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标题: 我有个疑问!!请各位大大解惑!! [打印本页]

作者: long671 时间: 2009-2-3 15:03 标题: 我有个疑问!!请各位大大解惑!!

为什么唐朝那么多的官员被封为"公",而在汉末,貌似曹操称魏公就被视为"不忠",那后世那么多的"公"是怎么封来的?

作者: 天下奇痒 时间: 2009-2-3 15:10

曹操是自封。都挟天子了，放个屁都不忠。

作者: long671 时间: 2009-2-3 15:22

那名义上也是找不皇上封的呀,"进位为魏公"就那么多人反对,唐朝初有多少个公?怎么就没有人反对呢?

作者: 天下奇痒 时间: 2009-2-3 15:33

你自个都说名义上了好不。

再说你说的很多人反对，是那些很多人?举两个来看看?如果你要说吴蜀的就算了。
说曹操不忠的也就三国演义和阿瞒传而已。

老实说，以曹操当时的实力，没称帝我觉得已经很“忠”了。

作者: long671 时间: 2009-2-3 15:37

那样的话,从丞相升升到魏公,应该没有多大点事吧,就像当初从司空,到废三公做丞相,那为什么那么多人反对呢?

作者: tiger1970 时间: 2009-2-3 15:40

因为当时没有敢称“公”的。
汉朝没有正规的五等爵位，一般只有侯。
汉朝历史上，只有王莽称公。
丞相是官位，魏公是爵位。丞相不能升官到公。

作者: long671 时间: 2009-2-3 15:44

那以后唐朝有"公"了?所以,一大部分人升爵为"公"?

作者: long671 时间: 2009-2-3 15:50

印像中我在哪个贴里看到,"公"是只赐给商周后代的,只是不记得在哪里了!!

作者: tiger1970 时间: 2009-2-3 16:01

是。当时确实仅封前朝后裔，为汉宾。
封建五等制度，周朝创立。
而汉朝后的大量封“公”，应该是北朝的风格延续下来，而非南朝。
后来公爵就很多啦。

作者: 在人间 时间: 2009-2-3 16:19

因为汉朝部分沿袭了周朝的分封制。汉朝的“公”是可以自己建国的，而低一级的的“侯”就没有这个权利。因此曹操自封“魏公”，就代表了他已成为“魏国”的国君，跟“汉国”的关系也由君臣变为了属国和宗主国的关系。唐朝别说“公”没有这种权利了，就连“王”也只有属地而没有属国了，“公”的意义也就变得跟“侯”差相仿佛了。

作者: long671 时间: 2009-2-3 16:20

那后来大唐开国的时候,大量封"公",也是"合法"?那些人是唐的功臣,可不是前朝人,那也可以?

作者: 在人间 时间: 2009-2-3 16:25

没看懂楼上的想表达什么意思。。。汗一个

作者: XM8 时间: 2009-2-3 16:26

汉朝的侯和唐朝的公是两个不同的爵位体系，汉朝的是类似秦朝的二十等爵位，最高的是彻侯，唐朝是类似周朝的公侯伯子男。

PS:汉朝的侯国好像有不少。

作者: tiger1970 时间: 2009-2-3 16:35

是的。楼上说得对。
也就是唐没有继承汉的爵位体系，而是自己另搞一套。
而这一套体系虽然在名称上和周的相同，但实质还不是一回事。

换句话说，就是这“公”不是那“公”。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-3 16:37 编辑 ]

作者: long671 时间: 2009-2-3 16:41

那我以前看到一的些三国YY小说,动不动就学开唐封"国公",这样说的话,没有吃透体制,就拿来引用,那就当bug问题处理了.

谢谢和位大大解说,小弟滂习了很多东西!!

作者: 34370421 时间: 2009-3-4 19:21 标题: 回复 #1 long671 的帖子

唐朝的“公”都处于皇帝的控制之下，例如开国封的几个，绝对忠于皇帝。而曹操的“公”是要挟皇帝封的，故而不忠。

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