标题: 三清和玉皇大帝谁在道教中的地位高呀？ [打印本页]
作者:
武陵君 时间: 2008-11-10 22:33 标题: 三清和玉皇大帝谁在道教中的地位高呀？
如题？他们之间是什么关系？
作者:
邓仲华 时间: 2008-11-10 22:49
http://baike.baidu.com/view/158697.htm
记得在某本书上看到说什么三清是地位最高的，但是为了符合人间的情况（人间皇帝是最大的），所以玉帝慢慢变成最高的云云 记不太清
按理三清高于四御
[ 本帖最后由 邓仲华 于 2008-11-10 22:52 编辑 ]
作者:
阿巽 时间: 2008-11-10 22:54
三清是精神领袖，四御是政府首脑
作者:
Z_Artemis 时间: 2008-11-11 00:11
三清的地位高.
元始天尊是道教最高神
作者:
冒牌 时间: 2008-11-11 08:11
早期设定，三清高于四御。不过这种在皇帝之上还有更高者的设定，不符合君权思维。
所以后期民间神话里，三清的地位被淡化。比如西游记里老君就似乎低于玉帝了。
作者:
武陵君 时间: 2008-11-12 12:45
玉皇大帝是四御之一？
作者:
冒牌 时间: 2008-11-12 12:50 标题: 回复 #6 武陵君 的帖子
早期设定的四御就是玉帝、紫微、勾陈、后土。后期神话设定就有些变化
作者:
武陵君 时间: 2008-11-12 12:56
什么地方有详细介绍道教的帖子？
作者:
闽西少帅 时间: 2008-11-13 14:24
玉皇大帝是最高级别的。
作者:
Z_Artemis 时间: 2008-11-13 14:40
原帖由 武陵君 于 2008-11-12 12:56 发表
什么地方有详细介绍道教的帖子？
楼主可以去中国道教网.
网址可以百度之.
作者:
小女秦怜月 时间: 2008-11-13 14:44
应该是三清比较高吧？
听过三清观，没听过玉皇观。
作者:
绛橙子 时间: 2008-11-13 15:21
宗教意义上当然是三清地位高。但是中国的神话体系受世俗政治影响很深，所以代表皇帝的玉帝地位提高也是很自然的。
作者:
三种不同的红色 时间: 2008-11-13 15:24
原帖由 小女秦怜月 于 2008-11-13 14:44 发表
应该是三清比较高吧？
听过三清观，没听过玉皇观。
东岳泰山的最高处称玉皇顶，而非三清顶。
玩笑玩笑。
作者:
远舟 时间: 2008-11-13 15:27
原帖由 冒牌 于 2008-11-12 12:50 发表
早期设定的四御就是玉帝、紫微、勾陈、后土。后期神话设定就有些变化
这个说法不错
但是道教体系和神话体系还是应该区别开来的，单纯说道教的话，四御甚至可以说是三清晚辈的晚辈了
中国的神话体系不断在交错掺杂中变化，早期的神（盘古女娲伏羲等）、后来的仙（道教体系）、再后来的佛，还加上各类的鬼怪妖魔，以至于变得无比之复杂
作者:
绛橙子 时间: 2008-11-13 15:31 标题: 回复 #14 远舟 的帖子
这一点有点类似于印度神话。后者由三个阶段的神话体系组成，每个体系的神在后来的神话中间或也有反映，但是神格变化却很大。比如印度教中的湿婆，是印度教三大主神之一，神格极高，但是到了后期的佛教神话体系，居然只是成了诸天之一的大自在天，想来好不凄凉。。。
作者:
幻世え风 时间: 2008-11-13 15:43
道教的诸神体系本来就很混乱，后来受儒释的影响较大，再加上漫长的封建时代皇权的统治，到现在很难说哪个神比哪个大了，根本就没可比性
三清是传统道教的始祖，而玉帝象征皇权，你说哪个大？
作者:
三种不同的红色 时间: 2008-11-13 15:52
原帖由 远舟 于 2008-11-13 15:27 发表
这个说法不错
但是道教体系和神话体系还是应该区别开来的，单纯说道教的话，四御甚至可以说是三清晚辈的晚辈了
中国的神话体系不断在交错掺杂中变化，早期的神（盘古女娲伏羲等）、后来的仙（道教体系）、再后来的佛，还加上各类的鬼怪妖魔，以至于变得无比之复杂
中国神话体系，之所以纷繁复杂，就是因为有好几个系统相互缠绕纠结。
其一为上古神体系，盘古、女娲、黄帝、蚩尤、以及《山海经》里面的各个神神怪怪。
其二为道教神。
其三为佛教神。
其四为俗神，譬如关公、譬如秦琼、敬德。
关键又在于这几个体系相互缠绕，譬如盘古女娲这等上古神，被纳入了道教里面，而佛教的哪吒、四大天王也成了道教神，而道教里紫薇大帝、东岳大帝、雷神又被纳入佛教，成了二十四诸天。俗神里的各位，更是见缝插针，佛教里面有位子就钻佛教，道教里面有位子就钻道教，所以搞得一团乱麻。
作者:
远舟 时间: 2008-11-13 16:32
综合老江和三红的讲话，俺们可以得到一个结论：
历史长了，在某些方面也造成挺让人困扰的局面啊.........
在政治因素社会因素的大手操纵下
各个宗教各类传说经历了复杂而漫长的适应性训练
于是地位忽高忽低，立场时敌时友，你中有我我中有你了
作者:
雅痞士 时间: 2008-11-18 23:07
中国的神话有点杂乱
但是呢~
呵呵~
三清在我的地位中比玉帝高的
因为呢，
宗教国家的教宗貌似就比国王强嘛~
嘿嘿·
作者:
花鸟虫鱼 时间: 2008-11-18 23:20
好比伊朗，三清如同霍梅尼或者哈梅内伊，玉皇大帝如同拉夫桑贾尼或者内贾德。
无量寿佛，这个比方打的...童言无忌童言无忌姜太公在此百无禁忌
作者:
hz0813 时间: 2008-12-18 13:38
三清吧
三清是玉皇大帝的化身
归根究底还是玉皇大帝，但是三清乃最高的
作者:
布衣童话 时间: 2008-12-20 01:56
受教了，我的看法是三清在道教里面要比玉帝大，因为没有任何教派在鼎盛的时候没有摄政的企图。比如说什么轮什么功的。所以它要把自己的地位提到帝王的头上。呵呵，个人看法，希望不会惹到什么事。
作者:
zmht66 时间: 2008-12-25 21:14
三清是鸿钧的正式弟子，玉帝是鸿钧身边的童子，打个比方如果鸿钧是教授的话，那么三清就是博士，而玉帝则是端茶送水的
作者:
shicanhui 时间: 2008-12-30 10:57
相信大家大多都是无神论者，在无神论者看来，天地间本无神，神是古代劳动人民创造出来的。既然是不存在的，那么就各有各的说法了。所以问三清和玉皇大帝谁的地位高版本就不同了。记得我二十多年前小的时候看过一本书，名字就叫《天书》。说天地一片混沌时在盘古之前还有两位开天地的，其中有一个叫恒古的，另一个记不得了，直到盘古才把天地分开。其后就女娲而言就有很多版本，有的说她是创世女神，有的说她是伏羲的老婆等等，各种古书上的记载我就不举例了。再往后诸神的版本就更多了，没有统一的说法。就我所知道的玉皇大帝的来历是这样的：当年三界（天界、冥界和人界）混乱，人界的有钱人和冥界勾结甚至可以长生，而人界的老百姓水深火热。最后三界决定选一个人做首领，条件是他十万年内没做过一件错事。人间的一个叫张百胜的符合（不知道投了多少次胎），于是命他上天做玉帝，统领三界。下通知时他老婆（王母娘娘）舍不得喂的小鸡小狗，于是全部上天去了（一人得道，鸡犬升天）。大家知道的是张百胜自从做了玉帝就没做过几件对的事情（牛郎织女等等）。而三清是超于三界之外不在五行之中的。
作者:
shicanhui 时间: 2008-12-30 11:06
道教经典里没有鸿钧、陆压等人。道教只以三清（元始天尊、灵宝天尊、道德天尊）为首。而在小说《封神演义》中鸿钧道人也叫鸿钧老祖，称为鸿钧道人，为太上老君、元始天尊、通天教主的师傅。鸿钧道人又叫“鸿元老祖”。鸿元指天地未开、虚空未分之际的宇宙本始状态。有“先有鸿钧后有天”之说。也有一说鸿钧老祖便是盘古（另有部分道教徒称元始天尊的前身是盘古）。还有一句话“先有鸿钧后有天，陆压道君还在前”，这个陆压就有点莫名其妙了。在《封神演义》中还没有玉皇大帝，传说其中的多宝道人被老子（太上老君）收服，成为佛教的始祖。神话传说比较复杂，版本太多，尤其是明清小说给我们的影响深，更混淆了一些东西。
作者:
tiger1970 时间: 2008-12-30 11:25
原帖由
三种不同的红色 于 2008-11-13 15:24 发表
东岳泰山的最高处称玉皇顶，而非三清顶。
玩笑玩笑。
本地无三清观，却有玉皇庙，省级重点文物保护单位。
作者:
逐鹿苍狼 时间: 2008-12-30 11:40
玉帝的由来：封神榜之战后，姜子牙封了各路神仙，只留下了一个位置空着：玉皇大帝。有人不干，提出疑问。姜子牙为了摆脱自己想占这个位置的野心，说道：不干你们的事，（这个位置）照有人做，不是我。
这时一个小兵跑上前去：说道：赵有仁在！
后来，大家说玉帝姓赵。
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论坛由个帖子讲的就是佛道相争的故事，主角时陆压和空空，包括中国自古以来的神仙都登场了（包括白娘子），很热闹，但头绪很乱。作者借用了美国一部科幻小说的构架：天外还有无尽的天。盘古开了天，女娲造了人（决定万物），其他的人造了他们（决定空间），另外其他的人又造了这些人（决定时间）。最后大家空欢喜一场，一切都是虚幻。
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另一个转贴用自己的心得解析了《西游》，主线为佛道相争。作者认为截、阐、佛都为道教（不知作者怎么想的）。三清住在99重天，玉帝主在9重，那个大？
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这些都是我们的同龄人所理解何想象的，并没有什么参考证据。写出来只是让大家看看，谈谈。
作者:
悼红狐 时间: 2008-12-30 12:06
原帖由 逐鹿苍狼 于 2008-12-30 11:40 发表
玉帝的由来：封神榜之战后，姜子牙封了各路神仙，只留下了一个位置空着：玉皇大帝。有人不干，提出疑问。姜子牙为了摆脱自己想占这个位置的野心，说道：不干你们的事，（这个位置）照有人做，不是我。
这时一个 ...
佛教为道教很正常啊，《老子化胡经》的始作俑者嘛
当然，佛教也不是省事的灯，照样编经说老子是释迦牟尼的徒弟
作者:
循环 时间: 2009-1-1 14:01 标题: 回复 #27 逐鹿苍狼 的帖子
那时早就有天帝了吧。。。
封神由来就是昊天高上帝手下没人，就找鸿钧想办法，于是就借杀劫搞了365个好运（或者说背运）的人妖仙上天做事。。。
作者:
子卿 时间: 2009-1-1 19:49
原帖由 shicanhui 于 2008-12-30 11:06 发表
在《封神演义》中还没有玉皇大帝，传说其中的多宝道人被老子（太上老君）收服，成为佛教的始祖。神话传说比较复杂，版本太多，尤其是明清小说给我们的影响深，更混淆了一些东西。
封神演义里的昊天上帝难道不是玉皇大帝？
封神封的只是雷火瘟斗各部和一些杂七杂八的的公务员而已。。。
[ 本帖最后由 子卿 于 2009-1-1 19:52 编辑 ]
作者:
fengc89 时间: 2009-1-1 19:56
昊天上帝MS是伏羲的帝号？
作者:
东献武王李承年 时间: 2009-1-13 15:51
一般达成的共识：
道教神系中的四御是辅佐三清尊的四位天神：玉皇大帝，紫微，勾陈，后土。
我们常说的玉皇大帝则是四御之首，是属于三清御下的第一尊神，是总管三界，十方，四生，六道一切祸福的至上天帝。
儒家学派的思想渗入，致使民间误以为玉皇至尊！
作者:
叁拾贰畫生 时间: 2009-1-14 11:46
玉帝有好多个，玉帝之上有天帝实际上就是撒谎那个一代玉帝。三清为一气所化，是亘古时候就有，一直延续没换过人，有说是儵与忽两人之后出现的三清，有说是盘古死后灵魂所化，可见三清在很早就有。而玉帝是在后期的神话中才有的。
可以一封神的传说为界，封神是商周的传说改编的，那时候没有玉帝的说法，但是已经有了三清的雏形，
作者:
子卿 时间: 2009-3-15 19:49
原帖由 叁拾贰畫生 于 2009-1-14 11:46 发表
可以一封神的传说为界，封神是商周的传说改编的，那时候没有玉帝的说法，但是已经有了三清的雏形
封神里是很明确的有玉帝，4海龙王就是奏请了玉帝去捉拿李靖
作者:
好运猪 时间: 2009-3-15 22:55
现在大多数人相信类似于这样的说法：三清乃盘古大神一口魂魄精气所化，地位尊崇。然而后来天庭建立后，四御就成为了政权的老大，名义上也许能调动三清，但论地位还是三清高一些。
作者:
轩辕始祖 时间: 2009-3-17 16:19 标题: 没有盘古大神
盘古并不是中国的古神。他是印度神，流传进来并揉进中国神话体系里而已。东汉以后中国才开始有盘古故事的流传。道教也是那时才兴起的。
伏羲女娲是人类起始传说，而三清是本土宗教传说，二者交叉，导致了混乱体系的产生，后来加入佛教和本土各种杂乱的传说，中国的神话体系就更加混乱了。
需要注意的是，神在道教里的地位要低于仙，封神演义是不遗余力地推这个概念的。仙是道教的最高追求。但不是道家的。
道教有关说法(随便搜得，很无稽)：太上老君一共81化，老子是第十七化——老君生于天地之先，空洞之中。所谓空洞，便是真一之气，此一气生后九十九万亿九十九万岁而生上三气，每气又各相去九十九万亿九十九万岁，三气相合，生无上，也就是虚皇天尊(元始天尊的真寂不动之身，“真灵位业图”第一中位“上合虚皇道君应号元始天尊”便是此义) ，无上生后，又经过如上的岁数，生中三气，每气又各相去九十九万亿九十九万岁，三气相合，生玄老，也就是元始天尊。玄老生后，又经过如上的岁数，生下三气，三合成德，生太上，也就是太上玉晨大道君。道君生后，八十一万亿八十一万岁而生前三气，每气又各相去八十一万亿八十一万岁，三气相合，生太上老君。老君生后，才有太易，太初，太始，太素，太极这五运的天地变化。这是第一化。
第二化：空洞之中，又生太无，太无之内生玄元始三气，三气混沌，凝结变化，化生玄妙玉女，也就是无上元君。老君于是化作五色弹丸，流入玉女口中，积八十一年而生，不过此时，还是天地未分。老君生后，便分辟三气，其中轻气上升为天，重气下沉为地。中气化为水气，化生万物。
第三化：太虚之气往来乱射，经百亿万气之后，其气才慢慢的往来流行，又号弥罗万梵之气。又经过了九万九千九百九十九亿气之后，结吉祥之气，成一圣人，自号元始天王( 这是元始天尊的化身)。同时生五老(五行之主) ，立年号龙汉。又经如上气数，化生太上道君，立年号赤明。同时生九老，分为九天。又经如上气数，再生太上老君，立年号上皇，时生八公。老君又结阴阳二气，分布天地，万物才齐备。
作者:
一把菜刀霸轩辕 时间: 2009-3-17 19:37
玉皇大帝什么来历？有什么本事？
怎么感觉他很无能阿
作者:
文以载道 时间: 2009-3-18 00:27
原帖由 shicanhui 于 2008-12-30 11:06 发表
道教经典里没有鸿钧、陆压等人。道教只以三清（元始天尊、灵宝天尊、道德天尊）为首。而在小说《封神演义》中鸿钧道人也叫鸿钧老祖，称为鸿钧道人，为太上老君、元始天尊、通天教主的师傅。鸿钧道人又叫“鸿元老 ...
感觉《封神演义》里接引道人和准提道人那一派更像后来的佛教
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