁能说说?
还有,3楼说的什么小比赛冠军,亚洲杯快棋赛算不算世界冠军?个人认为是算的
世界大赛？就是我订的中国夺冠发红包的那六个个人赛+农心杯，还有亚洲杯快棋赛。女子的正官庄杯。对了，刚开的智运会，算不算
作者:
小马828 时间: 2009-2-27 23:44
原帖由 邓仲华 于 2009-2-27 23:31 发表
世界大赛？就是我订的中国夺冠发红包的那六个个人赛+农心杯，还有亚洲杯快棋赛。女子的正官庄杯。对了，刚开的智运会，算不算
智运会，算不算，算还是不算
多如牛毛的比赛，拉面杯，芝麻糊杯之类的比赛
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-27 23:49
原帖由 小马828 于 2009-2-27 23:44 发表
智运会，算不算，算还是不算
多如牛毛的比赛，拉面杯，芝麻糊杯之类的比赛
拉面杯？ 农心拉面杯怎么了，古力说愿意用春兰杯换农心拉面杯
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-27 23:53
农心杯是团体世界冠军，春兰杯是个人世界冠军，差不多。
作者:
爱华 时间: 2009-2-28 00:09
围棋的世界冠军太不值钱了
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-28 00:16
应氏杯冠军奖金40万美元，春兰杯冠军奖金15万美元，富士通杯优胜奖金1500万日元，丰田杯优胜奖金3000万日元，三星杯冠军奖金2亿韩元，LG杯冠军奖金2.5亿韩元，新办的BC信用卡杯冠军奖金3亿韩元。围棋世界冠军值不值钱，不是16#一人说了算的
牛身上有多少毛我不知道，反正远远不止6根
人嘴两张皮，怎么说都有理。世界风云版和茶馆的问题太复杂，任你们去争辨，偶只看热闹，说到围棋，正好偶比较熟，免不得要借机会灌两水，骗几个通宝使使
[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2009-2-28 00:22 编辑 ]
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-28 00:45
原帖由 羽扇纶巾 于 2009-2-28 00:16 发表
应氏杯冠军奖金40万美元，春兰杯冠军奖金15万美元，富士通杯优胜奖金1500万日元，丰田杯优胜奖金3000万日元，三星杯冠军奖金2亿韩元，LG杯冠军奖金2.5亿韩元，新办的BC信用卡杯冠军奖金3亿韩元。围棋世界冠军值 ...
呵呵 那六根最为重要嘛 能够上围天每年棋战冠军榜国际篇还能有中韩天元 中日阿含等等
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-28 00:55
看奖金基本就可以确定比赛重要性了
不过貌似韩国天元也要从本赛开打的,中国就只要赢个挑战者就行了,这么看来韩国
天元分量要比中国天元重多了
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-28 01:12
一般来说，奖金数量和棋战的分量是挂钩的，但也有例外。
日本的碁圣战头衔获得者的奖金是777万日元。而NEC杯快棋赛的优胜奖金是1500万日元，全日本早碁阿含桐山杯的优胜奖金是1000万日元。大多数人还是认为碁圣战比后两个快棋赛更有分量。
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-28 01:45
原帖由 羽扇纶巾 于 2009-2-28 01:12 发表
一般来说，奖金数量和棋战的分量是挂钩的，但也有例外。
日本的碁圣战头衔获得者的奖金是777万日元。而NEC杯快棋赛的优胜奖金是1500万日元，全日本早碁阿含桐山杯的优胜奖金是1000万日元。大多数人还是认为碁 ...
不对吧，棋圣战奖金一向最高，4200万日元哇。
作者:
因苏阿 时间: 2009-2-28 02:00 标题: 回复 #21 弓骑步 的帖子
这个碁圣战，俗称小棋圣，是日本传统七大头衔战中最低的一个，而棋圣是最高的
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-28 02:04
哦，不好意思，搞错了。原来是小棋圣，晕，那怎么叫碁圣，碁圣不就是棋圣嘛。
作者:
真幽默 时间: 2009-2-28 08:34
马妖生不逢时，刚上巅峰，正好遇着不世出的奇才李昌镐出师。两人棋风迹近相克，马的轻灵飘逸在李的厚重龟步前一筹莫展，曾经笑傲一时的官子功夫在李面前更是小巫见大巫。更兼自以长辈自诩，输得几次顿感脸上无光，又无常昊的韧劲，一股争雄天下的心便逐渐淡了，而围棋始终是胜负的艺术，既无雄心，便只能终老林下了，可惜可叹！
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-28 10:59
原帖由
弓骑步 于 2009-2-28 02:04 发表
哦，不好意思，搞错了。原来是小棋圣，晕，那怎么叫碁圣，碁圣不就是棋圣嘛。
繁体字嘛，在日本都是棋圣战和碁圣战这么写，日本棋院官网就如是。，原名“全日本第一位战，”后改称“碁圣战”。该赛因与奖金最高的棋圣战同名，故采取繁体字“碁圣”加以区别。
作者:
tonyget 时间: 2009-2-28 11:06
原帖由 KYOKO 于 2009-2-27 23:17 发表
现在世界大赛有几个,谁能说说?
还有,3楼说的什么小比赛冠军,亚洲杯快棋赛算不算世界冠军?个人认为是算的
应氏杯
丰田杯
LG杯
三星杯
春兰杯
富士通杯
中环杯
Internet世界围棋公开赛
农心杯
亚洲杯
四国对抗赛
四国新锐对抗赛
正官庄杯(女子)
远洋地产杯(女子)
大理杯(女子)
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-28 14:15
中环杯是台湾办的，大陆棋手至今还未参加过该项比赛，故这个冠军中国棋院是不认可的。借用日本棋院的术语，中环杯是“非公式战”
另外，大理杯办了一届就夭折了。
再另外，“四国对抗赛”和“四国新锐对抗赛”的四国是哪四国？这可不是四国军棋，不要犯政治上的错误哦
作者:
将军高览 时间: 2009-2-28 22:11
楼主太小看马小了，名人连霸难道是吹的？说马和自己棋风相似，也太给自己面子了。
作者:
小马828 时间: 2009-3-1 10:38
原帖由 将军高览 于 2009-2-28 22:11 发表
楼主太小看马小了，名人连霸难道是吹的？说马和自己棋风相似，也太给自己面子了。
棋风相似并不代表棋力也相似
不过看看国内的这些棋手，还是聂马无敌啊，究竟他俩谁是中国第一人呢？
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-3-1 18:54
89年之前是聂，94年之后是马，90~93年难分高下。
作者:
关内侯 时间: 2009-3-1 18:58
我想不出除了世界冠军外，还有什么冠军可以比世界冠军还牛的？
作者:
中庸 时间: 2009-3-2 09:45
你去看看中国其他人有比这个牛的吗？虽然只有两个。
作者:
emony007 时间: 2009-3-2 16:52
有一段时间的确是第一人，从才智上来说，的确是中国甚至世界第一人，20年前在一种1对30且让三子情况下，有幸与其交手，那种创新能力真是匪夷所思。但人品……阻碍了他进一步提升！
作者:
大名丁丁 时间: 2009-3-3 15:06
马晓春好象12岁入段，18岁升为九段，是当时世界最快最年轻的九段，世界围棋界公认的最聪明的围棋天才，免不了心高气傲，自称每天只看半小时棋及后来拒绝承认聂为师傅即其杰作。马妖碰上李佛，只能自叹生不逢时了，假如没有李昌镐，马晓春应可笑傲世界第一人几年了。
作者:
tiger1970 时间: 2009-3-3 16:28
有个问题。
我记得20多年前看过一个资料：马晓春曾被中国围棋协会授予“大国手”称号。时间大约在擂台赛之前。这个称号是九段参加升段赛后仍能取得升段资格时授予的一个称号，其实就是十段。但是，从此后我再没发现类似的纪录。也没听过马晓春自己说过有过这样的称号。
诸公是否有知道的？我的记忆准确吗？
另外我觉得他除了傲气点（人家确实有傲气的资本），人品不错啊？离婚又不是他的错。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-3-3 16:31 编辑 ]
作者:
dddzz 时间: 2009-3-3 16:36
原帖由 羽扇纶巾 于 2009-2-28 00:16 发表
应氏杯冠军奖金40万美元，春兰杯冠军奖金15万美元，富士通杯优胜奖金1500万日元，丰田杯优胜奖金3000万日元，三星杯冠军奖金2亿韩元，LG杯冠军奖金2.5亿韩元，新办的BC信用卡杯冠军奖金3亿韩元。围棋世界冠军值 ...
这个真要是排名的话，得算一下年平均吧，应氏杯可管4年呢
应氏杯冠军奖金40/4=10万美元
春兰杯冠军奖金15/2=7.5万美元
丰田杯优胜奖金3000/2=1500万日元≈153300美元
富士通杯优胜奖金1500万日元≈153300美元
三星杯冠军奖金2亿韩元≈128200美元
LG杯冠军奖金2.5亿韩元≈160250美元
以上根据今日汇率排名
LG>富士通>丰田>三星>应氏杯>春兰
所以俞斌的那个LG冠军可不是小比赛哦
[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-3-3 16:41 编辑 ]
作者:
dddzz 时间: 2009-3-3 16:43
原帖由 关内侯 于 2009-3-1 18:58 发表
我想不出除了世界冠军外，还有什么冠军可以比世界冠军还牛的？
围棋届也应该搞个冠军杯，就由各大棋赛的冠军来参加，决出一个比世界冠军还牛的冠军杯冠军
嗯
按目前现有的围棋六大个人赛，每四年将会有：
一个应氏杯冠军，两个丰田杯冠军，两个春兰杯冠军，四个富士通杯冠军，四个三星杯冠军，四个LG杯冠军。一共17人次，抛出一人多冠的情况，上面17人次基本会有10人左右。例如2005~2008四年间就有：李世石、古力、朴正祥、朴永训、李昌镐、张栩、罗洗河、周俊勋、常昊等9人。
如果围棋冠军杯每四年一届，通过这四年的个人冠军数等等定出种子选手，进行围棋冠军杯，比赛天数不需要很多，却意义重大啊。
首届假想
李世石——————
罗洗河——————
朴永训——————
张栩———————
古力———————
李昌镐——————
常昊———————
朴正祥———_____
周俊勋———
[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-3-3 17:00 编辑 ]
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-3-4 00:18
原帖由 tiger1970 于 2009-3-3 16:28 发表
有个问题。
我记得20多年前看过一个资料：马晓春曾被中国围棋协会授予“大国手”称号。时间大约在擂台赛之前。这个称号是九段参加升段赛后仍能取得升段资格时授予的一个称号，其实就是十段。但是，从此后我再没 ...
未之闻也！
只听说过吴清源接受过台湾当局授予的“大国手”称号。
1981年起中国举办过“国手战”围棋赛，第七届后停办。马晓春获得第2、5届冠军。会不会和这个记混了？
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-3-4 00:25
1982年中国恢复围棋段位制度，马晓春就被定为七段，后来通过两次段位赛在定段后一年内即升为九段。故没有12岁入段之说。
比赛的组织相对来说容易些，谁出钱赞助就是个大问题了。
作者:
小马828 时间: 2009-3-4 07:56
原帖由
羽扇纶巾 于 2009-3-4 00:25 发表
1982年中国恢复围棋段位制度，马晓春就被定为七段，后来通过两次段位赛在定段后一年内即升为九段。故没有12岁入段之说。
比赛的组织相对来说容易些，谁出钱赞助就是个大问题了。
钱是个大问题，应氏的老板去世后他的孩子曾经为此下过承诺吧，
作者:
一把菜刀霸轩辕 时间: 2009-3-4 08:06
原帖由 dddzz 于 2009-3-3 16:36 发表
这个真要是排名的话，得算一下年平均吧，应氏杯可管4年呢
应氏杯冠军奖金40/4=10万美元
春兰杯冠军奖金15/2=7.5万美元
丰田杯优胜奖金3000/2=1500万日元≈153300美元
富士通杯优胜奖金1500万日元 ...
算法不科学，每年一次，一次10万，和一把就给40万，棋手的重视程度不一样的
而且汇率要按当年汇率算
作者:
小马828 时间: 2009-12-16 18:27
LS某人太。。。了
作者:
天宫公主 时间: 2009-12-16 18:31
原帖由
本因坊秀策 于 2009-2-27 23:14 发表
马晓春和常昊两个人最著名的就是万年老二
回想一下，那个时候有李昌镐在，万年老二已经很不容易了。
作者:
KYOKO 时间: 2009-12-16 23:09
40w美元管四年对一个大企业来说很严重吗？根本就是毛毛雨嘛
要说分量还是应氏杯最重，奖金在那摆着呢。但是，如果2次LG杯冠军和1次应氏杯冠军可以选择的话，我选择前者。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-16 23:18
马小有李昌镐这样的对手没有珍惜。可惜了一个天才。
聂、马都是天才型。水平差不多吧。
小马这么嚣张怎么不参加围棋比赛啊。
作者:
KYOKO 时间: 2009-12-16 23:22
聂还是更不懂珍惜，即使这样都是棋圣了，珍惜的话就成棋仙了
作者:
墨叶 时间: 2009-12-17 10:23 标题: 回复 #46 KYOKO 的帖子
聂成为棋圣是因为擂台赛的成绩。
至于水平和日本高手还是有差距的。
毕竟在当年最重要的擂台赛上威风过。
马小已经不是擂台赛为主的时期，而他被李昌镐击败后不思进取。
拿了2个冠军，我觉得少了。
常昊7个亚军后还能拿冠军。我也比较喜欢他的棋。
作者:
KYOKO 时间: 2009-12-17 15:14
那有人说马小人品不好，到底不好在哪里了？
作者:
墨叶 时间: 2009-12-17 18:17
我也想知道马小做了那些事情以至有人说他人品不好。
说到人品，现在棋院的很多人都不如马小。
作者:
dimeterio 时间: 2009-12-23 07:44 标题: 回复 #48 KYOKO 的帖子
下棋的人人品就没有太好的，因为围棋是一种算计别人的游戏，围棋的天赋本身就是人品不好的原因。
以我接触过的棋手来看，老一辈的棋手里罗建文大概算是好的，王汝南还可以，陈祖德是个小人，华以刚有点笑里藏刀。中生代里聂是老流氓，马比较轻浮，俞和刘的名利心很重，唯一要算曹大元是个厚道人。年轻的一代比老的要好一点，因为还没到争夺官场名利的时候，公认常昊比较厚道，其他人也没谁评价特别差。
在棋坛，厚道是有害自身的，常昊和曹薰铉在世界大赛的决赛、半决赛中相遇多次，全部执白告负，就是在猜先中被曹薰铉坑害的。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-23 08:46 标题: 回复 #50 dimeterio 的帖子
围棋是计算，不是算计。
就算棋盘的算计，也与人品无关。
马比较轻浮、俞和刘的名利心很重，这又不能说人品不好。
作者:
congwanshui 时间: 2009-12-23 08:59
始终觉得聂卫平没法和马晓春比！
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-12-23 12:55
马晓人品不错，就是有点小心眼，有点骄傲有点脆
作者:
asky 时间: 2009-12-23 13:25
马拿到了中国围棋第一个世界冠军啊，还需要有什么？
作者:
天宫公主 时间: 2009-12-23 13:55
原帖由 墨叶 于 2009-12-16 23:18 发表
马小有李昌镐这样的对手没有珍惜。可惜了一个天才。
聂、马都是天才型。水平差不多吧。
小马这么嚣张怎么不参加围棋比赛啊。
在我看来，聂、马巅峰时期肯定不比日本六超差，但和李昌镐这种怪物没法比。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-12-23 14:00 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-12-23 14:08
聂马不同时代了
聂差不多可以算六超一流
马巅峰时期大概可以和六超一比，但保持时间太短
李巅峰时期大概和赵差不多，但目前的状况，李保持的似乎欠佳
作者:
dimeterio 时间: 2009-12-23 18:17
原帖由 墨叶 于 2009-12-23 10:46 发表
围棋是计算，不是算计。
就算棋盘的算计，也与人品无关。
马比较轻浮、俞和刘的名利心很重，这又不能说人品不好。
计算和算计是两个概念。本人计算能力不错，一眼看10手棋轻而易举，仔细算局部30手也不成问题，但是围棋的水平就是不高，为什么呢？因为不会算计。算计是遇到情况朝什么方向想的问题，比如《亮剑》里的李云龙，想要占领友军的阵地，又不想背负攻击友军的罪责，于是把友军围起来，让友军断粮，被迫撤退。这种思考问题的方式就叫算计，棋盘上是非常需要这种算计的。如果不具备这种能力，计算能力再强，实战成绩不会好。善于算计的人，人品好不起来。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-12-23 20:38
不可能的
不说马晓等人
起码最近去世的藤泽先生梶原先生，不错吧
作者:
墨叶 时间: 2009-12-24 08:33
原帖由 dimeterio 于 2009-12-23 18:17 发表
计算和算计是两个概念。本人计算能力不错，一眼看10手棋轻而易举，仔细算局部30手也不成问题，但是围棋的水平就是不高，为什么呢？因为不会算计。算计是遇到情况朝什么方向想的问题，比如《亮剑》里的李云龙，想要占领友军的阵地，又不想背负攻击友军的罪责，于是把友军围起来，让友军断粮，被迫撤退。这种思考问题的方式就叫算计，棋盘上是非常需要这种算计的。如果不具备这种能力，计算能力再强，实战成绩不会好。善于算计的人，人品好不起来。
那是你走入误区了。
你受过专业训练吗，职业棋手和业余完全不一样的。
围棋定型前尽量占便宜，也是为了减少自己的损失。不见得就是贪便宜之人。
女棋手往往比较好战，也不见得平时就好斗。
否则按你这样说，聪明点的人人品都不好了。
作者:
dimeterio 时间: 2009-12-24 16:52
原帖由 墨叶 于 2009-12-24 10:33 发表
那是你走入误区了。
你受过专业训练吗，职业棋手和业余完全不一样的。
围棋定型前尽量占便宜，也是为了减少自己的损失。不见得就是贪便宜之人。
女棋手往往比较好战，也不见得平时就好斗。
否则按你这样说，聪明点的人人品都不好了。
我当然受过专业训练，问题是天赋有限，没有成绩。
以你的想法，可以想到“尽量占便宜”，但是你懂得“怎么占便宜”吗？你能想到的占便宜的方法，在有天赋的人看来都是小儿科，有个关于小偷给自行车加把锁的笑话你总看过吧，我们最多有“叫你丫偷”的能力，但要会“叫你丫锁”才是天赋。
女棋手往往比较好战，是因为战斗能力比大局观容易培养，业余棋手也多半好战，这些都是天赋不足水平低下的表现。
作者:
dimeterio 时间: 2009-12-24 17:05
原帖由 tiger1970 于 2009-3-3 18:28 发表
有个问题。
我记得20多年前看过一个资料：马晓春曾被中国围棋协会授予“大国手”称号。时间大约在擂台赛之前。这个称号是九段参加升段赛后仍能取得升段资格时授予的一个称号，其实就是十段。但是，从此后我再没 ...
你的记忆没错，当时九段参加升段赛并且两次达到升段资格可以授予“大国手”称号，不过不清楚马晓春有无获得过。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-24 17:47
原帖由 dimeterio 于 2009-12-24 16:52 发表
我当然受过专业训练，问题是天赋有限，没有成绩。
以你的想法，可以想到“尽量占便宜”，但是你懂得“怎么占便宜”吗？你能想到的占便宜的方法，在有天赋的人看来都是小儿科，有个关于小偷给自行车加把锁的笑话你总看过吧，我们最多有“叫你丫偷”的能力，但要会“叫你丫锁”才是天赋。
女棋手往往比较好战，是因为战斗能力比大局观容易培养，业余棋手也多半好战，这些都是天赋不足水平低下的表现。
棋盘能占便宜，不代表官场也能占便宜。不可混为一谈。
你觉得李昌镐是个能占别人便宜的人吗。
聂大局观很强，生活上也是个不拘小节之人。
陈祖德围棋水平不高，阴谋倒是不断。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-12-26 11:56
原帖由 dimeterio 于 2009-12-24 17:05 发表
你的记忆没错，当时九段参加升段赛并且两次达到升段资格可以授予“大国手”称号，不过不清楚马晓春有无获得过。
http://www.njlhc.com/show_news.asp?id=86
我只搜到这个，你能给出你那种说法的出处么？
当年日本围棋水平最高，中国凡是能学的，都向日本学。日本棋手通过大手合升为九段，就不再参加大手合，中国的九段自然不会继续参加升段赛。按常理推断，围协也不可能自创什么十段大国手制度。
那时中国九段虽少，日本九段却已经泛滥了，并有“在东京街头，随便扔一颗石子，就有可能砸到一名九段”之笑谈。中国刚开始实行段位制时，九段还是货真价实的，到后来梁伟棠、廖桂永、郑弘等一帮肉团都升上九段了，九段终于开始贬值了。
作者:
KYOKO 时间: 2009-12-26 12:21 标题: 回复 #63 羽扇纶巾 的帖子
不知围棋九段贬值是怎么回事
只知道象棋。原来是只有全国冠军才能晋升特级大师的（当然，可能还有其他不多的途径），后来制度改革，很多大师一下子就变成了特大。正真“吃亏”的是那些原来的特大，一同跟着贬值了
作者:
dimeterio 时间: 2009-12-27 17:15
原帖由
羽扇纶巾 于 2009-12-26 13:56 发表
http://www.njlhc.com/show_news.asp?id=86
我只搜到这个，你能给出你那种说法的出处么？
当年日本围棋水平最高，中国凡是能学的，都向日本学。日本棋手通过大手合升为九段，就不再参加大手合，中国的九段自然不会继续参加升段赛。按常理推断，围协也不可能自创什么十段大国手制度。
那时中国九段虽少，日本九段却已经泛滥了，并有“在东京街头，随便扔一颗石子，就有可能砸到一名九段”之笑谈。中国刚开始实行段位制时，九段还是货真价实的，到后来梁伟棠、廖桂永、郑弘等一帮肉团都升上九段了，九段终于开始贬值了。
我没法告诉你说法的出处，不过这个信息是确凿无疑的。我和棋界有些渊源，这些掌故颇为熟悉。
中国当时围棋水平低，经济不发达，除了全国个人和团体赛、升段赛和“新体育杯”之外没有什么比赛了，所以为了增加棋手参赛的机会，鼓励九段参加升段赛，才会有上面的政策。当时上海优秀棋手比较多，为了增加自己的比赛机会，还把上海队拆成一、二队参加全国团体赛。
另外，日本九段贬值的问题，也引起中国方面的注意，所以九段参加升段赛，有利于把关。早期靠升段赛升九段的曹大元、钱宇平、芮乃伟等人，实力都相当强大的。廖桂永和郑弘升九段比较靠后，那时候已经开始贬值了，梁伟棠曾以七段身份拿到了第一届新人王的冠军，那时候段位已经彻底不值钱了。
作者:
dimeterio 时间: 2009-12-27 17:21
原帖由 KYOKO 于 2009-12-26 14:21 发表
不知围棋九段贬值是怎么回事
只知道象棋。原来是只有全国冠军才能晋升特级大师的（当然，可能还有其他不多的途径），后来制度改革，很多大师一下子就变成了特大。正真“吃亏”的是那些原来的特大，一同跟着贬值了
象棋的特大，是个艰难的话题。
由于象棋有和棋，所以当特大达到一定数量之后，成为新的特大非常困难，因为75%胜率和获得全国冠军、两次亚军都几乎是不可能完成的任务。棋院改革的目的，也是希望避免那八张老面孔令观众望而生畏，使象棋丧失市场。而且改革当时的六位新增特大，有四位是古稀老人，属于在杨官磷、王嘉良时代没法更进一步但对棋界贡献良多的人，属于嘉奖性质。现在的新特大虽然贬值，但这也是人心变化的结果，今年我放你升特大，明年你再放我，大家皆大欢喜，这是和过去完全不同的地方，棋院方面也不能死抱着旧日的观念一成不变。
作者:
邓仲华 时间: 2009-12-27 19:28 标题: 聂卫平：世界冠军都是面瓜 拜见我比训练更重要
搜狐体育讯 第五届“无锡 中国围棋棋王争霸赛”八强战将于今天正式打响。“棋圣”聂卫平与新科三星杯冠军孔杰的对阵无疑成为首轮的焦点之战。一位是处处高调的“棋圣”，另一位则是温柔低调的“小美”，然而，无论是高调还是低调，在昨日接受本报记者的专访中，他们却都很腔调。
调侃、褒奖、最抢镜“棋圣”聂卫平频抛“雷语”很高调
“棋圣”聂卫平棋艺虽然已经逐渐“退居二线”，然而，他的“嘴上功力”却是日渐深厚。这不，昨天“棋圣”又将“炮口”对准了自己的首轮对手新科世界冠军孔杰。在开幕式上，聂老一番“孔杰这些世界冠军在我眼中其实都是‘面瓜’”的精彩言论顿时让自己成为全场的焦点，成功抢镜。
“孔杰他们都是‘面瓜’”
本届比赛，连战连胜的“棋圣”一路杀进八强，成为了最大的“意外”。然而，即使首轮即将面对孔杰，“棋圣”面对记者却依然一副信心爆棚状。
“聂老，这次首轮就遭遇孔杰，不好对付啊。”“啊？抽签已经出来了吗？首轮对手是孔杰已经抽过签了吗？我一点也不知道啊？我还以为今天开幕式后要抽签呢。”当记者抛出问题之后，“棋圣”表现出的一副莫名状逗乐了现场的工作人员。当“确认”对手之后，聂老则开始了“总结性发言”：“不瞒你说，其实孔杰他们这些世界冠军在我眼里都是‘面瓜’。”而对于柁嘉熙、陈耀烨等年轻棋手，“棋圣”也表示“不看好”。
来源：http://sports.sohu.com/20091227/n269234102.shtml
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不知道他切不切得了面瓜
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-12-29 03:17
顶峰时期的棋力而言不去评论，我个人更喜欢聂但也不介意别人更喜欢马。聂对中国围棋的影响远不是马晓春能比的。不说别的，去年围甲的注册棋手，一半是聂道场出来的。现在北京各职业棋手办道场的也不少，好像只有聂道场能够自负盈亏。
作者:
小马828 时间: 2010-1-7 21:50
性格决定人生，两人不同的性格
总觉得一提聂就想起了余秋雨，对此2人实在没有什么好感
作者:
KYOKO 时间: 2010-1-7 22:32
怎么说呢，我也对老聂心有旁骛耿耿于怀，可能是我要求太高了。
他有他的活法，生活中只有围棋还有啥意思？
作者:
羽扇纶巾 时间: 2010-1-9 19:54
聂卫平1952年生人（和小林光一同岁），1975年即23岁时成为中国第一人，八十年代中期开始国内聂马双雄并称，但在外战（中日围棋对抗赛、中日围棋擂台赛）中的成绩明显要好过马（当时就有一种说法：只有在世界大赛上赢老聂才是真的赢，国内比赛上赢的都不能算数）。直到1995年即43岁时与马晓争夺国内第一个世界冠军头衔失利后才淡出一线，基本上整整在国内称霸20年。你们还要老聂怎么样？
作者:
小马828 时间: 2010-10-14 14:22
顶峰时期的棋力
聂的影响大，各方面吧，单论顶峰时期的棋力比马如何？
作者:
盐水芥菜 时间: 2010-10-17 18:41
既生马，何生李。颠峰对决总差那么一点
作者:
颖颖 时间: 2010-10-19 14:42 标题: 回复 #67 邓仲华 的帖子
聂卫平嘴里貌似没说过谁好话吧？
作者:
KYOKO 时间: 2010-10-19 15:01
原帖由 颖颖 于 2010-10-19 14:42 发表
聂卫平嘴里貌似没说过谁好话吧？
除了他自己。。
作者:
盐水芥菜 时间: 2010-10-19 19:18 标题: 回复 #72 小马828 的帖子
聂，马二人曾在90年代未来过一次五番棋单挑，是为争谁是当时围棋第一人，马得了两世界冠军后两人的关系就不十分和谐了，彼此都不服对方。有好事者组织了这场单挑，结果马以3：1胜聂。
作者:
沈浪 时间: 2010-10-19 22:06
原帖由
盐水芥菜 于 2010-10-19 19:18 发表
聂，马二人曾在90年代未来过一次五番棋单挑，是为争谁是当时围棋第一人，马得了两世界冠军后两人的关系就不十分和谐了，彼此都不服对方。有好事者组织了这场单挑，结果马以3：1胜聂。
我记得某比赛聂以4：3胜马
作者:
羽扇纶巾 时间: 2010-10-20 10:24
上海的《围棋》月刊并入文汇新民报业集团并改刊名为《新民围棋》时，组织了一场聂马七番棋赛，聂先胜三局，继而马连扳三局，最终局聂取胜以4：3赢得这场特别七番棋对抗。
作者:
盐水芥菜 时间: 2010-10-23 00:41 标题: 回复 #78 羽扇纶巾 的帖子
你们说的是1994的事，我说的是1995东洋证券杯决赛马3比1胜聂后两人交恶，大约是1997年好事者组织了一场五番棋单挑马也是3比1胜聂。说真的：马两获世界冠军，但影响力还是不如老聂的擂台赛三连胜，以棋来说，老聂自己也承认，马晓春的计算和局部变化上，超过了自己鼎盛时期。而且马最强的时候，对其他棋手的优势也超过了聂同时期。95年的马是很恐怖的。聂时代，六超都是正当年，马崛起时，他们已经暮气沉沉了。但聂最强的时候没有李这样强大的对手，曹熏铉的实力也没有后来那么生猛。所以个人觉得，两人的对比，都是最强时期对照的话，还是马强些。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2010-10-25 11:03
查了一下棋战冠亚军成绩。
国际方面：马晓春1995年独霸天下；1996年获两项亚军，均负于李昌镐；1997年未进大赛决赛。
国内方面：马晓春1995年名人、天元、大国手、CCTV杯；1996年霸王、名人、天元，大国手停办；1997年仅剩名人，霸王被王磊夺走，天元被常昊夺走，CCTV杯和NEC杯也未进决赛。
马晓春独霸的时代太短了，在这点上和聂卫平不能相比。
[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2010-12-2 19:25 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2010-10-25 11:26 标题: 回复 #80 羽扇纶巾 的帖子
马晓春拿了世界冠军就不知道自己是老几了，他要有李昌镐半点心态，也不至于昙花一现。
作者:
dimeterio 时间: 2010-10-25 11:30 标题: 回复 #81 颖颖 的帖子
公主也別看不起馬小，天才型的人，是不需要太努力的，但是一朝江郎才盡，努力也沒用，是很慘的。
作者:
颖颖 时间: 2010-10-25 11:58 标题: 回复 #82 dimeterio 的帖子
问题是李昌镐也不能不算天才型的人啊。我倒认为越是天才越需要努力，努力的天才才是最恐怖的。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-10-25 12:01 编辑 ]
作者:
congwanshui 时间: 2010-10-25 12:43
原帖由 颖颖 于 2010-10-25 11:26 发表
马晓春拿了世界冠军就不知道自己是老几了，他要有李昌镐半点心态，也不至于昙花一现。
和聂比起来好多了， 聂没拿冠军， 头都抬到天上去了！
作者:
羽扇纶巾 时间: 2010-10-25 13:55
没有聂擂台赛的九连胜，哪里会有世界围棋锦标赛！
作者:
颖颖 时间: 2010-10-25 18:51 标题: 回复 #85 羽扇纶巾 的帖子
不過我一直認為，應氏盃聶衛平輸曹熏玄那次，有洪太尉放妖之效。
作者:
dimeterio 时间: 2010-10-25 19:10 标题: 回复 #86 颖颖 的帖子
你为神马也开始打繁体字？
作者:
羽扇纶巾 时间: 2010-10-26 14:12
原帖由 颖颖 于 2010-10-25 18:51 发表
不過我一直認為，應氏盃聶衛平輸曹熏玄那次，有洪太尉放妖之效。
第一届应氏杯从第一轮24强战到决赛五番棋的前三盘都进行得非常顺利，但关于最后两盘比赛的赛地却非常诡异地起了纠纷。似乎是韩国方面强烈要求要放到韩国去进行，因为之前的比赛都是在中国大陆进行的，从主客场的角度考虑也应该把比赛放到韩国进行。而应昌期老先生则主张按原定计划，仍放在他的故乡宁波市进行。双方争执不下，似乎闹到后来韩国方面险些弃权。最后中国围棋协会出来打圆场，给了一个折中建议，把后两局比赛放到中立的第三地进行，后来定在了新加坡。
后来，不知道什么原因，中国围棋协会没有派代表团去新加坡陪聂卫平比赛，而是让老聂一个人孤身前往。而且飞机也不是直飞新加坡，是去泰国绕了一个弯。据说老聂在泰国误下了飞机，得知还没到新加坡后再返回原班机，急出一身汗，飞机上又开着大空调，到了新加坡就感冒了。第四局好局痛失。第五局心态失衡，猜先猜对后选了白棋（应氏规则贴8点，在贴5目半的时代都认为拿白棋便宜），被曹薰铉的黑棋连取四角，被迫走了不擅长的大模样，虽然在中局时一度曾有意见认为白棋形势不错，但最后还是中盘一步致命失误，棋筋被吃而落败。
很多人认为，这个误走妖魔的洪太尉就是当时中国围棋协会的掌门人——陈超越
作者:
phill-walk 时间: 2010-12-2 09:39
真熱鬧 棋聖道場搬家了么
岳相 墨葉 好久不見了 真是想你們啊 還有我師父 老李他們
馬上就能回家了 回去再來跟你們嘮嗑啊
作者:
zsxmmhd 时间: 2010-12-2 16:44
马是个很骄傲的人
他并非不用功
他只是不希望别人觉得自己用功
骄傲的人有时又是脆的
马可以对小林甚至聂屡败屡战，因为他比他们小一轮
但他比李大一轮，他知道自己取胜机会越来越小
这点说，马其实不像聂那样历经磨练
聂80年代甚至90年代还是很谦虚
包括那时战胜加藤，他还说自己棋的内容不行
反倒是淡出一线之后越来越骄傲
其实李昌镐03年之后下降也很快
并经他和马晓一样，开始面对比自己小半轮的李世石孔杰古力崔哲瀚，甚至小一轮的陈耀烨姜东润了
不久甚至还会有小两轮的“二饭一米”等人
作者:
羽扇纶巾 时间: 2010-12-3 11:08
范廷钰，芈昱廷，另一个饭是谁？
作者:
zsxmmhd 时间: 2010-12-3 12:11
范蕴若
当然目前成绩还差点
只是说这些人如此年轻，不到15，比李昌镐小近两轮，大李对上他们有当初六超对上大李的感觉吧
作者:
小马828 时间: 2011-8-6 09:31
下围棋也要有过人的体力
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