标题: 诸葛亮死后，魏延为什么会造反，诸葛亮又为什么早就知道魏延会造反？？？ [打印本页]
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MOD狂 时间: 2008-12-20 11:47 标题: 诸葛亮死后，魏延为什么会造反，诸葛亮又为什么早就知道魏延会造反？？？
魏延是蜀国唯一能和五虎将一较长短的猛将，特别是关张马黄都相继死了以后，他和赵云就成了蜀国的中流砥柱了。诸葛亮为什么还要想方设法除掉魏延呢。本人的观点如下：
第一：魏延是坚定的抗曹份子，从他要奇袭子午谷，还有在荆州的时候明知道蔡瑁要投降曹操，还帮助刘备，所以可以看出来，魏延是坚定的抗曹份子，诸葛亮之所以要除掉魏延主要就是这点，从诸葛亮的出师表就可以看出来“先帝创业未半而中道崩殂；今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也”。而且当时曹魏根本没打算打蜀国，当时曹魏一直在和孙权打。从这里就可以看出来诸葛亮知道蜀国无法争夺天下了，已经到了生死存亡的时刻了，为什么会出师北伐呢，其实这就是以攻代守，最好的防守就是进攻。诸葛亮能做到的就是让蜀国晚点灭亡。由于魏延是个坚定的抗曹份子，他一定会把蜀国的家底都拿去打曹魏，所以诸葛亮才要想方设法除掉魏延。
第二：功高震主，此前已经说了，五虎死后魏延就是蜀国第一猛将，由于是个坚定的抗曹份子，且又是第一猛将，诸葛亮知道他死后没人能镇住魏延，所以要杀魏延。
第三：也是最关键的一点，魏延究竟有没有造反，虽然演义中说魏延造反被诸葛亮授予锦囊妙计的杨仪等人杀害，可是演义中有许多虚幻的情节，所以有很多地方不可信，就算是魏延造反了，可究竟是被逼造反，还是真的是为了谋朝篡位呢？？？
以上纯属本人的观点，请大家踊跃讨论讨论，研究研究
[ 本帖最后由 MOD狂 于 2008-12-20 12:24 编辑 ]
作者:
gt187 时间: 2008-12-20 12:06
诸葛亮一死其反已尽显
作者:
MOD狂 时间: 2008-12-20 12:23
那是演义中这样说的，其实魏延对刘备忠心耿耿，刘备也对魏延委以重任，任命为汉中太守，要知道汉中是蜀国的门户，也是蜀国打魏国的长安以及西凉等地的重要据点，让自己处于进可攻退可守的有利局面，所以魏延不会轻易造反，除非有什么事刺激了他，所以第三条才会说魏延到底有没有造反，是不是被逼造反。
作者:
zhengzhen000 时间: 2008-12-20 13:05
演义里是观其有反骨。
正史里魏延之死不干诸葛的事
作者:
emony007 时间: 2008-12-20 22:03
楼主，你的意思是诸葛亮是个大奸臣？！
作者:
MOD狂 时间: 2008-12-22 13:20 标题: 回复 #5 emony007 的帖子
没有那个意思，我的意思是诸葛亮杀魏延是逼不得已的，因为魏延一心打曹魏只会加速蜀国的灭亡，并且就算是有10个魏延也不是司马懿的对手，所以为了延缓蜀国的灭亡才杀魏延的，我的意思是这个意思
作者:
马岱 时间: 2008-12-22 19:19
在三国演义里只能这样解释，诸葛亮有预测未来的能力，算准魏延会反，连孙权都能预测到，诸葛亮做到这一点自然不足为奇了。孙权的意思是只有诸葛亮可以驾驭魏延，诸葛亮死后，无人能驾驭魏延，就会出乱子。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-12-23 20:10
真不知罗贯中为什么这样写，不仅对魏延不公平，更将诸葛亮形象抹黑。
作者:
小马828 时间: 2008-12-24 14:22
小说形象的需要而已
作者:
付昭霄 时间: 2010-4-15 19:53
刘备刚收魏延的时候。诸葛亮就看出他是不忠之人。要绑魏延将其斩首。可能是魏延记住这个仇了，诸葛亮算出来魏延还记仇。所以就能推断出来他可能造反。
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-16 10:12
我觉得第2条不太对，他都说了益州疲敝为什么还非要举兵攻魏，消耗自己国力。
就是因为益州疲敝了才要早把曹魏攻
作者:
Z_Artemis 时间: 2010-4-16 10:42
第一诸葛亮没有想方设法除掉魏延，除了在他死之后。
第二诸葛亮如果只是以攻代守就不会提拔那蜀国的家底去打魏国的姜维了。
作者:
01xx01 时间: 2010-4-16 20:31
这点上我只能说是小说情节和塑造人物形象的需要了。
作者:
益德张 时间: 2010-4-16 20:50
这不明摆着吗，书里写得清清楚楚：
孔明曰：“食其禄而杀其主，是不忠也；居其土而献其地，是不义也。吾观魏延脑后有反骨，久后必反，故先斩之，以绝祸根。”
作者:
时间轴空转 时间: 2010-4-16 20:56
个人觉得诸葛嫉贤妒能，诸葛只能说是一流的政治家，不是军事家。魏延是帅才，而诸葛只是想把蜀国的大任留给自己的亲信姜维。
，表拍砖···
作者:
sholaay 时间: 2010-4-21 13:27
是因为权力争夺，利益驱使吧
五虎相继走后，魏延是朝廷老将军，是可以和诸葛亮拍板的，诸葛亮只是要扫除影响自己权力的人吧，古今中外，这种事时有发生吧
作者:
葉影心 时间: 2010-4-23 16:49
有一個馴獸師, 生前在家養著一頭猛虎, 他可以帶著這頭虎穿街過巷也沒問題, 因為只要有馴獸師在, 這頭虎就乖乖的, 即使偶爾也耍耍脾氣;
有一天, 馴獸師知道自己快要離開人世, 他總不能拍拍屁股便走, 好歹要安排一下這頭猛虎的事;
諸葛亮慨嘆地對馴獸師說:「你真幸運, 你要走了, 可以把猛虎送到國家動物園, 如果有一天我要走了, 我都不知把魏將軍送到哪.......」
作者:
双溪赵云 时间: 2010-4-23 16:55
ls说的有理。不管演义还是历史，都不觉得诸葛是为了争权夺利。有谁见过争权夺利是自己要死了才考虑除掉政敌的？这不搞笑么。看看司马除政敌的手段吧
作者:
纸风车 时间: 2010-4-23 17:05
陈桥兵变之前，赵匡胤真预谋反周世宗乎？
吾个人觉得不可如此度太祖之腹，天欲与之，不取弗祥。
若魏延在诸葛死后。自封为帅，若能凯旋回朝，后世对其的赞扬不会下于诸葛吧。
可惜魏延终究不是帅才。
作者:
葉影心 时间: 2010-4-23 22:15
打從魏延第一天投身劉備之時, 諸葛亮已經把態度表明得很清楚, 當天魏延明明立了大功, 治軍有法, 賞罰分明的諸葛亮卻發瘋似的要斬他, 理由呢?「腦後生反骨, 久後必反」, 什麼爛理由, 孔明當時的身份是軍師, 又不是算命師, 此舉何以服眾, 很明顯不是真的要斬他, 只是要告訴魏延不要以為劉備馬戲團沒有出色的馴獸師, 本軍師手上有的是皮鞭和板櫈, 你給我注意點,注意什麼?那個爛原因不就說了嗎?不要反, 面對一個先反劉表後反韓玄的叛將, 這是很好理解的管理手段;
至於魏延是不是帥才, 今天的人自是各有看法, 我也不便再挑起爭論, 不過可以肯定的是, 在諸葛亮眼中, 他肯定不是帥才, 我們不能說諸葛亮在自己六出祁山失敗後, 就不再主張任何人領軍北伐, 否則他不會傳遺命要姜維繼承他的遺志, 可見他心中認為是可以北伐的, 只是領軍人物是誰的問題, 明顯孔明是肯定姜維而否定魏延, 是否看錯則見仁見智, 反正很難阻止世人以成敗論英雄, 答案我們亦永不能知道, 誰知道是不是姜維可以九出祈山, 換了魏延則三出而蜀亡;
總言之, 魏延在諸葛亮眼中是既非帥才, 又不忠誠的危險人物, 要怎樣駕馭, 他大概早就心中有數, 這種心態自是主觀, 但, 誰不主觀, 一國之相, 有些險一定要冒, 有些就一定不能冒;
作者:
恶魔巫师 时间: 2010-4-29 13:56
魏延没人管不行，刘备死了，诸葛也死了，他只好跟着死。谁造反，就杀谁。国家没有人才会灭亡那是以后的事。头痛先医头。
照演义说法，奇袭计策被拒是早有反心了，诸葛知道他的。
作者:
pp86416769 时间: 2010-8-14 00:02
魏延造反是诸葛亮逼的,是因为诸葛亮长期对魏延的态度都非常冷淡,如果诸葛亮对其他的武将例如姜维、赵云，也会跟魏延一样造反的
作者:
zdtxdl 时间: 2010-8-14 00:26
正史上魏延没反……是被杨仪逼死的，两人闹矛盾，互相说对方造反。结果魏延被当做谋反砍了……
作者:
lym20 时间: 2010-8-14 00:42
看TA不顺眼、
作者:
关内侯 时间: 2010-8-14 11:17
说老实话，楼主的第一条我没看懂，魏延坚定抗曹，和诸葛亮连年北伐的性质和意义完全不一样？
作者:
gt187 时间: 2010-8-15 03:24
正史跟演义。。。。长着呢
作者:
xiaoweihong 时间: 2010-8-15 09:16
魏延本来在刘备逃出新野的时候就想投靠刘备 只是没赶上而已 所以去了长沙
作者:
shps940114 时间: 2010-8-15 20:10
可憐的魏延
人緣差
作者:
gdw751130 时间: 2010-9-7 11:26 标题: 一山容二虎
悲剧啊；这就是小人物的悲哀；连魏延这么有能力的人也不得自保...
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