轩辕春秋文化论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 二，驳曹操是坏人 [打印本页]

作者: lazua 时间: 2009-1-13 21:17 标题: 二，驳曹操是坏人

后世对三国都有不同见解，主要是尊刘抑曹和帝魏寇蜀两种，东吴可以无视。近千年来，尊刘抑曹的唱上主角了，曹操都被打粉底打成白脸了···
奸臣者----指弄权营私、残害忠良、不忠于君主的大臣：～窃命。——《三国志·诸葛亮传》
   他是个大英雄，真豪杰！

就因为曹操不姓刘，所以他就是奸臣！这是哪家的逻辑？
封建的世界观和认识论封杀了他近两千年，到现在这个唯物论的现代社会里，我们怎么还能只找他是奸臣的理由，恕难苟同！

他是英雄，就是不顶我也要这样认为，并这样说的！
首先声明我喜欢汉朝因为汉朝有像汉景帝-刘启、汉昭帝-弗陵、汉宣帝-刘询、汉光武帝-刘秀等、这样的好皇帝。曹操不是奸臣的原因有三：第一、凡是有实力的皇帝都不会出现像曹操这样的情况，这说明到了汉献帝时汉朝已经不行了，就是没有曹操也会有别人（说不定还不如曹操对黄帝好呢）！第二、按照某些人的说法黄帝是昏君也不能反的话，那么我们中国就只要一个朝，那就是“夏”！第三、刘备还不是当皇帝了，那他为什么不把汉献帝不让的儿子当呢？在说了曹操的手下是人家曹操自己的，又不是他汉献帝的！按照你们的说法中国是不是只有“夏”
如果曹操真是奸臣的话周文王还配做圣人吗？
首先商王汤是奸臣
   秦王政是奸臣
   楚王项籍是叛贼
   高祖刘邦是叛贼
   张角是反贼（这也是农民起义）
   刘备是反贼
   孙权是反贼
   陈霸先，杨坚，李渊，李世民，黄巢，赵匡胤，郭威，朱元璋全是反贼
到了1912年后到现在，他娘的（刑捕头）就没一个是忠臣。
      不是忠臣倒还罢了
李世民称曹操是哲人
李隆基自诩阿瞒
               。。。
这些人都应该遗臭万年是吧？
            曹操，曹操，君真豪杰乎！

作者: 墨叶 时间: 2009-1-13 21:19

不喜欢曹操主要是因为曹操屠徐州。
不反对他打徐州。

人很难单纯用好坏来区别。

作者: 实干司马 时间: 2009-1-13 21:22

世界上本就没有绝对的好人和坏人，不同人标准更千差万别
楼主是小孩儿吧？

作者: superzz_0 时间: 2009-1-13 23:52

政治家没一个好东西.楼主年轻,可以理解

作者: 卢智慎 时间: 2009-1-14 18:47

老兄还说漏了汉武帝-刘彻

作者: 左右 时间: 2009-1-14 19:46

这是居心叵测的云黑言论啊！

若曹氏欺汉家孤儿寡母不为过，则赵云力保幼主主母何得为功！

赵云曾谏刘备：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”
这番谏言是为历代名人所盛赞的。若曹氏非奸，岂不是否认了赵云谏言中“国贼是曹操”之立论根本！

作者: 攻强守弱 时间: 2009-1-15 15:31

楼上，赵云站在蜀的角度，当然这样说，站在曹操角度，不也照样喊刘备是蜀寇么？
另外，为历代名人所盛赞的，首先，这句话有没有被所谓的历史名人盛赞是个问题。另外，即使被某个所谓的历史名人盛赞了，又怎么样呢。楼主不也同样举了一些所谓的历史名人对曹操的盛赞么。

作者: 中庸 时间: 2009-1-15 17:02

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2009-1-13 23:52 发表
政治家没一个好东西.楼主年轻,可以理解

这句话有一定道理，不过不能太绝对。

政治家绝大部分是很恶心的，像曹操这种说他是好人的人其心可诛。

作者: 8088 时间: 2009-1-15 17:18

老兄，你说李世民是好人还是坏人

作者: dabizhuai 时间: 2009-1-15 17:26

我小时候喜欢刘备这个人物,讨厌曹操

现在长大了,还是喜欢刘备这个人物,不同的是也喜欢上了曹操这个人物

一直都是无视东吴.

作者: 三种不同的红色 时间: 2009-1-15 17:29

李世民自然算不上好人。

倘若杀害兄弟、逼迫父亲、强娶弟媳的人还算好人，那天下就没坏人了。

作者: x-dvd 时间: 2009-1-15 20:34

记得轩辕的某位前辈说过——凡是政客或是和政治有关的人，手上都不是那么干净的。
感觉……真理啊……

作者: XM8 时间: 2009-1-15 20:46

是不是好人，先给个好人的标准

作者: 吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-1-15 22:02

傻子也很想知道那个当权者（不是名义上的当权者，而是拥有实权的，那些傀儡皇帝当然不算）完全不杀人你哩？

作者: 吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-1-15 22:16

当权者中诸葛亮应该是好人挂！

作者: 燕山公少保 时间: 2009-1-15 22:37

曹操是好人还是坏人说不上，刘备是好人还是坏人也说不上。其实曹操跟刘备的概念是一样的。对他俩说就比如毛哲东和蒋介石。都是为了争夺地盘。当初如果是蒋介石赢了毛哲东的话。现在也该说毛哲东.. 呵呵明白就好。别的就不多说了我就说这个意思没别的意思哈。就是怎么个事。

作者: 纹刀狩易 时间: 2009-1-15 22:58

驳董卓是坏人，董卓完全是被叛逆的义军搞臭的

作者: 中庸 时间: 2009-1-15 23:17

QUOTE:

原帖由 纹刀狩易 于 2009-1-15 22:58 发表
驳董卓是坏人，董卓完全是被叛逆的义军搞臭的

不是吧，董卓这样的魔王本来就很臭，人品确实相当的低劣，不是义军扁他，就他的行径，有点正义感的后人都会骂他的。

不过往往影视作品中董卓的形象都是一个凶神恶煞的死胖子，我觉得这个应该和他历史本来的面目有很大区别的。形象如果真这么差的话，当时的人人咋还能评价他面善心狠呢？
还有传说董卓死后，尸体被点猪油，结果整整烧了七天七夜。肥的比较离谱！

这让偶想起了袁世凯，电视剧里面的形象和董卓差不多，不过看真人照片，还是很有气质的帅哥啊。

作者: zeloti 时间: 2009-1-15 23:23

貌似义军的韩馥等人都是董卓任命后反而打起主子董卓的反骨仔

作者: 秦风无涯 时间: 2009-1-15 23:44

好人和坏人。。。。
这种评价方式用来评判普通人尚嫌单薄。。
更不要说用来评判政治家了。

作者: 云中野鹤 时间: 2009-1-16 10:43

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-1-15 23:23 发表
貌似义军的韩馥等人都是董卓任命后反而打起主子董卓的反骨仔

他们认可的主子是少帝，算不上反骨仔阿

作者: 桠枫 时间: 2009-1-16 12:27

朱元璋得国最正，就算按照LZ的观点也算不上反贼。

作者: lazua 时间: 2009-1-16 17:47

谁不想当皇帝？不想当将军的士兵不是好士兵

作者: 三种不同的红色 时间: 2009-1-16 19:50

QUOTE:

原帖由 lazua 于 2009-1-16 17:47 发表
谁不想当皇帝？不想当将军的士兵不是好士兵

想当将军的士兵是好士兵，想当皇帝的大臣是乱臣贼子。

作者: 桠枫 时间: 2009-1-16 20:51

其实我一直认为“不想当将军的士兵不是好士兵”的说法是错误的。
士兵是士兵，将军是将军。虽然士兵可以有想当将军的愿望，不过要是都去当将军了就没有士兵了

作者: 三种不同的红色 时间: 2009-1-16 21:03

QUOTE:

原帖由桠枫于 2009-1-16 20:51 发表
其实我一直认为“不想当将军的士兵不是好士兵”的说法是错误的。
士兵是士兵，将军是将军。虽然士兵可以有想当将军的愿望，不过要是都去当将军了就没有士兵了

每个人都有梦想的权力，所以小兵想当将军，无可厚非。

问题在于，小兵要变成将军，必须遵循游戏规则——立下功劳，上级奖励提拔；立下更大的功劳，上级更加大力提拔，直到最后变成将军。

也就是说，从小兵到将军，并不是小兵自己可以主宰的。他所能作的仅仅是表现出杰出的才干，至于最后能不能成为将军，那还得上面说了算。

如果两军阵前，某个小兵冲上前去，一刀砍下自己将军的脑袋，说“我要当将军了”，等待这个小兵的，恐怕只能是退出辕门斩首示众。

曹操等人的行为，就是如同这个砍了自己将军脑袋的小兵一样，毫无正义可言，所不同的是，没人敢把他推出辕门而已。

作者: zeloti 时间: 2009-1-16 21:12

QUOTE:

原帖由桠枫于 2009-1-16 12:27 发表
朱元璋得国最正，就算按照LZ的观点也算不上反贼。

笑死，朱元璋曾接受元朝的官职，这叫得国最正？

作者: 桠枫 时间: 2009-1-16 21:37

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-1-16 21:12 发表

笑死，朱元璋曾接受元朝的官职，这叫得国最正？

接受蒙元官职只是一种政治手段。
我要说的朱元璋得国最正是说他是驱逐鞑虏，光复汉人江山，一扫海内胡腥。

作者: 慕容燕然 时间: 2009-1-17 01:36

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-1-16 21:03 发表

每个人都有梦想的权力，所以小兵想当将军，无可厚非。

问题在于，小兵要变成将军，必须遵循游戏规则——立下功劳，上级奖励提拔；立下更大的功劳，上级更加大力提拔，直到最后变成将军。

也就是说，从小兵到将军，并不是小兵自己可以主宰的。他所能作的仅仅是表现出杰出的才干，至于最后能不能成为将军，那还得上面说了算。

如果两军阵前，某个小兵冲上前去，一刀砍下自己将军的脑袋，说“我要当将军了”，等待这个小兵的，恐怕只能是退出辕门斩首示众。

曹操等人的行为，就是如同这个砍了自己将军脑袋的小兵一样，毫无正义可言，所不同的是，没人敢把他推出辕门而已。

每个人都有梦想的权力，所以小兵想当将军，无可厚非。

问题在于，小兵要变成将军，无须遵循游戏规则——立下功劳，上级奖励提拔；立下更大的功劳，上级更加大力提拔，直到最后变成将军。还有另一条捷径——自立山头当将军，一步到位。

也就是说，从小兵到将军，小兵自己是可以主宰的。他所能作的只需组织一只自己的部队，至于最后能不能成为将军，自己完全就可以说了算。

如果小兵的老上司因为失败而投靠已经成为将军的小兵，这个老上司还妄想在骑在小兵头上作威作福，甚至剥夺小兵将军位置的话，等待这个老上司的，恐怕只能是被清洗。

汉献帝等人的行为，就是如同这个想骑在小兵头上的老上司一样，毫无正义可言，所不同的是，汉献帝一直有封建愚忠思想保驾护航而已。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-1-17 01:40 编辑 ]

作者: 慕容燕然 时间: 2009-1-17 01:38

QUOTE:

原帖由桠枫于 2009-1-16 21:37 发表

接受蒙元官职只是一种政治手段。
我要说的朱元璋得国最正是说他是驱逐鞑虏，光复汉人江山，一扫海内胡腥。

太祖命廖永忠迎林儿归应天，至瓜步，覆舟沉于江云。

作者: MOD狂 时间: 2009-1-17 11:36