标题: 关于黛玉说“宝玉你好”的想法 [打印本页]
作者:
tiger1970 时间: 2008-11-11 10:48 标题: 关于黛玉说“宝玉你好”的想法
就一句话：
“宝玉你好”后面是啥？黛玉绝不可能对宝玉有怀疑。（这是最后的证实：忽然听着黛玉说道：“宝玉，你为什么病了？"宝玉笑道："我为林姑娘病了。"）以她的聪明，临死时必然完全猜出调包计。而且完全知道参与的是自己最好的朋友宝姐姐。因此她焚稿、留遗嘱，总之是尽量不让自己留下任何痕迹。此句妙处在不说全。
以上仅仅一个观点而已。
作者:
悼红狐 时间: 2008-11-11 11:55
高鹗的琼瑶式的恶劣续写
作者:
吴元叹 时间: 2008-11-11 12:24
我也觉得这里的场景、神态、气氛刻画得极妙，的的确确就是黛玉这个人。高鹗的续写，可能大部分是不如人意的，但仅仅因为这个人，就对这样的场景也不以为然。我认为，这不是研究文学所该有的态度。至少，至今为止，高鹗的续书，在所有的续书之中，连贯性与文学性，还是最好的一本。曹公固然无人匹敌，但也并不代表，高鹗就一无是处。
作者:
水镜门生 时间: 2008-11-11 12:29
人民文学最新版的已经把续写的给定成无名氏了，高鹗成了整理人，跟程伟元排在一块儿。
作者:
悼红狐 时间: 2008-11-11 12:34
原帖由
水镜门生 于 2008-11-11 12:29 发表
人民文学最新版的已经把续写的给定成无名氏了，高鹗成了整理人，跟程伟元排在一块儿。
应该是吕启祥的主意
作者:
悼红狐 时间: 2008-11-11 12:47
原帖由 吴元叹 于 2008-11-11 12:24 发表
我也觉得这里的场景、神态、气氛刻画得极妙，的的确确就是黛玉这个人。高鹗的续写，可能大部分是不如人意的，但仅仅因为这个人，就对这样的场景也不以为然。我认为，这不是研究文学所该有的态度。至少，至今为止 ...
鉴赏问题不同考证义理，分不出个子丑寅卯
譬如就我来看，高鹗（不管李鹗王鹗，续作者一代称）从安排王熙凤出掉包计就是其人阴险用心，反曹雪芹之道，目的就在于扰乱全书体系，制造混乱，进而掩盖雪芹全书的核心问题，用与前八十回人物性格之反动，混淆视听譬如讥讽袭人，妙玉走火，王熙凤出毒计，贾宝玉讲列女，鸳鸯上吊都是高某人处心积虑，故意为之。通过瞒天过海，巧为混淆，彻底在不知不觉中把红楼梦降格为三流言情小说，而所谓掉包计，焚稿断痴情无疑就是续作者的杰作。这段情节移入他书或可一观，然置于红楼，格局之浅，手笔之逼仄，格调之低俗，实在不堪入目。
作者:
tiger1970 时间: 2008-11-11 14:09
原帖由 悼红狐 于 2008-11-11 12:47 发表
鉴赏问题不同考证义理，分不出个子丑寅卯
譬如就我来看，高鹗（不管李鹗王鹗，续作者一代称）从安排王熙凤出掉包计就是其人阴险用心，反曹雪芹之道，目的就在于扰乱全书体系，制造混乱，进而掩盖雪芹全书的核 ...
晕啊......
作者:
霹雳火裴元庆 时间: 2009-7-23 11:46
看似平淡，实则意蕴深长。
作者:
johnny050529 时间: 2009-7-23 12:31
以前看过篇文章，说通过计算常用词，句式等的出现频率，推断红全书都是曹所做…各位大大应该也有看过类似观点的吧…
作者:
KYOKO 时间: 2009-7-23 12:34
这个。。。如果给你全书，你在不知道的情况下，能准确判断前80回和后40回非一人所作，你有那个本事吗？
作者:
悼红狐 时间: 2009-7-23 12:37
原帖由 KYOKO 于 2009-7-23 12:34 发表
这个。。。如果给你全书，你在不知道的情况下，能准确判断前80回和后40回非一人所作，你有那个本事吗？
七十九回后半段就开始不对味了，不用八十回开头，我敢肯定，七十九回也不出自曹手。六十四。六十七两回也不出自曹手，但不是八十回后的那个人的手笔，应该是不知名第三人。至于是不是七十九回的作者这个无法确定。
作者:
孤狼在途 时间: 2009-7-23 12:56
后四十回的水平，无论是文字、立意还是结构布局，都不如前八十回，而且人物的结局与前文的提示往往不相符合。应该说后四十回是续的最好的一条狗尾，但也不能否认后四十回中亦有精彩出众之处，其中是否参杂了曹氏的原稿，尚待进一步探索。
作者:
ptcn 时间: 2009-7-24 14:21
偶猜可能是“宝玉你好好照顾宝姐姐呀”之类的。
胡猜，呵呵。
作者:
ptcn 时间: 2009-7-24 14:22 标题: 绣春囊事件展现了后40回情节布局的精彩
从绣春囊事件这个线索深入下去，就会发现梦稿本的后40回是多么精彩和深刻了。
这里，以往的论家几乎都忽视了一个不能忽略的关键人物－邢夫人。贾府原本的女王传承序列是贾母－邢夫人－凤姐。之所以后来出了王夫人－宝钗这支奇兵，是因为皇上要压制贾府极度膨胀的势力，而把贾赦干掉了，所以正支的邢夫人－凤姐倒了霉，而旁支的王夫人－宝钗拣了大便宜。
如果没有皇上介入的这个变故，任贾宝玉再受贾母宠爱，他也是贾蔷的命（注意在贾蔷第一次出场时对贾蔷的描述，是贾政这一支从旁支变成大支的一个铺垫）。
以往几乎所有论者都忽视的另一个要素是：邢、王是深藏不露的政治高手，凭一个绣春囊就把凤姐秒杀了就是她们政治谋略和功力的展现。这个事件使凤姐从“拥黛派”一举倒戈成了“拥钗派”。邢夫人选择了这样一个恰到好处的时机以恰到好处的方式向凤姐摊牌：“我很快就会继位女王，你的王储地位是否能保住，取决于你对我的态度”。凤姐当然是绝顶聪明的政治人物，立刻就明白自己到了韬光养晦的时候了，在贾母的前面“狐假虎威”的日子，总会有到头的一天，而邢夫人在贾母凭借凤姐的打压之下韬光养晦的卓越表现，也算是邢夫人对凤姐的“行传身教”－是到了凤姐象邢夫人多年来那样逆来顺受的时候了。何况凤姐现在所面对的，是邢王二人的联手。
凤姐立场转变之后立刻以立杆见影的“反戈一击”向邢夫人送上了一份大礼－她第一个捅破了宝钗嫁宝玉这层窗户纸。为什么说是给邢夫人的大礼呢？因为薛蝌和邢岫烟的联姻，使原本在贾府没有一点联合阵线基础的邢夫人一举成了薛家、王家两大政治家族的同盟者。本来就被很多人认为是《红楼梦》里最美满的薛邢婚姻，同时也是《红楼梦》里最有政治价值的婚姻，甚至超过了宝玉宝钗的婚姻。
面对两代女王储外加王夫人的统一战线，贾母只能顺水推舟了。
邢夫人的高明，在于她第一时间确立了和王夫人的战略联盟。王夫人本是凤姐的战略伙伴，但偏偏在宝玉婚事上凤姐王夫人出现了分裂。邢夫人和王夫人联盟，不仅制伏了凤姐，而且还促成了凤姐的倒戈，不论手段功夫还是战果，都是非常了得的。
这样，邢夫人已经为自己的登基，打下了坚实的基础。
贾府被抄是皇上一举三得的行动，这个高明之至的行动显然是蓄谋已久而且精密策划的－抄家现场北静王的出场时机足以表明这点。高明的一举三得就是：一方面压制了已经恶性膨胀的贾府政治势力，另一方面把自己的小丈人贾政小舅子贾宝玉从“五世而斩”的小支升级到了“世袭罔替”的大支，又一方面在贾府集团里确立了贾政－贾宝玉这支可靠的掌门人。
贾宝玉是皇上小舅子这层关系似乎很少被考虑过。虽然后宫无数的皇上自然小舅子多多，但衔玉而生的这位得到皇上的格外恩宠也是顺乎情理的，前提是贾宝玉能 “有出息”，而贾贵妃的枕边风和北静王的忽悠只能是一种铺垫（当然这样的铺垫是凡人想都不要想的）。“自古寒门出将才”，世家子弟能在科举上出人头地是很不容易的，但贾宝玉居然做到了，这样皇上恩宠他的唯一障碍也就被扫除了，皇上公开单独召见他，因为此时对于赐予贾宝玉的浩荡皇恩，其他人已经提不出什么反对的理由了。位极人臣的前程明确地展现在了贾宝玉的面前。
至此，王夫人、薛宝钗多年的夙愿即将成为现实，多年的付出即将得到丰厚的回报；想想钗嫁时薛、贾两家的凄惨：薛家男主官司缠身性命难保，贾家玉失人疯；“金玉良缘”其实对双方都很有赌博的成分，如果贾宝玉一直疯下去怎么办？如果薛家的官司最终连累到了贾家怎么办？而现在，这些曾经惊心动魄的危机都已经被度过，“风雨之后的彩虹”是多么地美丽，一切都将会是多么地美满。而贾宝玉再也不用担惊受怕于老子的叱责，一辈子没有混上功名的贾政其实早在第90回左右的时候就丧失了对贾宝玉的学问优势，现在面对出人头地的儿子怕有点胡屠户对范进的意思了，何况贾宝玉已经备受皇宠呢。
但唯一的风险却兑现了。
贾宝玉的“弃世”就应该发生在其人生的一个顶点，而不是象甄士隐发生在低谷。甄士隐那样不能叫“弃世”，而是“被世所弃”（从全书布局看，甄士隐的“弃世”，恰是第120回“悬崖撒手”的一个铺垫和反衬）。柳湘莲那样也太平淡，薛蟠的施舍算不上什么“牵挂”。只有钗袭外加位极人臣的地位，才反衬出“悬崖撒手”的绝决。
反观某续貂之作中，似乎是把贾宝玉先推到大牢里，让他从大牢里“悬崖撒手”，这样他连甄士隐都不如了，还没“撒手”就已经“被世弃”了。
[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-7-24 14:39 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2009-7-24 16:22
如果黛玉说“宝玉你坏”就有意思了
作者:
tiger1970 时间: 2009-7-24 16:35
我也觉得宝玉在“兰桂齐芳”后“弃世”是一个很好的设计。
关于后40回，我十分倾向于本是原稿。原稿是经过多次修改甚至大改动，这个也是红学研究中的一个重要观点。
我岳父最近在写书，我给他打字。他也是在一稿基础上改二稿，二稿改三稿、三稿改四稿，结果五稿又从三稿改，六稿又从四稿改，弄得乱七八糟。我怀疑曹公也干过这种事情。
作者:
伤云 时间: 2009-7-24 16:59
与其说是尚有后文，个人以为不如说是黛玉的一腔怨怼。
作者:
tiger1970 时间: 2009-7-24 18:05
我觉得黛玉不会怨恨任何人。宝玉悬崖撒手，黛玉何尝不是悬崖撒手？
焚稿、烧手帕，安排后事，做得多干净果决！
唯独她自己最爱的宝玉......她已经知道自己只能放弃啦，但还是惦记着他。
也许这就是命运吧。
她没说出的话，应该是啥？也许没有经历过的人难以理解。我的理解是：宝玉你好笨，宝玉你好好保重，宝玉你好好和宝姐姐过日子......（说出来就没意思啦，反正应该是这种类似的心情和情绪......）
作者:
ptcn 时间: 2009-7-24 18:11
原帖由 tiger1970 于 2009-7-24 16:35 发表
我也觉得宝玉在“兰桂齐芳”后“弃世”是一个很好的设计。
关于后40回，我十分倾向于本是原稿。原稿是经过多次修改甚至大改动，这个也是红学研究中的一个重要观点。
我岳父最近在写书，我给他打字。他也是在 ...
一些人包括偶在内现在都倾向认为“作者”不是一个人。
偶的分析是：核心作者有两个人－吴玉峰和孔梅溪，外加脂砚斋这个“执笔事”。所以“曹雪芹”可能是这三个人的代称。
很多人可能会反驳说“吴玉峰和孔梅溪是虚名”，但这两个名字在原文里是和“曹雪芹”并列的。要虚就都虚，要实就都实。
综合各方材料，可能是这样的：
曹＝脂砚斋＝？？？
雪＝吴玉峰＝张宜泉
芹＝孔梅溪＝曹芹溪
至少在名字的文字上这是很和谐的。
当然完整的证据链现在还没有。只能作为假说。
P.S.：“兰桂齐芳”是在“弃世”之后。
作者:
ptcn 时间: 2009-7-24 18:14
原帖由 tiger1970 于 2009-7-24 18:05 发表
我觉得黛玉不会怨恨任何人。宝玉悬崖撒手，黛玉何尝不是悬崖撒手？
焚稿、烧手帕，安排后事，做得多干净果决！
唯独她自己最爱的宝玉......她已经知道自己只能放弃啦，但还是惦记着他。
也许这就是命运吧。
...
我的理解，如果真的是娶了黛玉，那么宝钗一样会自我了断。她对宝玉的爱恋性质和程度和黛玉是一样的。
作者:
tiger1970 时间: 2009-7-25 09:40
不会。
宝姐姐是冰包火，林妹妹是木生火。林妹妹会迅速燃烧，直到自己烧尽，宝姐姐却会沉默地把自己融化。
林妹妹是仙界的真挚爱情的象征符号。
宝姐姐是世俗的真挚爱情的象征符号。
作者:
大多数人 时间: 2009-7-25 09:54
很明显啊，黛玉当时梦见宝玉了。
情景对话
宝玉：hi，黛玉，你好！
黛玉：宝玉，你好！（吃饭了吗？）
不过参考同一回中宝玉“索性连人也认不明白了”的表现来看，应该是另一种情景。
宝玉：hi，你好！我是宝玉。
黛玉：宝玉，你好！（我是黛玉。）
作者:
ptcn 时间: 2009-7-25 13:13
原帖由 tiger1970 于 2009-7-25 09:40 发表
不会。
宝姐姐是冰包火，林妹妹是木生火。林妹妹会迅速燃烧，直到自己烧尽，宝姐姐却会沉默地把自己融化。
林妹妹是仙界的真挚爱情的象征符号。
宝姐姐是世俗的真挚爱情的象征符号。
宝钗有一回里病得很厉害，医生已经没救了，是她自己想起吃冷香丸，才活了过来，具体哪回我记不清楚了，好像就是90回前后的事情。
作者:
欧阳寒卿 时间: 2009-7-26 13:57
按照文义应该是接无情、绝情之类的词语。
作者:
tiger1970 时间: 2009-7-27 08:17
原帖由 ptcn 于 2009-7-25 13:13 发表
宝钗有一回里病得很厉害，医生已经没救了，是她自己想起吃冷香丸，才活了过来，具体哪回我记不清楚了，好像就是90回前后的事情。
没有吧......
作者:
伤云 时间: 2009-7-27 13:42
呃，就个人草读红楼的感觉，黛玉美则美矣，却不乏小心眼儿，若是说她会祝福宝玉如何如之和实在是很难接受。
作者:
tiger1970 时间: 2009-7-27 14:45
原帖由 伤云 于 2009-7-27 13:42 发表
呃，就个人草读红楼的感觉，黛玉美则美矣，却不乏小心眼儿，若是说她会祝福宝玉如何如之和实在是很难接受。
不，黛玉在42回之后，就没有对宝姐姐说过任何一句不满意的话。
她是一捧清水。她是纯洁的，又是极富包容性的。
她对宝玉的爱，是刻骨铭心的，对宝姐姐的感情，也是真挚的。
“悬崖撒手”，固然是宝玉，何尝不是黛玉？黛玉并非“祝福”他们，而是“悬崖撒手”而已。
作者:
ptcn 时间: 2009-7-27 20:39
原帖由 tiger1970 于 2009-7-27 08:17 发表
没有吧......
91回：
“。。。那时手忙脚乱，虽有下人办理，宝钗怕他们思想不到，亲来帮着收
拾，直闹至四更才歇。到底富家女子娇养惯了的，心上又急，又劳苦了一夜，到了
次日就发起烧来，汤水都吃不下去。莺儿忙回了薛姨妈。薛姨妈急来看时，只见宝
钗满面通红，身如燔灼，话都不说。薛姨妈慌了手脚，便哭得死去活来。宝琴扶着
劝解。秋菱见了，也泪如泉涌，只管在旁哭叫。宝钗不能说话，连手也不能摇动，
眼干鼻塞。叫人请医调治，渐渐苏醒回来，薛姨妈等大家略略放心。早惊动荣宁两
府的人，先是凤姐打发人送十香返魂丹来，随后王夫人又送至宝丹来。贾母邢王二
夫人以及尤氏等都打发丫头来问候，却都不叫宝玉知道。一连治了七八天，终不见
效。还是他自己想起“冷香丸”，吃了三丸，才得病好。后来宝玉也知道了，因病
好了，没有瞧去。”
作者:
tiger1970 时间: 2009-7-28 09:22
原帖由 ptcn 于 2009-7-27 20:39 发表
91回：
“。。。那时手忙脚乱，虽有下人办理，宝钗怕他们思想不到，亲来帮着收
拾，直闹至四更才歇。到底富家女子娇养惯了的，心上又急，又劳苦了一夜，到了
次日就发起烧来，汤水都吃不下去。莺儿忙 ...
天啊，我一直倒没觉得宝钗危险，就是以为她累着了而已。现在看看，果然教人担心......
作者:
ttk123 时间: 2009-12-15 23:26
什么宝玉你好.....，神瑛是绛珠恩人，黛玉是宝玉的知己，她可能这么说吗？寒塘渡鹤影，冷月葬花魂，黛玉是一代倾城逐浪花，像西施一样自沉了，质本洁来还洁去，死得潇潇洒洒，干干净净
作者:
outmoon 时间: 2009-12-15 23:51
这句话已经很完整了，意思也到了
作者:
js2223 时间: 2009-12-17 08:27
这个宝玉你好让我想起了X大学生“小平你好”的SHOW。
作者:
被封的驸马爷 时间: 2009-12-17 09:06
宝玉你好……绝情
高鹗版
怎么那么多人都认为林黛玉原版是自沉淹死的？
玉带林中挂，金簪雪里埋
为什么没有上吊自杀的可能？
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