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标题: 兵法发动几率研究 [打印本页]

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 12:32

最近,偶发现一个小秘密.
在一个回合中,一般一个武将只能发动一次兵法,而救援却有奇效.
如:夏侯渊一个将用飞射攻城,在同一回合中,
先夏侯渊发了一个飞射
接着:夏侯渊部队被救援
然后:夏侯渊又发了一个飞射.

总结:救援就好像,给了一个部队一次重生的机会,大家都知道的如可以使混乱部队恢复状态等等.
现在,救援给了一个武将一回合中发动两次兵法的机会,只要在该部队发完兵法后,受到救援.

作者: iori1222 时间: 2004-6-2 13:44

好象是随机的吧？跟单挑的时候差不多

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 14:59

偶是5次中出现3次,你说是不是随机

作者: ucifersakuya 时间: 2004-6-2 15:18

不救援好像也有可能出两次吧,还是熟练度高的关系吧

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-2 15:39

"只要在该部队发完兵法后,受到救援"
这个~~~~话虽不错,不过不太好控制吧.救援的时间是固定的,发动兵法却要看老天的意思.偶们不象蛮族,一照面奋迅突击就出来了.其实每次救援时偶都抱着这样的想法,真正如我所愿的寥寥无几
激励比救援效果更为明显

作者: 传说中的神 时间: 2004-6-2 15:44

不救援也可以连发两次兵法的！

作者: 公瑾 时间: 2004-6-2 16:52

兵法一年都不发动与一旬发动三次都是正常的，尤其是在有连锁的情况下。网上看到的所谓的每一将一旬只能发动一次兵法的传说，估计只是某人的心理感觉，然后网上贴了一下，流言就这么流传开了。
不过救援、激励、治疗可以让部队从异常状态恢复，这倒是真的。尤其是治疗，还有些很特殊的作用（偏题了，不多说了）

作者: 老实和尚 时间: 2004-6-2 17:16

QUOTE:

原帖由公瑾于2004-06-02, 16:52:23发表
兵法一年都不发动与一旬发动三次都是正常的，尤其是在有连锁的情况下。网上看到的所谓的每一将一旬只能发动一次兵法的传说，估计只是某人的心理感觉，然后网上贴了一下，流言就这么流传开了。
不过救援、激励、治疗可以让部队从异常状态恢复，这倒是真的。尤其是治疗，还有些很特殊的作用（偏题了，不多说了）

继续偏下去吧。我试过，估计差不多可能会发治疗兵法的那一旬，用激励。再sl，只要是先激励后治疗，状态就从高昂变成正常，这样，就避免了高昂平复带来的士气狂降。通常持久战忘了有人用鼓舞的时候我会用这招

作者: 无缘贪 时间: 2004-6-2 17:20

碰巧了而已

作者: 龙神帝王 时间: 2004-6-2 17:38

偶然性的！

作者: 最优停时 时间: 2004-6-2 17:46

野战中。武将主动发起兵法（不记呼应），1旬发动<=1次的情况占绝大多数，发动2次以上的情形相当少见。

武将位于设施内，1旬发动个2、3次兵法倒不少见。

我的看法是，光荣设计三九时，设定了各个武将每旬兵法发动的概率分布——我觉得应是泊松（poisson）分布，均值就是大家见到的每旬各个武将发动兵法的平均次数，通常在1左右。（这个均值估计和跟自身能力和所处地形都有关系）。

作者: 七闯连营 时间: 2004-6-2 17:51

偶然，我从来是派出五虎就没打算让他回来，救援是每旬的主要工作，我的感觉楼主所遇到的情况纯属偶然。

作者: 凌波微步 时间: 2004-6-2 18:00

我也有过这样的经历！没救援的情况下也可以有武将发动2次以上的兵法

作者: 吕布貂蝉 时间: 2004-6-2 18:01

QUOTE:

原帖由老实和尚于2004-06-02, 17:16:32发表

QUOTE:

激励+救援也是一样的啊~~

士气都不会掉`~~

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 18:14

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2004-06-02, 18:01:10发表

QUOTE:

原帖由老实和尚于2004-06-02, 17:16:32发表
[quote]原帖由公瑾于2004-06-02, 16:52:23发表
兵法一年都不发动与一旬发动三次都是正常的，尤其是在有连锁的情况下。网上看到的所谓的每一将一旬只能发动一次兵法的传说，估计只是某人的心理感觉，然后网上贴了一下，流言就这么流传开了。
不过救援、激励、治疗可以让部队从异常状态恢复，这倒是真的。尤其是治疗，还有些很特殊的作用（偏题了，不多说了）

激励+救援也是一样的啊~~

士气都不会掉`~~ [/quote]
治疗可以恢复,偶碰到过.
激励+救援效果也这么好,以后可以用用
距离近的城里的武将进行激励
距离远的城里的武将进行救援.

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-2 18:44

激励+救援是不错,不过士气多少是要掉的
一般前一回合激励,第2回合从较远的地方救援+激励(偶通常先救援后激励),可以刚好赶上.好象有些跑题了
同一回合同一武将发动2次兵法较多的情况是在混战中,部队刚灭一队且事后命令为攻击,在接触另一队敌军的一刹那有50%的几率发动兵法,尤其当武将莽撞效果更为显著

作者: 我垂死的新娘 时间: 2004-6-2 18:53

当然啦
这还不是偶想看到的

偶最喜欢的结果结果就是“XX成功地救援了YY，XX的统帅变成ZZ(+1)"

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-2 18:58

偶最经常看到的是,某某救援时损失了一些士兵."咦?没来多少人嘛,不是说好~~~"

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 19:00

那你是缺一个好军师.

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 19:05

QUOTE:

原帖由最优停时于2004-06-02, 17:46:46发表
野战中。武将主动发起兵法（不记呼应），1旬发动<=1次的情况占绝大多数，发动2次以上的情形相当少见。

武将位于设施内，1旬发动个2、3次兵法倒不少见。

我的看法是，光荣设计三九时，设定了各个武将每旬兵法发动的概率分布——我觉得应是泊松（poisson）分布，均值就是大家见到的每旬各个武将发动兵法的平均次数，通常在1左右。（这个均值估计和跟自身能力和所处地形都有关系）。

按照possion分布,设期望为1
发动概率情况为:
第一排:发动次数为1
第二排:发动次数为0.63
第三排:发动次数为0.26
不知对不对.

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 19:09

QUOTE:

一旬一个武将主动发动兵法2次非常稀少,3次没有见过.

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-2 19:14

他说的是设施兵法吧.一旬3次倒是家常便饭
野战时偶没遇到过,也不相信会有

作者: 公瑾 时间: 2004-6-2 19:49

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-06-02, 19:09:47发表

QUOTE:

一旬一个武将主动发动兵法2次非常稀少,3次没有见过.

就拿治疗队而言，一旬出两次治疗也是时常有的，虽然说三次好像有点夸张了，不过的确如上面有人所说，按泊松分布来讲，0~10都是有可能的，只不过是概率问题（理论而言）。如果再将兵法联动算入的话，数字只会更高。因为对于一些Bt剧本，不多发动一些剧本，是混不下去的。

作者: 孟尝 时间: 2004-6-2 19:58

随机～我的吕布在没有任何救援的情况下～一旬发了2次飞射还呼应了一次～

作者: 公瑾 时间: 2004-6-2 20:09

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-06-02, 19:05:25发表

QUOTE:

按照possion分布,设期望为1
发动概率情况为:
第一排:发动次数为1
第二排:发动次数为0.63
第三排:发动次数为0.26
不知对不对.

按Poison分布计算，只观察第一排的一个武将，设他平均每旬发动一次兵法，根据计算：
一旬内，不发动兵法的概率为：0.3679
一旬内，动一次兵法的概率为：0.3679
一旬内，发动两次兵法的概率为：0.1839
一旬内，发动三次兵法的概率为：0.0613
一旬内，发动四次兵法的概率为：0.0153

作者: 公瑾 时间: 2004-6-2 20:14

以上只是一支部队一个武将且放在第一排假设发动的概率是独立的情况下，如果考虑联动，再考虑第二三排，再考虑阵型，再考虑士气、是否高昂、兵力的影响，估计计算会更复杂。

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 21:12

QUOTE:

原帖由公瑾于2004-06-02, 20:09:11发表

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-06-02, 19:05:25发表
[quote]原帖由最优停时于2004-06-02, 17:46:46发表
野战中。武将主动发起兵法（不记呼应），1旬发动<=1次的情况占绝大多数，发动2次以上的情形相当少见。

武将位于设施内，1旬发动个2、3次兵法倒不少见。

我的看法是，光荣设计三九时，设定了各个武将每旬兵法发动的概率分布——我觉得应是泊松（poisson）分布，均值就是大家见到的每旬各个武将发动兵法的平均次数，通常在1左右。（这个均值估计和跟自身能力和所处地形都有关系）。

按照possion分布,设期望为1
发动概率情况为:
第一排:发动次数为1
第二排:发动次数为0.63
第三排:发动次数为0.26
不知对不对.

作者: 公瑾 时间: 2004-6-2 21:37

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-06-02, 21:12:37发表

QUOTE:

原帖由公瑾于2004-06-02, 20:09:11发表
[quote]原帖由永远的小兵于2004-06-02, 19:05:25发表
[quote]原帖由最优停时于2004-06-02, 17:46:46发表
野战中。武将主动发起兵法（不记呼应），1旬发动<=1次的情况占绝大多数，发动2次以上的情形相当少见。

武将位于设施内，1旬发动个2、3次兵法倒不少见。

我的看法是，光荣设计三九时，设定了各个武将每旬兵法发动的概率分布——我觉得应是泊松（poisson）分布，均值就是大家见到的每旬各个武将发动兵法的平均次数，通常在1左右。（这个均值估计和跟自身能力和所处地形都有关系）。

按照possion分布,设期望为1
发动概率情况为:
第一排:发动次数为1
第二排:发动次数为0.63
第三排:发动次数为0.26
不知对不对.

按Poison分布计算，只观察第一排的一个武将，设他平均每旬发动一次兵法，根据计算：
一旬内，不发动兵法的概率为：0.3679
一旬内，动一次兵法的概率为：0.3679
一旬内，发动两次兵法的概率为：0.1839
一旬内，发动三次兵法的概率为：0.0613
一旬内，发动四次兵法的概率为：0.0153 [/quote]
还是公谨兄理解正确.
不过实战中发动一次的概率远远不像计算结果那样是2倍的关系.
所以应该不是符合possion分布. [/quote]
其实这只是理论上的分析而已  ，
但实际上，我们所感受到的结果，还受到一定的心理学因素以及其他因素的影响。如果想要客观的得到一个结果，还需要多做几次试验。
好像要是没记错的话，好像小兵兄（据说你是个男的，不知是不是真的  ）很擅长试验啊，联动最高纪录杀伤35669就是你试验出来的。你不妨试试看，测一下  。不过这种概率事件问题，试验的话会比较累吧

给一个公式：还是基于Poison,只不过设一旬内每武将发动兵法平均 X 次
则，发动k次兵法的概率为：

P=exp(-X)*X的k次方 / k的阶乘

有兴趣的话，不妨当作一次数学试验，测一下X值

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 21:38

列了一些期望值下possion分布的发生率.

期望不发生发生1次发生2次发生3次发生4次
0.7 0.49659 0.34761 0.12166 0.028388 0.0049679
0.8 0.44933 0.35946 0.14379 0.038343 0.0076685
0.9 0.40657 0.36591 0.16466 0.049398 0.011115
1 0.36788 0.36788 0.18394 0.061313 0.015328
1.1 0.33287 0.36616 0.20139 0.073842 0.020307
1.2 0.30119 0.36143 0.21686 0.086744 0.026023

作者: 公瑾 时间: 2004-6-2 21:59

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-06-02, 21:38:39发表
列了一些期望值下possion分布的发生率.

期望不发生发生1次发生2次发生3次发生4次
0.7 0.49659 0.34761 0.12166 0.028388 0.0049679
0.8 0.44933 0.35946 0.14379 0.038343 0.0076685
0.9 0.40657 0.36591 0.16466 0.049398 0.011115
1 0.36788 0.36788 0.18394 0.061313 0.015328
1.1 0.33287 0.36616 0.20139 0.073842 0.020307
1.2 0.30119 0.36143 0.21686 0.086744 0.026023

好有心啊。（一开始的公式有错误，后来改回来了）

估计这个期望值还是蛮低的，因为经常有5个将一旬连个闷屁都不放的情况出现（粗鲁了）

期望是0.5 的话，不发生的概率：0.6065，发生一次的概率：0.3033 发生两次的概率：0.0758，发生三次的概率：0.0126，概率是下降得极快的

由此可见，之所以一旬只能发一次兵法的错觉，是因为平均每旬发动兵法的次数比较低，导致概率下降比较快。

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-2 22:07

0.5差不多,偶还是太胆小,不敢往下算.
问题解决了.

作者: 最优停时 时间: 2004-6-2 22:35

用poisson来拟和“到来分布“大体上不会有问题，对单个武将来讲，他的兵法发动是个独立事件序列——这个假设通常应成立。

但均值会因武将的个人能力和站位、阵型、兵法熟练度等而不同，给我的感觉是通常不会大于0.7（综合前面公谨的计算），要不然一旬里发动2次兵法的几率已经很大了（10%），但实际上这样的情形并不多见。

除此之外，需要说明，因为不是游戏的designer，不会知道发动兵法的具体机理；但就我所学得的东西看，poisson已经是我能想得到的最reasonable的解释了。

作者: 无双吕布 时间: 2004-6-3 18:34

QUOTE:

此论专业！兄是学数学的吧？

作者: 公瑾 时间: 2004-6-3 19:15

反正我读高中时的爱好就是数学，可惜现在读的不是数学系。不知最优停时与永远的小兵是还在读书呢，还是已经工作了，还是正在当老师？

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-3 21:20

QUOTE:

原帖由无双吕布于2004-06-03, 18:34:13发表

QUOTE:

此论专业！兄是学数学的吧？

最优停时确实很牛啊,而且对三国志九历来很有研究.
他提出了possion分布,公谨和偶才摸索着,去逼近结论.

回公谨:偶也是学生.不知优停?

作者: 最优停时 时间: 2004-6-3 21:21

我念概率统计出身。

假如不是楼主提出这个问题，我根本不会想到那些，虽然曾经玩了很久的39。呵呵

先前的观点其实可以作测试验证的，从野战的1对1做起，考虑兵法等因素，然后继续到有联动的情况——这个DOE不难做，从中应该可以得到不少支持。

只是39时间久了，兴趣小了，加上工作繁忙，没时间研究游戏了——年少不再，为之一叹！

作者: 老实和尚 时间: 2004-6-3 22:32

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2004-06-02, 18:01:10发表

QUOTE:

激励+救援也是一样的啊~~

士气都不会掉`~~ [/quote]
为什么我试的不行。我救援之后状态还是高昂，过一会就掉了

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-3 23:02

偶也刚试了一下,确实没有吕貂的结论,救援之后,状态还是高昂.
看来只有治疗有这个效果了.

作者: 吕布貂蝉 时间: 2004-6-4 01:30

汗~~啊~~

这个这个这个~~你们是~~

作者: 永远的小兵 时间: 2004-6-4 08:59

主要是你提的这个观点,很有价值.
而和尚,又说不对.想来和尚是不打诓语的.所以偶就试了一下.
偶们绝不是针对你.

作者: 七十年代末 时间: 2004-6-4 10:54

你们还真有心情才这里讨论发动的机率啊！我打的时候一般一旬都会发个一二次吧！

作者: 老实和尚 时间: 2004-6-4 11:13

就是，和尚是不打诳语的。绝对不是针对什么，就事论事

作者: windsx 时间: 2004-8-22 22:13

三国九兵法发动几率之我见

我认为三国九兵法发动的几率很可能不是按照旬来计算，而是按照天来计算的。即对于一个武将每天有一定的几率发动兵法，具体假设如下。
1，对于建筑中的武将，所谓一回攻击几率10％，很有可能是指每天发动兵法的几率为10％。
2，对部队中的武将，在不考虑地利和激励的情况下，每天前排为10％，中排8％，后排6％。
3，地利、激励和特定阵形增加也是每天的发动几率，而非每旬的发动几率。
4，士气和熟练度很可能于发动几率无关。
5，联动并不会降低联动武将发动兵法的几率。
6，最后，由于本人以将大一学的微积分忘记，希望达人能够根据我的假设来算一下每旬的发动几率，看看是否和实际相符，深表谢意。

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