标题: 关于刘备为何中年得子的问题 [打印本页]
作者:
泼皮 时间: 2009-2-17 02:08 标题: 关于刘备为何中年得子的问题
蜀书甘皇后传："先主臨豫州，住小沛，納以為妄。先主數喪嫡室，常攝內事。隨先主於荊州，產後主"
蜀书周群传：张裕："...『潞涿君』。先主無須，故裕以此及之。先主常銜莫不遜..."
魏书曹仁传：曹纯...從征荊州，追劉備於長坂，獲其二女輜重...
刘备直到47岁高龄才折腾出了第一个儿子，失身于曹纯的两个女儿来历不明。占星家张裕只是习惯性地绕着自己的胡子，刘备用家乡的典故嘲笑人家，反被张裕用"潞涿君"讥刺。刘备没胡子，对此耿耿于怀，终于找了个借口杀害了张裕。诸葛亮苦谏，刘备不准，而张裕也早就知道自己的面相要死于非命...
207年以前，刘备的妻妾多难，他的播种频率很高，但是质量不一定高。泼皮推想：他的雄性激素分泌偏低，连胡子都留不出来；精子活动力很弱... ... 所谓二女的生母，可能是甘，糜，或其他早年的女人；亲爹则可能是刘备，吕布，曹操，或其部将。因为：
1. 刘备在其流亡生涯中，妻妾3次沦入敌手，分别是196，198，200年。
2. 每次失散，最终还是团聚了。刘备并没有辞旧迎新，而他的女人是否被吕布曹操糟蹋过？团圆时是否身怀孽种只能永远存疑了。
刘备最后的两个庶子智商还可以，说明他有了根据地之后，身心舒畅，也可能得到了什么壮阳偏方？又或许他的两个小老婆深闺寂寞，老头子无法满足她们，所以和雄性激素强盛，"特任掌内事"的赵云发生了私情... ...
没胡子不一定阳痿，俺只是觉得刘备的性功能有问题。每次看到三国的影视作品，刘备三绺短须，吕布赵云则不留胡子... 俺都不禁好笑
[ 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-18 12:52 编辑 ]
作者:
左右 时间: 2009-2-17 08:53
原帖由 泼皮 于 2009-2-17 02:08 发表
占星家张裕只是习惯性地绕着自己的胡子，刘备用家乡的典故嘲笑人家...
初，先主与刘璋会涪，时裕为璋从事，侍坐，其人饶须，先主嘲之曰：“昔吾居涿县，特多毛姓，东西南北皆诸毛也，涿令称曰‘诸毛绕涿居乎’!”裕即答曰：“昔有作上党潞长，迁为涿令者，去官还家，时人与书，欲署潞则失涿，欲署涿则失潞，乃署曰：‘潞涿君’。先主无须，故裕以此及之。
潞者露也。涿者两解，或解为“啄”，口也；或解为“豚”，通臀。
如果解释为“口”，那刘备就是笑张裕胡子多包围了嘴。张裕则反唇相讥刘备嘴上无毛都是露的。
如果解释为“臀”，那可能张裕脸胖腮肥，刘备以“绕”为“饶”，讥笑张裕的脸像长满毛的屁股。张裕则反击说刘备是“光屁股先生”。
反正“诸毛绕涿居”的“绕”或者解释为环绕，或者解释为“其人饶须”之“饶”，怎么地也不会是张裕自己有意为之的“习惯性地绕着自己的胡子”。
作者:
Z_Artemis 时间: 2009-2-17 10:28
刘备两个女儿"失身"于曹纯...这是怎么考证出来的..?
作者:
泼皮 时间: 2009-2-17 11:44
原帖由 左右 于 2009-2-17 08:53 发表
反正“诸毛绕涿居”的“绕”或者解释为环绕，或者解释为“其人饶须”之“饶”，怎么地也不会是张裕自己有意为之的“习惯性地绕着自己的胡子”
最无厘头的考证：刘备其实是个女儿身：
http://www.isoshu.com/news/term/485794/tw
諸毛，諧音“豬毛”；涿，古音與“豚”近，《廣雅·釋親》：“豚，臀也。”（章炳麟以為不當訓為“臀”，當指“前竅”，“女陰”）
无论字形还是古音，涿怎么也通不到豚去。牵强附会，无非是为了引出前窍女阴，缩短刘备与女性的差距。泼皮没兴趣玩这类雷人游戏，史料结合常情：张裕自取杀身之祸，起因必与讽刺刘备"嘴上无毛"有关，而与光腚无关。刘备挑衅在先，也不会仅仅因为某人的胡须富饶了一些，多半还是因为某人不识趣，公然在留不出胡子的大人面前显摆自己的大胡子。史料传抄至今，本来就有错漏，绕饶亦不足奇。
绕或饶须事小，无须事大。刘备雄性激素不足，雄才伟略有余，还不至于象时下的许多网民那样缺乏涵养，见到一个宾拉登就小题大做。
作者:
泼皮 时间: 2009-2-17 11:46
原帖由 Z_Artemis 于 2009-2-17 10:28 发表
刘备两个女儿"失身"于曹纯...这是怎么考证出来的..?
幽默
身陷魔掌...
作者:
左右 时间: 2009-2-17 11:58 标题: 回复 #4 泼皮 的帖子
涿通豚说是为传统辞书采用的，不过止于臀部而已。那个年代还没得无厘头考证之类的东西。您又有失考据了。
您老自己饶绕不分，还莫须有归咎古人鱼鲁，实在有失男儿担待，这份涵养，自非我等所及。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-2-17 11:59
有书籍考证，徐州战还有子女失陷，所以才认了寇封缅怀之。
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-2-17 12:05
“饶须”＝“习惯性地绕着自己的胡子”？
作者:
岑平 时间: 2009-2-17 19:21
…………貌似我也没什么胡须.............
可是.........
汗~~不觉得自己有什么问题的人-跑过......
作者:
左右 时间: 2009-2-17 20:50 标题: 回复 #10 岑平 的帖子
古代没胡子的男子应该不在少数。
就拿袁绍诛宦官事来说。
《三国志》载：“绍既斩宦者所署司隶校尉许相，遂勒兵捕诸阉人，无少长皆杀之。或有无须而误死者，至自发露形体而后得免。宦者或有行善自守而犹见及。其滥如此。死者二千余人。”
《后汉书》载：“绍遂闭北宫门，勒兵捕宦者，无少长皆杀之。或有无须而误死者，至自发露然后得免。*[死]*者二千余人。”
此处有的版本漏了一个“死”字，就变成无须者有二千余人了。
宋代庄绰《鸡肋编》中，也就顺着写错了：“冉闵诛诸党，与死者二十余万，时高鼻多须，至有滥死者半。袁绍捕宦者，无少长皆杀之。或有无须而误死者，至自发露，然后得免者二千余人。本朝王德用，言者谓其貌类艺祖，宅枕乾冈，乃云：‘本父母所生，朝廷之赐。’而高鼻无须，岂非遗体天与而然邪？特有幸不幸耳，未可以脱祸也！”
庄绰将其于和冉闵杀胡，滥死者半并列，二千余人就是表明无须而至误杀脱裤子的人很多。
这件事到了《三国演义》中，又变了个模样：“绍复令军士分头来杀十常侍家属，不分大小，尽皆诛绝，多有无须者误被杀死。”
无须者从史书中的“或有”，变成了误传的“二千余人”，变成了小说中的“多有”，这从一个侧面说明，至少在宋明时人看来，无须男子也不是很稀奇，袁绍误杀了很多，不是非常违背情理的事情。
我们再看看胡子和儿子的关系：
关羽美须髯，生了两个儿子，女儿有，一个还是几个不清楚。
刘备无须，生了两个女儿，三个儿子，差不了多少。
三国志中其他美须髯男子有记载的子女情况：
管宁，一个儿子；太史慈，一个儿子；程昱，两个儿子；崔琰，不明。
刘备的子女比这些美髯的还是多。
当时难产、婴幼儿死亡率都很高，刘备早年颠沛流离，老婆都死了好几个，只有两个女儿也属正常。对比他美须髯的祖宗刘邦，在建立汉朝之前，也只有两子一女而已。
作者:
岑平 时间: 2009-2-17 22:44
原帖由 左右 于 2009-2-17 20:50 发表
古代没胡子的男子应该不在少数。
就拿袁绍诛宦官事来说。
《三国志》载：“绍既斩宦者所署司隶校尉许相，遂勒兵捕诸阉人，无少长皆杀之。或有无须而误死者，至自发露形体而后得免。宦者或有行善自守而犹见及。 ...
就以我所知道的知識所看~~
有沒有鬍鬚~
或者說本身毛髮旺不旺盛~
主要看父母的遺傳基恩...............
這跟那方面似乎是沒什麽太大的關係~~
如果是這樣說~
那是不是西方人的能力會比東方人強呢？~~
其實毛髮的多與少·
跟環境也有關係~
越冷的地方~
人的毛髮也比較多吧...........
至於本貼所討論的問題~~
古時應該說~男人還是以有漂亮的鬍鬚為美~
陽剛之氣應該是要有鬍鬚的~~
劉備本身沒有鬍鬚~
自身存在自卑心理~碰到有人恥笑自己而殺人~
這個是可以理解的~~
至於他的子女人數也不少~
也不能說明他的能力就差...............
起碼能生..........
再說~在沒有確切史料的情況之下，似乎不能斷定那些兒女是不是別人的種
[ 本帖最后由 岑平 于 2009-2-17 22:47 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2009-2-17 22:57
刘备的性功能确实有问题，大大的有问题。想老毛也是一光脸女人相，那性功能……有问题，大有问题
作者:
zeloti 时间: 2009-2-17 22:59
还是比公孙恭好些吧
作者:
泼皮 时间: 2009-2-18 05:21
毛发多少算正常，只限于族群内部比较，否则非洲人毛发最少，人家雄性激素也没问题。白黄黑毛由多到少，是物竞天择的结果。
袁绍误杀的2000余，有无须少须剃须的可能；冉闵误杀的汉族，只是饶须到了高加索人的标准。
刘备称帝后只追谥了甘皇后，而早年的正室语焉不详，离散？改嫁？有鬼...
数量也要结合质量：刘备47岁得子，比他的妻妾少，处境更艰难的人多了，常摄内事，摄到47岁才整出个儿子，二女的生母又被掳掠过3次... 有鬼...
先主弘毅宽厚，仅仅因为某人饶须就取笑？要么说明他并不宽厚，要么说明隐疾引发心理变态，连饶须之人都见不得，更闹到记恨在心杀之后快...
泼皮认为：张裕在座，必定有所不经意的动作，不料却得罪了宽厚的先主...
作者:
左右 时间: 2009-2-18 09:17 标题: 回复 #16 泼皮 的帖子
您又有失考据了。袁绍一共才杀了两千余人，误杀者史料明载是“无须”，如果“无须”可能是“少须”，那刘备也可能是“少须”。至于“剃须”……您穿越了吧。
刘备的几个正妻都早死，应该也不像糜夫人那样娘家有影响，语焉不详不奇怪。
“常摄内事”=“常常办事”？
妻妾侍寝都是本份，有什么摄不摄的。这是讲甘夫人在刘备正妻死了没有续弦期间，以妾的身份代正妻处理家事。跟办事频率没有关系。
您现在考究生育能力还重男轻女啊？
刘备二女三子，关羽二子一女，张飞二子二女其中一子早夭，数量上刘备还是多的，您总不能因为刘备儿子生的晚就说他生育能力不行吧。
取笑饶须不奇怪，古人欣赏的须髯是顺长型的，“东西南北皆诸毛”、“诸毛绕涿”这种大胡子，不属于美髯，而是胡相。李商隐诗云：“或谑张飞胡，或笑邓艾吃”，难道笑张飞大胡子的人都不宽厚或者心理变态？
如果刘备真那么仇须，美髯公和张飞胡长随左右的时候，岂不是也很危险？
诸葛亮给关羽写信，就称其为“髯”，就不怕刘备过目的时候犯了忌讳
[ 本帖最后由 左右 于 2009-2-18 09:18 编辑 ]
作者:
万恶的箱子 时间: 2009-2-18 09:57
宋武帝刘裕不也是年过不惑才生了长子刘义符，倒没人怀疑他
作者:
泼皮 时间: 2009-2-18 11:59
原帖由 左右 于 2009-2-18 09:17 发表
您又有失考据了。袁绍一共才杀了两千余人，误杀者史料明载是“无须”，如果“无须”可能是“少须”，那刘备也可能是“少须”。至于“剃须”……您穿越了吧。
刘备的几个正妻都早死，应该也不像糜夫人那样娘家 ...
对呀！
刘备见过的胡子多了，要不是张某不小心显摆，也不至于触动了刘备的敏感神经啊？饶须也不一定就是胡子拉茬不美髯呀？"或虐张飞胡"的胡字，一般做胡人之气解，不一定张飞就是大胡子，也可以有其他表现形式，皮糙肉厚什么的...
现在说的是结合两件事看：无须，晚子，尤其是刘备为了无须还杀人，所以怀疑他有点问题。单独的无须，或晚得子，并不罕见：看头像，这泼皮也无须，也没早生贵子...
袁绍的刀下冤魂，也是因为被怀疑没有性器官。俺从来不会YY什么刘备是女人，他是有工具的，效率方面存疑...
以前的正室，只要是自然亡故或者壮烈殉国的，称帝后按常规应该追认皇后的。被掳掠过的心怀鬼胎的或改嫁的么，家丑不可外扬....
作者:
Yuneunhea 时间: 2009-2-18 12:18
张裕是有前科的，刘备第一次没杀他已经很厚道了
他还不收敛要跳出来，自取死路而已
扯什么刘备有问题
黑人不带这么黑的
作者:
左右 时间: 2009-2-18 12:30 标题: 回复 #17 泼皮 的帖子
刘备说“诸毛绕涿”的时候，只是嘲戏，如果张裕的胡子和关羽一样非常美观，那大概也没什么嘲戏的空间。您说什么“不小心显摆”，无非是为自己饶绕不分文过而已。刘备衔恨“潞涿君”很重要的是一个身份问题，当时二刘相会，刘璋是主，刘备是宾，刘备拿刘璋的跟班开个玩笑是上嘲下，结果被跟班反嘲了，自然没有面子。
追认之类的事情，后世确实不少，但刘备之前这种未显贵时早死妻室追封的例子，您能举出几个？
绕到现在，您无非是循环论证，无须晚子——二女非亲生——能力有问题——无须晚子……除非您有确实的证据证明刘备二女不是亲生的，不然这个圈就只是臆测。
作者:
冒牌 时间: 2009-2-18 12:36
袁术来攻先主，先主拒之於盱眙、淮阴。曹公表先主为镇东将军，封宜城亭侯，是岁建安元年也。先主与术相持经月，吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。
这时候刘备几岁？
作者:
左右 时间: 2009-2-18 12:44 标题: 回复 #18 Yuneunhea 的帖子
这位说的对，刘备杀张裕，原因有三条：先主常衔其不逊，加忿其漏言，乃显裕谏争汉中不验。（不过开刘备玩笑是第一件事情，是前科）
拿刘备开玩笑是不逊；他跟别人说：“岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”这是漏言；张裕谏刘备“不可争汉中，军必不利”在刘备看来，是不验。
三条相较，很明显第二条是最严重的。刘备以兴刘为旗号，时入蜀未稳，张裕却在传刘氏祚尽，九年失之，这可以说是鼓惑人心，杀之不枉。楼主却只看到潞涿君一事，于胡子上反复纠缠，不过故作惊人语，和YY刘备是女人的，五十步一百步而已。
[ 本帖最后由 左右 于 2009-2-18 12:50 编辑 ]
作者:
泼皮 时间: 2009-2-18 13:03
遵版主手谕，已修改本贴主题，并向投诉的女网友道歉。
泼皮只是不齿"男人担待"之类的传统调调：是个人都有担待，男女平等。
作者:
左右 时间: 2009-2-18 13:43 标题: 回复 #22 泼皮 的帖子
不错不错，那您把自己发挥想像错解文言的错担待了吧。
饶绕不分，不要委过古人。常摄内事，不是常搞房事。
20楼版主也举了史料，196年刘备第一次和家小失散的时候，就已经有孩子了。您还要臆测这个孩子的老爹是别人？既然男女平等，您怎么就只盯着儿子算生育能力？
作者:
泼皮 时间: 2009-2-18 14:22
原帖由 冒牌 于 2009-2-18 12:36 发表
袁术来攻先主，先主拒之於盱眙、淮阴。曹公表先主为镇东将军，封宜城亭侯，是岁建安元年也。先主与术相持经月，吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。
这时候刘备几岁？
老冒：
布还其妻子...复掳先主妻子送布...先主复得妻子...掳先主妻子，并擒关羽以归...
先主至荆州，以未有继嗣，养封为子
196-200年间刘备妻离子散的记载用语一致，是否泛称只有女眷没有儿子？因为如果每次儿子都归还，即使曾有过的儿子最后还是死在曹操那里了，养刘封时也不会写未有继嗣。
作者:
泼皮 时间: 2009-2-18 14:34
原帖由
左右 于 2009-2-18 13:43 发表
不错不错，那您把自己发挥想像错解文言的错担待了吧。
饶绕不分，不要委过古人。常摄内事，不是常搞房事。
20楼版主也举了史料，196年刘备第一次和家小失散的时候，就已经有孩子了。您还要臆测这 ...
左右：
非要俺捅破您张老脸？饶绕相通，比您想当然的直解更进一步；有豕亥不分的，您涿豚不分，也拿本传统辞书出来担待一二？
常摄内事的主语是甘夫人么？您准甘夫人主内，不准先主搞房事？
我只管合理臆测，有没有孩子，您继续考据去。
[ 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-18 15:12 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2009-2-18 16:43
原帖由 泼皮 于 2009-2-18 14:22 发表
老冒：
布还其妻子...复掳先主妻子送布...先主复得妻子...掳先主妻子，并擒关羽以归...
先主至荆州，以未有继嗣，养封为子
196-200年间刘备妻离子散的记载用语一致，是否泛称只有女眷没有儿子？因 ...
一、既然称为“妻子”，那就是妻子和儿子，或者包括妻妾和儿女，怎么会只有女眷没有儿子呢？
结合《魏略》中阿斗失散的谣言，刘备在阿斗之前有儿子的可能性相当大。
刘备养刘封未子是因为“未有继嗣”，这是说当时没有继嗣，可不是说刘备从来没有儿子。
二、即便刘备之前只有两个女儿没有儿子，也不能就此说生育能力弱。有明确记载的，刘备至少有三子二女，数量已经绝对不少。
比起只生一个两个的，生育能力要强多了。至于什么不是刘备亲生之类的纯属臆测，俺就不说什么了。
作者:
信天游 时间: 2009-2-18 17:20
失身于曹纯的两个女儿……亲爹则可能是刘备，吕布，曹操，或其部将。
每次失散，……而他的女人是否被吕布曹操糟蹋过？
又或许他的两个小老婆深闺寂寞，……所以和"特任掌内事"的赵云发生了私情...
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以上，妄自揣度，不可不察。。。
作者:
左右 时间: 2009-2-18 18:46 标题: 回复 #25 泼皮 的帖子
你饶绕不分还更进一步？
涿豚之说俺就是引了传统辞书的解释，俺自己在前面也举了涿啄之说，这是通行的两种解释，俺就是列出来而已，版权不是俺的。自然比不上您学术创新，自负盈亏。
【先主甘皇后,沛人也。先主临豫州,住小沛,纳以为妾。先主数丧嫡室,常摄内事。随先主於荆州,产后主。】
您如果连“常摄内事”的主语是甘夫人都看不出来，大概也就只能搞搞“合理臆测”了。
作者:
可爱小马驹 时间: 2009-2-18 19:48
楼主的文言文功底真是高深啊，“先主常摄内事”可以和当年的“宣王病了”相媲美
作者:
暂时发言马甲 时间: 2009-2-19 00:46
顶一下楼上的……
【先主甘皇后,沛人也。先主临豫州,住小沛,纳以为妾。先主数丧嫡室,常摄内事。随先主於荆州,产后主】
甘夫人。。。纳（甘夫人）以为妾，先主丧嫡室，常摄内事
摄内事的居然是“先主”。。。穿越的解释啊。
作者:
泼皮 时间: 2009-2-19 06:28
原帖由 左右 于 2009-2-18 18:46 发表
你饶绕不分还更进一步？
涿豚之说俺就是引了传统辞书的解释，俺自己在前面也举了涿啄之说，这是通行的两种解释，俺就是列出来而已，版权不是俺的。自然比不上您学术创新，自负盈亏。
【先主甘皇后,沛人也 ...
左右君：
您再饶舌下去，小心绕舌，更进一步...
先主临豫州，住小沛，纳以为妄。先主数丧嫡室，常摄内事 - 俺就看到两个主语都是先主；先主搞房事，甘夫人搞房事，本来也是无分彼此的一码事。
涿豚是网上流行的无厘头说法，所以俺给了连接。其依据不过是钱大昕章太炎那号旧文人的无聊兼低级趣味。涿有水滴和击打的意思，古音倒是和猪一样，但是和小猪（豚）还是差得太远，钱章一方面望形生义，一面却用现代音YY豚臀，最后连女阴都YY出来了，斯文扫地啊！
反之，涿啄和饶绕一样，都是严肃可取的说法。
老冒：
未有继嗣，解释为还没有继嗣比有过继嗣更合理些。鱼豢道听途说，前后年代就对不起来。通常领养孩子这种事，都要打个问号的：自己年纪大了生不出来？不育？同性恋？... ... 刘备到荆州时也就40-41岁，正常男人还不至于怀疑自己可能生不出儿子了；200年以后，刘备也没怎么颠沛流离，也不缺妻妾，古人也有一定的产科知识：生孩子并不需要一夜七次郎的精力，贵精不贵多，算准排卵期，一月三次也就中了。他急着领养，结合嘴上无毛的忌讳，行径大为可疑。
当然你侧重2女3男的事实也没错，俺也只是臆测刘备有点问题。这问题重则生理性的，轻则心理性障碍。
质疑刘备生育力的，历来大有人在，根本也不是什么新鲜话题。如果时至今日，我们依然抱着拥刘抑曹之类的偏向读史，未免太主观情绪化了。泼皮眼里一视同仁，甚至觉得缺陷反而更能丰满人性：刘备如果真的有病就好了，更能反衬他的英雄本色，真正的猛男绝不至于沦落到A片里贱卖雄性激素的田地！同理，吕布的怕死投降，也是真实的人性体现... ...
作者:
因苏阿 时间: 2009-2-19 06:34 标题: 回复 #31 泼皮 的帖子
内事=房事？ 
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-2-19 08:59
原帖由 泼皮 于 2009-2-19 06:28 发表
先主临豫州，住小沛，纳以为妄。先主数丧嫡室，常摄内事 - 俺就看到两个主语都是先主；先主搞房事，甘夫人搞房事，本来也是无分彼此的一码事。
“常摄内事”明明主语省略，这在古汉语中是司空见惯的现象，怎么就变成主语是先主了？
若“常摄内事”的主语是先主，那下文“随先主於荆州，产后主”的主语又是谁？莫非也是先主不成？
内事者，乃家内之事，竟如何变成嘿咻之事了？
《周礼》曰：“凡内事有达於外官者，世妇掌之。” 莫非宫内嘿咻之事需要世妇通于外官不成？
梁章鉅《退庵随笔》：“妇人主内事，不得相追随规过。”若按楼主逻辑，嘿咻之事当然是妇人主之了
古代男主外，女主内，因此“常摄内事”的主语不问可知即是甘夫人，因此此处省略主语而已。怎么就变成先主搞房事了？
常摄内事＝常搞房事，这一发现真可与古代燕老的“司马宣王病了”相辉映。
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-2-19 09:05 编辑 ]
作者:
云中野鹤 时间: 2009-2-19 09:52
本来还只是以为Y者见Y
现在才发现我错了
原来只不过是楼主的古文水平远比不上自己所宣传的英语水平而已
作者:
泼皮 时间: 2009-2-19 10:46
原帖由
三种不同的红色 于 2009-2-19 08:59 发表
“常摄内事”明明主语省略，这在古汉语中是司空见惯的现象，怎么就变成主语是先主了？
若“常摄内事”的主语是先主，那下文“随先主於荆州，产后主”的主语又是谁？莫非也是先主不成？
内 ...
三红版主：
几天下来，俺不得不问句：是不是轩辕也象XX论坛一样有一个打击异己的默契？是不是文史讨论必须陷入你死我活的敌我状态？外语在国学爱好者看来是否洪水猛兽？21世纪的文明社会有没有谈性色变的需要？...
俺初来乍到，对您和诸位没少了礼数，怎么得罪了大家，还是因为论坛默许对人不对事的讨论？有啥内幕，还请私下明示。
谁是燕老？宣王病了？是说的宣王病之？司马懿怪罪某人那一段？？？怪哉！就算某人误读宣王病了，难道就值得念叨成天下笑柄了？这中外学术界名人在交流会上漏嘴的俺见得多啦，大家最多也就笑笑提醒一下，并不影响到大家重视其人发言的其他内容。更何况您跟我争议内事，本也争不出个结果：省略主语的在哪句？男人主内事？女人主内事？家政乎？房事乎？起码有5个以上解释... ...
要俺承认古文没你好么？没问题，俺的古文没你行。您觉得这对求知有什么真实意义么？
欢迎网友给俺解惑，不方便跟贴的，请短信指教。谢谢！
[ 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-19 10:47 编辑 ]
作者:
定点清除 时间: 2009-2-19 11:00
X能力是和心情有关的~
作者:
左右 时间: 2009-2-19 12:34 标题: 回复 #31 泼皮 的帖子
您不赞同涿豚说没关系，俺也更倾向涿啄说。
但豚也好，啄也好，都是建立在“涿”于当时语境下，肯定是谐音某字而作出的解释。
而您是饶绕不分，臆造出个通假来，还好意思说严肃可取。
漏嘴和那什么嘴硬是有大区别的。
常摄内事怎么解，稍有些文言功底的都明白谁对谁错，所谓争不出结果，无非是您老不愿意认而已。做学问求真去伪，大家难道还要苟同于你不成。
小学是做古代文史研究最重要、最基本的工具。您老连个主语都找不对，摄内事能解成行房事，只怕是书山学海要常迷路，于求知是大大地没好处。
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2009-2-19 16:41
我不喜欢在论坛上说私下话，就不用短信，直接说了。
这个论坛，虽然不象某Y论坛那样，由几个人把持着，专门打击异己。好歹还有一点开放性，本坛的讨论话题相对来说也没有多少限制。
但是，有一点是相似的，这就是，如果你发表任何不利于“拥刘反曹”的观点，肯定会遭到某几个打手的围攻、挖苦、打击。
有时候，我真的有点疑惑，这些打手哪来那么多的精力……
上述发言对某些会员多有得罪，抱歉。
[ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-19 16:45 编辑 ]
作者:
暂时发言马甲 时间: 2009-2-19 19:09
要抱怨前先瞧清楚自己那嘴脸再去说话去。
既然一定要以YY的内容做为历史，就不容许别人对这种YY历史表示不削？还得很认真的对着YY谈学问？
有时候，我也很怀疑这位打手哪来那么好的精力？
至于打击异己嘛？
某些人在另一贴里好不相关的俨然的以胜利者自居去说“赶跑”了人的行为是啥？
上述言论对楼上会员很有得罪，海涵吧。
作者:
冒险王 时间: 2009-2-19 19:35
我对这贴很不明白一点：为啥刘备一定要有“病”才能“更”体现英雄本色？
这倒好像哪个名人要是没点毛病，你都不好意思称之为名人一般。
作者:
悲怆 时间: 2009-2-19 21:05
内事是嘿咻之事?
先主以云严重，必能整齐，特任掌内事
——所有的云粉都跳起来
外事不决问周瑜，XX不决问张昭？
原来老罗笔下的张子布就是个老鸨的角色
楼主充分展现了深厚的学术素养和国外研究汉学的前卫水平
[ 本帖最后由 悲怆 于 2009-2-19 21:10 编辑 ]
作者:
蒋无痕 时间: 2009-2-23 01:59
楼主有问题提出来是好事，但是有了明显错误的地方给人指出来了，还硬不认帐，这就不是正确的讨论实际问题的态度了。
作者:
黑传说 时间: 2009-2-23 03:16
有学医的么？帮先主分析分析
争论的那句，明显主语是甘夫人，该段是介绍甘夫人的
另外，关羽、张飞、赵云怎么那么晚婚？还有，诸葛亮和赵云的儿子怎么那么晚才出生？
作者:
泼皮 时间: 2009-2-23 03:30
原帖由 蒋无痕 于 2009-2-23 01:59 发表
楼主有问题提出来是好事，但是有了明显错误的地方给人指出来了，还硬不认帐，这就不是正确的讨论实际问题的态度了。
明显错误？说的是内事？内事本来就有内政，家政，房中秘事，祭祀宗亲几种解释呀？无非是一班铁杆蜀派看到俺对先主出言不逊：播种频率高，质量不见得高... 纷纷抱打不平也...
要俺认这个账还不容易？行啊，俺就接受甘夫人以妾的身份管理内务的说法，这跟主题又不冲突？俺怀疑刘备有病，欢迎继续讨论。有尊刘成见的，恕不接待了：俺只讨论问题，照顾不到刘粉的态度。
作者:
泼皮 时间: 2009-2-23 04:09
原帖由 黑传说 于 2009-2-23 03:16 发表
关羽、张飞、赵云怎么那么晚婚？还有，诸葛亮和赵云的儿子怎么那么晚才出生？
关张赵晚婚以及赵云晚子，哪里记载啊？晚婚晚育可以理解哦，只不过妻妾转手，养子，无须，47岁后连中三元 ... 加起来可疑
作者:
黑传说 时间: 2009-2-23 05:21
楼主你看看宋高宗吧，先主一生颠沛流离，类似宋高宗的这种经历，恐怕有很多次，而他还能够保持生育能力已经是很幸运了！
附上白话解说：
关于赵构的阳痿史书是这样记载的：建炎三年二月间，金朝宗翰派兵奔袭扬州，攻陷天长，前锋距离扬州城仅有数十里。一天深夜，高宗正与一位宫女作乐，突然宫外大呼“金兵渡江了”，高宗慌忙带领少数随从乘马出城，急驰至瓜洲渡江逃跑。这次突如其来的惊吓，使得高宗患上了严重的阳萎，并从此失去了生育能力。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-2-23 05:22 编辑 ]
作者:
左右 时间: 2009-2-23 07:07 标题: 回复 #44 泼皮 的帖子
好好好，认得好，认得好容易。
建安元年的“布虏先主妻子”，您还是持续无视？
作者:
泼皮 时间: 2009-2-23 09:17
原帖由
左右 于 2009-2-23 07:07 发表
建安元年的“布虏先主妻子”，您还是持续无视？
您还是认为吕布掳了刘备的儿子，后来没还给他？
作者:
左右 时间: 2009-2-23 09:31 标题: 回复 #48 泼皮 的帖子
古汉语中除非确定某人只有儿子，否则“妻子”=“妻小”，“子”解为孩子，可男可女。
作者:
泼皮 时间: 2009-2-23 09:55
原帖由 左右 于 2009-2-23 09:31 发表
古汉语中除非确定某人只有儿子，否则“妻子”=“妻小”，“子”解为孩子，可男可女。
这话咱俩没异议呀？俺又没说刘备没女儿，说的是他养刘封前没儿子哦
作者:
左右 时间: 2009-2-23 10:01 标题: 回复 #50 泼皮 的帖子
生的是女儿生育能力就有问题？您不是男女平等么。
作者:
泼皮 时间: 2009-2-23 10:17
原帖由 左右 于 2009-2-23 10:01 发表
生的是女儿生育能力就有问题？您不是男女平等么。
您不是抬杠么？俺啥时说过有问题=不育？毛病还分生理心理的，那Michael Jackson还生了儿子呢，他象是没问题的样子？
作者:
左右 时间: 2009-2-23 10:29 标题: 回复 #52 泼皮 的帖子
抬杠的是您才对。史料明确记载刘备有二女三子，之外可能还有孩子，比那些美须髯的人只多不少。您凭什么说刘备的生育能力就有问题？
作者:
泼皮 时间: 2009-2-23 11:18
原帖由 左右 于 2009-2-23 10:29 发表
您凭什么说刘备的生育能力就有问题？
切！我怀疑他有病，你急个啥？
这病轻了就是雄性激素不足，心理变态，重了就是3子2女都是绿帽子产品，吕布曹操赵云都可能有份！
您能排除所有的可能性么？俺还没怀疑诸葛亮生育能力，曹操跟夏侯惇搞同性恋的可能性呢！
奥斯卡颁奖ING... 没空跟你贫88
作者:
暂时发言马甲 时间: 2009-2-23 11:24
原帖由
泼皮 于 2009-2-23 04:09 发表
关张赵晚婚以及赵云晚子，哪里记载啊？晚婚晚育可以理解哦，只不过妻妾转手，养子，无须，47岁后连中三元 ... 加起来可疑
连中三元这说法我也不知道从哪史料里看出来的…… 除了刘禅是明确了赵云身抱弱子外，曹军所掳去的刘备女儿什么时候说过是幼女了？
至于后来两位儿子，貌似是入川后所生。也跟“连中”没啥联系啊？
当然，这位同学要怀疑呢，偶们是无可奈何的。毕竟脑袋是你的，你想啥谁会去控制呢？
嗯，刘备的儿子女儿是绿帽产品嘛，这个更加有待阁下去验证了。如果你只能怀疑无法证明，我们就只能无视吧。
事实证明，吕布第一次掳刘备家人就有刘备的妻小了，说明刘备能力正常就够了。
作者:
大多数人 时间: 2009-2-23 11:41
原帖由
泼皮 于 2009-2-23 11:18 发表
切！我怀疑他有病，你急个啥？
这病轻了就是雄性激素不足，心理变态，重了就是3子2女都是绿帽子产品，吕布曹操赵云都可能有份！
您能排除所有的可能性么？俺还没怀疑诸葛亮生育能力，曹操跟夏侯 ...
想起一句话，仁者见仁，智者见智。
又辛弃疾诗曰：我见青山多妩媚，料青山、见我应如是。情与貌，略相似。
作者:
左右 时间: 2009-2-23 12:48 标题: 回复 #54 泼皮 的帖子
很简单，这里是史区，不是胡妄猜测和YY的地方。
这篇文章主观臆测、牵强附会、有多处硬伤和低级错误，这就是事实，您不认也好，再有什么精彩的表演也好，都无法掩饰。
作者:
congwanshui 时间: 2009-2-23 13:38
这个确实是应该移至水区去才对！
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