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标题: 中华历史纵向对比,三国还是吴国最强 [打印本页]

作者: superrl 时间: 2008-10-22 01:46 标题: 中华历史纵向对比,三国还是吴国最强

关公战秦琼,一直是人们只能想象却无法验证的,但是仔细对比中华史上的名将,三国里最强的明显是孙家三世
   韩信,卫青,霍去病,李世民,李靖,薛仁贵,岳飞这7人随便一个到三国游戏里都是统帅至少一百的人,拿这些标杆对比三国武将,谁强谁弱一看就知道,这些人有5个是抵抗异族的,而匈奴的两次被迫西迁都给可怜的欧洲带来了上帝之鞭
   先说五虎的蜀汉,刘备大气晚成,最颠峰的汉中之战只是逼走曹操而已,其能力放到唐初未必比上王世充,汉初未必比刘邦强,都是一样手下多名将
   关羽,万人敌,千古武圣,正是岳飞的一幅画,关羽就拿上了青龙刀,岳飞推崇关羽,更多的是推崇忠义,至于关羽本身,虽然是三国第一将军,但骄傲自大注定了历史的地位,与秦琼的对比,也说明在历史上只是个会点计谋的武将
   张飞,迷一般的人物,究竟是击破张合的智将还是一个暴躁的武夫,因为打下四川时究竟是独自带队还是跟随刘备无法考证,
   很多人说诸葛亮只是个文官,可如果诸葛亮不死,魏国连进攻蜀的勇气都没有,千古智慧的化身才是蜀汉最后的脊柱
   魏国方面,张辽一战成名可以是个二流名将,与关羽不相上下,可惜只因不是曹操嫡系,所以无法达到高峰
   夏侯渊击破西羌,长期担任西北总司令,只是依靠自身武勇和急袭,死后还被曹操用来警戒诸将(魏国地图西北那么大一条应该都是他的功劳)
   曹仁防住关羽,周瑜,又有勇气冲阵,也是一个猛将,虽然也算是西南司令,可长期只会防守而且守的效果还不好
   徐晃也是一战击破三国标杆关羽,被曹操夸为周亚夫也仅仅是因为军营整齐,而且周亚夫与卫青还是有一点点差距的
   司马懿,演义中剥夺了曹真的功劳,现实里拖住了诸葛亮,拖住了陆逊,三国的支点,因为他,三国持续了60年,诸葛亮都不能称为名将,何况只是防守的他
   最后说曹操.三国中唯一能与历史名将媲美的奸雄,超世之杰作为历史名将的标杆,成全了刘备,也成全了东吴众将
   孙家一世,孙坚自己勇猛非凡,一个太守就敢独立与董卓对抗,而且还打赢了,其风头连曹操都不可及,甚至一定程度让孙策暗淡无光,可惜也是勇猛有余而智慧不足,应该是力气缩小版的项羽
   二世孙策打下江东诸郡,一个寄生于别人的年轻人打下了孙吴的天下,很多人说他对手弱,没有与曹操交手是他唯一遗憾,二十六岁的年轻人本有机会成为霍去病一样的少年名将,小霸王也算咎由自取
   二世的好友周瑜导演了赤壁之战,是曹操因瘟疫主动撤退,还是刘备当时立了首功,这些一直是人们争论的焦点,陆战不强也被人们所诟病,但做为奸雄曹操转折的见证人(赤壁之战后曹操只能欺负欺负小军阀),东吴都督不仅烧掉了曹操一统的美梦,而且促成了三分天下,死在巴丘而无法远征四川,孙家真是多磨难
   三世都督吕蒙背信忘义的拿下荆州,荆州有多大,我看地图应该是湖南湖北,所以刘备才会借口与关羽报仇而伐吴,也许真的当时和魏国沟通好了,魏国只负责击退关羽,荆州全归孙家,能在刘备知道消息前拿下荆州并且生擒关羽,我想纵然那些名将们也没多大把握,还是寿命,也是天意
   最后的名将陆逊,孤注一掷的刘备,野心勃勃的曹丕,曹魏东南总司令曹休,三国存在的另一个支点,他是活久了,可惜曹操一生的努力决定了天下是魏国的,孙家只能防守
   孙家的两代君主,三位都督,哪一位都可以拿出去和中华名将相比较,而蜀汉偏重将军风味,曹魏则因为曹操的任人唯亲而无法成名,不过不能怪曹操,就是司马当上总司令的同时,曹魏也没了,毕竟诸葛亮只有一个,孙家的都督们,周瑜是孙策同窗,陆逊是孙策女婿,可惜孙家都不长命
(P.S 本人喜欢曹魏,对赵云黄忠没去仔细研究,本来推崇马超,可惜也是不长命,所以这三个都没点评)

作者: 半边莲 时间: 2008-10-22 02:48

不要把薛仁贵跟那6个并列好不好，就算是评书中的薛仁贵也不能跟他们相提并论。

作者: gaimto 时间: 2008-10-22 04:35

薛仁贵换成同时期的李世勣合适还可以再加上徐达吴起白起刚好10个人

作者: 平原相 时间: 2008-10-22 12:39

QUOTE:

原帖由 superrl 于 2008-10-22 01:46 发表
可惜曹操一生的努力决定了天下是魏国的

按你的说法，那曹操才该是最强的。

QUOTE:

原帖由 superrl 于 2008-10-22 01:46 发表
关公战秦琼,一直是人们只能想象却无法验证的

这句话在理，比较不同时代人其实没有多大意义。前提条件都不一样，做这样的比较毫无意义。

另外你的假设条件是

QUOTE:

原帖由 superrl 于 2008-10-22 01:46 发表
韩信,卫青,霍去病,李世民,李靖,薛仁贵,岳飞这7人随便一个到三国游戏里都是统帅至少一百的人

我不知道这个假设是怎么得出来的。难道是光荣给的

还有"至少是一百",也就是说>=100 那上限是多少？难道是1000

作者: 浪子天妖 时间: 2008-10-23 12:18

张文远威震逍遥津……陆伯言北伐被田豫戏耍……

吴国其实没那么强，如果离开水直接北上或者西进的话，估计败多胜少。东吴军是青蛙军，缺水必衰。

作者: 龙子赵山常 时间: 2008-10-23 13:04 标题: ~

阁下是历史+演义+自创史料.韩信强得过项羽？翻翻史记.淮阴侯将三十万自当之，
孔将军居左，费将军居右，皇帝在后，绛侯、柴将军在皇帝后。项羽之卒可十万。
淮阴先合，不利，卻.仅仅一次正面交锋韩信就败了.薛仁贵.撑破天也算二流军事家.岳飞一生征战.你翻翻宋史.败的次数接近胜的次数（当然不是他个人原因）.霍去病卫青的对手都不是什么很强悍的人.自然显出他两人本事非凡.李世民不值一驳.李世民算军事家.刘阿斗就算政治家了.

作者: superrl 时间: 2008-10-23 15:42

QUOTE:

原帖由 龙子赵山常 于 2008-10-23 13:04 发表
阁下是历史+演义+自创史料.韩信强得过项羽？翻翻史记.淮阴侯将三十万自当之，
孔将军居左，费将军居右，皇帝在后，绛侯、柴将军在皇帝后。项羽之卒可十万。
淮阴先合，不利，卻.仅仅一次正面交锋韩信就败了.薛 ...

刘邦在巅峰时期都拿匈奴无奈，而卫青和霍去病却逼的匈奴西迁，造成的结果是欧洲的上帝之鞭，这两个比世界十大名将什么汉尼拔亚历山大都有可比性，欧洲名将在远古时期一破百，可匈奴到欧洲后也是一破百，这样的对手不强什么强，若是不因为匈奴发威的时间太晚，我觉得卫青霍去病也算世界十大了
李世民还不算军事家，隋唐和三国一般都是互相贬低，避免争议还是不说了

[ 本帖最后由 superrl 于 2008-10-23 15:46 编辑 ]

作者: 火凤凰 时间: 2008-10-23 17:20

吴国多名士，魏国多将才，蜀国多特产

作者: 车夫 时间: 2008-10-23 22:46

孫策才是小項羽吧，不覺得其父比他厲害。

作者: 坚硬的稀粥 时间: 2008-10-24 19:56

卫青、霍去病，放三国也就是五子的水平。

作者: al_xer 时间: 2010-10-17 13:46 标题: 回复 #7 superrl 的帖子

刘邦对敌的匈奴统领是冒顿，匈奴史上最强大最有能力的一代君王，相当于蒙古的成吉思汗，这个不能说明刘邦比霍去病卫青弱的。。。

作者: 密林繁星 时间: 2010-10-17 15:15

QUOTE:

岳飞强的地方不是打赢了多少胜仗，而是两点。
1.系统的建立了防守体系，襄阳。
2.平原上，数量不占优势的情况下，硬碰硬的能胜而且围歼少数民族的精锐骑兵。

光是第二点，整个历史上就没几个人能做到。

作者: 爱华 时间: 2010-10-18 18:51

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-10-24 19:56 发表
卫青、霍去病，放三国也就是五子的水平。

稀粥是真黑还是假黑卫霍

作者: 晨风微澜 时间: 2010-10-20 15:25

毛主席说过：自古用兵莫及李世民。呵呵呵，居然有人说唐太宗不算军事家。没看过唐史不要紧，看看穿越小说江山美色。

作者: 密林繁星 时间: 2010-10-21 07:09

QUOTE:

原帖由 晨风微澜 于 2010-10-20 15:25 发表
毛主席说过：自古用兵莫及李世民。呵呵呵，居然有人说唐太宗不算军事家。没看过唐史不要紧，看看穿越小说江山美色。

老毛还夸过赵云呢，华夏100名将，赵云能进去么？！

作者: congwanshui 时间: 2010-10-21 08:26

李世民显然不及李靖，跟李绩可以比比高低。

薛仁贵就不要拿出来了，类似于秦琼等的战将而已。

作者: 碧空之歌 时间: 2010-10-21 08:57

QUOTE:

毛主席还说刘秀是历史上最有学问，最会用人，最会打仗的皇帝呢

作者: congwanshui 时间: 2010-10-21 09:08

刘秀的水平当然是很高的，比当时的其他人高一截。

作者: sharpest 时间: 2010-11-18 13:22

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2010-10-17 15:15 发表

岳飞强的地方不是打赢了多少胜仗，而是两点。
1.系统的建立了防守体系，襄阳。
2.平原上，数量不占优势的情况下，硬碰硬的能胜而且围歼少数民族的精锐骑兵。

光是第二点，整个历史上就没几个人能做到。

岳飞是以骑兵胜少数民族的骑兵，刘裕可是用步兵胜骑兵，而且还是重骑兵，差点恢复了整个北方，可惜功亏一篑。
岳飞的战绩其实还不如吴玠吴磷兄弟，之所以名气大，只是死的比较惨吧，更强调的是他的忠义，加上演义的夸张，什么直捣黄龙，以当时南宋的国力军力就算岳飞不死也是根本不可能的

作者: batela 时间: 2010-11-19 23:45

刘备大气晚成,最颠峰的汉中之战只是逼走曹操而已,其能力放到唐初未必比上王世充,汉初未必比刘邦强
二世孙策打下江东诸郡,一个寄生于别人的年轻人打下了孙吴的天下,很多人说他对手弱,没有与曹操交手是他唯一遗憾,二十六岁的年轻人本有机会成为霍去病一样的少年名将,

一个是把楼主眼中三国最厉害的曹操逼走，一个是”很多人说他对手弱“，但怎么对后者的评价就远远高于前者呢？

作者: 浦江东去 时间: 2010-11-19 23:57

曹操.三国中唯一能与历史名将媲美的奸雄,超世之杰作为历史名将的标杆,成全了刘备,也成全了东吴众将

作者: 叶无花 时间: 2010-11-20 12:33

LZ所说7人比白起,王煎,廉颇,李牧如何?

作者: dingbo011 时间: 2010-11-20 19:56

我只觉得东吴一过江就是经验书张辽满宠张特谁见谁刷啊~
不过曹休

他不去合肥的话，就算是一代名将了

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