标题: 圣经的真理 [打印本页]
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-10-31 03:07 标题: 圣经的真理
因为工作的关系,可能不能及时回复,但我保证,每天都会抽出时间来和大家讨论,谢谢你们
你留意到儿童都爱发问吗?许多孩子一学会说话就开始发问.他们抬起头,睁大眼睛看着你,热切的问:为什么天空是蓝色的?为什么会有星星?谁较小鸟唱歌?尽管你尽力回答,但要令孩子满意实在不那么容易.
其实不单是儿童才会发问,随着年岁渐长,我们也会不断的提出新问题,我们发问是希望找到某些问题的解决方法,希望知道怎样避开危险,希望满足自己的好奇心.可是很多人似乎不再发问了,特别是不再问人生中一些重要的问题.至少他们不再寻求答案了.
上帝要我和其他人过这样的生活吗?
我的难题可以在哪里找到解决的方法呢?
天下中会太平吗?
为什么人会受苦?
怎样才能克服生活上的种种忧虑?
人死后的情形是怎样的?
我们能跟死去的亲友重聚吗?
上帝是个怎样的神?
上帝真的关心你吗?
上帝有什么特质?
祂有名字吗?
你能够亲近上帝吗?
这些都是人生中最重要的问题,许多人去放弃寻找答案了.为什么呢?有些人觉得这些事情太深奥,有些人担心这样的问题会被人嘲笑,有些人认为这类问题最好还是留给宗教导师去探讨.你的看法又如何呢?
你大概也想找到人生中一些重大问题的答案.你自然想过:做人到底为了什么?过完这一生就什么都完了吗?如果有上帝,祂是个怎么样的神?提出这些问题是好的,一定要找到令你满意而可靠的答案,千万别放弃才好.著名的导师耶稣基督说:你们要不断恳求,就必给你们;不断寻找,就必找到;不断敲门,就必给你开门.(马太福音7:7)
希望有对这些问题有兴趣的朋友可以和我聊聊,也随时欢迎提任何问题,我会每天来回答大家的问题,谢谢你们.
顺便说一下,可能我的名字会和我说的内容相抵触...这个是个很囧的事情,主要原因最开始我的帐号透露了我的年龄,于是被人挖苦,以前论坛可以改名,所以改成了现在这个名字,只是随便找的,和我的信仰无关.
[ 本帖最后由 恨地无环 于 2008-11-14 23:01 编辑 ]
作者:
武骧金星 时间: 2008-10-31 04:14
提问：《圣经》中的记载，能否得到其他历史典籍、遗迹、考古发现等的支持或佐证？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-10-31 14:39
原帖由 武骧金星 于 2008-10-31 04:14 发表
提问：《圣经》中的记载，能否得到其他历史典籍、遗迹、考古发现等的支持或佐证？
耶和华创造世界的时候,除他之外什么都不存在,那有什么其他的历史典籍.遗迹和考古发现?
况且,圣经本就是一本前后呼应的书,前文提出的预言,后文就是后世发生的事情来证明前文预言的准确性
作者:
我不懂文言 时间: 2008-10-31 14:54
深奥，不懂
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-10-31 15:06
原帖由 我不懂文言 于 2008-10-31 14:54 发表
深奥，不懂
呵呵,圣经其实一点都不深奥,圣经里面讲了许多很实用的东西,比如家庭生活,工作态度,人际关系都提出了指引,圣经的原则,什么人都适用,圣经的忠告,什么时候都对人有益.上帝通过通过以赛亚先知所说的话,概述了圣经的智慧:我耶和华是你的上帝,教导你使你得益处.(以赛亚书48:17)
作者:
墨叶 时间: 2008-10-31 15:09 标题: 回复 #3 英特纳雄耐尔 的帖子
我的问题：《圣经》的作者是谁？他如何了解事情真相？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-10-31 15:15
原帖由 墨叶 于 2008-10-31 15:09 发表
我的问题：《圣经》的作者是谁？他如何了解事情真相？
圣经足足写了一千六百多年,写圣经的人生活在不同的时代,出身于不同的阶层.当中有农夫,渔夫,牧人,也有先知,法官,君王.
圣经'是上帝用圣灵启示的'.(提摩太后书3:16)为什么这样说呢?圣经本身回答说:人受圣灵感动,把上帝的话说出来.(彼得后书1:21)
作者:
三种不同的红色 时间: 2008-10-31 15:23
满篇鬼话
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-10-31 15:26
原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-31 15:23 发表
满篇鬼话
呵呵,我不会强求别人都信奉真神耶和华,但我也不喜欢和别人抬杠,所以如果觉得我说的有什么不对,可以直接离开,不用回这样的言~
作者:
山山山 时间: 2008-10-31 15:29
旧约中上帝只庇护亚伯拉罕的子孙,但是在新约中不再是这样的.上帝也会改变主意吗?以后还会不会再改变主意呢?
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-10-31 15:37
原帖由 山山山 于 2008-10-31 15:29 发表
旧约中上帝只庇护亚伯拉罕的子孙,但是在新约中不再是这样的.上帝也会改变主意吗?以后还会不会再改变主意呢?
圣经是一个整体,任何部分都没有过时,不能分之为新旧.
在希伯来语卷中,多次提及亚伯拉罕是因为他是上帝的密友,为什么耶和华视亚伯拉罕为朋友呢?请留意耶和华对亚伯拉罕这样说:因为你听从了我的话.(创世纪22:18)这表明,只要人谦卑地遵行上帝的吩咐,耶和华就会亲近他,并不会单独庇护某一个人,而是所有上帝的朋友.
具体你说所得上帝改变了主意我不太明白是什么意思,你是指上帝诅咒了以色列人吗?以色列人处死了上帝的儿子,弥赛亚,耶稣基督.也就是背离了上帝指给他们的道路,所以上帝会惩罚他们.
作者:
一了班长 时间: 2008-10-31 23:18
那个能否给一下上帝、耶稣、耶和华、圣母玛利亚等人的关系示意图吗？对于宗教总觉得特乱，而且能否给出基督教、天主教、新教、东正教等等的区别，以及这些宗教中的上帝都是谁。
作者:
云生万物 时间: 2008-10-31 23:50
耶和华见证人，赫赫……
那我就问几个问题好了：
1 不能接受献血和器官移植是出于什么道理？如果lz有一天由于疾病需要接受器官移植才能续命，你会同意吗？
2 为什么只有14万4千人能上天堂？这个具体数字的依据是什么？为什么犹太人有优先权？
3 哈米吉多顿到底是如罗素预言的1914年，还是如卢瑟福预言的1925年，还是1975年，或者别的什么年份？圣经上的依据在哪里？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-10-31 23:52
原帖由 一了班长 于 2008-10-31 23:18 发表
那个能否给一下上帝、耶稣、耶和华、圣母玛利亚等人的关系示意图吗？对于宗教总觉得特乱，而且能否给出基督教、天主教、新教、东正教等等的区别，以及这些宗教中的上帝都是谁。
真神的名字叫做耶和华,上帝只是他的众多称号之一,就像我们叫玄烨为康熙帝是一样的.耶稣是弥赛亚,是耶和华最爱的儿子,派来人间给人类最大的礼物,人类的赎价.玛利亚是人类,上帝通过她派来了耶稣基督.
你所说的这些宗教,都是宣称崇拜真神的,但具体他们是否这么做的呢?我不想评论,我把如何分辨谁才是崇拜真谁的人的原则告诉你:1根据圣经教导人2只崇拜耶和华并传扬他的圣名3彼此间有真挚的爱4承认耶稣是上帝差来的救主5不属于世界6传讲上帝的王国是人类唯一的希望.
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-2 00:21
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-10-31 14:39 发表
耶和华创造世界的时候,除他之外什么都不存在,那有什么其他的历史典籍.遗迹和考古发现?
况且,圣经本就是一本前后呼应的书,前文提出的预言,后文就是后世发生的事情来证明前文预言的准确性
这个回答可不合理啊~
《圣经》中的记载，大部分还是上帝与凡人的交互行为。那么，在圣经中充斥的“神迹，作者既然能够见到，其他人自然也至少有所耳闻。
比如旧约中上帝对埃及人施加的惩罚——如此的灾祸居然没有记录在埃及的历史中？
至于新约中耶稣基督极其门徒的行径，又岂能没有任何旁证？
当时的雅典，是世界民主的先锋。要判决，处死耶稣，如果真是如此轰动神奇，那一定会详细记录在罗马历史中，但是实际上我们有没有发现任何证据呢？
新约圣经是有很多人写的。四个福音书对处死耶稣的描写都有很大的不同——这一方面可能是一千人眼中有一千个哈姆雷特，另一方面，不得不令人怀疑他们是否真的见过耶稣死前的表现，听过耶稣死前的话？当然，这个问题我也问过教会的前辈，他的回答是——每个福音书里写了耶稣的一部分言行，问主为何抛弃自己，和为迷途的羔羊祈祷，当时耶稣临死前都曾经做过。对这样的解答，我只能唯唯而已了。
就我的理解，《圣经》是一个自洽型体系——他自己解释自己。至于LZ所言的“预言”，个人以为，当时的一句话，要与后来发生的一件事联系起来，那全凭作者怎么解释了。只要作者，读者，真的以为上帝是全知全能无所不在，那他的每一句话必然都是预言，也必然可以找出预言的结果——但实际上这两者真的有关系吗？就好比旧约中的弥赛亚真的就是新约中的基督？
历史学上有一个原则——孤证不从。那么，圣经完全得不到任何的佐证，不能不让我们以为，这仅仅是一部“野史”罢了。
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-2 02:13
原帖由 云生万物 于 2008-10-31 23:50 发表
耶和华见证人，赫赫……
那我就问几个问题好了：
1 不能接受献血和器官移植是出于什么道理？如果lz有一天由于疾病需要接受器官移植才能续命，你会同意吗？
2 为什么只有14万4千人能上天堂？这个具体数字的 ...
顺便我也问一句....为什么昨天没看到你的留言今天突然插到中间了呢?好奇怪....
回答:
1该隐杀了弟弟亚伯之后.耶和华对该隐说:你弟弟的血在地里向我呼喊.(创世纪4:10)上帝所说的血,指的是亚伯的生命,该隐夺取了亚伯的生命,是必须受到惩罚的.亚伯的血(亚伯的生命)仿佛向耶和华呼喊,求他主持公道.诺亚洪水之后,上帝重申生命和血的关系.洪水前,人类只吃蔬果,坚果,五谷.洪水后,耶和华对诺亚和他的儿子们说:反活着的动物都可以做你们的食物,我把这一切都赐给你们,就像青菜一样.不过上帝也颁布禁令说:惟独带生命的肉,就是带血的肉,你们不可吃.(创世纪1:28 9:3 9:4)由此可见在耶和华眼中,生命和血是息息相关的.在上帝看来,禁戒血就跟禁戒偶像,禁戒淫乱一样重要.禁戒血的命令同样适用于输血,意味着不以任何方式把血注入身体,如果我们服从上帝的命令,就不会接受输血.真正的基督徒不会为了在目前的制度里多活片刻就不惜违反上帝的律法,耶稣说:谁想救自己的生命,就为失去生命,谁为我失去生命,就必得着生命.(马太福音16:25)我们确实不想死去,但如果为了目前的生命而违反上帝的律法,就可能失去永远的生命.
血的唯一正当用途,在摩西律法中曾经清楚的规定.耶和华曾吩咐古代的以色列人:活物的生命就在血里,我规定血只能用在坛上,为你们的生命赎罪.血里有生命,所以能赎罪.(利未记17:11)后来耶稣舍身为祭,流出宝血,牺牲人间的生命,为我们赎罪.然后他返回天上,只一次向上帝献上自己宝血的价值,就永远成事.(希伯来书9:11 9:12)这成了恕罪的基础,也是我们有希望得永生.(马太福音20:28 约翰福音3:16)血这种惟一的用途实在极其重要.
回答中的红字代表我的态度.
2谈到这14万4000人大家都会有误解,认为这些人会上天堂,其他的人都是被抛弃的,其实这是个很可笑的想法.首先我想谈一谈审判日,听到这个词汇你会想到什么景象呢?许多人想到的是,千千万万的人逐一被领到上帝的宝座前及受审判,有的获奖赏,去天上享福,有的被定罪,要永远受苦.然而圣经对这段时期的描述不是这样的,审判日不是一段可怕的日子,而是一段带来希望,复兴万物的时期.
耶和华是人类的至高审判者,但实际的审判工作却交由他所委任的人去做,上帝所委任的人就是复活了的耶稣基督.在审判日开始之后,与耶稣基督一同承受天上产业的14万4000人会施行审判,并'跟基督一起作王一千年'.这14万4000人的选择标准是什么呢?,他们是耶稣基督的忠心门徒,蒙上帝特意挑选在天上跟耶稣一起统治.注意,是天上王国,并不是传统意义上的天堂.圣经上并没有说,这14万4000人一定要是犹太人.
3这个问题问得比较深,我只给你讲一个主要,具体的问题我要想写就不如单开一篇了,呵呵....
1914年的问题,解答这个问题的主要关键在'七期',从'耶路撒冷必被列国践踏'到持合法权柄的人到来'.
圣经有时用数来代表统治权.(以西结书14:22-24 31:2-5)梦中的大树被砍下,象征着上帝的统治权中断,而上帝的统治权是由耶路撒冷的君王所代表的.梦中异像表明,践踏的时间共七期.启示录12:6,12:14显示三期半=1260日,七期=2*三期半=2520日,但是耶路撒冷陷落2520天之后依然没有恢复可见七期是一段很长的时间.根据民数记14:34和以西结书4:6一天算一年的方法计算,七期就是2520年
从公元前607年10月,经过2520年,就是1914年10月,耶稣基督在天上登基,成为上帝所立的君王.
在马太福音24:3-8,路加福音21:11里面,耶稣曾经预告,当他成为天上的君王的时候,会有许多惊人的世界大事发生,我相信各位朋友对历史比我了解,我就不多说了,所以这这就充分证明1914年上帝的王国在天上建立,目前这邪恶制度进入了最后的日子.
哈米吉多顿大战中,撒旦在时尚的制度会被彻底铲除,然后审判日开始.我觉得没什么可多解释的,如果有不清楚的再问我吧
[ 本帖最后由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-2 02:39 编辑 ]
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-2 02:50
原帖由 武骧金星 于 2008-11-2 00:21 发表
这个回答可不合理啊~
《圣经》中的记载，大部分还是上帝与凡人的交互行为。那么，在圣经中充斥的“神迹，作者既然能够见到，其他人自然也至少有所耳闻。
比如旧约中上帝对埃及人施加的惩罚——如此的 ...
这位朋友讲的很好,不过我挑个小错,好像处死耶稣跟雅典民主与否没什么关系....囧...
对于你所提到的,没有其他历史作为圣经的佐证,我想我对此的观点是这样的,历史基本是由当时的统治层所控制,而我们地上的万国都是撒旦统治的,撒旦和手下的邪灵正在迷惑世人,诱使他们离弃上帝.(启示录12:9)所以不记录上帝的神迹很正常.
至于你的后半段,我觉得如果你是持怀疑论的,或者说你有你自己的信仰,你可以暂时放下对历史的考究,因为圣经决不仅仅是一本历史书,而是人们生活的一个指南,放到现在依然适用,你说呢?
[ 本帖最后由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-2 02:55 编辑 ]
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-2 04:59
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-2 02:50 发表
这位朋友讲的很好,不过我挑个小错,好像处死耶稣跟雅典民主与否没什么关系....囧...
对于你所提到的,没有其他历史作为圣经的佐证,我想我对此的观点是这样的,历史基本是由当时的统治层所控制,而我们地上的万国 ...
……我写帖子的时候不小心把耶稣和苏格拉底受审判的地点搞混了……
LZ应该把你前面一段帖子编辑一下，这样可以方便大家的阅读。
另外，我觉得LZ的论断有问题啊——若然撒旦在大地能将主的荣光掩盖到如此地步，岂不代表它的权柄比主更强大？而且LZ自己也说”地上的万国都是撒旦统治的“（这句话有出处吗？我怀疑LZ是不是对哪句话的理解错了……），那么岂不是现官不如现管吗~
作者:
bach_xu 时间: 2008-11-2 06:45
公元325年的尼西亚大公会议，教会承认了圣子与圣父同质的观点。
公元381年的君士坦丁堡公会议，教会承认了圣灵与圣子圣父同质但不同位格的观点。至此，三位一体的神学概念正式成为基督教最重要的传统教义。
公元397年的迦太基会议，也就是在大公教会范围内的人们正式接受三位一体这一概念的16年后，圣经正典的数量被最终确定。
也就是说，圣经是由一群承认三位一体的人在圣灵的感动和启示下被确认成书的。试想一下，如果圣经真的如耶和华见证人所讲的那样，完全没有甚至否定三位一体的启示。那么请问，上帝怎么会借这群相信三位一体的人的手，来完成一部否认三位一体的圣经的最终确立？而这群人本身又怎么会甘愿放弃自己信仰，制定出一本完全否认自己信仰的书，并奉为圣经？
除非有人能证明当年迦太基会议上的那群人，都是阿里乌斯派信徒，否则"圣经本身就启示了三位一体的概念，并且这种启示为当时信仰三位一体神的人们所印证"这一历史史实完全不可能被推翻。
耶和华见证人总是强调人从圣经能学习到什么，实际上他们只是割断基督教的历史，孤立地看圣经这本书而已，强调的是以自己个人的智慧为基础对圣经的理解。他们完全不考虑圣经在成书之前，基督教会已经有近400年的历史，而且在这教会处于最大逼迫的400年中，神对人的启示和人们对神的认识又是什么。他们高举自己的智慧，把这一切都否认了。
作者:
bach_xu 时间: 2008-11-2 06:54
看到帖子的标题真觉得好笑。请问在历史的长河中，有谁敢说自己完全通晓了圣经的真理？就连中世纪最伟大的经院神学家托马斯·阿奎那在他要把一生的信仰做个总结，写成一本书的时候，他的标题也只敢起作《神学大全》，而不是《XX真理》。神学，顾名思义，只是人类基于自己有限的智慧对于神的理解和认识，所做的总结。随着历史的流逝，这种总结多了，就积累成一门专门的学问，称作神学。神学固然包含神的启示，但它还是属于人类智慧的范畴。而真理则完全不同，人类只可以发现真理，但永远不可能成为真理。
把自己对真理的理解，当作真理本身，从来都是很可悲的事。如果不但把它看作真理本身，而且还拿来否定别人对真理的理解，那就更可悲了。
[ 本帖最后由 bach_xu 于 2008-11-2 07:28 编辑 ]
作者:
bach_xu 时间: 2008-11-2 08:13
原帖由 武骧金星 于 2008-11-2 04:59 发表
……我写帖子的时候不小心把耶稣和苏格拉底受审判的地点搞混了……
LZ应该把你前面一段帖子编辑一下，这样可以方便大家的阅读。
另外，我觉得LZ的论断有问题啊——若然撒旦在大地能将主的荣光掩盖到如此地步，岂不代表它的权柄比主更强大？而且LZ自己也说”地上的万国都是撒旦统治的“（这句话有出处吗？我怀疑LZ是不是对哪句话的理解错了……），那么岂不是现官不如现管吗~
谈到历史的问题你可能有些误会的地方。当圣经的作者在写书之前，他从来不会说:"哈哈，我今天要写一部分圣经，这实在太让人兴奋了."这样的话，事实上新约圣经的各章是耶稣那个时代的当事人写的一些传记，更多的部分则是通过罗马大道寄到各个教会或个人手上的书信。而这些书信和传记被归纳起来遍成一本新约，则是这些文字成书快300年后的事了。现在你当然可以说，能证明耶稣的只有圣经，自己证明自己算什么啊。而就当时而言，根本不存在新约圣经这个概念，这些书信和传记就是当时的目击者写的证词，只不过后人把这些证词
收集起来，编成了圣经。比如路加福音和使徒行传，是当时一位叫做路加的医生，在亲自查考探访了很多有关耶稣的事迹，并询问过相关人士之后，写的一封寄给另一位叫做提阿菲罗的传记性的信笺。路加在写信的时候肯定不会想到这封信以后会成为圣经的一部分，他只不过把四处考察的结果讲给远方的朋友听罢了。我想，对于2000年年前的事，没有比这更好更真实的证词了。
至于其他的历史文献对耶稣的记载，也并不是如你讲的那样完全没有。罗马的塔希陀曾经有对耶稣的描述。写的比较多的有一位叫作约瑟夫的犹太人，作为一个当时的犹太人，他实际上是很敌视基督徒的，完全没要替基督教编造什么的必要。在他的关于犹太地区的历史书中，有提到耶稣的部分。其实对耶稣出现在圣经以外的历史文献中的研究很多，你如果有兴趣不妨找来一看。
另外，"地上的万国都是撒旦统治的"从来不是基督教的信仰之一，也更不是圣经的教导。对于基督的信徒，主宰天地苍穹的只有一位王，就是耶稣基督。
万物，无论是天上的、地下的、有形的、无形的，……一切都是他创造的,也是为他而造的。(西1:16)
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-3 02:42
原帖由 武骧金星 于 2008-11-2 04:59 发表
……我写帖子的时候不小心把耶稣和苏格拉底受审判的地点搞混了……
LZ应该把你前面一段帖子编辑一下，这样可以方便大家的阅读。
另外，我觉得LZ的论断有问题啊——若然撒旦在大地能将主的荣光掩盖到如 ...
不好意思,上班之后和朋友一起聚会回来晚了
全世界都受那恶者控制.(约翰一书5:19)
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-3 02:59
原帖由 bach_xu 于 2008-11-2 08:13 发表
谈到历史的问题你可能有些误会的地方。当圣经的作者在写书之前，他从来不会说:"哈哈，我今天要写一部分圣经，这实在太让人兴奋了."这样的话，事实上新约圣经的各章是耶稣那个时代的当事人写的一些 ...
关于这位朋友的回答,我想,你一定是对我们耶和华见证人有一定的了解.
首先,我冒昧的认为您信奉的是所谓正统的基督教,在您的教义里,是相信三位一体的,而我通过学习圣经的相关经文(诗篇90:2,使徒行传7:55,哥罗西书1:15)的学习,认为三位一体论是很荒谬的,所以基于我们的认知不同,所以这个问题可以暂时放下,您说好吗?
另,我的标题名为圣经的真理,并不是说我说的就是真理,我的意思是圣经是真理,我通过和大家的讨论,可以更深入的了解学习这个真理.
另2,耶稣基督是在耶和华的委任下统治万物,西1:16的原文天上的、地下的、有形的、无形的，……一切都是借着他创造的,也是为他而造的.
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-3 03:01
爲什麽我必須要聽從上帝的指示？我如何知道上帝真的是上帝？我如何知道上帝一定是正確的？如果事事都聽從上帝的指示，那自由意志有什麽意義？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-3 03:22
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 03:01 发表
爲什麽我必須要聽從上帝的指示？我如何知道上帝真的是上帝？我如何知道上帝一定是正確的？如果事事都聽從上帝的指示，那自由意志有什麽意義？
上帝创造人的时候,赋予人选择的自由.上帝创造了无数动物,而动物大多凭本能生活.(箴言30:24),就好像人类制造机器人,只需预先设定好程序,机器人就会一一照做,假如上帝把我们创造成机器人那样,我们会怎样?当然不开心!我们都喜欢享有一定程度的自由.而上帝也希望我们享有这样的自由.耶和华并不喜欢强迫人侍奉他(哥多林后书9:7)请想想,父母喜欢孩子由衷的感激她们的养育之恩,还是喜欢孩子出于无奈的说几句感激的话呢?因此,你会怎样运用耶和华所赐的选择自由呢?
至于你所问的如何知道耶和华是否是真正的创造者,创造万物的至高者,他的话一定是正确的呢?我想你可以通过学习圣经,来自己选择是否真正的认知.你说呢?
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-3 03:32
首先糾正一下，如果上帝把我們造成機器人，我們就無所謂開心不開心了。
再提出一點，上帝創造了我們的自由意志，就剝奪了我們選擇不被創造的自由。
還有，你還是沒有解釋，爲什麽我一定要聽從上帝的指示。
我如何知道，創造者一定是耶和華呢？我如何知道聖經一定是耶和華的旨意呢？我如何知道祈禱的對象一定是聖經中的耶和華呢？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-3 03:47
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 03:32 发表
首先糾正一下，如果上帝把我們造成機器人，我們就無所謂開心不開心了。
再提出一點，上帝創造了我們的自由意志，就剝奪了我們選擇不被創造的自由。
還有，你還是沒有解釋，爲什麽我一定要聽從上帝的指示。
...
我这里所说的机器人,是指上帝创造的其他动物,是凭借本能生存,而没有选择的自由,而只能凭借本能生存,我认为是不快乐的,不知道你的感觉会是怎样的.
第二个问题,好像我们生儿育女,我们的儿孙也是没有选择不被创造得自由,但不能说我们没有给他们自由.另外我对自由意志这个词汇不是很明白,可能会有所误解,我理解的自由意志就是上帝赐予我们选择得自由.
第三个问题,上帝并没有强迫你听从上帝的旨意,只是告诉你什么是真什么是假.而你选择听从或不听从,是你的自由.当然,你的选择必须要承担你选择的后果.
至于后面的几个问题,答案全在圣经当中.具体见启示录4:11,提摩太后书3:16,马太福音6:9
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-3 04:04
首先，子非魚。再有，上帝創造了不快樂的動物，是否違背其博愛的原則呢？
其次，自由意志就是選擇的自由，包括選擇不接受上帝賜予的自由。與自由意志本身是否來自於上帝的賜予沒有關係。
第三，我如何知道上帝一定真的是耶和華，我如何知道耶和華所說的一定就是真的？
補充一下第二點，父母確實剝奪了孩子選擇不被生下來的自由，所以才有將孩子養大成人的義務。
[ 本帖最后由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 11:26 编辑 ]
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-3 16:39
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 04:04 发表
首先，子非魚。再有，上帝創造了不快樂的動物，是否違背其博愛的原則呢？
其次，自由意志就是選擇的自由，包括選擇不接受上帝賜予的自由。與自由意志本身是否來自於上帝的賜予沒有關係。
第三，我如何知道上帝 ...
同1,子非鱼,所以这个问题暂时放下,要不就属于抬杠了,你说呢?至于动物快不快乐,我想,作为一个有着选择自由的人类,可能认为是不快乐的,但动物只有本能,也许并非不快乐.
2,既然是选择的自由,你选择不被创造,这样也是可以的,但是因为你被创造之前不能跟你父母商量,所以只能在你被创造之后选择自我毁灭,这也是你的自由.上帝创造出来的人类许下这样的承诺:义人必得着大地,永远在地上安居.(诗篇37:29,启示录21,3-4)而上帝在地球上创造的植物动物都是为了人类,同样是为了完成他抚养人类的这个承诺.
3至于你如何知道的这两个问题,答案全在圣经当中,通过你对圣经了解的加深,你自然会相信.
作者:
笑天下 时间: 2008-11-3 21:05
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 04:04 发表
首先，子非魚。再有，上帝創造了不快樂的動物，是否違背其博愛的原則呢？
其次，自由意志就是選擇的自由，包括選擇不接受上帝賜予的自由。與自由意志本身是否來自於上帝的賜予沒有關係。
第三，我如何知道上帝 ...
和基督徒讨论证明这种东东很无聊。
按神学来说，上帝是无法证明，也是毋需证明，你有了证明这个念头，也就背离了基督精神。
不要浪费时间了，干点别的不更好
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-3 21:31
原帖由
笑天下 于 2008-11-3 21:05 发表
和基督徒讨论证明这种东东很无聊。
按神学来说，上帝是无法证明，也是毋需证明，你有了证明这个念头，也就背离了基督精神。
不要浪费时间了，干点别的不更好
嗯,我还在想怎么才能让他相信的问题,因为我不理解为什么我相信而他非得要证明....
你的编号.....真好!
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-3 23:53
１.以有自由意志的标准来判断没有自由意志的动物是否快乐，本身就是不合理的。
２.父母有抚养你的义务，所以不会说你表现好才能玩，表现不好就把你扔进垃圾堆。而且父母的能力也有限，与全知全能的上帝是不同的。
３.我认为这个顺序反了。我应该先知道答案，然后才决定是否需要对圣经做进一步了解。
我不明白我为什么要如此轻易的相信。如果我不问清楚，那明天有人拿着轮子大法来找我，要我先信了再说。那我是不是又该放弃基督教改信轮子大法呢？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-4 00:24
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 23:53 发表
１.以有自由意志的标准来判断没有自由意志的动物是否快乐，本身就是不合理的。
２.父母有抚养你的义务，所以不会说你表现好才能玩，表现不好就把你扔进垃圾堆。而且父母的能力也有限，与全知全能的上帝是不同的 ...
1关于只凭借本能生存快不快乐的这个问题,从我的第一次回答开始就是大的一个比方,结果打比方越打越多,我都忘了是个什么问题要我打这个比方了.....
2父母有抚养的义务,肯定不会把孩子扔垃圾堆...但是父母总是喜欢乖巧的孩子,不会喜欢忤逆的孩子,对吧?父母能力有限,会提供你基本生存的权利,包括受教育等权利.而上帝是全知全能的,所以你生存的一切条件上帝都提供给你了.
3我觉得回答这个问题似乎成了驳论...你不看圣经就不会相信,你不相信就不回去看圣经....而且我也没说你必须相信,我只是告诉你,我相信圣经说的是真理,我是通过学习圣经的哪一章哪一节得到的这个结论,绝没有强迫你同意我的观点的想法.
简体字看着真方便.....
[ 本帖最后由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-4 00:26 编辑 ]
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-4 09:35
1.你最早在25樓說的“上帝创造了无数动物,而动物大多凭本能生活.(箴言30:24),就好像人类制造机器人,只需预先设定好程序,机器人就会一一照做,假如上帝把我们创造成机器人那样,我们会怎样?当然不开心!”
回答的是我說的“爲什麽我必須要聽從上帝的指示？我如何知道上帝真的是上帝？我如何知道上帝一定是正確的？如果事事都聽從上帝的指示，那自由意志有什麽意義？”
2.首先，上帝是公正且博愛的，那無論孩子是乖巧還是忤逆，他都有義務無差別的包容且愛他們，而不是背棄他們，將他們扔進地獄。
3.你說過人和動物的區別就在於人不僅依靠本能而生存。這正是由於人類是智慧生物，行動之前會思考這些行動的原因和後果。而你現在卻要求我放棄智慧，而遵循本能；不理解信教的原因而先信教。這是否在某種程度上，也背棄了你的上帝的初衷了呢？
作者:
逐鹿苍狼 时间: 2008-11-4 11:23
在我记忆里是盘古开的天，夸父逐的日，女娲造的人，干耶和华鸟事。
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-4 16:07
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-4 09:35 发表
1.你最早在25樓說的“上帝创造了无数动物,而动物大多凭本能生活.(箴言30:24),就好像人类制造机器人,只需预先设定好程序,机器人就会一一照做,假如上帝把我们创造成机器人那样,我们会怎样?当然不开心!”
回答的是 ...
1我又看了一遍,原来是凌晨3点多回答的,怪不得有点迷糊....好吧,我觉得拐弯抹角的解释真是很困难,为什么要听从上帝的旨意?因为上帝创造的我们,,他希望人类遍满地球,人人幸福快乐,身心健康,我也希望幸福快乐,身心健康,所以我听从上帝的旨意,至于你要不要听从,这是你选择的自由.
2没有地狱.的确,上帝就是爱(约翰一书4:8)上帝是圣洁的(以赛亚书6:3)上帝喜爱公正(诗篇37:28)基于以上3点,上帝对那些背叛者处以应有的惩罚,他们将被永远的消灭(启示录20:10)
3咱俩所说的智慧含义不同,我认同的,敬畏耶和华是知识的开端(箴言1:7)耶和华赐人智慧(箴言2:6)
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-4 16:08
原帖由 逐鹿苍狼 于 2008-11-4 11:23 发表
在我记忆里是盘古开的天，夸父逐的日，女娲造的人，干耶和华鸟事。
.........您老高寿啊?前面那三位都在您的记忆当中....
作者:
黄姑鱼 时间: 2008-11-4 17:41
呵呵，LZ为人蛮和善的，不愧是有信仰的人。
不过么，实话实说的话，什么上帝啊耶稣圣经啊，不就是西方人自己编出来的东西么，我们东方不也有自己的上帝么，仅此一条就说明这些都是地球上不同地域的人们YY出来的东西，怎么可能真的存在呢？
人么，死了就什么都没了，灰飞烟灭，消失在宇宙中了，哪来什么天堂地狱，呵呵。
不过么，YY毕竟也能强身健体，使自己的精神更上进，也不是什么坏事
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-4 17:54
原帖由 黄姑鱼 于 2008-11-4 17:41 发表
呵呵，LZ为人蛮和善的，不愧是有信仰的人。
不过么，实话实说的话，什么上帝啊耶稣圣经啊，不就是西方人自己编出来的东西么，我们东方不也有自己的上帝么，仅此一条就说明这些都是地球上不同地域的人们YY出来 ...
呵呵,我那算得上和善.至于你后面的话,我觉得人活着总是要思考的,而总结起来就是3个问题,我是谁,我从哪来,我到哪去.而我通过对圣经的学习了解,我的这些问题都得到了解答,于是我有了信仰.
不过你对天堂地狱的理解确实是正确的,圣经里面也是这样描述的.
作者:
tchfk 时间: 2008-11-4 18:59
问一下宗教是否就是迷信?它们之间有什么关系?作为中国人,对基督太茫然了.
作者:
老不看三国 时间: 2008-11-4 19:54
我对基督教不是很了解，对《圣经》也只是一知半解，我想问楼主个问题。
每个人都可以成为上帝吗？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-4 20:08
原帖由 tchfk 于 2008-11-4 18:59 发表
问一下宗教是否就是迷信?它们之间有什么关系?作为中国人,对基督太茫然了.
我个人认为,迷信是指相信了错误宗教中的东西,比如相信人死了还有意识,还能帮助或者伤害活人.
他们之间的联系就是错误的宗教打着信奉真神的名义,其实是迷惑世人的.
作者:
Maxwell 时间: 2008-11-4 21:23
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-4 16:08 发表
.........您老高寿啊?前面那三位都在您的记忆当中....
我问个问题，在您的记忆中有没有上帝？
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-5 00:01
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-4 16:07 发表
1我又看了一遍,原来是凌晨3点多回答的,怪不得有点迷糊....好吧,我觉得拐弯抹角的解释真是很困难,为什么要听从上帝的旨意?因为上帝创造的我们,,他希望人类遍满地球,人人幸福快乐,身心健康,我也希望幸福快乐,身 ...
1.你還是沒有回答“我如何知道上帝真的是上帝？我如何知道上帝一定是正確的？”也沒有回答，最關鍵的，關於自由意志的問題。
2.關於地獄，隨便百度了幾條
“Mat 5:22 只 是 我 告 诉 你 们 ， 凡 向 弟 兄 动 怒 的 ， 难 免 受 审 判 。凡 骂 弟 兄 是 拉 加 的 ， 难 免 公 会 的 审 断 。 凡 骂 弟 兄 是 魔 利 的 ， 难 免 地 狱 的 火 。
Mat 5:29 若 是 你 的 右 眼 叫 你 跌 倒 ， 就 剜 出 来 丢 掉 。 宁 可 失 去 百 体 中 的 一 体 ， 不 叫 全 身 丢 在 地 狱 里 。
Mat 5:30 若 是 右 手 叫 你 跌 倒 ， 就 砍 下 来 丢 掉 。 宁 可 失 去 百 体 中 的 一 体 ， 不 叫 全 身 下 入 地 狱 。
Mat 18:9 倘 若 你 一 只 眼 叫 你 跌 倒 ， 就 把 它 剜 出 来 丢 掉 。 你 只 有 一 只 眼 进 入 永 生 ， 强 如 有 两 只 眼 被 丢 在 地 狱 的 火 里 。
Mat 23:15 你 们 这 假 冒 为 善 的 文 士 和 法 利 赛 人 有 祸 了 。 因 为 你 们 走 遍 洋 海 陆 地 ， 勾 引 一 个 人 入 教 。 既 入 了 教 ， 却 使 他 作 地 狱 之 子 ， 比 你 们 还 加 倍 。 ”
3.無論你我的智慧定義是否相同，這裏我說的指揮就是指，人類對行為的分析判斷能力。這並不影響句意的表達。
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-5 12:53
我来帮LZ回答一部分：
原来佛陀是撒旦？
对了，道教也说“凡有九窍者皆可成仙”，原来太上老君也是撒旦？
太可怕了。
基督教认为——世上连近乎义人者，都没有呢！
人类想要弥补自己的罪孽，依靠自己的努力是完全没有任何希望的——这也是耶稣降世的原因。
呵呵，撒旦应该是魔鬼吧？我尊重你的信仰，也请你尊重我的信仰，不要将佛与撒旦相提并论。正如同我没有将基督教归为外道一样。
第二个问题：你是你吗？
第三个问题：这个世界上有什么是永恒的？
第四个问题：基督教徒在临终前需要做什么？
第二个问题：是
第三个问题：神
第四个问题：祈祷
作者:
老不看三国 时间: 2008-11-5 12:58
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 12:53 发表
我来帮LZ回答一部分：
基督教认为——世上连近乎义人者，都没有呢！
人类想要弥补自己的罪孽，依靠自己的努力是完全没有任何希望的——这也是耶稣降世的原因。
第二个问题：是
第三个问题：神 ...
嗯，我想听听楼主的答案。
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-5 13:01
“我如何知道上帝真的是上帝？我如何知道上帝一定是正確的？”
就基督徒的角度而言，这一点是没有必要质疑的。
简单说来，基督徒在这里和大家交流，虽然是希望有更多的朋友能皈依主的怀抱，但基督徒的努力“绝对不可能”是人们信主的理由。
那么人信主的理由是什么呢？是主的意愿——主打开了人的双眼，否则凡人就是瞎子。
所以如果你相信上帝，那是由于上帝的恩典；如果你不相信上帝，那是由于主的荣光暂时没有照耀到你。
既然如此，那么基督徒为什么还要谆谆于布道呢——因为他们试图以这样的行为，来彰显主的荣耀。
但你是不是会信神呢？那不依你的意思，也不依我的意思，而是依神的意思——这也是基督徒在向神诉求时的态度。
其实我白话了这么半天就是想说明一点——你的问题是基督教最基本的信仰，如果你试图质疑这一点，那就好比在数学上质疑为什么1+1=2一样。所以讨论就很难继续深入下去了……
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-5 13:06
我问个问题，在您的记忆中有没有上帝？
就基督徒而言，主耶稣如在身边。
当然，我确实很难理解这样的感受。
作者:
水镜门生 时间: 2008-11-5 13:13
问一下，楼主信的是天主，新教，还是东正？
其实宗教的Basic就是信仰，原罪，上帝的存在，这些都如同欧式几何的公理，没有这一基础，是没有办法进行下一步的探讨的。
偶可不希望这个帖子成为又一个十字军的耶路撒冷
作者:
Maxwell 时间: 2008-11-5 13:20
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 13:06 发表
就基督徒而言，主耶稣如在身边。
当然，我确实很难理解这样的感受。
这个问题需要楼主回答，如果楼主年龄不是特别大的话，答案应该是没有。
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-5 13:27
原帖由 Maxwell 于 2008-11-5 13:20 发表
这个问题需要楼主回答，如果楼主年龄不是特别大的话，答案应该是没有。
……偶不是年纪大，而是和基督徒的接触比较多……
根据他们的说法，应该就是这样。
这个问题我也问过他们——为什么基督徒会向上帝祈祷？
就比如说我在海关发现证件找不到，难道我会想到向一个虚无缥缈，比藐姑一枝山上的神仙还远的上帝求助吗？
但是基督徒就会认为，上帝离他们很近，上帝一定会聆听他们的请求……
所以我说我很难理解这种感触。
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 13:37
........谢谢武骧金星帮我解释那么多,昨天有点感冒睡得早,突然看到这么多回复都不知道从哪答起了.
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 13:46
原帖由 老不看三国 于 2008-11-4 21:17 发表
呵呵，撒旦应该是魔鬼吧？我尊重你的信仰，也请你尊重我的信仰，不要将佛与撒旦相提并论。正如同我没有将基督教归为外道一样。
第二个问题：你是你吗？
第三个问题：这个世界上有什么是永恒的？
第四个问题 ...
给予我个人说一声对不起,我没有挑衅你的意思.但是基于我的信仰,我实在无法在这个问题上妥协,正确的宗教只有一个(马太福音7:13-14)正确的宗教可以凭着信仰和行为认出来.(马太福音7:16-17)
这三个问题好像是我前面提到的?
第一个我是谁:我通过学习圣经认识到,我是耶和华上帝创造出的人类
第二个我从哪来:我是被耶和华创造而来
第三个问题我到哪去:这就有关复活这个问题,不详加解释了
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 13:47
原帖由 Maxwell 于 2008-11-4 21:23 发表
我问个问题，在您的记忆中有没有上帝？
在我的记忆当中没有,因为在我学习圣经之前是根本不了解上帝的
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 13:51
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 00:01 发表
1.你還是沒有回答“我如何知道上帝真的是上帝？我如何知道上帝一定是正確的？”也沒有回答，最關鍵的，關於自由意志的問題。
2.關於地獄，隨便百度了幾條
“Mat 5:22 只 是 我 告 诉 你 们 ， 凡 向 弟 兄 ...
其实我很不喜欢3个事...看繁体字,baidu+CT+C 轩辕+CT+V 在语言语法上纠缠不清
你的问题在圣经上都有解答,这个回答你满意吗?
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 13:52
原帖由
水镜门生 于 2008-11-5 13:13 发表
问一下，楼主信的是天主，新教，还是东正？
其实宗教的Basic就是信仰，原罪，上帝的存在，这些都如同欧式几何的公理，没有这一基础，是没有办法进行下一步的探讨的。
偶可不希望这个帖子成为又一个 ...
题外话,我去起点看了你的小说,写的真好....
我信奉的是耶和华,如果非要加上一个教派的话,我的教派叫做耶和华见证人.
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 13:55
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 13:01 发表
就基督徒的角度而言，这一点是没有必要质疑的。
简单说来，基督徒在这里和大家交流，虽然是希望有更多的朋友能皈依主的怀抱，但基督徒的努力“绝对不可能”是人们信主的理由。
那么人信主的理由是什么 ...
.....说的简明扼要!我为什么说不出这样的话呢?我到现在才明白原来传道真的是一件很困难的事情!不过和大家讨论了这么多我感觉我对于圣经的了解更丰富了
作者:
水镜门生 时间: 2008-11-5 14:13
套一句古话，旁观者清
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 14:17
原帖由
水镜门生 于 2008-11-5 14:13 发表
套一句古话，旁观者清
可能吧,解答的思路不一样.
起点的大神啊!!你太厉害了!
作者:
水镜门生 时间: 2008-11-5 14:19
我是仆街写手~~~~
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 14:22
原帖由
水镜门生 于 2008-11-5 14:19 发表
我是仆街写手~~~~
不会的~轩辕出去的都是大神!一定要加油!
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-5 14:28
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 13:01 发表
就基督徒的角度而言，这一点是没有必要质疑的。
简单说来，基督徒在这里和大家交流，虽然是希望有更多的朋友能皈依主的怀抱，但基督徒的努力“绝对不可能”是人们信主的理由。
那么人信主的理由是什么 ...
確實，就基督徒來說，這一點是沒有必要質疑的。可我不是基督徒，所以我有必要質疑。
我要確實的知道，這個上帝才是真相，才能引導我走向真理。照LZ所言，正確的信仰只有一個。要是我現在隨便信了你，某一天發現你才是邪教怎麼辦？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 14:49
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 14:28 发表
確實，就基督徒來說，這一點是沒有必要質疑的。可我不是基督徒，所以我有必要質疑。
我要確實的知道，這個上帝才是真相，才能引導我走向真理。照LZ所言，正確的信仰只有一個。要是我現在隨便信了你，某一 ...
嗯,我想到你能确实相信的方法了,但不是现在,而是在耶和华上帝在审判日的时候将所有的义人和不义的人复活的时候,我想那时候你就可以相信了.
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-5 14:58 标题: 回复 #67 英特纳雄耐尔 的帖子
那種事情到時候再說吧，說不定到時候反倒是你要拿著戰斧跟著奧丁去殺芬里爾也未可知。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-5 15:05
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-5 13:51 发表
其实我很不喜欢3个事...看繁体字,baidu+CT+C 轩辕+CT+V 在语言语法上纠缠不清
你的问题在圣经上都有解答,这个回答你满意吗?
其实我很不喜欢3个事...看繁体字
哦
baidu+CT+C 轩辕+CT+V
只要內容沒錯，這有關係麼？還是說這幾段並非出自聖經？
在语言语法上纠缠不清
我在語言語法上糾纏不清麼？我明明是叫你拋開語言語法，拋開我句中的“智慧”的吧？我已經說了，無論你對“智慧”如何定義，無論你認為我句中的“智慧”該換成什麽詞，我要表達的是“人類對行為的分析判斷能力”。這一點還有疑問麼？若是沒有疑問了就請正面回答我的問題吧。“人類對行為的分析判斷能力”以你的說法肯定是來源於上帝的，現在你卻要求我放棄這種能力，遵循與動物同樣的本能而信教，這是否違反上帝的初衷？
作者:
Maxwell 时间: 2008-11-5 15:09
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-5 13:47 发表
在我的记忆当中没有,因为在我学习圣经之前是根本不了解上帝的
请问您将大脑中存储的有关上帝的内容称为什么？您又是怎么定义记忆的？您在学习圣经之后就失忆了还是就不需要记忆了？
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 15:11
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 15:05 发表
其实我很不喜欢3个事...看繁体字
哦
baidu+CT+C 轩辕+CT+V
只要內容沒錯，這有關係麼？還是說這幾段並非出自聖經？
在语言语法上纠缠不清
我在語言語法上糾纏不清麼？我明明是叫你拋開語言語法， ...
我并没有让你抛弃你的智慧,甚至于我并没有强迫你相信耶和华上帝.你信或你不信,并不能改变我心中的认定的真理,同理,我信或不信也改变不了你'人類對行為的分析判斷能力'.
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 15:13
原帖由 Maxwell 于 2008-11-5 15:09 发表
请问您将大脑中存储的有关上帝的内容称为什么？您又是怎么定义记忆的？您在学习圣经之后就失忆了还是就不需要记忆了？
我大脑中所储存的有关于上帝的内容是我通过学习得来的.上面我的回复只是我的一个玩笑,我对那个回复故意理解为他经历过盘古开天辟地等,是我开的一个玩笑.如果我这个玩笑对于您有什么不好的影响那我现在说一声对不起.
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-5 15:16 标题: 回复 #71 英特纳雄耐尔 的帖子
我也沒讓你拋棄你的“智慧”啊，我只是讓你在這個問題中，暫時放開它而已，因為它與我要問的問題是無關的。我也沒指望讓你改變你的信仰，或是你認定的真理。我只是問了你一個問題。
你如果你有一個答案，那就請回答我。如果你無法回答，那麼請說“我還沒想好一個答案”。
要不然是你對問題本身有疑問？你不認為人類有“對行為的分析判斷能力”，還是說你不認為這種能力來源於上帝？
作者:
逐鹿苍狼 时间: 2008-11-5 15:21
没想到我的一句调侃你也能很认真地回复，恩，很好，很认真。
从你的回复中，我也感受到那份你对于你主的挚爱及忠诚。不过如果你能换位思考一下，可能会发现没人赞同你的原因。
还有，即便我相信耶和华上帝在你身边，那也没我无缘。大家语言不通。
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 15:21
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 15:16 发表
我也沒讓你拋棄你的“智慧”啊，我只是讓你在這個問題中，暫時放開它而已，因為它與我要問的問題是無關的。我也沒指望讓你改變你的信仰，或是你認定的真理。我只是問了你一個問題。
你如果你有一個答案，那就請 ...
真基督徒要根据圣经教导人(提摩太后书3:16-17 帕撒罗尼迦前书2:13 约翰福音17:17)所以我必须要引用圣经的原文来回答你的问题,但是你现在问我的问题是如何能相信圣经说的是真理.我不知道怎么回答.对不起.
作者:
酒魔剑仙 时间: 2008-11-5 15:32
那也就是說，信仰上帝的前提是信仰聖經，若是不相信聖經，信仰上帝也就無從說起。對不？
作者:
逐鹿苍狼 时间: 2008-11-5 15:34
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-5 15:13 发表
我大脑中所储存的有关于上帝的内容是我通过学习得来的.上面我的回复只是我的一个玩笑,我对那个回复故意理解为他经历过盘古开天辟地等,是我开的一个玩笑.如果我这个玩笑对于您有什么不好的影响那我现在说一声对 ...
我之所以这么说，不是因为我经历过那个时代，是因为那是一个中国人自儿时就知道的一个故事。按你的逻辑，我们根本就不用学古代史和近代史，因为那些东西我们根本上没有经历过，它们根本上不能存在于我们的记忆中，就如同耶和华根本不能存在于你的记忆中。
回到正体，你相信耶和华（耶和华是上帝吗？我没读过圣经。），我相信女娲，我兄弟相信外星移民，我父母相信直立猿。OK！让这个星球和谐下去吧。
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 15:36
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 15:32 发表
那也就是說，信仰上帝的前提是信仰聖經，若是不相信聖經，信仰上帝也就無從說起。對不？
对,如果你不相信圣经,那么你从哪了解耶和华?
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-5 15:38
原帖由 逐鹿苍狼 于 2008-11-5 15:34 发表
我之所以这么说，不是因为我经历过那个时代，是因为那是一个中国人自儿时就知道的一个故事。按你的逻辑，我们根本就不用学古代史和近代史，因为那些东西我们根本上没有经历过，它们根本上不能存在于我们的记 ...
...都冲我来吧..
你说的记忆中我是可以理解的,我只是开一个玩笑,故意理解为你经历过.如果我开的这个玩笑给你带来了困扰,我对你道歉.
作者:
云生万物 时间: 2008-11-5 18:55
原帖由 逐鹿苍狼 于 2008-11-5 15:21 发表
没想到我的一句调侃你也能很认真地回复，恩，很好，很认真。
从你的回复中，我也感受到那份你对于你主的挚爱及忠诚。不过如果你能换位思考一下，可能会发现没人赞同你的原因。
还有，即便我相信耶和华上帝在你 ...
耶和华见证人的理念是，光信耶和华还不足以得救，积极传道也是以后得永生的必要组成部分，所以……
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-5 22:53
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 14:28 发表
確實，就基督徒來說，這一點是沒有必要質疑的。可我不是基督徒，所以我有必要質疑。
我要確實的知道，這個上帝才是真相，才能引導我走向真理。照LZ所言，正確的信仰只有一個。要是我現在隨便信了你，某一 ...
关于这一点，基督教的看法是——你首先要相信（也就是说，上帝要先打开你的眼睛），然后你才能去深入学习。
不过我也可以提出一些对圣经可靠性的证明。首先你可以参考我在这一帖中的问题：圣经有没有其他历史文献的作证。有一位朋友给予了很不错的回答。
其次，可以考虑一下圣经是如何成书，如何流传下来等等。
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-5 23:52
我接触过的基督徒可能比大部分坛友都多得多。
虽然他们的布道和福音，在我身上没有发生什么化学反应。但是他们的人格和操守我是相当佩服的。
比如说，你愿不愿每个周末都开车三四个地方接学生去沃尔玛，然后再送他们回家？注意，是每个周末。
再比如说你愿不愿意每个周末从晚上六点半开始就开着车四处转来转去，一直到七点半才能坐下来吃口饭。然后从九点半开始又要开着车转来转去一直到十点半？
所以说我个人对基督徒的精神境界是很佩服的……
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-6 01:14
原帖由 逐鹿苍狼 于 2008-11-5 15:21 发表
没想到我的一句调侃你也能很认真地回复，恩，很好，很认真。
从你的回复中，我也感受到那份你对于你主的挚爱及忠诚。不过如果你能换位思考一下，可能会发现没人赞同你的原因。
还有，即便我相信耶和华上帝在你 ...
也许是我的能力有限吧,虽然没有人赞同我,但是我还是会很努力的传扬上帝的圣名.
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-6 01:18
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 23:52 发表
我接触过的基督徒可能比大部分坛友都多得多。
虽然他们的布道和福音，在我身上没有发生什么化学反应。但是他们的人格和操守我是相当佩服的。
比如说，你愿不愿每个周末都开车三四个地方接学生去沃尔玛，然 ...
我真的很感谢武骧金星,帮我回答了那么多的问题,如果我的文笔能有你的一般就好了,那样我就可以更好的向大家解释这些问题.
最后还是,十分感谢!
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-6 01:21
原帖由 老不看三国 于 2008-11-5 22:25 发表
呵呵，朋友，其实这个问题不存在妥协不妥协，我觉得真正的基督信仰应该是宽容大度的，正如真正的佛教信仰者从来不会排斥基督信仰一样，你觉得呢？
这三个问题不是你提的问题。
请再仔细看一下。
我主要是想 ...
谈不上赐教,我也只是个小学生,和大家只是探讨一下,我把我心中所要说的话告诉大家,这样既可以传扬上帝的圣名.同时对我来说也是一种进步,对大家来说,也算是课外知识的一种扩展把.谢谢.
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-6 01:27
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 22:53 发表
关于这一点，基督教的看法是——你首先要相信（也就是说，上帝要先打开你的眼睛），然后你才能去深入学习。
不过我也可以提出一些对圣经可靠性的证明。首先你可以参考我在这一帖中的问题：圣经有没有其他 ...
我认为,圣经如何成书对于我也许根本不重要,这是历史学家喜欢讨论的话题,对我来说重要的是,书中所描写和我认为的世界是一致的,所以我相信了.当然我的想法很不成熟,所以说错的地方也请大家原谅.
作者:
老不看三国 时间: 2008-11-6 08:14
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-6 01:21 发表
谈不上赐教,我也只是个小学生,和大家只是探讨一下,我把我心中所要说的话告诉大家,这样既可以传扬上帝的圣名.同时对我来说也是一种进步,对大家来说,也算是课外知识的一种扩展把.谢谢.
小学水平就可以谈“真理”？
“基督教”确实博大精神，佩服佩服。
看来的我的三个问题在这里找不到答案了。
作者:
三种不同的红色 时间: 2008-11-6 09:01
如果神爱世人，那为什么神又要杀死所有埃及人的长子？
是埃及人不属于“世人”？还是因为神仅仅是犹太人的神？
说实话，从《旧约》中，我看不出耶和华有哪一点仁慈、哪一点博爱，从中只可以看到他的残暴、自私。看不到有一丝“神爱世人”的影子，只看到他视世人如同蝼蚁，无论是犹太人或非犹太人。
象基督教这种极度不宽容的宗教，我看还是敬而远之比较好。
作者:
恨地无环 时间: 2008-11-6 10:35
重申下本版对宗教宣扬帖的管理原则。
这类帖子的发表者自己具有明显的宗教信仰，并将此帖的目的明确定义为宣扬该宗教信仰。
如果说一般的宗教讨论帖像是在公共场所进行关于对宗教的讨论，这类帖子则视作在某种宗教的宗教场所进行讨论。
基于对各人宗教信仰自由的尊重和对发帖者布道热情的保护，为了避免出现不愉快的情况，在此类帖子内请遵守“四非”原则。
非邪：只能宣传正信宗教。
非强：各人有选择信仰或者不信仰某宗教的自由。
非断：不要对不同宗教或者信仰不同宗教者作出轻率的判断，尤其是带有褒贬高下之分的判断。
非难：对帖子发起者宣扬的宗教思想，不应刻意非难，如在宗教场所之中。
本帖中有些不愉快希望就此打住，谢谢。
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-6 11:05 标题: 回复 #99 三种不同的红色 的帖子
按照圣经的说法是这样的：
上帝不仅慈爱，他更是公正的裁决者，因此上帝会惩罚不义之人。
就如同上帝发洪水淹没大地一样，看似残忍其实是上帝公正的体现。
为何主耶稣要降临人间呢？因为世人都有罪孽，都应在审判日堕下地狱。但主是慈爱的，他不愿意看到这样的结局，因此他牺牲了自己的儿子。
作者:
恨地无环 时间: 2008-11-6 11:12
关闭此帖至今日24：00。
请各位注意100楼的管理原则。
如果有比较激烈的宗教比较、辩论，请另开新帖。
作者:
matrixfan 时间: 2008-11-11 08:12
请简单地介绍一下中国各种基督教徒的分布 、、
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-11 09:59
LZ消失了……
帖子锁了以后大家的讨论热情会大幅度下降。
作者:
武骧金星 时间: 2008-11-11 10:04
LS的问题偶实在回答不了……偶又不是人口普查工作者……
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2008-11-14 12:17
谢谢各位提出的问题,也特别谢谢武骧金星帮我回答问题.
出于对版主和版规的尊重,我还是不要回答问题了.
因为我实在不理解为什么有些人总喜欢往个人身上探究,非常的八卦.这是我不能接受的,难道就不能有一个正常的讨论问题的氛围吗?
我要声明一下,我从头至尾没有主动提别的宗教一句,只是在回答别人问题中有过,如果这样都可以是"非",那我无话可说.
作者:
恨地无环 时间: 2008-11-14 12:54 标题: 回复 #132 英特纳雄耐尔 的帖子
作为本区管理员，我认为在有布道性质的帖子中，不适合出现涉及其他宗教的问题，因为难免会带来使人不愉快的争论。
此帖中帖子远离了LZ的开帖初衷的部分已经作了分割。
欢迎LZ继续自己的主题。
也请有讨论其他问题兴趣的朋友移驾到相关帖子。
[ 本帖最后由 恨地无环 于 2008-11-14 23:00 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2008-12-4 02:22
我来告诉你为什么吧
其实呢我也是有切身体会，某日晚上睡醒，转头一想：哎呀，人都是要死的，我死了之后，什么都没有了，什么都不存在，什么都消失了。想啊想啊，头都大了，人都会变疯狂（我打这些字的时候已经抓狂了）。
后来是通过两种办法：一是相信人会轮回，精神不灭；第二是不去想。无神其实对心理的伤害比较大，有时候还是得装装糊涂，不然真的会发疯。
但是装糊涂不等于真糊涂啊，搞那么多，其实不过是找精神鸦片而已。面对死亡、困惑，人力是有限的，所以才会去寻求超自然的力量来宽慰自已。就比如楼主吧，你问那么多问题，无非三个核心：生活中的困难、死亡、超自然的精神力量，为什么？
就是因为你比一般的普通人更多的想到了这些问题，而这些问题恰好不是你可以支配的，在残酷的事实面前，你越清醒，就越痛苦。
上帝只是你用来减轻这种痛苦的吗啡针
作者:
真理无常 时间: 2008-12-22 01:03
原帖由 sos2290 于 2008-12-4 02:22 发表
上帝只是你用来减轻这种痛苦的吗啡针 ...
宗教就是这么回事，明白这点也让人很痛苦
痛苦也没办法，因为真理可没有爱
作者:
西园公子 时间: 2009-2-10 20:17
其实我以前也是基督徒，但是现在不怎么参加聚会了，也开始背离基督了。因为我发现在基督里什么都有，唯独没有“美”。在喜乐中是没有“美”的，“美”伴随着的是痛苦、忧伤与悲剧。正如尼采说的：“驱使人前行的唯一原则乃是痛苦，痛苦高于快乐。快乐不是肯定的精神状态。”
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