标题: 也开一贴辩战棋！ [打印本页]
作者:
redarea 时间: 2008-7-7 15:01 标题: 也开一贴辩战棋！
某贴氛围太火爆了，已经偏离主题不说还开始人身攻击了，偶不敢去发言了，偶怕偶们80一代也是XX。（PS：偶们80一代是光荣的一代，是有希望的一代，具体可见地震专题报道！偶也当过2天自愿者，所以偶更怕被冠以XX，因为偶也是代表了几十W自愿者滴）所以偶想来想去，偶还是新开一贴吧，起码偶可以完完全全不受打扰的把话说完。
首先我们要知道某些论调以前在岳飞传专区早就有人说过类似的话了。所以这个并不什么新鲜的问题，没什么好得意的。别人发表过了，就不是你的专利了。再次，我们要冷静下来，愤怒解决不了任何问题。
就我个人而言，YFZ本来就是几个战棋的骨灰玩家做出来的东东，你可以去YFZ专区找找看那些人的名字，只要是游戏时间稍长的玩家都会对大部分名字有熟悉感。所以可想而知，这个游戏在制作时就自觉不自觉就会带上骨灰玩家的特点，那就是难度大，有些可以说到了刁钻的地步。这不是YFZ的问题，如果你在轩辕上玩MOD够多的话，你可以发现其实大部分MOD都有这个问题。为什么？因为这里本来就是聚集大量骨灰玩家和狂热分子的聚集地，每个MOD都要接受众人的挑剔的目光，没有难度，没有刁钻，你怎么能让那些老玩家们津津有味的玩上一个星期甚至更长的时间，没点剧情你怎么面对要求严格的评论家们？如果你只想玩一款剧情简单，难度不大，只讲排兵什么都不讲的SLG，那你来轩辕玩MOD就不是很好的选择，你大可以去选择小品级的SLG。
再退一步说，即使是正版的游戏，也讲究隐藏剧情啊什么的，比如CCZ，如果你想完美通关宝物拿完又不想自己辛苦的钻研测试的话，你也要看功略啊，所以你说的完全不看功略打的战棋游戏，我想现在即使是大的游戏公司也不会做那么简单就让玩家通关的游戏吧？一个游戏如果没有反复玩的乐趣，没有给玩家深挖下去的动力，那这个游戏就是失败的。
再来说所谓的SLG没落的理由。我想大家应该弄明白一个事实，在10年前，SLG每年的游戏出的数量也不是很多，可以那时候的游戏总的数量都不怎么样，所以SLG占的比例很大，加上那时SLG正流行，所以给你一种感觉上比现在兴旺很多的表象。
而现在呢？游戏层出不穷，欧美的，日本的，其他主机移植到PC的，我们接触的数量比起以前不知道多了多少倍，数目的总量大了，同样的SLG所占的比例自然就小了，感觉好象就是没落了，你说是不？再说，SLG并不是现在流行的游戏模式，即时和网游才是重点，所以游戏制作商把重点转移到那里也无可厚非，毕竟要照顾大多数人，对么？但是，我要说但是，SLG这些年并不是没落了，虽然也许每年出品的数量比最热闹的时候少了一点，但是精品的数量绝对不少。实际上光是日本这2年就出了大量制作精美游戏性很好的SLG大作，只是有很多没有移植到PC上，或者国内玩家没接触到。又说到国内，SLG的难道出的少了么？具体的我就不一一列举了，自己可以去网上找。
最后大家来这里，不管有什么看法，不管这看法对还是不对，请就事论事，不要针对个人。骂架起的了什么作用呢，无非是自己生气且让别人也不高兴，典型的损人不利己。脑X什么的说着就伤感情了。要和谐的嘛。别人要真是脑X，也和你没关系呀。再说了没准你说别人脑X，别人也这么看你呢。总之，要和谐，要团结。真有那骂架的精力不如到偶们四川来，这里搞重建正需要人呢。去灾区服务一天，累的你精疲力尽，看你还有力气骂架不，呵呵
最后的最后，我想最后说几句
纯属个人感观，不对请勿介意）：轩辕里的人们不容易啊！你看看这都2008年了，外面3D的网游和即时对战漫天乱飞，人的心思都象那些游戏里疯狂的刀光剑影和这闷热的天气一样浮躁不堪。这里的人们还在努力研究着那些10年前甚至更早以前的SLG，就象这疯狂的网络时代你在浮华的都市街头匆匆行走的人群中，你不经意间发现的2个衣着朴素面带沧桑的人安静而孤独的下着棋，无视街边的风景，无视路过的人群，无视头上五彩斑斓的广告屏，就那么静静的下棋，一招一式，无不述说着他们都是此道高手。然而他们却是孤独的高手，落默的高手，在这个CPU都四个核芯片换代的速度比衣服都快的年代，他们不能理解这个日新月异的社会，所以只能在孤独中缅怀那昔日天下无敌的荣光。就象最后的武士一样，以最大的努力来竭力维护属于自己的曾经的荣耀，不在乎别人的眼光，只为自己的坚持！
所以不要再攻击那些做MOD和维护论坛的人了，不论他是斑竹还是玩家。能在这里呆下来的每一个人都是真心喜欢SLG的人，不要因为一点点事伤了那些真心喜欢游戏的人的心。MOD做的好不好，我们可以提建议可以出主意，要知道即使是大公司每年都会出失败的作品，更不要说这里的MOD只是别人利用业余时间做的。做的好不好先不说，别人至少已经努力的去做了，对于我们这些没能力或者没时间做游戏的人而言，我们能做的就只有鼓励与支持。
END
PS：最后的最后 那段话要是比喻的不恰当，就当我胡言乱语好了。喜欢的请支持，不喜欢的请勿对号入座，那只是一个容易突然伤感的家伙突然伤感的时候写的，就当写他自己好了
[ 本帖最后由 redarea 于 2008-7-7 15:03 编辑 ]
作者:
秋雨寒 时间: 2008-7-7 15:06
研究的大都是10年前的8流SLG
作者:
无事公 时间: 2008-7-7 15:07
redarea 悄悄的就把这贴子写出来，好样的。
也给点评分，之后再一起探讨关于战棋的话题。
咳，之前那样的事情，我希望不要再发生了，大家都应该和和气气的嘛
作者:
恋芸 时间: 2008-7-7 15:11
理越辩越明，这个帖子提供了一个很好的氛围，本人表示支持，同意楼主的观点。
轩辕制作岳飞，04年就开始了，在当初，网游还不像如今这么泛滥，为人熟知的，也不外乎那么几个。
轩辕岳飞的制作，拖这么久，种种原因都有，其中有一个就是不断的迎合会员的要求，为之，我们修了一遍又一遍的剧本，改了一遍又一遍的EXE，不说目前的是最好的，但是至少我们努力了，相信大家也看到了。
[ 本帖最后由 恋芸 于 2008-7-7 15:16 编辑 ]
作者:
redarea 时间: 2008-7-7 15:21
战棋其实是个很有趣的游戏类型，尤其是对于偶这种即时的理论高手实践低手来说，慢悠悠的排兵布阵比较有当大将的感觉，即时的话偶老是感觉偶是一个小兵。即使到现在，偶玩魔兽还是只玩TD啊，防守啊之类的，对战只玩3C还必须要跟在高手后面欺负菜鸟。网游么，只玩过2款，打传奇我基本都是在聊天，跟在老大后面砍人。RO练到我们学校第一个上99级的就不玩了。以后再不碰网游了，没意思了。我打网游基本都是聊天，简直浪费点卡。现在只上HF。
其实偶一直都在追踪SLG的最新情况，无奈破电脑是02年买的，虽然是奔腾的心，但是现在也腾不动了，所以偶只能对着那些最新的战棋流口水啊。
不过万幸这次考上研究生，马上会入手一台游戏本本，偶的战棋之路终于要摆脱CCZ的阴影了~~~~~偶不是说CCZ不好，实在是打了太多遍CCZ和MOD，打到没什么可打的地步了。YFZ其实做的很好，难度我说实话在MOD里不算最大的，也许有人物多余的嫌疑，不过偶一向都把多余的人当NPC看待，剧情很好可比大作，草原大决战高霸王死的时候真的是最感动我的时候，我的高大爷啊~~~为了9他偶还使用了修改器
话说真要说难度，某MM做的某MOD才是最BT的，后期小兵人人会眩晕（应该是眩晕？），还有YJJ，不过说实话YJJ的剧情也很好！
话说偶的帖子不是悄悄写的，偶只是没有提前通知大家！
[ 本帖最后由 redarea 于 2008-7-7 15:27 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2008-7-7 15:23
战棋其实从来都不是主流……
作者:
红丽·纯 时间: 2008-7-7 15:26
就我个人而言，YFZ本来就是几个战棋的骨灰玩家做出来的东东，你可以去YFZ专区找找看那些人的名字，只要是游戏时间稍长的玩家都会对大部分名字有熟悉感。所以可想而知，这个游戏在制作时就自觉不自觉就会带上骨灰玩家的特点，那就是难度大，有些可以说到了刁钻的地步。这不是YFZ的问题，如果你在轩辕上玩MOD够多的话，你可以发现其实大部分MOD都有这个问题。为什么？因为这里本来就是聚集大量骨灰玩家和狂热分子的聚集地，每个MOD都要接受众人的挑剔的目光，没有难度，没有刁钻，你怎么能让那些老玩家们津津有味的玩上一个星期甚至更长的时间，没点剧情你怎么面对要求严格的评论家们？如果你只想玩一款剧情简单，难度不大，只讲排兵什么都不讲的SLG，那你来轩辕玩MOD就不是很好的选择，你大可以去选择小品级的SLG。
仁者见仁智者见智，
有的朋友要求简单，甚至要求去掉防作弊，或者修改成全仙人，一人一把堪卢。。。
有的朋友则要挑战难度，不惜压级、裸奔，或者人为规定游戏时不用武侯八阵等技能，等等。
各人的喜好不同，使游戏的方式多种多样，装备的不同搭配，也给予游戏无限的可能，也许，这就是战棋的魅力。
再退一步说，即使是正版的游戏，也讲究隐藏剧情啊什么的，比如CCZ，如果你想完美通关宝物拿完又不想自己辛苦的钻研测试的话，你也要看功略啊，所以你说的完全不看功略打的战棋游戏，我想现在即使是大的游戏公司也不会做那么简单就让玩家通关的游戏吧？一个游戏如果没有反复玩的乐趣，没有给玩家深挖下去的动力，那这个游戏就是失败的。
我所知的，几乎没有一个游戏没有隐藏的东西，或多或少都会存在，只有这样，才能给人一种继续下去的动力，别的不说，一代传奇-----仙剑中就存在着隐藏的东西，尽管她不是战棋。
[ 本帖最后由 红丽·纯 于 2008-7-7 15:30 编辑 ]
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 15:30
原帖由 redarea 于 2008-7-7 15:01 发表
看看这都2008年了，外面3D的网游和即时对战漫天乱飞，人的心思都象那些游戏里疯狂的刀光剑影和这闷热的天气一样浮躁不堪。
我觉得怎么说呢？
我02-04年也是打网游的，我属于SPEED神话工会。
在“金飞马”飘扬的那段日子我觉得还可以，但是后面外挂泛滥，当初SPEED神话工会可以和KOK这样的超级工会在天堂2/1F，掰手腕。
实力有目共睹，但是现在已经基本要解散了。
不用外挂的工会和用外挂的工会没得比，也比不过。
但是我却仍然记得天堂1的那段日子。
打工会战需要的组织，工会的运作，也是一件非常有技术含量的东西。
包括“王”在TS里面的指挥啊，什么的，不是一些人想象的浮躁不堪。
而且我可以说，当时一批打网游的人，是很有水准的。
因为网游那段属于新鲜事物，所以很多人会去尝试，然后大多因为外挂而退出。
我们工会，自己能做外挂的就很多，按键精灵就更多了。
而且毕竟现在SLG是一个相对的冷门，人家网游是热门。
网游玩家看不起SLG玩家我觉得很正常，他们手在打游戏，耳朵和嘴巴在聊天，在唱歌。一些人的确玩得很开心，我还用朋友的号去过北美的WOW服务器和老外闲侃。但是自己实在太忙没空玩。
打网游就怕上瘾，打SLG倒不会。
作者:
redarea 时间: 2008-7-7 15:33
原帖由 冒牌 于 2008-7-7 15:23 发表
战棋其实从来都不是主流……
细细想想也对，看来我的论断也犯了主观的毛病，也许是我喜欢战棋了，所以忽视了那时应该是RPG当道。
不过不可否认的就是，2000年左右那会SLG在国人的游戏玩家中的影响程度确实是最大的时候，回合制那时确实比较流行。注意，只是指国人。
作者:
无事公 时间: 2008-7-7 15:35
基本上，redarea 的观点跟我的观点很相似。
SLG没有没落，只是因为游戏多了，特别是网游的兴起。其实不光是SLG游戏少了，现在整个单机游戏都在被网游抢占市场。很多国内游戏公司，为了赚钱，谁都会走网游这条路，除非像《风色幻想》系列那样，靠着铁杆FANS支撑着，不然，新兴的战棋之路确实是很难走的。
关于网游，我也是只玩过两款，一个是三国策，一个是热血江湖（还有一些接触过，但就玩了几个小时）。我对网游的评论嘛，就是没意思，玩一下就不想玩了。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 15:40
原帖由 redarea 于 2008-7-7 15:21 发表
对战只玩3C还必须要跟在高手后面欺负菜鸟。
我是一个电竞派，我认为3C不需要什么手速（APM）。
只是现在DOTA有比赛了，所以对玩家水平的要求也更高了。
以前打3C那会儿没什么讲究，会玩就强不会玩就弱。
还有现在星际魔兽已经职业化有一段时间了，玩家的水平提高得很明显。
不要以为人家打星际魔兽，打起SLG来就不行了。
竞争出人，没有竞争没有强人，这是我的观点。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 15:42
LZ真的打游戏要去VS，HF虽有也有一些高手，但是毕竟少。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 15:46
原帖由 无事公 于 2008-7-7 15:35 发表
SLG没有没落，只是因为游戏多了，特别是网游的兴起。其实不光是SLG游戏少了，现在整个单机游戏都在被网游抢占市场。很多国内游戏公司，为了赚钱，谁都会走网游这条路，除非像《风色幻想》系列那样，靠着铁杆FANS支撑着，不然，新兴的战棋之路确实是很难走的。
这个很简单，来个百分比，SLG/RPG/网游/即时战略游戏公司的盈利或者什么的就可以看出来了。
不过我听说，光明力量3貌似是放弃原有SLG的游戏类型了，主管的人说SLG没有前途……
作者:
无事公 时间: 2008-7-7 15:52
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 15:46 发表
这个很简单，来个百分比，SLG/RPG/网游/即时战略游戏公司的盈利或者什么的就可以看出来了。
不过我听说，光明力量3貌似是放弃原有SLG的游戏类型了，主管的人说SLG没有前途……
“SLG/RPG/网游/即时战略”这样的分类，我个人觉得不对。
单机是单机，网游是网游，两者才是平等的。
单机枝下又分为各种型类的游戏，而网游也有战棋式的，如三国策。
如此划分，再讲盈利的事情。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 15:55
原帖由 无事公 于 2008-7-7 15:52 发表
“SLG/RPG/网游/即时战略”这样的分类，我个人觉得不对。
单机是单机，网游是网游，两者才是平等的。
单机枝下又分为各种型类的游戏，而网游也有战棋式的，如三国策。
如此划分，再讲盈利的事情。
再怎么分也改变不了SLG的地位。
我只是打个比方，也没想过去分过，没什么好分的嘛。不用分都感觉得出来。
作者:
无事公 时间: 2008-7-7 16:06
呃，这类贴子看来我还是不要参与，应该会比较好，不然引起争论，到时又是版主的错了。
作者:
redarea 时间: 2008-7-7 16:10
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 15:30 发表
我觉得怎么说呢？
我02-04年也是打网游的，我属于SPEED神话工会。
在“金飞马”飘扬的那段日子我觉得还可以，但是后面外挂泛滥，当初SPEED神话工会可以和KOK这样的超级工会在天堂2/1F，掰手腕。
实力有目共 ...
朋友请勿对号入座，02年偶也在传奇里奋战，03-04偶沉迷在RO里。偶并不是说网游不好，不过也请你正视一下，在如今的网络游戏里外挂、骗钱骗色、低龄玩家和淫语脏话漫天的游戏环境，还有很多很多问题，可以说之所以说电子游戏在中国被认为是电子海洛因，街机厅和网络游戏要付很大责任。我想这我没说错吧？那么说句浮躁也没错吧？朋友你也许打网游时不浮躁，但请你不要忘记了别的玩家。我想打过传奇的人应该都能理解浮躁这个词吧？偶虽然后来没打了，可偶身边有同学在打，观其言行，那么对于他玩的游戏环境也可窥一豹了。
网游本身的游戏设定是需要考验玩家技术的，这是由它的游戏属性决定的。可是作为一个虚拟交流平台，它也具有社会属性。然而中国的大的社会环境注定了网游的社会环境只能集中体现了中国社会的黑暗面。
你也提到了上瘾的问题，其实这就是网游社会属性的反映。我想对网游上瘾的人绝大多数都不是对游戏本身上瘾，而是对自己在游戏里的地位上瘾吧，装备啊钱是什么的甚至是团队都是建立在追求地位的基础上，这和现实社会多么相似啊。没地位的人沉迷于有天自己能呼风唤雨，有地位的人沉迷于虚拟的权利中。唯一不一样的是，这里没有现实那么复杂，你力量强大你就有地位，你力量不强你就没地位。力量强大的唯一方法就是练级打装备，练级打装备唯一的途径就是拿时间耗（RMB玩家毕竟少），耗时间的唯一表象就是上瘾。所以我后来决不沾网游。
打其他游戏比如SLG也会上瘾，我承认，不过毕竟游戏的功能不一样，这个上瘾的几率很小。你说呢？这个就是一个很纯粹的游戏，对于大多数人，你玩通了就不会反复再反复的玩了。
再来说上瘾，其实不止网游，带有网络对战功能的都容易让人上瘾。我还曾沉迷3C不可自拔呢！毛爷爷说了：与人斗，其乐无穷啊！得，多精辟，一个无穷就说明白了，无穷的话那你就只有上瘾了
MS跑题了，不过偶不吐不快。跑就跑吧，反正是偶开的帖子。总之再次申明我对一切类型玩家没有任何歧视的看法，对于任何类型的游戏没有歧视的看法。游戏是无罪的，不管什么游戏都是为了大家开心。玩家是无罪的，他们只是想找开心。只有无数的玩家在集合起来的过程中形成的走错了路的游戏环境是有罪的！
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 16:10
现在我知道的大多数SLG游戏，连个REPLAY系统都没有。
怎么谈提高水平和对这个游戏的了解呢？
做个详细点的攻略，要浪费多少时间。
人家打好存个REPLAY，自己看，几句话一点播，基本都懂了。
所以我说了SLG玩家没有真正的强人，人家只是不来研究这东西，说白了这东西也不值得人家研究，要研究了会发现这东西没什么好研究的。
这就是SLG的现状。
所以SLG，我还是喜欢机战这样的快餐类，比什么水平，SLG功底，有什么好比的。
宣传的时候还能以“玩”字为核心。
“玩”游戏的人和“玩家”这两个概念是完全不一样的，而SLG就是要以“玩”游戏的人为主，玩家为副。
作者:
夜阑 时间: 2008-7-7 16:14
是个好帖子，游戏这个东西主要看自己，只要开心就好了
SLG没落与否，其实真的那么重要么，只要自己喜欢有什么不可以，潮起潮落自然规律，就像大城市住多了，现在农家乐了，说不定过几年大家网游腻了又回归单机了
CCZ，仙剑就如同小时候的沙包、皮筋一样，让偶有种亲切的感觉，偶适应不了网游喧嚣、即时带来的头晕，偶是一个怀旧的80后
作者:
redarea 时间: 2008-7-7 16:18
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 15:40 发表
我是一个电竞派，我认为3C不需要什么手速（APM）。
只是现在DOTA有比赛了，所以对玩家水平的要求也更高了。
以前打3C那会儿没什么讲究，会玩就强不会玩就弱。
还有现在星际魔兽已经职业化有一段时间了， ...
朋友 我真是要哭笑不得了。你不要抗起一句话就跑啊，你看看那句话前面，我说了我打即时是个菜鸟啊。你是高手你当然觉得我很小白了，可我就是菜鸟啊，你不能要求我什么的。
虽然我喜欢看战报，但是不代表我就一定要打的好啊
还有我打电竞一是本来就反映慢，2是我没耐心练那个啊。所以我当菜鸟当的很安心。所以我说了我上HF只玩TD和防守的嘛。
还有我没说别人打即时游戏好的打SLG就不行，你不要乱栽赃啊，朋友，你这么说别人会误会的。
作者:
夜阑 时间: 2008-7-7 16:23
同楼主，天生小脑不发达，偶打幽城这类即时或半即时RPG都有忙乱之嫌，还是喜欢抱着杯热饮点点鼠标，大家一招一式来的舒缓，本来就是图开心，没必要搞到手抽筋那么紧张嘛
作者:
slgfans 时间: 2008-7-7 16:24
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 16:10 发表
现在我知道的大多数SLG游戏，连个REPLAY系统都没有。
怎么谈提高水平和对这个游戏的了解呢？
做个详细点的攻略，要浪费多少时间。
人家打好存个REPLAY，自己看，几句话一点播，基本都懂了。
所以我说了SLG玩 ...
这位朋友的“辩论”能力，我早就领教过了。
其人嘛，自言是一个竞技玩家，非SLG玩家，所以他看待游戏嘛，就是竞技最大，SLG不行。
如此待着有色眼镜来回贴的人，我实在不愿与之争辩。
就我自己嘛，我不敢言自己是一个SLGFANS，因为我对RPG、竞技类游戏也都很喜欢。
星际、魔兽呀，我也都会去网上与人对战，虽然自己水平很菜，但我从来不说这些游戏不行。
而且嘛，什么是强者？难道说会玩竞技游戏的都是牛人，而玩SLG的都是智力有限的人吗？
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 16:25
原帖由 redarea 于 2008-7-7 16:10 发表
可以说之所以说电子游戏在中国被认为是电子海洛因，街机厅和网络游戏要付很大责任。
你关于电子竞技的言论[这几句话]可以尝试发到8DA和RN两个星际魔兽主论坛，看看会怎么样。
喜欢玩得人怎么拦都拦不住，玩什么没有区别。
电脑游戏/网游只是一种媒介罢了。
我同学没几个打游戏的，我不是因为要写几份攻略，我也应该只是每星期打个1-2盘魔兽/DOTA娱乐一下而已。
作者:
slgfans 时间: 2008-7-7 16:29
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 16:25 发表
你关于电子竞技的言论可以尝试发到8DA和RN两个星际魔兽主论坛，看看会怎么样。
喜欢玩得人怎么拦都拦不住，玩什么没有区别。
电脑游戏/网游只是一种媒介罢了。
我同学没几个打游戏的，我不是因为要写几份 ...
这话说得好！
如果在某些论坛发表不喜欢电子竞技的言论，那是非常凄惨的下场。
而这位朋友嘛，发表不喜欢SLG的言论，大家同样热情的与他讨论。
这说明什么呢？这说明咱们轩辕公平，在这样良好的气氛下，只有不攻击人，不管什么言论都是可以表达出现的。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 16:31
原帖由
redarea 于 2008-7-7 16:18 发表
朋友 我真是要哭笑不得了。你不要抗起一句话就跑啊，你看看那句话前面，我说了我打即时是个菜鸟啊。你是高手你当然觉得我很小白了，可我就是菜鸟啊，你不能要求我什么的。
虽然我喜欢看战报，但是 ...
我只是想说，你说你手慢，打3C就不行这种说法有问题。
打3C主要怎么打，怎么和队友配合等等的问题，不是说手慢手快。
控制一个单位/几个单位/1线的手速我想一般人都是有的。
再者200+的APM也不是大部分人一开始就有的，是练上去的。
作者:
redarea 时间: 2008-7-7 16:33
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 16:10 发表
现在我知道的大多数SLG游戏，连个REPLAY系统都没有。
怎么谈提高水平和对这个游戏的了解呢？
做个详细点的攻略，要浪费多少时间。
人家打好存个REPLAY，自己看，几句话一点播，基本都懂了。
所以我说了SLG玩 ...
好吧 我不得不再次就你说的话解释一下了。可能朋友你喜欢电竞多于SLG，所以你什么都站在电竞的角度来看SLG。其他的我就不多说了，我就和你说说为什么SLG没有REPLAY系统吧。不知道你玩SLG玩的多么？你应该知道，SLG最需要的就是经常S/L，很多时候甚至有事或者不想玩了S一下，就把游戏关了，请问这个怎么录象？玩SLG边玩边做其他事情正常的很，反正你自己的回合你不动，电脑也不动，一个小时它是这样，100个小时它还是这样，请问难道你要一直录这个已方和电脑干瞪眼的镜头录上几个小时？你想想这个录象传到网上，别人不是看你反复S/L求得最大利益就是看你几个小时可能动都不动，这有意义么？光荣不是世界级的游戏大公司么，难道他们笨的连个录象都不加上去？这又不是好复杂的功能。
朋友你要分清即时游戏和非即时游戏的区别。我最早接触的电竞录象就是星际，那时看的最多除了战术就是微操（PS：偶说了偶是理论高手）
后来看CS，WAR3，无论什么电竞录象除了看战术就是看微操，主要还是看微操！SLG你看什么微操啊，看别人S/L嘛，战术的话纸面上写写就好了，只要不是太笨又或者说的不明白，都很容易理解的。
朋友你这么说犯小白的毛病啦！
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 16:39
原帖由 slgfans 于 2008-7-7 16:24 发表
这位朋友的“辩论”能力，我早就领教过了。
其人嘛，自言是一个竞技玩家，非SLG玩家，所以他看待游戏嘛，就是竞技最大，SLG不行。
如此待着有色眼镜来回贴的人，我实在不愿与之争辩。
就我自己嘛，我不敢言自己是一个SLGFANS，因为我对RPG、竞技类游戏也都很喜欢。
星际、魔兽呀，我也都会去网上与人对战，虽然自己水平很菜，但我从来不说这些游戏不行。
而且嘛，什么是强者？难道说会玩竞技游戏的都是牛人，而玩SLG的都是智力有限的人吗？
我说得很清楚，因为SLG没有竞争，也没人愿意来竞争，所以没有牛人。
竞争出人，我的观点就是这样。
打竞技的都可以算是一些半职业和职业玩家，他们打游戏的水平难道比打SLG的要低？
我前几天看小苍mm出席一个英特尔发布会，邀请了一个FPS职业玩家和小苍[魔兽职业玩家]来做嘉宾。
然后请了两个观众和两位嘉宾进行FPS（First Person Shooting）游戏的对战。
结果小苍mm杀人榜能排名第2，两个观众还是FPS游戏的爱好者。
FPS专业解说怎么评论，小苍因为是职业选手所以对这游戏看起来上手非常的快。
我上次回你帖的时候看错个字，你就以为是我原理有问题。
我是这样理解你的意思的，你说5小时通一关，意思就是不追求什么，我还怎么跟你说，你只要通关就好，没什么好说的。
如果要追求，5天恐怕都不行。
作者:
wwwind 时间: 2008-7-7 16:40
喜欢SLG。
作者:
redarea 时间: 2008-7-7 16:41
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 16:25 发表
你关于电子竞技的言论可以尝试发到8DA和RN两个星际魔兽主论坛，看看会怎么样。
喜欢玩得人怎么拦都拦不住，玩什么没有区别。
电脑游戏/网游只是一种媒介罢了。
我同学没几个打游戏的，我不是因为要写几份 ...
朋友 I服了U了，我哪句说电子竞技了，我说的是网络游戏，是那种狭义的网络游戏，请看清楚我说的什么好不好？
还有你可以看看我发的帖子，我有说什么类型游戏不好么，我有说游戏玩家不好么？你可以往回翻翻，看我怎么说的。
感觉好着急啊，这人真的跟你乱扯一通！
拜托请不要再说电竞了，我们只说SLG！
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 16:42
原帖由 slgfans 于 2008-7-7 16:29 发表
这话说得好！
如果在某些论坛发表不喜欢电子竞技的言论，那是非常凄惨的下场。
而这位朋友嘛，发表不喜欢SLG的言论，大家同样热情的与他讨论。
这说明什么呢？这说明咱们轩辕公平，在这样良好的气氛下， ...
电子竞技目前是中国第99项体育运动，他这么说，我让他去电竞论坛看看怎么了。
难道还是中国官方的说法有问题吗？
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 16:44
原帖由 redarea 于 2008-7-7 16:33 发表
好吧 我不得不再次就你说的话解释一下了。可能朋友你喜欢电竞多于SLG，所以你什么都站在电竞的角度来看SLG。其他的我就不多说了，我就和你说说为什么SLG没有REPLAY系统吧。不知道你玩SLG玩的多么？你应该 ...
这么大的公司做一个能把SL中不需要的部分剔出的REPLAY系统应该不困难吧？
这样做英杰攻略的可以省多少事情？？
也就是说什么呢？
公司把这个游戏定位在给“玩游戏的人”玩这点上，而不是给你们这样的玩家玩。
星际一开始我记得也没有replay系统，后来才加的吧？
为什么？
再者，星际的制作者也没想到星际能够这样生命力旺盛。
作者:
飞天的狼 时间: 2008-7-7 16:50
如果真要说研究，在我看来，sevenny兄有点过于针对SLG了吧！
就目前游戏的状况，热门的是电竞和网游！这是为什么？因为他们就值得研究，所以才热门？其实主要是他们的娱乐形式符合了很多人感觉……而且起步的门槛不高，很容易吸引到玩家，玩的人慢慢的多，玩的多研究的透，研究的透，需求就更大…………这是一个较为良性的循环……
而反关其他单机类游戏，无论是RPG，SLG，还是AVG，包括ACT，这类游戏基本现在已经是处于一种和上述游戏相反的恶性循环当中了…………所以都在走下坡路…………
至于sevenny兄，你所说什么SLG不值得研究…………没有高人，人家不来，来一个就是高手！所以玩SLG都不是高手似乎有点想当然了吧？
不过今天来本人也不是来和sevenny兄你争论这些的！我认为既然sevenny兄不是一个SLG迷，那么没必要在这一个SLG迷聚集的地方，来说SLG属于“快餐类”这种话吧！和SLG根本没什么好研究之类的话吧！毕竟这里都是SLG爱好者！sevenny兄如果有兴趣和人交流一些SLG的玩法和感想，自然这里是很欢迎。但如果是给大家来泼冷水，我觉得就没必要了！跑到别人主场去闹场，结果还要说：“我来闹场你们也不欢迎，你们果然XXXXXXX，”这不是有点太过？
如果上面的话口气过重，还请sevenny兄原谅……但我真希望sevenny兄能明白我说这话并不是来和你争吵的……只希望能给这里的SLG爱好者一些理解，和不错的SLG讨论氛围！！
作者:
ethos1001 时间: 2008-7-7 16:57
也曾沉迷过星际，后来发现手太慢就不玩了，还是回来一步一思考的玩战棋。
可能对高手而言，玩即时战略有很多种方式方法，可对于吾等通过slg完成游戏启蒙教育的人来说，即时战略确实有些快。其实，严格来说应该是自己的脑子转得不够快，可是大家都好面子嘛，说自己反应不过来多无趣，所以“手太慢”就成为很多玩家拒绝即时战略的理由。
说穿了，游戏之所以有这么多类型，就是因为玩家的偏好和适应能力不同，也因此游戏的世界会如此多姿多彩。因为喜欢一款游戏，所以想要和别人分享，想让别人也体会到那种快乐的感觉。其实这就是一种由游戏本身引发的更深层次的精神需求，不管是即时战略还是战棋都没什么差别。
战棋也好，即时战略也罢，其实都是策略游戏的两个分支。有人好动，喜欢千变万化的战局带来的刺激，我们推荐他玩即时战略；有人好静，喜欢谋定后动列阵陈兵，他一定是个战棋游戏的准玩家。归根结底，游戏就是一种精神娱乐和享受，沉迷游戏也好，健康游戏也罢，人人都可以从中找到属于自己的乐趣。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-7 17:01
原帖由
飞天的狼 于 2008-7-7 16:50 发表
如果真要说研究，在我看来，sevenny兄有点过于针对SLG了吧！
就目前游戏的状况，热门的是电竞和网游！这是为什么？因为他们就值得研究，所以才热门？其实主要是他们的娱乐形式符合了很多人 ...
没事，如果我认为我错了，我会愉快地承认。
我真正要抱怨的就是游戏厂家，现在我在写SFC第三次机战的攻略，不知道怎么写，写到什么程度，没办法，只有详细的不能再详细。
要不我发上来你们看看，提点意见？？
不过这里贴图不能左右1张。
我没说SLG都是快餐类，我说我喜欢机战这样的快餐类SLG。
我也不能算是真正的玩家，一般现在1星期才玩2小时游戏，算什么玩家。
作者:
朱红泪 时间: 2008-7-8 06:15
原帖由 sevenny 于 2008-7-7 15:42 发表
LZ真的打游戏要去VS，HF虽有也有一些高手，但是毕竟少。
HF也有高手，前提是要去游戏币专场...
作者:
sevenny 时间: 2008-7-8 09:32
原帖由 朱红泪 于 2008-7-8 06:15 发表
HF也有高手，前提是要去游戏币专场...
我不是说有一些吗？
相对VS来说是少啊。
作者:
朱红泪 时间: 2008-7-8 10:14
VS的整体环境确实比HF要强，无论是DOTA还是普通对战。不过余这样的国外众连VS实在太lag了..
作者:
sevenny 时间: 2008-7-8 11:11
原帖由 朱红泪 于 2008-7-8 10:14 发表
VS的整体环境确实比HF要强，无论是DOTA还是普通对战。不过余这样的国外众连VS实在太lag了..
我就不怕，LAG就LAG，我都打习惯了。
大不了LAG到没办法打，上来直接退，说个对不起完事。
最怕就是上来不卡，越打越卡，没办法，输就输吧，反正我报的就是“玩”的心态。
作者:
ygwd123 时间: 2008-7-8 12:29
轩辕的MOD是集历史，文化，哲学和游戏的大成，不是什么电子竞技之流，所谓什么技术不技术我本人认为不重要，游戏的精华能体现出来就是。PS：本人喜欢读历史
作者:
redarea 时间: 2008-7-8 12:33
赞同 跑到SLG区来大谈即时对战 就象跑到电脑城问别人买不买算盘一样 纯属于脑壳有包！
还是那句话 你有这吃饱了没事做的精力 不如到四川来参加重建
作者:
风色帅帅 时间: 2008-7-12 12:56
顶一个 赞楼上说的话
作者:
无事公 时间: 2008-7-12 13:07 标题: 回复 #41 风色帅帅 的帖子
你说“赞楼上说的话”就好了，不会视你为灌水的，但何必要加一个“顶”呢。
我最不喜欢看到就是“顶”与纯表之类的回贴了。
作者:
风色帅帅 时间: 2008-7-12 23:32
原帖由 无事公 于 2008-7-12 13:07 发表
你说“赞楼上说的话”就好了，不会视你为灌水的，但何必要加一个“顶”呢。
我最不喜欢看到就是“顶”与纯表之类的回贴了。
恩 知道了 下不为例
作者:
kaidokido 时间: 2008-7-12 23:51
sc war3乐在与人斗
slg乐在 巧妙的调戏电脑ai
ps slg跟sl实在是绝配
作者:
sevenny 时间: 2008-7-13 15:31
每个论坛允许的SL幅度也不一样，每个SLG游戏需要SL的幅度也不一样。
这也许是SLG界比较悲哀的问题了。
作者:
KYOKO 时间: 2008-7-13 17:29
不是slg衰落了,是整个单机衰落了
作者:
redarea 时间: 2008-7-14 08:49
原帖由 sevenny 于 2008-7-13 15:31 发表
每个论坛允许的SL幅度也不一样，每个SLG游戏需要SL的幅度也不一样。
这也许是SLG界比较悲哀的问题了。
也许那可能是SLG的悲哀 但是刷分 替打 外挂 作弊 把别人做的平衡图改成某方BT的作弊图``````难道不是即时对战的悲哀 这些不是某个即时对战的游戏 我说的这些 CS SC WARS3 ````你都可以看见这些问题 尤其是职业圈里 没本事又想挣钱而作假的人不少吧 这决非危言耸听或者道听途说 我说过 我不喜欢打即时 但是我喜欢看战报 喜欢关注和游戏有关的消息 不管什么游戏 所以这些龌龊事我也知道了不少
每个游戏都有自身的毛病 或是先天 或是后天 不能因为有不好的地方就一秆子打死 难道你会因为你长的丑就要求回你妈的肚子回炉重造或者不活了自杀吗 肯定不会吧 再丑你也会坚强的活下去 因为你不想死 因为你有活下去的理由——至少你的父母爱你 同样的道理 再不好的游戏它也会坚强的活下去 直到没人玩它为止 因为它也有活下去的理由——游戏是做出来娱乐大家的 只要有一个人觉得有趣那么它的存在就是合理的
所以请不要到这里来大放厥词了 学术上的看法不同 我们可以互相讨论 求同存异 带着主观臆断乱下结论且不知思考加恬不知耻 那就没有任何意思 只会让人BS你的人格
好吧也许你要说我们SLG排外啊 打击异端 那好 我就明着说 如果我到即时论坛大谈SLG 被人抽了 是我活该 那么你到SLG这来大谈即时被抽了就是你犯贱了 这都是自找的 明白？
作者:
zqj007 时间: 2008-7-18 10:56
靠，这样的文章顶的人只有这么点说不过去啊！这么好的氛围就被破坏掉了，想我刚来的时候……不说了，感谢楼主又营造出了不错的氛围！我将永远跟随您坚定的步伐踏足在一个又一个的战棋领域！
作者:
梦在天涯 时间: 2008-7-18 11:03
这样的帖子不能不顶啊。
我想喜欢战棋的人大部分都是怀旧主义者，在这个飞速发展的年代仍然坚守着对历史，光荣，梦想的热爱，这份执着也不容易啊。为了我们共同的梦想，一次次地回到那些波澜壮阔，壮志飞扬的年代。。。
作者:
redarea 时间: 2008-7-18 16:28
原帖由 zqj007 于 2008-7-18 10:56 发表
靠，这样的文章顶的人只有这么点说不过去啊！这么好的氛围就被破坏掉了，想我刚来的时候……不说了，感谢楼主又营造出了不错的氛围！我将永远跟随您坚定的步伐踏足在一个又一个的战棋领域！
你这么说，我都有点不好意思啊。
其实就我个人而言，喜欢战棋就是喜欢空闲的时候，坐在电脑前，一杯水，一点零食，没人打扰的情况下一个人静静的玩，静静的体会游戏的乐趣，满足自己金戈铁马挥斥方遒的愿望。
总之，我并不是一个喜欢一打开电脑打游戏就要和别人杀的不可开交的人，热闹的时候我也上上HF，想安静的时候我也需要战棋。
作者:
biglkf001 时间: 2008-7-19 00:53
楼主最后几段话说的太好了
作者:
414338360 时间: 2008-7-19 19:45
一：我支持楼主说的！~
二：那位S兄说的战旗衰落了，不赞成！~是整个单机衰落了，不是战旗！~
作者:
414338360 时间: 2008-7-19 19:53 标题: 回复 #34 sevenny 的帖子
你的意思是竞技游戏比战旗游戏要“高一档次”？
你明白“游戏”这两个字吗？
你也玩过网游，单机游戏！~还不知道游戏的真正作用？
适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。
合理安排时间，享受健康生活。
这才是游戏的真正含义！~
这是每个网游都有的，你连这个都不明白，你在这装什么啊？
[ 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:15 编辑 ]
作者:
sevenny 时间: 2008-7-19 22:33
来自: 鱼头
发送到: sevenny
时间: 2008-7-19 22:24
内容: 414338360 要挑战你。你已经惹怒我们了。我是来下战书的替他。是个人你就应战。不应战你就别出来丢人了。
你们要战什么？
作者:
414338360 时间: 2008-7-19 22:37
54楼的！~看看你楼上的回复！~
[ 本帖最后由 414338360 于 2008-7-19 22:41 编辑 ]
作者:
sevenny 时间: 2008-7-20 16:57
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
你的意思是竞技游戏比战旗游戏要“高一档次”？
竞技游戏玩家水平比战棋玩家的水准至少是高一档次的。
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
你明白“游戏”这两个字吗？
对于游戏，每个人有每个人的理解。
但我想，我可以肯定地说你不是一个玩家，只是一个玩游戏的人。
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
你也玩过网游，单机游戏！~还不知道游戏的真正作用？
适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。
合理安排时间，享受健康生活。
这才是游戏的真正含义！~
你说我倒算了，我是无所谓。
你这句话等于把所有步步里面对战棋有过研究的人也套上了，说他们包括我是白痴，连游戏是什么都搞不清楚。
适度游戏益脑，沉迷游戏伤身。
合理安排时间，享受健康生活。
这4段是中国政府为了防止青少年迷恋游戏特地加上的，你认为中国政府的话肯定是对的，但很多人不这么看。
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
这是每个网游都有的，你连这个都不明白，你在这装什么B啊？
我是一个玩家，和一个玩游戏的人说话，两者没有交集。
作者:
414338360 时间: 2008-7-20 19:07 标题: 回复 #56 sevenny 的帖子
1：竞技游戏和战旗游戏都归于游戏，没有高低之分，你所说的是玩家的高低之分！~
你那么肯定竞技游戏要比战旗厉害！~那你让竞技游戏的人来玩战旗游戏，看看谁厉害！~玩战旗游戏的人，去玩竞技，当然没有专业玩竞技的厉害了！~
2：你就那么肯定我是一个“玩游戏的人”，你是“玩家”，你了解我？你那么肯定？
你怎么这么自高呢？自以为是？
3：那四句话我是给你一个人说的！~没有说所有人，我是回复你的话！~你就那么爱扯？
4：你是个“玩家”？我看你是太看的起你自己了！~你是玩家，你得过奖吗？
没得过奖，你也是玩家？那就是菜鸟了？菜鸟都能称之为玩家，那你所说的“玩游戏的人”是不是也是玩家？
作者:
414338360 时间: 2008-7-20 19:21 标题: 回复 #56 sevenny 的帖子
楼主说的对！~
你知道这是什么区吗？这是步步区！~你来讲你那玩的臭的吓人的竞技！~
你是只玩过竞技？你是玩家？玩竞技游戏的人才叫玩家？
那你是说所有制作其他类型游戏的工作人员都是白痴？制作竞技游戏的才是强人？
游戏分那么多种，你就只明白，独爱竞技？不了解其他的游戏，就乱扯淡？
在网上你乱扯淡，谁又能管得了呢？社会上乱扯淡，只有挨刀子的份！~
作者:
414338360 时间: 2008-7-20 19:27 标题: 回复 #56 sevenny 的帖子
你他妈的知道这个帖子的题目是什么吗？
辨战旗，不是辨战旗和竞技网游！~这个问题都没搞清楚，你还乱放屁？
你就是楼主所说的：去电脑城买算盘那一类的SB吧？
自以为是，乱扯淡！~逞强？
另外：
你在34楼自己说的
【我没说SLG都是快餐类，我说我喜欢机战这样的快餐类SLG。
我也不能算是真正的玩家，一般现在1星期才玩2小时游戏，算什么玩家。】
这句话是你说的吧，你现在又那么看的起你自己，说你是玩家了？
你的话怎么就这么矛盾呢？你在装B？装你所谓的“玩家”？
[ 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:32 编辑 ]
作者:
无双·奉孝 时间: 2008-7-20 20:26
LS的语言很犀利,而且也比较到位,但是措辞稍微注意下,毕竟是讨论贴嘛,注意自身素质.
整个单机游戏衰落了,不光是战棋游戏,而且也包括竞技游戏在内,很多的竞技游戏现在在网吧都很难找到,现存的既能单机又能网络只有星际和魔兽,但是国内玩家更多目光还是集中在了网游方面.
竞技游戏的外挂和密码可谓泛滥,如果单凭个人在竞技游戏界待了几年就做出竞技游戏玩家的档次比战棋游戏玩家的档次高出一个档次的观点有严重的偏向,竞技游戏主要还是人和人的较量,一旦熟悉了,就是看细节和技巧方面,但是当一个人拿到一款没玩过的战棋游戏的时候,是靠自己去摸索,而且不同难度有不同的方法,竞技游戏这方面的欠缺是无法弥补的，虽然战棋游戏面对的是电脑AI,但是当你选择不同难度的时候,情况是不同的.而竞技游戏,一旦对垒双方相互熟悉,相互了解的情况下,只是看细节和技巧方面谁做的更好,这个明显就不如战棋游戏里面的一些突发事情那么精彩.
作者:
sevenny 时间: 2008-7-20 22:33
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
竞技游戏和战旗游戏都归于游戏，没有高低之分，你所说的是玩家的高低之分！~
一个游戏的品质怎么样？有很多种方法来看。
我认为最简单的一种就是看制作这个游戏要花多少钱。
你认为星际魔兽的制作团队暴雪的能力难道比一些制作SLG游戏的制作团队的水准低吗？
明眼人都知道暴雪的代言词就是经典。
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你那么肯定竞技游戏要比战旗厉害！~那你让竞技游戏的人来玩战旗游戏，看看谁厉害！~玩战旗游戏的人，去玩竞技，当然没有专业玩竞技的厉害了！~
我就是一个很好的例子了，我VS最多不过10级，现在大概7-8级这样子。
即使这样，我认为我已经能算是一个顶级的SLG玩家了。
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你就那么肯定我是一个“玩游戏的人”，你是“玩家”，你了解我？你那么肯定？
你怎么这么自高呢？自以为是？
从你的言论上就可以辨别。
你说游戏都是一样的，这句话就可以看出你只是一个玩游戏的人。
一款游戏必然是一种商品，是一种商品必然就有品质的高低。
这是一个很简单的问题，你却弄不清楚。。。。。。
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
那四句话我是给你一个人说的！~没有说所有人，我是回复你的话！~你就那么爱扯？
不清楚你这话什么意思。
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你是个“玩家”？我看你是太看的起你自己了！~你是玩家，你得过奖吗？
没得过奖，你也是玩家？那就是菜鸟了？菜鸟都能称之为玩家，那你所说的“玩游戏的人”是不是也是玩家？
我是个玩家，我没得过奖。
照你这样说，得过奖的才是玩家？这话很可笑吧？
玩家是指会玩游戏的人，和玩游戏的人是两个不同的概念。
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你是只玩过竞技？你是玩家？玩竞技游戏的人才叫玩家？
那你是说所有制作其他类型游戏的工作人员都是白痴？制作竞技游戏的才是强人？
游戏分那么多种，你就只明白，独爱竞技？不了解其他的游戏，就乱扯淡？
在网上你乱扯淡，谁又能管得了呢？社会上乱扯淡，只有挨刀子的份！~
我FPS，SLG，RPG，竞技，网游个个会玩。
网游，我以前所属SPEED神话工会，会长烈火你可以去新浪搜索一下看看。
关于SPEED神话工会那段辉煌的历史。
SLG，我有作品，能够展现我这方面的能力。
竞技，VS最高10级，我承认我打得很少，所以很菜。但是再怎么，VS10级也算是玩家了。
FPS，打得不多，CS水平我自认为很差，但是一群人跑去网吧凑数的能力总是有的。
我没有说竞技类的一定是强，但是我可以告诉你。
当SLG遇到星际魔兽，=豆腐撞石头。
完克。。。。。。悲剧。。。。。。
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
这句话是你说的吧，你现在又那么看的起你自己，说你是玩家了？
你的话怎么就这么矛盾呢？你是在装B？装你所谓的“玩家”？
我只是打的时间少，但是我想我的水准够玩家这个资格。
尤其我有时候是看直播不打，因为累。。。。。。
作者:
414338360 时间: 2008-7-20 22:37 标题: 回复 #56 sevenny 的帖子
你认为你是对的就来回复我撒！~
快快快，你认为你是对的，就来回复我！~
【没事，如果我认为我错了，我会愉快地承认。】这句话是你34楼自己说的！~
如果你肯认错就来那帖子里承认错误！~要不然你就是小人，34楼的第一句，是你自己说的！~
[ 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:23 编辑 ]
作者:
414338360 时间: 2008-7-20 23:00 标题: 回复 #61 sevenny 的帖子
1：轮游戏的好坏是花了多少钱？这是错的吧！~打个比方，现在的国产片投资几个亿，拍出来的还不是烂片！~
2：原来你心里的顶级玩家，是你自封的？
3：你的回答，根本不符合我的题目！~游戏在我心里也不是一样的！~游戏是一样的，这种心理应该是你才有的吧？
4：你不是说竞技才出强人吗？既然你连奖都没得过，你在这牛什么？没得过奖还自封自己是顶级玩家。。。你真幽默！~
5：你以前是某某工会的？那段辉煌的历史？历史？已经是历史了？已经被淘汰了？你有作品？你有实力？你怎么不拿出来卖呢？你牛？
6：你的水准在你的心里，是够资格做“玩家”了！~上网的时间少，又都会玩！~
哇，你的智商真高！~网游个个都是满级吧？
你前面说上网少是因为忙，现在又说累，你真的可以写小说了！~
你这人被人骂了，还要狡辩！~你知道战旗游戏和竞技“网游”的分别吗？
它们不属于同一类的，就不要拿来一起评比！~你是智商低到用马和牛比跑的快？
[ 本帖最后由 414338360 于 2008-7-20 23:14 编辑 ]
作者:
wer1220 时间: 2008-7-21 12:26
纵观sevenny以上的言论,可以看出你人比较自负,自我中心感很强,无论对错也要维护自己的观点,得理且不饶人,无理也要强辞一番。
没错，游戏是一种商品，但也是一种文化，虽然从制作投入、评价高低以及游戏人群的数量上每个游戏都有所不同，但对于真正融入游戏当中并享受其内在乐趣的玩家而论，任何游戏存在的意义都是一样的，那就是满足你心理上的某种需求。在这点上无论FPS，SLG，RPG，竞技，网游等都是一样的，并没有高低贵贱之分，也没有谁碰到谁就被“完克”了之说。纵然，你可以说SLG已经没有什么乐趣可言了，那是因为你已经在SLG上已经没有精神需求了，你的行为以及你的心态已经把你的乐趣从SLG上排除上，剩下的，仅仅就是在“玩”游戏了，就像一个失去味觉的人在品尝着一份美食一样，你不觉得很可悲吗？（在这点上看来，你也许更适合去竞技或网游类的论坛，那里将是你大展身手的地方）
再者，即使你已经失去了对SLG的乐趣，或者说你从来没有产生过对SLG的乐趣，那就不要用你现在的心态和感觉来评判SLG深层次含藏的东西（当然，也许你根本就没有发觉），就像一个从没有体会过社会主义制度的外国人在那里大肆批判社会主义如何如何恶劣一样。
其三，换个角度来说，你的观点也未必没有一定道理，只是你言语咄咄逼人，锋芒比露，讨论问题时从来都以自己为出发点，以为你自己什么都是对的，而从没有考虑过也许别人的观点也未必是错的，毕竟人的思维都是不同角度的，你若要别人接受你的观点，你必须能够在别人立场上把他说服，如果你依然我行我素而不做任何改变的话，你将不会得到别人的认可。
[ 本帖最后由 wer1220 于 2008-7-21 13:57 编辑 ]
作者:
长葛李子龙 时间: 2008-7-21 14:35 标题: 回复 #61 sevenny 的帖子
好奇的问一个，您在神话里的名字叫什么？
作者:
sevenny 时间: 2008-7-21 15:02
原帖由 长葛李子龙 于 2008-7-21 14:35 发表
好奇的问一个，您在神话里的名字叫什么？
都知道SPEED神话。。。。。。
肯定不是我现在这个ID啦。。。。。。
叫什么无所谓，但是以前那段混1T1T的时光也不错。。。。。。
你想知道我可以PM你。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-21 15:10
原帖由 wer1220 于 2008-7-21 12:26 发表
纵观sevenny以上的言论,可以看出你人比较自负,自我中心感很强,无论对错也要维护自己的观点,得理且不饶人,无理也要强辞一番。
我是按事实说话，就是这么简单。比较自负的倒是你们啦。
看看论坛里面的某人，选个Der问题都选不清楚，自己打开游戏试一下不就可以了？
错了从来不认。
我看错个字，对着我穷追猛打。
追加一点，说到自负，台湾人自负吗？很自负？
你认为自负很不好吗？
我告诉你如果台湾人不自负，台湾没有今天那么好。
为什么？处在弱势的环境中不自负你就瘫下去了。
在我看来没有什么自负和自信的区别，我只关心这件事情怎么做，这样东西怎么学。
我再去努力的做，总比其实什么都不会在那里倚老卖老来得强很多。
再者我自负还是你们当中有些人自负，这个问题你们还得搞清楚。
原帖由 wer1220 于 2008-7-21 12:26 发表
对于真正融入游戏当中并享受其内在乐趣的玩家而论，任何游戏存在的意义都是一样的，那就是满足你心理上的某种需求。在这点上无论FPS，SLG，RPG，竞技，网游等都是一样的，并没有高低贵贱之分，也没有谁碰到谁就被“完克”了之说。
我劝你还是去看看星际魔兽年度的top10吧，SLG跟星际魔兽比战略战术，悲剧。。。。。。
原帖由 wer1220 于 2008-7-21 12:26 发表
那就不要用你现在的心态和感觉来评判SLG深层次含藏的东西
SLG有什么深层次含藏的东西还请说明一下？
[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-21 17:01 编辑 ]
作者:
sevenny 时间: 2008-7-21 15:18
原帖由 414338360 于 2008-7-20 23:00 发表
1：轮游戏的好坏是花了多少钱？这是错的吧！~打个比方，现在的国产片投资几个亿，拍出来的还不是烂片！~
2：原来你心里的顶级玩家，是你自封的？
3：你的回答，根本不符合我的题目！~游戏在我心里也不是一样的！~游戏是一样的，这种心理应该是你才有的吧？
4：你不是说竞技才出强人吗？既然你连奖都没得过，你在这牛什么？没得过奖还自封自己是顶级玩家。。。你真幽默！~
5：你以前是某某工会的？那段辉煌的历史？历史？已经是历史了？已经被淘汰了？你有作品？你有实力？你怎么不拿出来卖呢？你牛？
6：你的水准在你的心里，是够资格做“玩家”了！~上网的时间少，又都会玩！~
哇，你的智商真高！~网游个个都是满级吧？
你前面说上网少是因为忙，现在又说累，你真的可以写小说了！~
你这人被人骂了，还要狡辩！~你知道战旗游戏和竞技“网游”的分别吗？
它们不属于同一类的，就不要拿来一起评比！~你是智商低到用马和牛比跑的快？
1。宣传说几个亿你就相信了？真容易被忽悠。
2。我的SLG功底摆那，打SLG就是顶级玩家。
3。你的题目是什么？
4。竞争出人这话是我说的，也是这个社会上公认的事实。SLG没有什么比赛，会不会玩，强不强，纯看你的SLG功底。
5。我的作品，很简单，MDL2，14年前的游戏，我应该算是中国论坛上第一个发现他的快速接触战兵种有主被动之分的，另外MDL2和DER我都有很多详细的图文攻略，只是没有做完整。不过我SFC第三次机战还差2话，马上就可以搞定了。
6。因为我是玩家，所以我上手快，因此个个会玩，很简单的道理。
PS：说白了，SLG是一个弱势游戏，星际魔兽强势，再加上两者打得都是战略战术，完克是一个不争的事实。有些东西是不用辩论就有答案的，事实摆在那。
作者:
414338360 时间: 2008-7-21 18:37 标题: 回复 #68 sevenny 的帖子
1：难道一个大片用几百万就能拍的？那么多跑龙套的，光是盒饭就要多少钱？
2：现在不想讨论你是不是什么顶级玩家，没人有兴趣知道！~
3：你难得找，就算了。
4：竞争出强人，是对的。我也同意，但我觉得你不算是什么强人！~挺能扯的！~台湾人就自负了？
5：你的游戏，希望做出来能有点收获，也是对得起你花上去的时间！~没收获=没人认同！~
6：现在的游戏，谁不会玩？谁不是上手快？你以为只有你的妈能生出这么聪明的人？
还有就是战棋游戏和竞技游戏，他们不属于同类游戏，你还不懂吗？还是你在逃避这个问题？老是要把它们两个放在一起评比呢？
战旗游戏属于战棋游戏，要比也是用：曹操传，英杰传之类的比！~
竞技游戏属于竞技游戏，要比也用：星际，红警，魔兽之类的比！~
你说你是不是欠骂？这问题都搞不清楚，还要硬狡辩！~
作者:
414338360 时间: 2008-7-21 19:02 标题: 回复 #68 sevenny 的帖子
随随便便就说台湾人自负的这种话，是不负责任的人才说的出口的！~
如果你觉得他们自负，你也只能说台湾政府自负，不能说台湾人！~
作者:
414338360 时间: 2008-7-21 19:16 标题: 回复 #68 sevenny 的帖子
你那么爱把两个不同类型的东西，放在一起相比？
黑种人，黄种人，白种人，都属于人。
你怎么不用黑人和白人比他们的肤色呢？
战旗游戏和竞技游戏都属于游戏。
但是他们是不同类型的游戏，就不要放在一起相比，OK？懂了吗？
作者:
sevenny 时间: 2008-7-21 19:37
原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
随随便便就说台湾人自负的这种话，是不负责任的人才说的出口的！~
如果你觉得他们自负，你也只能说台湾政府自负，不能说台湾人！~
你同学或者朋友里面有台湾人吗？
没有的话请你闭嘴。
我在国内读的重点高中，和我同寝室的就有一个台湾人，问我借了100块钱，我要他还，然后他说我家有钱之类的云云，然后开始骂大陆人怎么怎么，大陆女的都妓女跑到台湾被XX活该，一些台巴子这种心态，我想很多大陆人都是看在眼里，无奈在心里。
因为他们是台湾人所以要对他们客气再客气，好像他们比大陆人高一等似的。
原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
5：你的游戏，希望做出来能有点收获，也是对得起你花上去的时间！~没收获=没人认同！~
对不起，我做东西不是为了有人认同。
我是为了提高自己，做一些攻略分析的。
恰恰这样，我觉得我的水准提高得很快。
我已经掌握了一套比较好的做攻略的体系。
原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
还有就是战棋游戏和竞技游戏，他们不属于同类游戏
那我问你战棋游戏玩的是什么？战略战术？
那不和星际魔兽很雷同，拿来做比较又何妨？
原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
你那么爱把两个不同类型的东西，放在一起相比？
黑种人，黄种人，白种人，都属于人。
你怎么不用黑人和白人比他们的肤色呢？
战旗游戏和竞技游戏都属于游戏。
但是他们是不同类型的游戏，就不要放在一起相比，OK？懂了吗？
那好，奥运会上，刘翔只应该跟黄种人比跨栏？
跨栏比的是什么？
比谁跑得更快，对不？
那么战棋打得是什么？战略战术对不？和电脑打对不？电脑会学习提高吗？不会。
星际魔兽打得是什么？战略战术对不？当然还有其它很多东西，只不过这种战略战术是与人对抗。
人会学习提高吗？会。
哪一种战略战术的水准和层次更高，我想明眼人一目了然。
作者:
slgfans 时间: 2008-7-21 19:41
不愿意理你，你还越说越能了。
有胆的今天别走，大家说个够！
等下我会一一回复你。
作者:
刘青 时间: 2008-7-21 19:43
有点意思，我是来看戏的。
提醒一下各位，切末谈到台湾问题上。聊聊游戏就行。
作者:
414338360 时间: 2008-7-21 19:57 标题: 回复 #72 sevenny 的帖子
1：对不起，不好意思我的女朋友就是台湾人！~台湾人就全部都是借钱不还的？你就因为要不会那100元就痛恨台湾人？我朋友死党经常问我借钱，他们从来都不还，我也没去向他们要！都是兄弟，钱又算什么？你自己要借给别人的，又要不回来，你就怪所有的台湾人？台湾人就所有的人都嘴臭？请你以后不要说这样不负责任的话！~
2：你做东西不是为了让别人认同？那就是没有竞争了？没有竞争怎么出强人？这局话是你说的，我也觉得说的对！~没有竞争，你就觉得你厉害？你说的话又前言不搭后语！~
3：一样？都一样为什么不都叫战棋游戏或竞技游戏？
4：刘翔比跑步，比谁跑的快，他们都是在同一个比赛项目中比赛！~
难道你要用战旗游戏和竞技游戏放在一起比？
作者:
slgfans 时间: 2008-7-21 20:00
原帖由 sevenny 于 2008-7-20 22:33 发表
一个游戏的品质怎么样？有很多种方法来看。
我认为最简单的一种就是看制作这个游戏要花多少钱。
你认为星际魔兽的制作团队暴雪的能力难道比一些制作SLG游戏的制作团队的水准低吗？
明眼人都知道暴雪的代言词就是经典。
试问这个世界有几个暴雪？不要动不动拿暴雪来做比喻。
原帖由 sevenny 于 2008-7-20 22:33 发表
我就是一个很好的例子了，我VS最多不过10级，现在大概7-8级这样子。
即使这样，我认为我已经能算是一个顶级的SLG玩家了。
这种话也好意思说得出口。
我还是如来彿祖。
我还真没见过这么不要脸的。
原帖由 sevenny 于 2008-7-20 22:33 发表
我FPS，SLG，RPG，竞技，网游个个会玩。
网游，我以前所属SPEED神话工会，会长烈火你可以去新浪搜索一下看看。
关于SPEED神话工会那段辉煌的历史。
SLG，我有作品，能够展现我这方面的能力。
竞技，VS最高10级，我承认我打得很少，所以很菜。但是再怎么，VS10级也算是玩家了。
FPS，打得不多，CS水平我自认为很差，但是一群人跑去网吧凑数的能力总是有的。
我没有说竞技类的一定是强，但是我可以告诉你。
当SLG遇到星际魔兽，=豆腐撞石头。
完克。。。。。。悲剧。。。。。。。
呵呵，光荣历史呀……
算算，你就才会玩那几种游戏呀，就会只会玩这几种，也有胆说出口。呵，殊不知人外有人天外有天。
我呢，可以比起大话的话，所以的游戏我都会玩，而且绝对多数游戏我都擅长。不知我这样的历史够不够胆说出来呢。
再者了，什么神话工会，狗屁。
还有那句“豆腐撞石头”，我真要的笑喷了。
麻烦，回小学多学学语文吧。
原帖由 sevenny 于 2008-7-20 22:33 发表
我是按事实说话，就是这么简单。比较自负的倒是你们啦。
看看论坛里面的某人，选个Der问题都选不清楚，自己打开游戏试一下不就可以了？
错了从来不认。
我看错个字，对着我穷追猛打。
追加一点，说到自负，台湾人自负吗？很自负？
你认为自负很不好吗？
我告诉你如果台湾人不自负，台湾没有今天那么好。
为什么？处在弱势的环境中不自负你就瘫下去了。
在我看来没有什么自负和自信的区别，我只关心这件事情怎么做，这样东西怎么学。
我再去努力的做，总比其实什么都不会在那里倚老卖老来得强很多。
再者我自负还是你们当中有些人自负，这个问题你们还得搞清楚
我又要笑喷了。
我没看出我们这里的人有比你自负的，一个有胆挑战所有人的人，也配得起自负这个称呼。
台港的问题，我不想议，你爱怎么想就怎么想。
一个连自负与自信都分不清，我不需要像老师那样的教他。
还有那句，回去多读读书吧。
原帖由 sevenny 于 2008-7-21 15:10 发表
SLG有什么深层次含藏的东西还请说明一下？
那我反问人一下，兑技又有什么深层次的东西呢？
请您说明一下。
原帖由 sevenny 于 2008-7-21 15:18 发表
1。宣传说几个亿你就相信了？真容易被忽悠。
2。我的SLG功底摆那，打SLG就是顶级玩家。
3。你的题目是什么？
4。竞争出人这话是我说的，也是这个社会上公认的事实。SLG没有什么比赛，会不会玩，强不强，纯看你的SLG功底。
5。我的作品，很简单，MDL2，14年前的游戏，我应该算是中国论坛上第一个发现他的快速接触战兵种有主被动之分的，另外MDL2和DER我都有很多详细的图文攻略，只是没有做完整。不过我SFC第三次机战还差2话，马上就可以搞定了。
6。因为我是玩家，所以我上手快，因此个个会玩，很简单的道理。
PS：说白了，SLG是一个弱势游戏，星际魔兽强势，再加上两者打得都是战略战术，完克是一个不争的事实。有些东西是不用辩论就有答案的，事实摆在那。
哎，想不笑都不行呀。
第一个我就不回答了。
第二个，SLG功底，哦，摆在哪里，我怎么看不到呢？
第三，不关我的事。
第四，竞争出人，这句我同意，SLG也确实什么比赛，那从这样就看出战棋比竞技差了？这那门子的道理呢？
第五，你的作品？得了吧，就一个对梦战2了解一点，也出来显摆，好像他会很多一样。
第六，没意思。
PS，又来完克，一个小石头砸在大豆腐里，除了被豆腐吸收外，我还真不明白是谁克谁了。
作者:
414338360 时间: 2008-7-21 20:04 标题: 回复 #72 sevenny 的帖子
就你那刘翔赛跑举一个列！~
刘翔和别人比赛是在田径项目里的！~
而邓亚萍和别人比赛是在乒乓项目里比赛的！~
他们的项目不一样，就不能归于一类！~就不能相比！~
这两类都属于体育，但是项目不一样！~就不能一起相比！~OK？？？
举了这么多例了，你明白不了？？？？？
你爱玩你的竞技游戏，就不要侮辱其他的游戏！~
OK？你还继续狡辩？？？
刘翔比的跨栏，跨栏归于田径吧？邓亚萍比的是乒乓吧？
难道你要把两者融合在一起比个赛？
你要把CS和梦幻西游归于一类来比个赛？
因为借钱给你的台湾同学，问他还钱，别人不还，你就怪整个台湾人？你这不是不负责任的话是什么？ 要不回钱就怪那个台湾人？要怪也怪你自己，没本事要回来！~你没资格怪那个台湾人！~
没有还你钱你就怪整个台湾人，你真了不起！~你真提劲！~你被你的某个中国同学打架了，还是吵架了，没还你钱了，你是不是要痛恨整个中国人？
[ 本帖最后由 无事公 于 2008-7-21 20:28 编辑 ]
作者:
无事公 时间: 2008-7-21 20:18
大家要怎么辩都行，我不希望看到有关于议论台湾问题和与游戏无关的话题出现。
谢谢大家合作。
作者:
414338360 时间: 2008-7-21 20:30 标题: 回复 #72 sevenny 的帖子
你72楼有这局话吧？
【那我问你战棋游戏玩的是什么？战略战术？那不和星际魔兽很雷同，拿来做比较又何妨？】
很雷同？是完全雷同吗？
既然不是完全雷同，为何还要放在一起相比？？？
如果完全雷同，两类游戏就都应该叫战棋游戏或者都叫竞技游戏！~你懂了吗？
作者:
魔刀 时间: 2008-7-21 21:39
只玩SLG的路过~~至少对电竞类型最讨厌~~~路过留名！
作者:
jediscv 时间: 2008-7-22 09:06
永远爱单机，永远鄙视网游！
一个真正喜欢玩游戏的，我想都不会想玩网游，网游什么环境，大家有目共睹。
提倡文明对战，像cs、星际、魔兽、实况＝＝（再次鄙视用外挂的）。
作者:
redarea 时间: 2008-7-22 10:34
当年星际遇到当年传奇同时百万人同时在线，上亿的注册用户=豆腐撞石头
```````完克```````悲剧```````````
依某人的理论，我这么说，合理对吧，星际再火也没百万人同时在线，对吧？
当 当 当 那么我可以得出一个结论了 传奇玩家的对战水平至少高出星际玩家一个档次（套用某人的话）
作者:
athres 时间: 2008-7-22 16:51
sevenny 已经陷入了一种近乎于偏执的地步了。
SLG与竞技体育，虽然玩的都算是战略战术，但是这两者的侧重点根本不一样，是没办法相比较的，更遑论是说一方玩家比另一方玩家更高级。
从你的言论里看来，虽然你自称自己SLG的功底摆在那里，但明显你根本上没有深刻地理解过SLG的精髓，随手去翻翻这个区的精华帖，那里面的东西难道就真的比不上竞技体育里的那些战术文章吗？那些作者难道就一定“级数”比竞技体育的玩家底吗？你去拉SKY来，也不见得他能在几天内打通岳飞传吧？我不明白，为什么别人这些顶尖的竞技体育玩家都没有公然攻击SLG，反而您却这么热衷于这么做呢？
至于说SLG和竞技体育之间的竞争对手不同，诚然电脑绝对没有人脑那么灵活，但是电脑也是可以使我们挑战自己，提升自己的，当现有条件对你已经没有挑战意义的时候，许多SLG的玩家便会再用各种方法提高游戏的挑战性，比如全体不穿装备，又或者追求另外的目标，比如压级练果，这些都是对自身极限的一次挑战。这本身与人与人之间的互相挑战本质上是一样的，没有所谓的高下之分，更没有所谓的一方玩家比另外一方更高级
我用一个不太恰当的比喻吧：SLG就像是登山，竞技体育就像是战争，登山虽然没有人与人之间的直接面对面对抗，但是你能说一个士兵要比一个登山者更为高级吗？
作者:
414338360 时间: 2008-7-22 17:06 标题: 回复 #83 athres 的帖子
他本来就是不对的，他就是喜欢认为自己的观点是对的！~
也用不着跟他理论了，群里的朋友说的对，人和人之间讲道理，讲道理是跟明理的人讲的，跟他讲没有用！~
他就喜欢扯淡！~说游戏，用战棋游戏和竞技游戏放在一起扯淡！~
说游戏能扯到台湾人！~要是继续跟他扯，我不敢确认他会不会扯到日本人或韩国人！~
作者:
414338360 时间: 2008-7-22 17:12 标题: 回复 #82 redarea 的帖子
哈哈哈，楼主你这个列子举得太好了！~
作者:
勇者哥哥 时间: 2008-7-22 18:23
自称SLG顶级玩家者，能不能用YJZ 2499的成绩来证明一下你的强悍呢？
作者:
sevenny 时间: 2008-7-22 19:15
原帖由 athres 于 2008-7-22 16:51 发表
sevenny 已经陷入了一种近乎于偏执的地步了。
我承认有一点。
因为我的思维就是你SLG打得再好，但是对手是电脑，能怎么招？
电脑是死的，人是活的，系统总有漏洞，就是这么简单。
我一旦吃透你这套系统，我就达到了这个游戏的最高水准，接下来就是细节的问题了。
我自认为我擅长算格子，所以细节我不怕。
再者SLG也没有什么游戏能够有公认的体现你水平的游戏？
一切都可以SL（打乱数），哪怕是FE，有游戏时间，实际上这个是不准的。
像我有时候就把游戏开着去吃饭洗澡什么的，通了一看，哇用时好夸张的。
就像WOW，有人比最快到顶，实际上用的时间比思考策划的时间还要短。
原帖由 athres 于 2008-7-22 16:51 发表
从你的言论里看来，虽然你自称自己SLG的功底摆在那里，但明显你根本上没有深刻地理解过SLG的精髓，随手去翻翻这个区的精华帖，那里面的东西难道就真的比不上竞技体育里的那些战术文章吗？
我倒想问问SLG的精髓是什么？
还有我想问这个精髓是要通过SL才能体现的还是什么？
原帖由 athres 于 2008-7-22 16:51 发表
你去拉SKY来，也不见得他能在几天内打通岳飞传吧？
你说得很好，正是我想说的，我想说任何一个SLG，如果用星际魔兽式的体系去打，不出1年，这个游戏必然被打得很透很透。
而一旦这个游戏被打透了，打法都不变了，那么我认为这个游戏的“价值”就被开发光了。
而星际能被这样打个近10年，相应“价值”就应该是某个SLG的10倍。
当然这种说法只能作为参考。
因为电脑是不变的，这个问题我说过很多次。
但是像星际10年了，年年战术在变，然后韩国人觉得原来的MAP打透了之后，自己做MAP。
从而引伸出一个概念，对MAP的理解，换到SLG上就是对每关的理解。
这个概念只有少数SLG游戏有，应该说是玩这个游戏的玩家有，比如英杰，FE的几个。
但是星际魔兽对地图的理解是非常夸张的，10点到地图中间几秒，游戏时间几点人类带塔1波TR。
和SLG比起来真是有点小巫见大巫。
我不是否定SLG完全没有优点，但是它所强调的部分正是星际魔兽强调的部分。
我的意思是，不是因为SLG不行，而是星际魔兽这样的即时战略，又加上暴雪制作，在这个部分上比你几个SLG也要强出很多。
再加上即时战略还有其它元素组成，相应的玩家的水准能力当然要比SLG玩家要高。
我是这样认为的。
我想说的是，现在大多SLG游戏，资料都做不全，别说经验心得。
日本人不会给你这些资料，他视为机密！！
在资料上，玩家们就花去很多不应该花的时间。。。。。。
我再说一个概念吧。
培养一个SLG顶级玩家需要的时间是多少呢？各位能回答我吗？
而培养一个顶级即时战略玩家需要的时间？3年还不够。
我认为3年时间足以培养出1个SLG顶级玩家+打透1个SLG游戏。
[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-22 19:18 编辑 ]
作者:
sevenny 时间: 2008-7-22 19:25
原帖由 勇者哥哥 于 2008-7-22 18:23 发表
自称SLG顶级玩家者，能不能用YJZ 2499的成绩来证明一下你的强悍呢？
不用补丁，2399我都永远不可能做到。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-22 19:29
原帖由 redarea 于 2008-7-22 10:34 发表
当年星际遇到当年传奇同时百万人同时在线，上亿的注册用户=豆腐撞石头
```````完克```````悲剧```````````
依某人的理论，我这么说，合理对吧，星际再火也没百万人同时在线，对吧？
当 当 当 那么我可以得出一个结论了 传奇玩家的对战水平至少高出星际玩家一个档次（套用某人的话）
网游打得是盟战什么的，有很大区别好不好？
再者，打盟战的人又有多少？
我指的人数，或者说圈子，是指在研究，或者说在比的人。
英杰加入研究的人（研究练N个99）的人超过100个吗？
魔兽，职业玩家就超过100个好不好。
不要说半职业，打VS的了。
作者:
414338360 时间: 2008-7-22 21:42 标题: 回复 #87 sevenny 的帖子
电脑是死的？
摆脱。。电脑就是死的了？电脑是人创造出来的，游戏程序也是人编的，电脑死不死，是取决与制作游戏的人哈！~
作者:
414338360 时间: 2008-7-22 21:45 标题: 回复 #89 sevenny 的帖子
网游和你的竞技，有很大的区别？？？
你现在也明白两个种游戏有区别了？？？
要是以你之前的说法：很雷同，也可以拿来一起比较。是这意思吧？
网游就和你的竞技没有雷同之处？？？
你现在怎么又不用网游和你的竞技比呢？？？
作者:
勇者哥哥 时间: 2008-7-22 21:56
那——顶级——谈何而来
原帖由 sevenny 于 2008-7-22 19:25 发表
不用补丁，2399我都永远不可能做到。
作者:
无双·奉孝 时间: 2008-7-22 22:04
原帖由 sevenny 于 2008-7-22 19:15 发表
我承认有一点。
因为我的思维就是你SLG打得再好，但是对手是电脑，能怎么招？
电脑是死的，人是活的，系统总有漏洞，就是这么简单。
我一旦吃透你这套系统，我就达到了这个游戏的最高水准，接下来就是细节 ...
电脑AI也是人设计的,虽然电脑AI不是很好,这个是SLG游戏的一个弊病
但是你所说的系统总有漏洞不光是SLG游戏吧,竞技游戏就没有漏洞了?~而且漏洞比SLG游戏只多不少,外挂方面更是单机游戏之最.
作者:
414338360 时间: 2008-7-22 22:36 标题: 回复 #89 sevenny 的帖子
战棋游戏就比竞技游戏低一档次？
为什么拿两者来比？就因为都是属于战略战术的游戏？很雷同就拿来比？
足球和篮球属于体育，都是团队作战，球都是圆的，很雷同吧？
请你用这两者放在一起比一比，我现在想问你，到底是姚明高一档次，还是贝克汉姆高一档次？
再者，电脑是死的这说法很可笑，电脑是人创造出来的，游戏程序也是人编出来的，编出来的游戏死不死，取决于做游戏的那个人。
明白了吗？战棋归战棋，竞技归竞技，它们都有名字，都有属于自己的优点缺点！~
都有属于自己的一个圈子！~
如果它们都一样，那它们为什么不都叫“战棋游戏”或者“竞技游戏”？ OK？？？
[ 本帖最后由 414338360 于 2008-7-22 22:38 编辑 ]
作者:
athres 时间: 2008-7-22 22:47
我承认有一点。
因为我的思维就是你SLG打得再好，但是对手是电脑，能怎么招？
电脑是死的，人是活的，系统总有漏洞，就是这么简单。
我一旦吃透你这套系统，我就达到了这个游戏的最高水准，接下来就是细节的问题了。
我自认为我擅长算格子，所以细节我不怕。
再者SLG也没有什么游戏能够有公认的体现你水平的游戏？
一切都可以SL（打乱数），哪怕是FE，有游戏时间，实际上这个是不准的。
像我有时候就把游戏开着去吃饭洗澡什么的，通了一看，哇用时好夸张的。
就像WOW，有人比最快到顶，实际上用的时间比思考策划的时间还要短。
不错，SLG里的电脑是一成不变的，与人是无法相比，不过如果你认为，打败了电脑就可以说是达到了游戏最高水准，那可就是大错特错了。
SLG没所谓公认体现水平的，那并不出奇，难道你又能比较FIFA冠军与魔兽冠军孰强孰弱（我想FIFA与魔兽同样是属于竞技体育吧？）？我想你最多也只能比较他们操作哪个更为灵敏吧？但SLG恰恰就没有操作这一个环节，因此没有公认的很奇怪吗？
至于用不用SL，与玩家个人有关，一样有人坚持不用SL大法的，更何况，一样有SLG游戏是不能用SL的（比如英杰传）
我倒想问问SLG的精髓是什么？
还有我想问这个精髓是要通过SL才能体现的还是什么？
SLG的精髓，其实也不深奥，你去看看各位研究英杰传的达人写的精华帖就可以明白，而且，英杰传不能SL
你说得很好，正是我想说的，我想说任何一个SLG，如果用星际魔兽式的体系去打，不出1年，这个游戏必然被打得很透很透。
而一旦这个游戏被打透了，打法都不变了，那么我认为这个游戏的“价值”就被开发光了。
而星际能被这样打个近10年，相应“价值”就应该是某个SLG的10倍。
当然这种说法只能作为参考。
因为电脑是不变的，这个问题我说过很多次。
但是像星际10年了，年年战术在变，然后韩国人觉得原来的MAP打透了之后，自己做MAP。
从而引伸出一个概念，对MAP的理解，换到SLG上就是对每关的理解。
这个概念只有少数SLG游戏有，应该说是玩这个游戏的玩家有，比如英杰，FE的几个。
但是星际魔兽对地图的理解是非常夸张的，10点到地图中间几秒，游戏时间几点人类带塔1波TR。
和SLG比起来真是有点小巫见大巫。
我不是否定SLG完全没有优点，但是它所强调的部分正是星际魔兽强调的部分。
我的意思是，不是因为SLG不行，而是星际魔兽这样的即时战略，又加上暴雪制作，在这个部分上比你几个SLG也要强出很多。
再加上即时战略还有其它元素组成，相应的玩家的水准能力当然要比SLG玩家要高。
我是这样认为的。
我想说的是，现在大多SLG游戏，资料都做不全，别说经验心得。
日本人不会给你这些资料，他视为机密！！
在资料上，玩家们就花去很多不应该花的时间。。。。。。
我再说一个概念吧。
培养一个SLG顶级玩家需要的时间是多少呢？各位能回答我吗？
而培养一个顶级即时战略玩家需要的时间？3年还不够。
我认为3年时间足以培养出1个SLG顶级玩家+打透1个SLG游戏。
在竞技体育游戏里，有一个不可忽视的因素，就是操作。竞技体育游戏里面意识与操作是不能分家的（你找拳皇全国第一的程龙，未见得就能玩魔兽玩得比SKY好），也就是说，训练一个竞技体育玩家，其中有很大一部分需要训练他的操作以及与他意识的结合，这部分时间，绝对是占训练的大部分的，因此，如果你说要比较，首先要剔除这部分时间，才能比较出SLG玩家与竞技体育玩家精通的时间长短（因为，SLG不存在操作问题）
另外，如果要说对地图的理解，SLG里对应的部分应该包括对那一关里电脑可能行为的猜测，具体精华帖里有，你可以去看看，那些研究，相信即使不能说是超越竞技体育，至少也是付出了差不多的努力的（因为电脑控制有其一套计算方法，如果你不是开发人员，要找出是十分困难的。
说来说去，你始终都说竞技体育玩家水准高，但这个所谓的水准要怎么比较，如果说比较操作，OK，SLG玩家完败，但如果说对游戏的钻研，对大局的把握，对单位控制的意识，我从你的文字里丝毫看不出竞技体育玩家有何理由比SLG玩家水准更“高”
另外，之所以说你是偏执，还有一个重要的原因，是你坚持SLG与竞技体育所强调的部分相同，其实从我上面的文字中就说明了，虽然竞技体育游戏中的确存在着意识问题，但竞技体育中最重要的部分并不是意识，而是如何将意识及操作成功结合。世界上的魔兽高手，即便是号称慢手流，APM也大多是在120以上，难道低于120的人的意识就一定不如这些人吗？这就说明，如果在竞技体育中没有一定的操作素养支撑意识，是根本不可能可以达到世界巅峰的。你刚才所说的例子，玩家对地图的研究，恰恰就是需要一定的操作，再结合其意识，从而获得胜利。而SLG，只是追求广义上的意识。这两者的不同，导致两者无法量化比较，而你却一而再将两种不具可比性的东西在错误的基础上量化比较，这不是极端荒谬吗？
另外，以游戏成本来量化游戏很明显是错误的，尤其是在比较不同种类的游戏，如果你接触过游戏开发界的人，你就会知道，SLG开发成本是远低于即时战略的，即使是SLG经典与即时战略经典相比较，SLG的开发成本也是不值一提的
[ 本帖最后由 athres 于 2008-7-23 08:35 编辑 ]
作者:
tigermark 时间: 2008-7-23 10:33
本人近期爱打桌球和网球（都是圆的）。区别在于桌球可以想好了打，网球在球来的时候必须立即打。但我并不觉得打网球时打出一个大斜线比打桌球时打出洞杆容易，更不觉得费得勒比奥沙利文高（身高？）明
作者:
sevenny 时间: 2008-7-23 15:18
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
不错，SLG里的电脑是一成不变的，与人是无法相比，不过如果你认为，打败了电脑就可以说是达到了游戏最高水准，那可就是大错特错了。
SLG没所谓公认体现水平的
SLG游戏的游戏目的就是打败电脑，所谓的什么水平完全是一些FANS自己加出来的。
游戏厂商都不这么认为。
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
至于用不用SL，与玩家个人有关，一样有人坚持不用SL大法的，更何况，一样有SLG游戏是不能用SL的（比如英杰传）
看来你是不理解我的意思，英杰不可以SL吗？全军撤退是什么？
通过SL来提前知道敌方的行动路线和方式，就是SL。
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
SLG的精髓，其实也不深奥，你去看看各位研究英杰传的达人写的精华帖就可以明白，而且，英杰传不能SL
我觉得嘛，你们对电竞派做功课的能力比较低估，我去一个论坛第一件事情就是翻精华，英杰传因为我不会用GB4，后面也没打过，但是写的整体的经验心得都看过，我下的是电子书。
从柔居里面下的。我顺便有个问题，两个论坛的版主都差不多，为什么要弄2个地方呢？
至于你们说的那些什么敌方行动顺序，AI优先攻击目标。
其实我也懂，不过也没什么仔细研究，我又不打什么极限流，研究了也派不上用场。
像SFC第三次，敌方行动顺序由实际HP由低到高这么来，攻击优先顺序是在我方同样气力下优先攻击命中率高的目标。
这些东西打几遍的人都能背出来，那谈得上什么精髓？
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
在竞技体育游戏里，有一个不可忽视的因素，就是操作。竞技体育游戏里面意识与操作是不能分家的（你找拳皇全国第一的程龙，未见得就能玩魔兽玩得比SKY好），也就是说，训练一个竞技体育玩家，其中有很大一部分需要训练他的操作以及与他意识的结合，这部分时间，绝对是占训练的大部分的，因此，如果你说要比较，首先要剔除这部分时间，才能比较出SLG玩家与竞技体育玩家精通的时间长短（因为，SLG不存在操作问题）
好，我懂你们的意思了，意思是因为我操作意识不好，所以打不好星际魔兽。因为我APM低所以不行。。。。。。。之类的云云。
然后我说SLG游戏打不出什么东西，也没什么高手。等于就是否定了你们的一切。
我懂了。我还是找一点东西给你们来看吧。
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
SLG里对应的部分应该包括对那一关里电脑可能行为的猜测，具体精华帖里有，你可以去看看，那些研究，相信即使不能说是超越竞技体育，至少也是付出了差不多的努力的（因为电脑控制有其一套计算方法，如果你不是开发人员，要找出是十分困难的。
哇，差不多努力，好意思说得出来。星际魔兽玩家把人生都倾注在这游戏中了。
电脑控制有其一套计算方法，那你们干吗解代码，这算什么？
有本事的就靠打游戏把一个一个公式推出来？
我花几个钱买一个5年前的SLG游戏的代码，和所有公式，我想又不是买不到。
搞笑的是，你们所分析的代码，公式什么的，暴雪是一上来就给的。
你懂我什么意思吗？
暴雪认为给你代码，公式又怎么样，兵种攻击间隔频率什么的又怎么样？
你即使知道了，你要研究透这个游戏至少还得要很长一段时间。。。。。。
而SLG呢？一旦代码公式全被搞定，基本这游戏的研究也差不多了吧。。。。。。
这就是差距了。。。。。。
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
这就说明，如果在竞技体育中没有一定的操作素养支撑意识，是根本不可能可以达到世界巅峰的。你刚才所说的例子，玩家对地图的研究，恰恰就是需要一定的操作，再结合其意识，从而获得胜利。而SLG，只是追求广义上的意识。这两者的不同，导致两者无法量化比较，而你却一而再将两种不具可比性的东西在错误的基础上量化比较，这不是极端荒谬吗？
APM操作意识是打星际魔兽的基础，每个人达到一定程度后也没有办法再提高了。
再者，今年年初，MYM]MOON在PGL上一盘都没有练习过，就是看对手和自己的REPLAY，结果拿到了冠军。
星际魔兽比SLG是荒谬，荒谬在SLG拿什么和别人比上。
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
如果你接触过游戏开发界的人，你就会知道，SLG开发成本是远低于即时战略的，即使是SLG经典与即时战略经典相比较，SLG的开发成本也是不值一提的
说明SLG没有价值啊，这个世界就是这样，大多东西，尤其是商品，都是可以拿钱来衡量的。
你值不值钱，值多少，呵呵。
作者:
sevenny 时间: 2008-7-23 15:28 标题: 转自天涯。。不是星际玩家装B，而是星际太牛B！
星际粉丝看魔兽粉丝时总有一种优越感，这我能体会得到。我两个游戏都玩的。玩魔兽是去虐待别人，玩星际是去找虐待。
我从不小看魔兽玩家，但问题是，老有魔兽玩家认为魔兽不比星际差，甚至竞技性上也不比星际差，我告诉你，魔兽比星际差得太远了，尤其在竞技性上来说。
有些魔兽玩家不理解星际玩家为什么会有这种优越感，我下面试着告诉魔兽玩家，特别是那些玩星际没超过4年的魔兽玩家为什么星际玩家老有一种优越感。
星际是一个老游戏，很多玩这个游戏的都是些游戏老人，甚至有很多从FC玩起的骨灰级玩家。这些玩家见多识广，玩过的游戏可能比你见过的还多，在盗版繁荣的中国，这些人本来换游戏比换衣服还要快，但这些人竟然对一个老得不能再老的星际迷恋不舍这里面的原因想必你一定猜得出：星际这个游戏太牛B！
韩国电子竞技发达，各类电竞游戏都很发达，但星际一直处于领头羊位置，魔兽选手却不得不到中国来发展。为什么？因为魔兽比赛观众少，为什么观众少？难道观众都是傻瓜？难道观众不喜欢看更精彩的比赛？星际这个游戏太牛B！
这两个游戏我都购买了正版，包括资料片的正版，上BN打的，时间都不短了。别的谈不好，谈谈自己的一些感受吧。
魔兽这游戏根本就是不平衡的，只要你深入玩过就能体会。也许是暴雪把魔兽搞得太复杂了，平衡起来太难了吧。星际已经接近完美的平衡了，而且基本上没有板凳兵种，这太牛B了！
魔兽这游戏根本谈不上什么“战术”，因为你精心设计的圈套、奇袭
、夹击等等会在“回城卷”面前灰飞烟灭，如此小的代价，仅仅一个“回城卷”！这在星际里是不可能的，你中了圈套你只能拼命，遇到奇袭你只能一边尽快拉回一边尽量减少损失，被夹击要在瞬间摆好队形。。。。。魔兽里谈“战术”真是笑话，情况不对一个回城就解决了，时机不对一个回城就解决了，除非对方打到家门口了，否则何时决战、何地决战还是可以选择的，还是可以缓一缓的。真正的战争可能这样供你选择战斗时机吗？星际里有这样选择的机会吗？你和敌人的命运就在你手中，在你每一次操作中，而不在一个回城卷中。（我对回城卷的怨念是比较大的，因为这根本不是男人应该用的东西，男人根本不应该说：我还没准备好，让我回去调整一下再来）
魔兽这游戏节奏太慢，打着打着都想睡，绝大部分时间在打NPC，练好了级再去打敌人，敌人也不想和你硬来，敌人也想练好了级再来，要是遇到个喜欢骚扰的我都高兴得跳起来——总算遇到秀操作的机会了！星际从开打起就要度过无比紧张的10——30分钟，这期间女朋友用针扎过我，我没反应，我所有的大脑资源都交给了游戏，外界刺激对我不起作用了。星际一投入就是全身心的投入，太牛B了！
要论战略。。。。。我的天！魔兽有战略么？魔兽发展到今天打法越来越单一，看看那些魔兽选手们的录像吧，打法单调得要命，盘盘都用同一种战术，这盘运气好多点死个兵也许就羸了，下把运气不好就输了，这也叫战略游戏？我和敌人打的时候，跟对方期初的部队、英雄打个照面也就基本知道了对方的打法，而且我可以完全不管对方的打法，只管自己发展，天啊！星际里两分钟没侦察就要完蛋，搞不好对方全是克你的兵种，搞不好对方又偷开个矿，搞不好对方要空投你，总之你不知道对方会出什么花样。看星际选手的录像常常感叹：这样也行？牛B！
操作？魔兽玩家好意思在星际玩家前提操作？什么？围英雄？什么？用魔法？看过雷车围龙骑么？看过小狗围火兵么？看过皇后克隆虫爆杀么？看过科技球克隆辐射、电盾么？看过蝎子毒雾推进么？有这些基本功，魔兽那些操作还是不是小儿科？魔兽手速上了100就能实现所有的战术，星际手速150操作神族都吃力。星际的双线操作比魔兽的双线操作强度要大得多，因为星际默认是要操作家里采矿、建筑、造兵等事项的，但魔兽暂时可不用考虑家里的事。有星际的底子打魔兽就是：牛B！
天涯链接 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/play/1/94416.shtml
作者:
sevenny 时间: 2008-7-23 15:49 标题: 转：新做了段视频节目，讲解飞龙操作技巧的
http://bbs.8da.com/viewthread.ph ... p%3Bfilter%3Ddigest
先看看再说吧。。。。。。
作者:
TOP 时间: 2008-7-23 15:55 标题: 警告
会员“sevenny”，请注意不要过多，过远的跑题。请注意本贴的讨论方向和开贴意图。
在此提出警告。
作者:
slgfans 时间: 2008-7-23 16:03
http://xycq.moddiy.com/forum/vie ... =%D3%A2%BD%DC%B4%AB
http://xycq.moddiy.com/forum/vie ... =%D3%A2%BD%DC%B4%AB
http://xycq.moddiy.com/forum/vie ... =%D3%A2%BD%DC%B4%AB
还有很多很多，建议sevenny 老兄先看看。
作者:
ixiao99 时间: 2008-7-23 16:05
偶，在三國策v里出不來了，還不是戰棋遊戲害的。
作者:
wzybennett 时间: 2008-7-23 16:08
强贴留名
看了一场还算精彩的辩论 不大喜欢sevenny的态度
我爱战棋，因为此类游戏让我有看书的感觉。
作为一名比较老的玩家，我也玩过各种类型的游戏。我承认战棋确实在专业技术性、操作性、耐玩性与主流类型有差距，而且深处这样浮躁的社会的我们很难静下来品味一款战棋了……
但每个游戏都有它吸引人的地方，每个人玩游戏的追求也不同，既然没有共同语言，你又何必强求呢？
作者:
梦在天涯 时间: 2008-7-23 16:17
个人觉得sevenny 就是来找抽的，跑到战棋营里来踹营来了？
战棋跟其他那些游戏最本质的区别是没有那些喧嚣和浮躁，可以让你慢慢地品味历史，品味经典。。。这是其他任何游戏也实现不了，代替不了的。
作者:
六翼天使Ⅱ 时间: 2008-7-23 16:39
再者SLG也没有什么游戏能够有公认的体现你水平的游戏？
GBA上的Advance War，PC上的魔幻精灵，MD上的大战略……能对战的SLG还是很多的吧？
作者:
athres 时间: 2008-7-23 16:47
SLG游戏的游戏目的就是打败电脑，所谓的什么水平完全是一些FANS自己加出来的。
游戏厂商都不这么认为。
这就是一个问题了，到底推动游戏发展的，是玩家，还是厂商？假如暴雪明知开发魔兽是会亏本，那它还可不可能开发，厂商虽然是游戏的创造者，但游戏世界的主要推动力量，是玩家的需求。SLG玩家玩SLG，最终目的绝不是要打败那愚蠢的电脑
看来你是不理解我的意思，英杰不可以SL吗？全军撤退是什么？
通过SL来提前知道敌方的行动路线和方式，就是SL。
如果如此说法，电子竞技玩家的训练不也是对应SLG玩家的SL吗？电子竞技玩家在训练中学会如何应变即时情况和了解每一个战术，然后再在比赛中通过操作发挥，击破对手相应的战术，这与SLG玩家的所谓SL有什么不同？无论星际还是魔兽，战术变化虽然多样，但万变不离其宗，基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术，请你回答这两者不同之处在哪里？
我觉得嘛，你们对电竞派做功课的能力比较低估，我去一个论坛第一件事情就是翻精华，英杰传因为我不会用GB4，后面也没打过，但是写的整体的经验心得都看过，我下的是电子书。
从柔居里面下的。我顺便有个问题，两个论坛的版主都差不多，为什么要弄2个地方呢？
至于你们说的那些什么敌方行动顺序，AI优先攻击目标。
其实我也懂，不过也没什么仔细研究，我又不打什么极限流，研究了也派不上用场。
像SFC第三次，敌方行动顺序由实际HP由低到高这么来，攻击优先顺序是在我方同样气力下优先攻击命中率高的目标。
这些东西打几遍的人都能背出来，那谈得上什么精髓？
虽然SLG游戏电脑的行动顺序普遍是这样的，但是如果你玩过多次SLG游戏（这种玩，是基于一种自我挑战，比如2399，比如曹操传中最快全员50级），就会知道要达到自己的目的，自己的每个单位的每一步都要十分精确，细化到每一格，每个人，因为不同的位置会导致电脑不同的取舍以及行动位置，在预计好后为自己下一个回合的单位行动做好预备，这种复杂的自我计算，难道需要用的脑细胞就比较少？
再者，SLG达人们的研究，远远不止研究电脑的行动顺序如此简单，如果你只看到这些东西，那我只能说你SLG功底未到家。
好，我懂你们的意思了，意思是因为我操作意识不好，所以打不好星际魔兽。因为我APM低所以不行。。。。。。。之类的云云。
然后我说SLG游戏打不出什么东西，也没什么高手。等于就是否定了你们的一切。
我懂了。我还是找一点东西给你们来看吧。
如果你所谓的打不出什么东西，是指操作意识、APM等方面打不出来，我承认SLG玩家的确是有点欠缺。
但是，你从头到尾根本没给出一个标准：什么叫做打不出东西？什么叫没有高手。那么，我们怎么知道你的定义是什么？那我们只好默认你是否定SLG玩家的一切咯
哇，差不多努力，好意思说得出来。星际魔兽玩家把人生都倾注在这游戏中了。
电脑控制有其一套计算方法，那你们干吗解代码，这算什么？
有本事的就靠打游戏把一个一个公式推出来？
我花几个钱买一个5年前的SLG游戏的代码，和所有公式，我想又不是买不到。
搞笑的是，你们所分析的代码，公式什么的，暴雪是一上来就给的。
你懂我什么意思吗？
暴雪认为给你代码，公式又怎么样，兵种攻击间隔频率什么的又怎么样？
你即使知道了，你要研究透这个游戏至少还得要很长一段时间。。。。。。
而SLG呢？一旦代码公式全被搞定，基本这游戏的研究也差不多了吧。。。。。。
这就是差距了。。。。。。
开玩笑，SLG游戏不存在什么比赛，而也因此不存在狭义上的专业SLG玩家。SLG玩家当然不可能废寝忘餐，舍己为人地猫在家里整天打游戏就为了推公式给你其他人。更何况公式这些不是你想推就推出来的，是要有一定的编程基础的专业人士才能做出的，有多少SLG玩家具有如此专业知识？如果有，那他们早就去参与开发游戏了。
你后面所提到的例子，恰恰证明电子竞技与SLG的不可比性，暴雪不怕公开数据，是因为电子竞技主要是锻炼玩家操作意识以及具体微操，因此公布这些数据，可以使玩家们的水平得到提高，也可以使这个游戏在玩家们的相互竞争中变得更为经典，而这两样电竞得主要锻炼对象是不存在于SLG游戏中的。假如说星际、魔兽没有了这两样东西，他们又有什么研究价值？从这里可以证明SLG与电竞研究方向根本不一致，那还有什么可比性？你说你自己是不是在自打嘴巴？
APM操作意识是打星际魔兽的基础，每个人达到一定程度后也没有办法再提高了。
再者，今年年初，MYM]MOON在PGL上一盘都没有练习过，就是看对手和自己的REPLAY，结果拿到了冠军。
星际魔兽比SLG是荒谬，荒谬在SLG拿什么和别人比上。
MOON没有练习过，不代表他的操作意识和APM退化过，如果你这么看小职业选手，我只能更加怀疑你的电子竞技理解去到哪里了。
更何况，你根本举不出一个人是以APM90以下的人能在WCG里的魔兽、星际里打出一片天的，这就说明了电子竞技是无法脱离一定的操作和意识的结合的。
如果撇除了APM以及操作意识，电子竞技还有什么？战术吗？可惜的是，只要新兵种不出现，战术的发展空间只会越压越少，更何况，没有操作意识的战术，就等于一架没有马的马车，根本是无法应用的
最大的荒谬，不存在于SLG与电子竞技间，而是存在于你的偏执中，从一开始你就没有搞清这两种游戏的根本性不同，得出的结论自然是荒谬不堪的了。
说明SLG没有价值啊，这个世界就是这样，大多东西，尤其是商品，都是可以拿钱来衡量的。
你值不值钱，值多少，呵呵。
看到这里，我真的太想笑了。
1商品是可以用钱衡量，但钱衡量的只是它的一部分价值。关于商品价值的概念，请回高一重修政治科目，里面清清楚楚，我在这里不想科普
2SLG为什么成本低，原因请你大爷去问问游戏开发人员，从你的语言我可以看出你对游戏开发的无知，顺便告诉你，魔兽世界开发成本比魔兽争霸以及星际争霸高，如此说来原来电子竞技也是不值钱的、没有价值的垃圾啊？！
关于你下面那篇文章：星际与魔兽同样属于竞技体育，同样属于即时战略游戏，同样是以于人对抗为最终目的的。SLG一不属于竞技体育，二不是即时战略，三是以自我挑战为最终目的。 你告诉我，怎么比？
再下面那个视频，更加说明了星际中操作意识和APM是游戏中的主要因素，我要第二次问了：你是在打你自己的嘴巴吗？
作者:
414338360 时间: 2008-7-23 17:22 标题: 回复 #99 sevenny 的帖子
你就是会扯，越扯越远，回94楼的帖子撒！~
作者:
sevenny 时间: 2008-7-23 19:28
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
如果如此说法，电子竞技玩家的训练不也是对应SLG玩家的SL吗？电子竞技玩家在训练中学会如何应变即时情况和了解每一个战术，然后再在比赛中通过操作发挥，击破对手相应的战术，这与SLG玩家的所谓SL有什么不同？无论星际还是魔兽，战术变化虽然多样，但万变不离其宗，基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术，请你回答这两者不同之处在哪里？
只能说，你对星际的了解只是处于预判阶段。
你要注意到电脑是死的，玩家是活的。
即便是同一种战术，细节上的变化也可以使这个战术的效果产生巨大的变化。
无论星际还是魔兽，战术变化虽然多样，但万变不离其宗，基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术，请你回答这两者不同之处在哪里？
所以我说你还是得去看看星际比赛的直播。门口一堵，你农民进不去，没视野，zerg的话怎么判断我是出飞龙还是地刺？
神族门口一堵，你知道我是打一波还是打后期？
做好侦查就可以猜到战术？？
太想当然了吧？
那大招是什么？
职业玩家在某些地图上很容易被大招5分钟迅速gg，野外2BB之类的很多，他们就没有做好侦查？？
星际不是魔兽，战术比较固定好不好。。。。。。
战术变化虽然多样，但万变不离其宗？
我姑且算你是说得对，但其实根就不对。
那SLG战术一成不变，基本只有一套最好的，没有其他的。
这叫战术吗？这叫一套打法好不好。
你不觉得搞笑，我一看就觉得搞笑呢。
最讽刺的是什么？一些人还把那这个做研究当成一种很有价值的东西，研究出来了就以为自己是牛人了。其实有一些人不是去研究这个游戏，而是要去证明自己很牛B。什么心态？？
基本的攻略都做不全，跑去打什么极限，单通？
这就不浮躁了吗？
其实这倒不是最主要的，最主要的是下面看不懂的人在下面瞎起哄，其实这些人什么都不懂。
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
因为不同的位置会导致电脑不同的取舍以及行动位置，在预计好后为自己下一个回合的单位行动做好预备，这种复杂的自我计算，难道需要用的脑细胞就比较少？
再者，SLG达人们的研究，远远不止研究电脑的行动顺序如此简单，如果你只看到这些东西，那我只能说你SLG功底未到家。
我只会电脑行动顺序？？我说我不想去研究，目前知道的确定的只有这个。
我又不打极限，跑去研究一个没有价值的东西，你当我脑残？
我只研究分析有价值的东西，地图炮Bug（From SFC第三次），飞兵与地面兵种的主被动和魔法释放Bug（From MDL2）都具有很强的实用价值好不好。。。。。。
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
我承认SLG玩家的确是有点欠缺。
但是，你从头到尾根本没给出一个标准：什么叫做打不出东西？什么叫没有高手。那么，我们怎么知道你的定义是什么？那我们只好默认你是否定SLG玩家的一切咯
虐待电脑和与人之间的对抗，所相差的内涵。。。。。。。哎。。。。。。
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
你后面所提到的例子，恰恰证明电子竞技与SLG的不可比性，暴雪不怕公开数据，是因为电子竞技主要是锻炼玩家操作意识以及具体微操，因此公布这些数据，可以使玩家们的水平得到提高，也可以使这个游戏在玩家们的相互竞争中变得更为经典，而这两样电竞得主要锻炼对象是不存在于SLG游戏中的。假如说星际、魔兽没有了这两样东西，他们又有什么研究价值？从这里可以证明SLG与电竞研究方向根本不一致，那还有什么可比性？你说你自己是不是在自打嘴巴？
哇，星际魔兽只有操作和意识？
我怀疑你有没有一点常识了？
星际战术经历了几代你知道吗？年年在变你知道吗？
看看SLG，战略战术，有这东西吗？
我看是打法更加适合吧？
假如说星际、魔兽没有了这两样东西，他们又有什么研究价值？
星际魔兽的系统比很多SLG本身的元素就要多好不好，竟然说他们没研究价值，你疯了？
兵种要控制住数量，15-20个为好，不是跟星际学的？
魔兽各种护甲和各种攻击方式，相克系统。。。。。。
星际和魔兽的建筑学。。。。。。
单位的体积。。。。。。
你这不自己打自己巴掌吗？
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
MOON没有练习过，不代表他的操作意识和APM退化过，如果你这么看小职业选手，我只能更加怀疑你的电子竞技理解去到哪里了。
更何况，你根本举不出一个人是以APM90以下的人能在WCG里的魔兽、星际里打出一片天的，这就说明了电子竞技是无法脱离一定的操作和意识的结合的。
说明什么，达到一定程度以后操作意识已经不用特地去练了你知道吗？
星际魔兽已经在比细节了，针对性了，心理了等等好不好。。。。。。
SLG还在讨论什么？打法？星际魔兽早就研究透了好不好。。。。。。
那为什么还不断的有新打法被开发出来，说明星际魔兽的战术内涵远远强于SLG。。。。。。
SLG算什么，研究透了，就一个打法。。。。。。
谈什么战略战术？？？
为了几点经验在那里弄个半天，你想浪费自己的人生吗？
这就是你们所说的精髓？局限于怎么练级？怎么打极限回合数？
在几个很小的细节上翻来覆去，折腾个半天？？
可笑啊，这样的东西不但以前没有价值，现在没有价值，将来也不可能有价值。
你当所有玩家生出来就有200+的APM？
我是举不出APM90以下的顶级玩家，但是我告诉你，在星际里，我可以举出N个可以用APM70平推（只用A不操作）APM200+的玩家来。
APM是一项基本功好不好，你却把他当作什么了。。。。。。。
一定的操作和意识是基础好不好，it's basic，ok？你连这个都没有打什么？
SLG届有战术大师吗？
知道xd=love和magicyang吗？
你让你们这些所谓的资深人物去星际魔兽创造一个新打法来，并且成为主流打法？
你们策划，职业选手帮你完成这种可以了吧？不要操作不要意识，人家帮你搞定总可以了吧？
创造的出来吗？
什么叫竞争出人还不懂吗？
SLG届可以说根本没这个圈子，哪谈得上什么竞争。
星际魔兽圈子也不大，而且很小，但是至少还有这个圈子。。。。。。
没有圈子哪来什么高手？民间的？
人家根本不承认好不好。
所以我说人家不打SLG，别以为人家打不来。。。。。
战术吗？可惜的是，只要新兵种不出现，战术的发展空间只会越压越少，更何况，没有操作意识的战术，就等于一架没有马的马车，根本是无法应用的
星际战术不是年年在变？变了至少是超过5年了好不好？
你说星际魔兽不行，还是先看看你们的SLG吧？
系统滥，漏洞多，战术？
有这个东西吗？
人家还有你所谓的“战术发展空间”，SLG是什么，连这个想象的空间都没有。。。。。。
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
1商品是可以用钱衡量，但钱衡量的只是它的一部分价值。关于商品价值的概念，请回高一重修政治科目，里面清清楚楚，我在这里不想科普
2SLG为什么成本低，原因请你大爷去问问游戏开发人员，从你的语言我可以看出你对游戏开发的无知，顺便告诉你，魔兽世界开发成本比魔兽争霸以及星际争霸高，如此说来原来电子竞技也是不值钱的、没有价值的垃圾啊？！
1。你连中国什么体制都搞不清楚，我跟你说什么好呢？现在中国是什么社会？
这个都不懂？商品价值是什么？我比你清楚得多，这个概念也是西方人发明的。。。。。。
2。哇，SLG不行就拿网游同时也是暴雪开发的东西来？SLG为什么开发成本低，很简单的一个原因就是投入收不回成本。。。。。。
SLG一不属于竞技体育，二不是即时战略，三是以自我挑战为最终目的。 你告诉我，怎么比？
提高自己，战胜对手，不是一种自我提高和挑战吗？
再下面那个视频，更加说明了星际中操作意识和APM是游戏中的主要因素，我要第二次问了：你是在打你自己的嘴巴吗？
说明你不是一个明白人，原理很清楚，FREEAGAIN只说了一句，飞龙加速比自杀快。
这说明什么，这些原理我们电竞派一听就懂，属于明白人。基本的战略战术我们一听就懂一看就会你知道吗？
里面说了一个什么概念来着。。。。。。哦速度还有加速时间？
SLG里面有加速时间这个概念吗？所以我说了星际魔兽不只是有操作，意识等元素，其他SLG所有的方面也完全胜出。。。。。。
这才是对经典的诠释。。。。。。。
没战术的游戏能称为经典？别笑我了。
[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-23 19:36 编辑 ]
作者:
wer1220 时间: 2008-7-23 20:00
老是在偷换主题,扯得忒远，看得莫名其妙，累
作者:
414338360 时间: 2008-7-23 20:32 标题: 回复 #108 sevenny 的帖子
叫你回复我94楼的帖子，你不要在介绍游戏了，好不？
你要解释的是：为什么战旗游戏就比竞技游戏弱？
回复我94楼的帖子！~
作者:
勇者哥哥 时间: 2008-7-23 20:48
有什么好看的，不就是为了要显示自己有多牛，比别人懂更多，比别人认识更多
可惜辩论过程太荒谬了，人人竞技可以跟人机比赛简单比较吗？
某人看不起SLG只不过是因为SLG都是人机竞技，由于电脑AI问题，人永远都能找到电脑的弱点而战胜电脑，这样SLG就没有价值了？但是SC除了人人竞技，别忘了，一开始接触SC的人都是从打电脑开始的——从被电脑虐到虐电脑，从虐1个电脑到虐4个甚至7个电脑，从单兵种暴兵虐电脑到多兵种虐电脑——种种战略战术，难道不是因为掌握了电脑AI的缺点吗，这种不断提高竞技难度的过程跟SLG玩家的“自虐”和研究是没有本质区别的。别说有什么操作就纯粹是玩家的强大，好的操作也是缘于玩家对电脑AI的熟悉而已，如果不是电脑AI有缺陷，还需要操作吗，A过去就得了，打不过会自动逃跑，还会自动隐型侦察，说到底，再牛的玩家也就是在跟电脑的AI抗衡而已。
因为要思考，因为要步步为营，因为在一部分过程中有了一些固定的模式，所以研究者就是水平低下了？那么最经典的战棋游戏——象棋，国际大师们的脑袋也没你牛咯？别忘了，竞技游戏的开局跟象棋一样照样有相对固定的模式，不是顺手炮就是仙人指路，所谓的SKY流熊鹿流猥琐流吹风流，也不过就是一个固定的模式而已，只不过里面要根据实际情况有微调，别说得自己多牛，你能创造属于你原创的一个“流”，再吹嘘自己游戏水平有多“顶级”
作者:
414338360 时间: 2008-7-23 20:59
原帖由 勇者哥哥 于 2008-7-23 20:48 发表
那么最经典的战棋游戏——象棋，国际大师们的脑袋也没你牛咯？
这个例子举的太好了，哥们我顶你！~
作者:
athres 时间: 2008-7-23 21:32
只能说，你对星际的了解只是处于预判阶段。
你要注意到电脑是死的，玩家是活的。
即便是同一种战术，细节上的变化也可以使这个战术的效果产生巨大的变化。
无论星际还是魔兽，战术变化虽然多样，但万变不离其宗，基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术，请你回答这两者不同之处在哪里？
所以我说你还是得去看看星际比赛的直播。门口一堵，你农民进不去，没视野，zerg的话怎么判断我是出飞龙还是地刺？
神族门口一堵，你知道我是打一波还是打后期？
做好侦查就可以猜到战术？？
太想当然了吧？
那大招是什么？
职业玩家在某些地图上很容易被大招5分钟迅速gg，野外2BB之类的很多，他们就没有做好侦查？？
星际不是魔兽，战术比较固定好不好。。。。。。
战术变化虽然多样，但万变不离其宗？
我姑且算你是说得对，但其实根就不对。
那SLG战术一成不变，基本只有一套最好的，没有其他的。
这叫战术吗？这叫一套打法好不好。
你不觉得搞笑，我一看就觉得搞笑呢。
最讽刺的是什么？一些人还把那这个做研究当成一种很有价值的东西，研究出来了就以为自己是牛人了。其实有一些人不是去研究这个游戏，而是要去证明自己很牛B。什么心态？？
基本的攻略都做不全，跑去打什么极限，单通？
这就不浮躁了吗？
其实这倒不是最主要的，最主要的是下面看不懂的人在下面瞎起哄，其实这些人什么都不懂。
你说得很对，或者说，你自己在反对你自己的观点
不错，一个细节就能够产生巨大的变化，问题是，做出这个细节的，难道不是操作意识吗？拿SLG没有的东西来比较，你的确很强大。
好，就如你所讲星际中的堵门，有的玩家在遇到这种情况的时候会放弃，而也有一些战例是玩家采用另外的方式来侦察（比如说，牺牲前期宝贵的气来研究埋狗），而取得胜利的例子，请问在对方必经行进路上埋狗算不算侦察？事实上，真正的高手决不会只因为别人一个区区的堵门就做不了侦察的。我真的有点怀疑你到底看过多少电子竞技的战例
你下面的例子，又在打你自己嘴巴了，玩家在初期被RUSH，到底输在哪里？你的回答是与侦察没关，既然如此，那只有一个可能：他们输在操作意识和微操上。为什么你屡次要提到SLG里面没有的东西？
SLG的战术，如果你的最终目的就是打赢电脑，那的确是一成不变的，但是如果你是想挑战自我，那就远远不止了（压级练果的打法，与最快全员50级的打法相同吗？）
我从没见过小黄衫、光头等人说过自己是牛人，如果你发现，可以转帖过来
极限、单通是浮躁？做攻略才是浮躁好不好！一个专业的电子游戏杂志主编，往往可以用极短的时间（几天之内）写一个攻略出来（游戏界有一个名词：抢攻略），但要研究一个果子理论，需要多长时间实验？每一个极限打法，需要多长时间通关？
别人跑去打这些，本身就是因为研究已经超出写攻略的范围，别人不写攻略，就代表他没这个水平？
说到底，你的这些言论不过是因为你的嫉妒而已
我只会电脑行动顺序？？我说我不想去研究，目前知道的确定的只有这个。
我又不打极限，跑去研究一个没有价值的东西，你当我脑残？
我只研究分析有价值的东西，地图炮Bug（From SFC第三次），飞兵与地面兵种的主被动和魔法释放Bug（From MDL2）都具有很强的实用价值好不好。。。。。。
你自己认为没价值就没价值了？我一个软件开发人员也可以说：你们研究这么一堆烂硬盘有什么价值？问题是，如果一样东西是没价值的，是肯定不会有人钻研其中的。
或许你认为只有与人对抗才有价值，但不要妄言挑战自我就一点价值都没有
你前面在说SLG玩家们浮躁，实际上这段文字恰恰说明你就是一个浮躁的人
虐待电脑和与人之间的对抗，所相差的内涵。。。。。。。哎。。。。。。
就如我前面所说的，SLG表面上是打电脑，实质是挑战自我、超越自我。还是那句话：你是不是认为专业登山者就要比士兵低级？
哇，星际魔兽只有操作和意识？
我怀疑你有没有一点常识了？
星际战术经历了几代你知道吗？年年在变你知道吗？
看看SLG，战略战术，有这东西吗？
我看是打法更加适合吧？
假如说星际、魔兽没有了这两样东西，他们又有什么研究价值？
星际魔兽的系统比很多SLG本身的元素就要多好不好，竟然说他们没研究价值，你疯了？
兵种要控制住数量，15-20个为好，不是跟星际学的？
魔兽各种护甲和各种攻击方式，相克系统。。。。。。
星际和魔兽的建筑学。。。。。。
单位的体积。。。。。。
你这不自己打自己巴掌吗？
星际战术固然在变，但没有操作和意识，光有战术有用吗？还是那句话，WCG中星际高手有没有APM低于90的？
再说回战术的发展，星际最初期，狗海天下无敌（在GRRRR未出现的时候），那时候有人研究飞龙吗？而后来有人研究出战术需要飞龙时，才会有这么多关于飞龙的微操手法出现。那为什么人们在研究出战术的同时要研究关于飞龙的操作，这是不是说明了没有微操的战术没有用？撇除微操不谈，很多职业玩家都将战术背得滚瓜烂熟，为什么还会有冠军？这主要的差距是不是意识？WCG历届冠军，要经历过多次淘汰，他们过关斩将是不是每次都用最新自己研究未公开的新战术？如果不是，他们的差距是不是意识？
兵种数量是跟星际学的？不要信口开河。星际是几几年才出的？之前出过多少经典SLG知道吗？出过多少经典即时战略你又知道吗？
建筑学、相克、攻击方式都反映到了战术里面。而没有意识及操作，战术背得如何好也没用，这是不是说明了这些都没有价值呢？
打自己巴掌的不是我，是你
说明什么，达到一定程度以后操作意识已经不用特地去练了你知道吗？
星际魔兽已经在比细节了，针对性了，心理了等等好不好。。。。。。
SLG还在讨论什么？打法？星际魔兽早就研究透了好不好。。。。。。
那为什么还不断的有新打法被开发出来，说明星际魔兽的战术内涵远远强于SLG。。。。。。
SLG算什么，研究透了，就一个打法。。。。。。
谈什么战略战术？？？
为了几点经验在那里弄个半天，你想浪费自己的人生吗？
这就是你们所说的精髓？局限于怎么练级？怎么打极限回合数？
在几个很小的细节上翻来覆去，折腾个半天？？
可笑啊，这样的东西不但以前没有价值，现在没有价值，将来也不可能有价值。
你当所有玩家生出来就有200+的APM？
我是举不出APM90以下的顶级玩家，但是我告诉你，在星际里，我可以举出N个可以用APM70平推（只用A不操作）APM200+的玩家来。
APM是一项基本功好不好，你却把他当作什么了。。。。。。。
一定的操作和意识是基础好不好，it's basic，ok？你连这个都没有打什么？
SLG届有战术大师吗？
知道xd=love和magicyang吗？
你让你们这些所谓的资深人物去星际魔兽创造一个新打法来，并且成为主流打法？
你们策划，职业选手帮你完成这种可以了吧？不要操作不要意识，人家帮你搞定总可以了吧？
创造的出来吗？
什么叫竞争出人还不懂吗？
SLG届可以说根本没这个圈子，哪谈得上什么竞争。
星际魔兽圈子也不大，而且很小，但是至少还有这个圈子。。。。。。
没有圈子哪来什么高手？民间的？
人家根本不承认好不好。
所以我说人家不打SLG，别以为人家打不来。。。。。
战术吗？可惜的是，只要新兵种不出现，战术的发展空间只会越压越少，更何况，没有操作意识的战术，就等于一架没有马的马车，根本是无法应用的
星际战术不是年年在变？变了至少是超过5年了好不好？
你说星际魔兽不行，还是先看看你们的SLG吧？
系统滥，漏洞多，战术？
有这个东西吗？
人家还有你所谓的“战术发展空间”，SLG是什么，连这个想象的空间都没有。。。。。。
关于打法的事情，前面已经说了，不再多讲
登山的人，也只不过是在攀一座高度基本不变的山，却为此准备了数以月计的时间，算不算是浪费生命？有没有其价值？这个问题你回避多次，这次不要再回避了。
看看你自己对于操作意识、APM的评价：基础、基本功......你不是在打你自己嘴巴吗？你明知这两样都是基础，那就说明脱离这两样东西，电子竞技只是一座空中楼阁，不具备打的可能，那你还跟SLG比个什么，你不知道SLG没有这两样东西吗？一直以来，不是我在反驳你，而是你自己在反驳自己
战术变有多种原因，其中有版本的变化、资料片的发行、兵种的增加（暴雪最兴这一套）。我问你，是星际战术多还是魔兽战术多？如果是魔兽的话，其中有没有不用英雄的战术？有的话，有多少？虽然魔兽名义上兵种没多少，但实际上却有着英雄的存在。英雄与兵种的相互配合几何级数地扩大了战术的发展空间。混乱之治版本中招不了中立英雄，英雄也较少，那么是混乱之治战术多还是冰封的战术多？而且你没法证明有战术可以脱离意识和操作而存在，这就是SLG与电子竞技的不可比性。
SLG的这么多缺点，不妨碍我们挑战自身极限，SLG的发展空间，就是多种多样的自我挑战方式
你说SLG没有圈子，那我问你，这个论坛算不算一个圈子？更何况，外面还有多少个这样的论坛？
1。你连中国什么体制都搞不清楚，我跟你说什么好呢？现在中国是什么社会？
这个都不懂？商品价值是什么？我比你清楚得多，这个概念也是西方人发明的。。。。。。
2。哇，SLG不行就拿网游同时也是暴雪开发的东西来？SLG为什么开发成本低，很简单的一个原因就是投入收不回成本。。。。。。
SLG一不属于竞技体育，二不是即时战略，三是以自我挑战为最终目的。 你告诉我，怎么比？
提高自己，战胜对手，不是一种自我提高和挑战吗？
再下面那个视频，更加说明了星际中操作意识和APM是游戏中的主要因素，我要第二次问了：你是在打你自己的嘴巴吗？
说明你不是一个明白人，原理很清楚，FREEAGAIN只说了一句，飞龙加速比自杀快。
这说明什么，这些原理我们电竞派一听就懂，属于明白人。基本的战略战术我们一听就懂一看就会你知道吗？
里面说了一个什么概念来着。。。。。。哦速度还有加速时间？
SLG里面有加速时间这个概念吗？所以我说了星际魔兽不只是有操作，意识等元素，其他SLG所有的方面也完全胜出。。。。。。
这才是对经典的诠释。。。。。。。
没战术的游戏能称为经典？别笑我了。
不清楚的是你，高中政治书中的关于商品的定义，恰恰就是西方的那一套，我怀疑你有没高中学历，还是你高中的时候根本没看过政治书。
你说你清楚，那你知不知道商品的价值与社会必要劳动时间、社会生产率有关？SLG之所以成本低，不是由于你那可笑的“收不回成本”，而是因为其技术难度小，开发周期短等等因素有关好不？不懂的东西要虚心，还说什么清楚得多，真是可笑至极
的确，竞技体育可算是自我提高，不过因为其游戏类型，导致提高的部分与SLG的根本性不同。而且，面对可变因素的自我提高以及面对不可变因素的自我提高根本不一样
不要以为所有的SLG玩家就不会电子竞技，只不过，你后面也提到了，SLG游戏中不存在加速这概念，同样我问SKY：你觉得徐晃的属性做西凉骑兵怎样？他又知道什么意思吗？而且你后面说SLG所有方面？你前面已经说过SLG没有加速时间，现在又来“SLG所有方面”？我还没见过一个人在一段话里自抽嘴巴的例子，你让我看见了。
再说了，如果知道了加速时间而不会微操，这与不知道有什么区别？我以前就见过一个人，虽然通过比较得知飞龙加速比自杀快，但因为微操不行根本无法应用这个发现。你的话正好说明电子竞技脱离微操和意识的研究根本没有存在价值
百度知道里关于经典的解释：指具有典范性、权威性的;经久不衰的万世之作;经过历史选择出来的“最有价值的”;最能表现本行业的精髓的;最具代表性的;最完美的作品。很明显，某些SLG绝对有这个资格。不是你心中所谓的“诠释”就代表一切的，或许到你有能力编新华字典时再来用你的看法解释“经典”吧
顺便说一句，很多经典SLG，是经过无数专业电子游戏杂志肯定过它们经典的头衔的，如果你觉得这些杂志的肯定不算什么，我无话可说
作者:
414338360 时间: 2008-7-23 22:45
原帖由 athres 于 2008-7-23 21:32 发表
不是你心中所谓的“诠释”就代表一切的，或许到你有能力编新华字典时再来用你的看法解释“经典”吧
他就是认为他自己永远是对的，也不会认同别人的话！~
喜欢狡辩，喜欢扯淡，这就是他的风格！~
作者:
剑使冰璃 时间: 2008-7-23 22:52
越看越无聊 好好的高亮帖是给你们吵架用的? 要吵另外开帖吵,不要给帖主找麻烦,还是麻烦BZ二爷分割了吧.
[ 本帖最后由 剑使冰璃 于 2008-7-23 22:54 编辑 ]
作者:
414338360 时间: 2008-7-23 23:10 标题: 回复 #116 剑使冰璃 的帖子
本来就是他不对，楼主也在和他辩论！~
作者:
kusabbc 时间: 2008-7-23 23:25
看了半天就一个感觉.....众人问：某某，你吃饭了没？
某某答：我上过厕所了。
作者:
athres 时间: 2008-7-23 23:50
楼上的朋友说得对,他的确是在狡辩,不过为免他这些言论误导一些玩家,还是姑且驳他一驳吧
作者:
无事公 时间: 2008-7-24 00:27
辩论尚在能接受的范围内。
希望不要有过激的语言出现，不然等待的只有重罚了。
对于sevenny 会员的严重跑题，请稍微注意一下。
其他进行辩论的朋友，也请稍微注意自己的心情，请勿犯错。
作者:
deathcross 时间: 2008-8-27 09:00
SEVENNY...谁告诉你SLG就是和电脑斗了？玩过 魔幻精灵不？知道 超时空英雄传说2的对战系统吗？
作者:
sevenny 时间: 2008-8-27 12:08
原帖由 deathcross 于 2008-8-27 09:00 发表
SEVENNY...谁告诉你SLG就是和电脑斗了？玩过 魔幻精灵不？知道 超时空英雄传说2的对战系统吗？
SLG有与人对战的，比如英雄无敌。
很不错的游戏。REPLAY系统和不断补丁升级。
类同与电竞的RTS，星际魔兽。
但是要看到90%以上的SLG游戏，设计的思路就是人对电脑。
而不是人与人对战。
PS：忘了说了，请不要把玩战棋游戏和登山相提并论。首先，登山是一项运动。其次，登山是一项贵族运动。
登山是项怎么样的运动具体我也不清楚，不过我看到网络媒体上关于王石数次登山的花费也可略看出一二。
我是怕有人还会提出把玩战棋游戏和打高尔夫混在一起，我觉得还是现实点比较好。
作者:
athres 时间: 2008-8-28 10:35
SLG有与人对战的，比如英雄无敌。
很不错的游戏。REPLAY系统和不断补丁升级。
类同与电竞的RTS，星际魔兽。
但是要看到90%以上的SLG游戏，设计的思路就是人对电脑。
而不是人与人对战。
PS：忘了说了，请不要把玩战棋游戏和登山相提并论。首先，登山是一项运动。其次，登山是一项贵族运动。
登山是项怎么样的运动具体我也不清楚，不过我看到网络媒体上关于王石数次登山的花费也可略看出一二。
我是怕有人还会提出把玩战棋游戏和打高尔夫混在一起，我觉得还是现实点比较好。
好了，废话我也不多说什么了，你只需回答我一个问题：
两样基础都完全不相同的东西（这是你自己说的吧？），有没有可比性？另外SLG的全称是策略模拟，并不全是战棋游戏，这点希望你搞清楚
[ 本帖最后由 athres 于 2008-8-28 10:41 编辑 ]
作者:
sevenny 时间: 2008-8-28 11:49
好了，废话我也不多说什么了，你只需回答我一个问题：
两样基础都完全不相同的东西（这是你自己说的吧？），有没有可比性？另外SLG的全称是策略模拟，并不全是战棋游戏，这点希望你搞清楚
什么叫基础完全不相同？
星际魔兽游戏类型是SLG+RTS好不好。我倒是怀疑您这个游戏杂志编辑的专业水平le，先是把操作和意识混在一起，统称为操作？
再是说只要做好侦查，就可以破大招。我在想，您是不是不清楚什么是大招？没见过的才是大招，既然你没见过，你怎么知道要去侦查哪里？
照你这么说，jaedong永远不会输了？究极的操作意识水平，钢丝流，apm400+，遇见没见过的大招不一样挂？
在您的思路里面，好像打星际魔兽是地图全开似的？那还打什么？
pvc和pvp的确倒是完全不相同，但是明眼人都知道，打pvc相对档次低一些，pvp相对档次高一些。现在游戏设计都往pvp上靠，你们还在大肆说打pvc才是王道。大多数人都觉得打pvc没意思了，你们还觉得博大精深，那pvp是不是n个博大精深le？
我不否定一些slg战棋游戏的价值，我认为这些只是基础，试问会玩星际魔兽的这些基础哪个不知道？
最后一句话，现在大多数slg基本资料都做不全，别说什么研究了。
作者:
athres 时间: 2008-8-28 17:37
什么叫基础完全不相同？
星际魔兽游戏类型是SLG+RTS好不好。我倒是怀疑您这个游戏杂志编辑的专业水平le，先是把操作和意识混在一起，统称为操作？
再是说只要做好侦查，就可以破大招。我在想，您是不是不清楚什么是大招？没见过的才是大招，既然你没见过，你怎么知道要去侦查哪里？
照你这么说，jaedong永远不会输了？究极的操作意识水平，钢丝流，apm400+，遇见没见过的大招不一样挂？
在您的思路里面，好像打星际魔兽是地图全开似的？那还打什么？
pvc和pvp的确倒是完全不相同，但是明眼人都知道，打pvc相对档次低一些，pvp相对档次高一些。现在游戏设计都往pvp上靠，你们还在大肆说打pvc才是王道。大多数人都觉得打pvc没意思了，你们还觉得博大精深，那pvp是不是n个博大精深le？
我不否定一些slg战棋游戏的价值，我认为这些只是基础，试问会玩星际魔兽的这些基础哪个不知道？
最后一句话，现在大多数slg基本资料都做不全，别说什么研究了。
好吧，我一直都是称为操作意识的，的确我是没有在这四个字里面加上标点符号，但不代表我将两者统称为操作。事实上，我一直将意识和操作分开讲。
至于说到大招，又要回归到之前我问的一个问题上了：一场WCG比赛总共不知要淘汰多少才能决出冠军，那么，这些淘汰赛中的胜者是否场场都用所谓的“大招”？如果不是，那为什么会产生胜者？ 况且，这些大招只要一有人在大赛用出来，马上就是透明化了，那么，难道一个大赛能出产几十种新的“大招”？
jeadong的操作意识确实是好，但不代表他的操作和意识都是比其它尖端选手高出一大截，更何况比赛这东西和足球篮球这些一样都存在状态问题，不过，至今为止没有一个例子是操作和意识都不合格的人能打进世界大赛，这就说明操作和意识是竞技游戏的基础。那么操作和意识在战旗中存不存在？
你说的PVP能更好地提升自己的水平，我没意见，但是比较档次，难道不是应该在同类型的游戏中比吗？如果你说“星际比不能联机的即时战略能更好地提升自己的水平”，我想不少人会赞同，但现在你的问题就在于拿即时战略和战棋比，那就显得荒谬了
另外告诉你一个消息：美国最多人玩的游戏不是WOW，而是模拟人生，模拟人生系列的销售量稳居排行榜首位，你觉得模拟人生属于PVC范畴还是PVP范畴？模拟人生可不可以算是博大精深？反正这么多游戏杂志都曾经用过博大精深来形容过模拟人生，不知你是否赞同？不过我可以肯定，你这个所谓的“大多数人”仅仅是指中国人（或者甚至是你编造的？）
至于你说的什么“会玩星际魔兽的谁不知道”，从头到尾这个结论都是你的主观臆想，没有事例可以证明。SKY、MOON等人有没说过自己战棋游戏十分厉害？不过我本人曾经激战过星际七八年，也爆过曹操传两次，但是直到知道这个论坛前都不知道曹操传有果子理论这一回事，是否可以作为你这个的反证？
正是因为SLG的基本资料不全，所以我们才要去研究它，这是不是比知道资料的竞技游戏难度要大？
老实说，其实即时战略游戏数目并没有SLG多，因此SLG经典更加是数不胜数，如果将你这番话转贴到去专业游戏论坛，我担心你会被口水淹死
[ 本帖最后由 athres 于 2008-8-28 17:41 编辑 ]
作者:
朱红泪 时间: 2008-8-29 11:51
陆陆续续地看到这里，关于sev的意思余也大约的理解了，基本是以下一个思路
SLG和即时战略具有相似性---〉进行比较-----〉SLG为人机对战（PVC），即时战略为（PVP），PVP高于PVC---〉
-----〉即时战略比SLG具有更大的商业价值-------------------------------------〉-----〉结论：即时战略比SLG更经典
-----〉SLG的研究局限于公式和追求最优打法，即时战略则有变数-------〉
接下来余一点点分析这个举证，首先在SLG和即时战略具有相似性一点上，余持赞成意见，毕竟二者都强调了一个战略性在游戏进程中的作用。也确实，二者是可以进行比较的，不过sev在讨论中使用的比较方法是充满漏洞的，余之所以这么说的缘故在于，sev的比较只是拿SLG的不足之处和即时战略的长处相比，举个例子来说，比如余对香水懂得比sev多，对服装懂得比sev多，对医学的了解比他多，西班牙语也是。那么是否就可以证明余的素质强于sev呢？和明显不能，因为这个对比是不客观的。
然后我们来看看sev持的几个主要论点，第一，PVP高于PVC，这个被无数网友批驳过的观点余也不想多说，只是想强调一点，其实这个东西完全是看个人喜好而定，虽然拿登山和SLG相联系可能有些牵强，不过要表达的意思还是很明显的，也就是说，并不是人人都喜欢与人对抗来得到快乐。第二，关于即时战略比SLG具有更大的商业价值一点余完全赞同，虽然他们在销售额上或许不相上下，不过其周边收入和附加收入就完全不是一个层面上了，这就和奥运会上篮球一类运动的门票总是卖得要比诸如举重来的好的缘故一样。第三点，余就不得不说实在是太过片面了，比如FE4，TO2，玩过这二者的人绝对不会认为SLG仅仅局限于最优打法，同样的，如果只是玩过红色警戒的即时战略玩家，也一样不会得出即时战略充满变数的结论。我们并不能说SLG太差，只能说是他的对手的制作公司玻璃渣厂太强了而已，如果说在现在，SLG对面即时战略时人气处于下风的话，那么其缘故并不在于SLG这个载体本身，而是在于没有多少公司再像SFC的那个时代一样去做游戏了。
关于sev结论，大家先来看一点东西
经典
经典读音jīngdiǎn英文名[classics] :指具有典范性、权威性的;经久不衰的万世之作;经过历史选择出来的“最有价值的”;最能表现本行业的精髓的;最具代表性的;最完美的作品.比如五十年代经典歌曲就是这个时代最好的;最能代表这一个时代的歌曲.经典和精品是有区别的,精品只是指作品的质量,而并不需要有经典所据有的其它特性.
通过这段释义，我们可以看出，经典是有一个范围的，余不否认即时战略可以表现出本世纪游戏行业精髓，不过我们也不能说即时战略就比SLG更经典，就像我们不能说篮球围棋更经典一样，因为经典的比对不是跨领域的。
作者:
redarea 时间: 2008-9-28 17:00
这么久没来，某兄还在这里舌战群儒，颠三倒四的风采一如一个月之前，佩服佩服，果然有猪哥亮的神韵！
该论的理我就不论了，一个月前我就论过了，大家也都曾经或者正在论。
在此谨向某兄致以一根中指的敬意，希望你能再接再厉，继续颠三，继续倒四！你为凸显中国人的IQ水平甘做绿叶的精神值得表扬！
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