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标题: 唐太宗立立李治为太子是否错了？ [打印本页]
作者: 三国赤壁周郎    时间: 2008-11-6 22:04     标题: 唐太宗立立李治为太子是否错了？

唐太宗立李治为太子的初衷是要让他另外几个儿子得以善终，可是李承乾因此先自己而去，李泰也只得三十来岁寿命便郁郁而终，最可惜是李恪，并无参与什么争太子的激烈竞争，却惨遭横死。作为皇上弟弟的李治不但没有能力救他，反而还要低三下四求舅舅长孙无忌放过李恪，毫无皇帝的样。因为太宗立他，使本来出家当尼姑的武氏回来抢班夺权，前期受制于舅舅，后期受制于妻子，李治这个皇上可当得太不像样了！唐太宗为了保住其他儿子，立了一个看起来比较和善的，却反而加速了其他儿子短命，使蛮有才干的李恪不得善终。虽说李治并非有心害死他这个三哥，但却没能保住三哥的命，足见这个皇帝不怎样好，算是一个庸君吧！看来武氏篡国，还是唐太宗立错太子造成的。
作者: 三种不同的红色    时间: 2008-11-6 22:19

李恪英物，李治蠢物。
作者: lzy0274    时间: 2008-11-6 23:05

武氏当权，狂杀诸节度使，一定程度上削弱了藩镇的势力。
她原意是灭了李氏的势力，却无形中使唐朝的痼疾得到减弱。
作者: gaimto    时间: 2008-11-7 00:16



QUOTE:
原帖由 lzy0274 于 2008-11-6 23:05 发表
武氏当权，狂杀诸节度使，一定程度上削弱了藩镇的势力。
她原意是灭了李氏的势力，却无形中使唐朝的痼疾得到减弱。

痼疾者  长久而难治的病。唐立国才三世 就来痼疾了？
作者: 三种不同的红色    时间: 2008-11-7 00:32

藩镇为祸，是在安史之乱之后。

不知道武德贞观时期，各位节度使有都造过啥孽了？
作者: 冒牌    时间: 2008-11-7 09:57

前期受制于舅舅，这是因为他是得舅舅之力才上台的，长孙无忌的势力也是李世民亲手安排的。但把长孙无忌、褚遂良等人弄下台，还是靠高宗自己的本事。
后期大权旁落，关键还是在于李治身体不行。永徽、显庆年间基本不逊于贞观后期，有些方面还有过之。
别的其实也不用多说，列一下苏定方、薛仁贵、程务挺、王方翼、黑齿常之、刘仁轨等名字就够了。

[ 本帖最后由 冒牌 于 2008-11-7 09:59 编辑 ]
作者: 吴元叹    时间: 2008-11-7 10:47



QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-7 00:32 发表
藩镇为祸，是在安史之乱之后。

不知道武德贞观时期，各位节度使有都造过啥孽了？

武则天的政策，是使门阀政治的影响力逐渐弱化吧，门阀和藩镇的概念差远了，如果那位想说的是门阀的话，这话还勉强靠谱
作者: 吴元叹    时间: 2008-11-7 10:54



QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-6 22:19 发表
李恪英物，李治蠢物。

未免小看李治了，的确如冒牌所说，永徽年间，不论是对外的征战，国内的生活状况，都说明李治并非蠢物。武则天的夺权，还是在他身体不好之后的事情。即使这样情况下，李治也没有失去对政权的控制。
至于李恪，他的身份决定了他不可能登上皇位，而且，不管是李世民哪个儿子登基，他最好的结局也不会超过幽居。他的身份，决定了他的命运。如果登基的真是懦弱之君，他起来篡位这种事情还真说不准。虽然不齿长孙无忌的行为，但是从一个政治家而言，这样的考虑几乎是理所当然的。所不同的就是，他用的是构陷，而不是等待或者引诱反迹
作者: 冒牌    时间: 2008-11-7 10:54     标题: 回复 #5 三种不同的红色 的帖子

节度使之设，跟武后倒颇有关系。高宗一朝名将，被武后杀了一大把，胡人势力渐强，所以只好设藩镇以备之。
作者: 陌上风    时间: 2008-11-7 11:06

太宗未杀武才人是个巨大错误
作者: 江城子    时间: 2008-11-7 11:40

事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该生在帝王家”啊。
作者: longxin    时间: 2008-11-7 12:41

当立者恪。不过节度使始立于中宗，别搞混了
作者: 几时    时间: 2008-11-7 13:21

看后来的事，立李治当然是错误的。李世民的本意当是想让其子孙和平相处，可他没想到，他去世没几年长孙无忌就杀了李恪，后来武氏当权更是大杀李氏子孙，还杀了不少名将，致使边防变弱。从李治后期到开元盛世，这中间兵变政变经常发生，和李世民立李治还是有些关系的。
作者: little666    时间: 2008-11-7 13:54

拿武则天作为非议李治的理由实在是事后诸葛亮，中国历史上只有一个武则天，难道还要李世民立太子的时候能预测到这种几千年一遇的事？
李泰就更扯了，自己憋屈死的怪谁啊。
像冒牌说的，李治身体不行了之前还是一直干得不错的。李治登基出现了武则天、李恪的问题，但谁能保证其他人做皇帝不会有其他问题呢？
作者: 关张马黄    时间: 2008-11-7 19:30

唐太宗立李治，是因为李治后台太硬了，长孙无忌、褚遂良、李勣等大部分臣子坚决要求立李治，唐太宗也没折了。当李承乾被废后，唐太宗是很想立李泰的，李泰却得不到重要大臣们的支持，而且还说出什么杀自己儿子而立李治的蠢话来，导致唐太宗不得不连他也贬黜出京。
后来，唐太宗也感觉李治不太好，又想立李恪，可是长孙无忌反对，他可能非常依赖长孙无忌，见他反对，也就是说了一句“是不是恪儿不是你外甥的缘故”的气话，最终还是没有改立。李泰其实也没什么大过错，唯一的大错就是太想当太子（皇帝）了!他说得杀儿子而立李治的话，唐太宗还不觉得有问题，还引以为豪，说出来与大臣们分享这个儿子的“优良品质”，看来他是很想立李泰的。结果让褚遂良捉住了把柄驳了回去，真是为儿子说好话，却让儿子倒了霉。
唐太宗当初立李治时，让李治跪拜长孙无忌，说：“你不用谢我，谢你的舅舅，是他坚持要立你的！”可见立李治唐太宗也很无奈，是大臣们的意思，尤其是长孙无忌的大力支持，并非他的初衷，他也是没办法不这样做。也许是太宗一时说出要改立李恪之类的话来，导致李恪被长孙无忌诬陷的悲剧命运。
至于武氏回朝是唐太宗预料不到的，不能怪太宗。作为帝皇，招漂亮的武氏入宫当才人也是人之常情，他又岂能想到一个女子会捣乱大唐呢？正因为她漂亮，高宗喜欢她也是人之常情，只能怪高宗有违道德，“乱伦”，高宗也想不到武氏会捣乱大唐。
虽然李淳风有言在先，但谁会想到捣乱大唐会是一个女子呢？就是因为你这个方士非要泄露一些天机，又讲得不三不四，害了李君羡将军无端冤死。看来方士在历朝历代也有一定影响力的，杨广就是听了方士之言灭了李浑一门。但是无论方士们怎么有言在先，都改变不了命运的安排。所以，我怀疑这些方士术语是不是写史人故意加上去的，还是不知如何道听途说，好让那些伟大的帝皇更显得天命所受，哪有这么巧合？“太白星见秦地而分，秦王当有天下”，傅亦对李渊说了这句话，第二天就发生玄武门之变，真巧呀！（好像说得太多了……这应该没什么关系）

[ 本帖最后由 关张马黄 于 2008-11-7 19:59 编辑 ]
作者: 河内司马    时间: 2008-11-7 19:55

绝对的错误
作者: 轮回    时间: 2008-11-8 00:15



QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-6 22:19 发表
李恪英物，李治蠢物。

得了吧，李恪在当地方官的时候就有纵马游猎糟塌农田的劣迹，
倒是高宗同志是一个深藏不露，被世人低估的家伙。看看他的任上，对外，东平高丽百济，西灭突厥败铁勒，盛唐武功是百尺竿头更进一步。对内借长孙无忌之手除掉同宗，借武后之名干掉长孙无忌，大权独揽。只不过这家伙有个情结，就是一定要胜过乃父，于是父亲没有灭高丽，他要灭，父亲没有封禅他要封，父亲的女人他也要搞上一下子，雄心勃勃的叛逆，偏偏装得一副窝囊样，老奸巨滑之辈阿！
作者: 河内司马    时间: 2008-11-8 20:56



QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2008-11-7 09:57 发表
前期受制于舅舅，这是因为他是得舅舅之力才上台的，长孙无忌的势力也是李世民亲手安排的。但把长孙无忌、褚遂良等人弄下台，还是靠高宗自己的本事。
后期大权旁落，关键还是在于李治身体不行。永徽、显庆年间基 ...

主要不是他的功劳,是文皇后事安排的比较好
作者: 车夫    时间: 2008-11-8 21:27

李恪英物，李治朽物，知子莫若父。然卒听长孙无忌之言，可谓聪明一世，懵懂一时。──老毛
作者: 诸葛周    时间: 2008-11-8 21:44

看来大伙都不看好李泰，都是主要围绕李恪和李治之间讨论，其实当李承乾被废后，唐太宗第一时间就准备立李泰。能让唐太宗第一时间就想立的皇子，应该不会太差，甚至有过人之处。而那个李恪既非嫡出，还带了点隋皇朝杨家血统，怕是唐太宗想立他也没折，恐怕在大臣心目中比李泰更没资格。
作者: gaimto    时间: 2008-11-8 22:39

李恪英物不假，李治蠢物未必，至少也算的上守成之君
作者: 河内司马    时间: 2008-11-9 09:04



QUOTE:
原帖由 诸葛周 于 2008-11-8 21:44 发表
看来大伙都不看好李泰，都是主要围绕李恪和李治之间讨论，其实当李承乾被废后，唐太宗第一时间就准备立李泰。能让唐太宗第一时间就想立的皇子，应该不会太差，甚至有过人之处。而那个李恪既非嫡出，还带了点隋皇 ...

主要原因是李泰和文皇很相似.李泰想学他父亲一样
作者: 文以载道    时间: 2008-11-14 12:54



QUOTE:
原帖由 江城子 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ...

读书读的少，请教下这句话是谁说的。。。
作者: hefeilixin    时间: 2008-11-14 14:45

最近在看《武则天》吧，我也觉得李治懦弱了些
作者: 闽西少帅    时间: 2008-11-14 18:43

李治性格比较温和，能力是有的。选其当皇帝，他会继续执行太宗的政策。
作者: 徐道难    时间: 2008-11-15 12:07

李治差点把李氏大唐都毁了,对李世民来说,当然选错了。
作者: 郎月秋霜    时间: 2008-11-15 20:57

原帖由 江城子 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ...


奕?不是嘉庆的儿子...是道光的儿子...怎么和老爸抢皇位..
作者: emony007    时间: 2008-11-17 14:28     标题: 回复 #10 陌上风 的帖子

朋友，李治不错了！
至于武则天，那可是几乎可以比上她的公公兼老公李世民的千古一女帝！李世民如果杀了她也许对李氏家族有好处，但对大唐王朝甚至中国历史都没什么好处！
华人历史上的盛唐就是他们父子、媳加上武则天的孙子唐玄宗共同创立的！
只不过李治的老爸和老婆过于强悍，所以看起来好像不行，其实从业绩上还真是不错！
作者: 悼红狐    时间: 2008-11-17 17:45



QUOTE:
原帖由 关张马黄 于 2008-11-7 19:30 发表
唐太宗立李治，是因为李治后台太硬了，长孙无忌、褚遂良、李勣等大部分臣子坚决要求立李治，唐太宗也没折了。当李承乾被废后，唐太宗是很想立李泰的，李泰却得不到重要大臣们的支持，而且还说出什么杀自己儿子而 ...

人家李淳风有话说话，老老实实的说是个女人。是李二自己要曲解什么“五娘子”把李君羡误认误杀了
作者: coldwolf    时间: 2008-11-20 14:55

列几个人物比较一下，不知是否合适：纣王和微子启、三国吴国的孙皓以及隋朝的杨广和杨勇。
作者: jerry1016    时间: 2008-11-24 11:48

李治性格软弱没有让兄弟血腥，又有治国之才，绝对正确。当然这不能说别人就一定不正确。
作者: 在人间    时间: 2009-1-7 13:17

唐高宗。。。不错的庙号，说明当时的人认为李治是个很不错的皇帝。。。现在人说什么也不过是透过只言片语的胡乱猜测罢了。
作者: zhengzhen000    时间: 2009-1-7 17:03



QUOTE:
原帖由 几时 于 2008-11-7 13:21 发表
看后来的事，立李治当然是错误的。李世民的本意当是想让其子孙和平相处，可他没想到，他去世没几年长孙无忌就杀了李恪，后来武氏当权更是大杀李氏子孙，还杀了不少名将，致使边防变弱。从李治后期到开元盛世，这 ...

这个确实要怪太宗，他不是已经得到武氏夺天下的预言了么？而且这个预言还奇准无比，连性别都预料到了。太宗既然为了这个预言杀了李君羡，为啥不多来一刀，杀掉比李君羡更加对得上号的武氏？
作者: 三种不同的红色    时间: 2009-1-7 17:15



QUOTE:
原帖由 在人间 于 2009-1-7 13:17 发表
唐高宗。。。不错的庙号，说明当时的人认为李治是个很不错的皇帝。。。现在人说什么也不过是透过只言片语的胡乱猜测罢了。

居然这么说。太纯洁了吧。

如果说庙号或谥号不错，就说明是个不错的皇帝，那么试问：清德宗，德在何处？清穆宗，穆在何处？明武宗，武在何处？唐昭宗，昭在何处？

倘若是谥号，在唐之前，可能还有几个恶谥存在，而庙号，试问哪个庙号是不好的？
作者: 吃饭猛喷罗大傻    时间: 2009-1-7 17:26

李治算好了，比起自己的儿子幸运得多，他那些儿子不是早死就是成了傀儡，太子都换了好几任了。
作者: 在人间    时间: 2009-1-7 23:27

呵呵，竟然被无视了。“高”怎么也比“玄”“神”强点吧，真是一棒子打翻全球人啊。
作者: 伍尚志    时间: 2009-1-11 00:17

这个帖子纯属YY，历史没有如果。
作者: Jaguar    时间: 2009-1-16 14:05



QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2009-1-7 17:15 发表


居然这么说。太纯洁了吧。

如果说庙号或谥号不错，就说明是个不错的皇帝，那么试问：清德宗，德在何处？清穆宗，穆在何处？明武宗，武在何处？唐昭宗，昭在何处？

倘若是谥号，在唐之前，可能还 ...

武宗是自土木之变之后，第一位亲冒矢石，北上抗击鞑靼的天子，他的个人目的是通过军事打击，恢复永乐时期大明对北方的制御。功业虽然没有比得上永乐，但是“武”本身是属于对作为的描述而不是美称。换句话说，你就是厌恶和不认同他的作为，但也不能否决他在位期间刀兵多起这么一个基本事实。

至于清代之谥，实在是“主子英明奴才该死”的延续，连“圣祖”这样的荒唐的庙号都能出来的年代，你不能指望什么
作者: 东献武王李承年    时间: 2009-1-21 00:54

谋事在人，成事在天！


还有一句，虽曰天变，实乃人心！
作者: 南宫未明    时间: 2009-1-21 08:46



QUOTE:
原帖由 江城子 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ...

六阿哥奕?是咸丰的兄弟,道光的儿子......
作者: wkdgkhs    时间: 2009-6-2 05:57

我看百家访谈 说这李志其实是个少年多才   但是性格柔弱的皇帝
他应该还不至于是昏君   但是缺少强硬的政治手腕    在武则天这个万中无一的女强人跟前当然长不了出息  
李世民何等的人物   要接他的班    怎么可能是个上不了台面的弱智呢
作者: 轮回    时间: 2009-6-2 08:24



QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-6 22:19 发表
李恪英物，李治蠢物。

呵呵，受到评书的影响了
李恪其实在当都督的时候，就曾经因为践踏民田被太宗处理过
李治是属于被严重低估的人物，他的政治手腕是很厉害的。连长孙无忌都栽在听了他的手里，前期武则天就是李同志的借口。小治同志的心理是一心要超过乃父的，野心勃勃，于是封禅、进攻西域、平定朝鲜，连老爹的才人都占了。呵呵，绝对不是什么电视剧里的懦弱君主。
作者: Shadowleech    时间: 2009-6-2 09:43

我记得那个眼镜的演讲挺有道理，前期所谓阿武的很多事情其实是高宗的意思。
作者: 司徒苍月    时间: 2009-6-2 09:46



QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-6-2 08:24 发表

呵呵，受到评书的影响了
李恪其实在当都督的时候，就曾经因为践踏民田被太宗处理过
李治是属于被严重低估的人物，他的政治手腕是很厉害的。连长孙无忌都栽在听了他的手里，前期武则天就是李同志的借口。小治 ...

这点同意轮回的观点，杀李恪那会儿，看李治的表现，酷似《三国演义》中的大耳贼，可惜就是短命了点

QUOTE:
长孙无忌“因隧诛恪”

没李治的默许，长孙能杀李恪嘛

至于后面关中门阀独大，借武后之手打压其首长孙无忌，可武后背后就是高宗李治啊

[ 本帖最后由 司徒苍月 于 2009-6-2 09:50 编辑 ]
作者: Shadowleech    时间: 2009-6-2 10:38

对，那位先生叫孟宪实。李治实在是很厉害，就是年纪大了以后身体不好，不然学汉武帝杀勾弋夫人也是可以的。
作者: KYOKO    时间: 2009-6-2 13:21

电视里武则天都说了，李治更适合做一个中等官吏。。
作者: 昭福    时间: 2009-6-2 15:14     标题: 回复 #15 关张马黄 的帖子

从结果看，还不算太坏.
武后时一干大臣知道她死后，
帝统还会回到李家手里，
女主临朝诟病诸多，换太平公主试试
作者: feiyue1206    时间: 2009-6-2 15:32

最近看马跃版的贞观之治,关于李承乾,电视中好象很喜欢他,认为他政治才能不错,造反似乎是被太宗逼的,因为太宗太宠爱李泰了,而且太宗的性格太急噪了,父子关系裂痕越来越大.不知道史实中如何?李承乾能力如何?为何造反?
作者: 天下第一水货    时间: 2009-6-2 16:08



QUOTE:
原帖由 江城子 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ...

俺怎么记得是崇祯皇帝对自己女儿说的？
作者: 江城子    时间: 2009-6-2 16:41     标题: 回复 #49 天下第一水货 的帖子

愿后身不再生帝王家--刘宋新安王刘子鸾版权所有。后世引用这句话的帝王都应该交版税

[ 本帖最后由 江城子 于 2009-6-2 16:43 编辑 ]
作者: 吃饭猛喷罗大傻    时间: 2009-6-2 18:30

李治的儿子们偏偏就没有兄弟相残，倒算是个奇迹
作者: 弓骑步    时间: 2009-6-2 18:36



QUOTE:
原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-6-2 18:30 发表
李治的儿子们偏偏就没有兄弟相残，倒算是个奇迹

李治的儿子们全被老妈武媚娘给残了，当然没法相残。
作者: 轮回    时间: 2009-6-3 05:39



QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2009-6-2 18:36 发表

李治的儿子们全被老妈武媚娘给残了，当然没法相残。

也不全是，还有让自己老婆给残了的，比如李显
作者: 司徒苍月    时间: 2009-6-3 10:23



QUOTE:
原帖由 轮回 于 2009-6-3 05:39 发表

也不全是，还有让自己老婆给残了的，比如李显

倾向于 中宗 病逝

睿宗即位后，照例是要污蔑一下韦氏和安乐的，不然他的继承权应该在温王之后。废杀少帝，这名声，可确实不怎么样

至于 这病吗，太宗、高宗均有病史，挖猜测可能是遗传的

再者武后挟高宗令群臣玩了几十年，韦后不学这套实在是说不过去，还不至于傻到那么着急的把能乘凉的大树去砍倒
作者: superzz_0    时间: 2009-6-3 11:13

我说这就是报应,李世民为自己以前做的事情埋单而已
作者: 昭福    时间: 2009-6-3 11:16     标题: 回复 #54 司徒苍月 的帖子

这也只能是猜测，不说历史上，就说现在也是什么样智商的人都有，不能以常理度之
作者: hhw1230    时间: 2009-6-4 17:44

李治的确很是疲软的啊
作者: 吃饭猛喷罗大傻    时间: 2009-6-6 19:24     标题: 回复 #57 hhw1230 的帖子

李治比李显要优秀不知几倍
傻子觉得唐朝的皇帝基本上都是软骨头，即使前期英明，后期都很凄惨。要么放弃权力，要么被人害死。李显算倒霉了，还是被自己最亲的人害死，相比之下李治已经很幸运了！

[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-6-6 19:29 编辑 ]
作者: 佛山黄师傅    时间: 2010-7-27 09:05     标题: 回复 #30 coldwolf 的帖子

个人感觉唐太宗立第九子晋王李治为太子并没有错，至少大唐的江山是保住了（至于武则天擅权，建立武周等其实也是唐的延续，唐并没有灭亡）。李治仁孝，有一定的才能，并不是懦弱无能的。在他手中，大唐打败了高句丽，国土面积达到最大，延续贞观之风，为开元盛世创造了良好的环境。他晚年体弱多病，而武后强势，才给了武则天掌握大权的机会。
作者: 悼红狐    时间: 2010-7-27 12:05



QUOTE:
原帖由 佛山黄师傅 于 2010-7-27 09:05 发表
个人感觉唐太宗立第九子晋王李治为太子并没有错，至少大唐的江山是保住了（至于武则天擅权，建立武周等其实也是唐的延续，唐并没有灭亡）。李治仁孝，有一定的才能，并不是懦弱无能的。在他手中，大唐打败了高句 ...

唐代武功历来不行，高祖便称臣突厥，贞观年间也未见大的战绩（突厥之败与唐朝没有太直接的关系，唐朝扮演了鹬蚌相争渔翁得利的渔翁角色），高宗年间平辽东算是仅有的亮点，到了武后时期便开始大规模收缩。吕思勉就曾说过，“唐初武功，看似卓越，实皆乘敌国之敝，非由兵力之强。故在高宗时，东西两面也已遭受挫折，武韦之世，敌势弥张。”

至于玄宗盛唐，不妨听一听时人的评价，“国家开元天宝之际，宇内谧如，边将邀宠，竟图勋伐，西陲青海之戍，东北天门之师，碛西怛罗之战，云南渡沪之役，没入异域数十万人，向无幽寇内侮，天下四征未息，离溃之势，岂可量邪！”
作者: 热情未减    时间: 2010-7-28 20:29

武氏当权，狂杀诸节度使，一定程度上削弱了藩镇的势力。她原意是灭了李氏的势力，却无形中使唐朝的痼疾得到减弱。
作者: 热情未减    时间: 2010-7-28 20:30

武氏当权，狂杀诸节度使，一定程度上削弱了藩镇的势力。她原意是灭了李氏的势力，却无形中使唐朝的痼疾得到减弱。
作者: bergkamp    时间: 2010-7-29 14:20

太祖——李世民
华国锋——李治
作者: cmy_ymc    时间: 2010-7-29 15:46     标题: 回复 #2 三种不同的红色 的帖子

作者: greatcqi    时间: 2010-7-30 16:06

藩镇之祸源于唐朝本身的军事制度，最初三世没有爆发出来的原因是皇权还很集中很强大，当没有一个绝对强力的领导时，手中握有军政大权的节度使会起异心也是情理中事
作者: 無當飛軍    时间: 2011-8-13 15:42

李世民怕自己的兒子也出現類似玄武門之變的狀況 又怕一黨獨大 另一黨優秀人才全數隱居

一開始是李承乾對李恪 再來是李恪對李泰......
作者: KYOKO    时间: 2011-8-13 15:57

错了的意思是啥？几个儿子都木有善终，武氏篡权？
事后诸葛确实不一样，事前猪哥都差不多。。
作者: 陶心    时间: 2011-8-13 18:11

高宗李治此君，无论文治武功业绩，还是政治斗争手腕，都可在全唐君主中名列前茅。什么“懦弱”，我看是扮猪吃老虎的心机。李唐江山，由于历史原因，也一直是被内部豪强虎视眈眈的，高宗利用矛盾先后干掉李恪系与长孙系、利用武氏打击王系，这权谋决断相当厉害。可惜后期受制于自己的身体，偏偏相对人还是“千年一遇”的武则天。
但换了别人，说不定江山早早被长孙系之流寻借口给夺了呢。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-8-13 18:15 编辑 ]
作者: 小兵1234    时间: 2011-8-13 20:30     标题: 回复 #68 陶心 的帖子

難得遇到客觀看待歷史者，高宗李治確實是深藏不露，只怪他後期身體差。
中宗李顯才是無能，又或是只是愛女成痴，不得而知了。
作者: 王司徒与赵司马    时间: 2011-8-13 22:06     标题: 李世民没有错，错在儿子不争气啊，

作者: 陶心    时间: 2011-8-14 18:09     标题: 回复 #69 小兵1234 的帖子

兵兄太过奖了。
中宗与韦后是患难夫妻，韦后对他的影响力非比寻常。他自身又处于强敌环嗣的境地，只不过史书上干掉他的是韦后（然后自己也被翦除）而已。韦后不干掉他，保不准其他势力不打他主意。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-8-14 18:25 编辑 ]
作者: 郭靖かくじゅん    时间: 2011-8-14 18:17

李治可不蠢，只是武氏风头太盛才衬托的无能而已，其实武则天在李治没死之前，能说上话的事情是很少的，基本上那些功绩还是李治的。谁也抢不走。
作者: 晕菜    时间: 2011-8-23 21:43



QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2008-11-7 10:54 发表
节度使之设，跟武后倒颇有关系。高宗一朝名将，被武后杀了一大把，胡人势力渐强，所以只好设藩镇以备之。

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节度大使的设置是因为 唐王朝在太宗，高宗朝一轮扩张后，广袤的帝国领土和周边的游牧民族接壤，北面有东突厥，东北是契丹，西面是最难对付的吐蕃。
府兵制+少量的边境职业军队难以应付游牧民族突如其来的大规模攻击，从军队的指挥、调动到后勤的补给，原有的防御体系反应速度和应对效果极其的不理想。在武后统治的后期，契丹人以及随后的东突厥先后三次由河北侵入；政府应对无力，最后一次甚至发动了3支大军，人数达到了可观的45万，司马光在资治通鉴中黯然写道:默啜还漠北，拥兵四十万，据地万里，西北诸夷皆附之，甚有轻中国之心。"（《资治通鉴》卷二○六）
所以才有了节度大使的出现，景云二年（公元711年）唐睿宗任命薛讷为幽州镇守经略节度大使，贺拔延嗣为凉州都督充河西节度使，始有节度使的称号。玄宗天宝初，沿边有九节度使，一经略使。授职时赐给双旌双节，总揽一区的军、民、财政。所辖区内之各州刺史（郡守）均为其下属，本身并兼任驻在州之刺史，它把地方上所有的权力都集于一人之手，到了玄宗的后期，地方官员的任命，例如刺史，节度使的意愿起了很大的作用。
这样一来边境防御的问题大体上解决了，但是藩镇的后果很严重

[ 本帖最后由 晕菜 于 2011-8-23 22:00 编辑 ]
作者: Garnett2012    时间: 2011-8-23 22:23     标题: 回复 #1 三国赤壁周郎 的帖子

感觉李世民不立李恪的原因有点类似于孙策不立孙翊立孙权，因为李世民也觉得李恪像他，可能是出于天下已经平定，需要一个守江山而不是打江山的皇帝，才立了李治，还有很重要的一点，李治是长孙皇后所出，算是嫡子，而李恪是杨妃所出，是庶子。一家之言，不喜勿喷



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