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标题: 最爱“倚天” [打印本页]
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:24

??近来翻看高中时期的日记，发现里面有很多评论金庸小说的，而其中大部分又集中于“倚天屠龙记”。对这部小说的喜爱，由此可见一斑。
??
??从喜爱而非客观评价的角度来说，我至今最爱的，仍是“倚天”。
??
??把这些当年的日记打字上网，根据主题而各自加一个小标题，顺序也不一定按原来的时间顺序，但会标明每一篇原来的日期。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:24

??（9月7日）
??
??最后，我想回顾一下对“倚天屠龙记”的欣赏水平不断提高的过程。
??
??我第一次听到“倚天屠龙记”的名字是在父亲口中。他一提起这部小说，便会兴趣盎然地说那是讲张无忌在猴子肚中取到经书的故事。以致于我在未看这部小说之前，一直以为全书的重心就在于此。
??
??那时有不少电台有“射雕英雄传”与“神雕侠侣”讲古，我便寄望于有电台能讲“倚天”，但一直都未能如愿。
??
??不过，后来当我看了这部小说之后，才知道原来在一次讲古比赛中，曾有人就以讲“倚天”中的片断来参赛的。我还记得那正是张悦楷刚讲完“三侠五义”，那时只有一个珠江经济台，电台便举办了一次讲古比赛，并从中挑选一些优秀的参赛者到电台讲参赛的作品，并由楷叔进行评述。
??
??其中有一个讲的正是“倚天”中张三丰传授太极拳给张无忌，以对付随赵敏上武当山的阿三。其中有一句原著是这样的：“张无忌……随即左圈右圈，一个圆圈跟着一个圆圈，大圈、小圈、平圈、立圈、正圈、斜圈，一个个太极圆圈发出，……”
??
??参赛者讲到这一段时，越讲越快，用急促的语调将那种紧张而又兴奋的情景模拟出来。那时我听到那么多“圈”，心中感到十分有趣。
??
??然而，楷叔在评这一段时，却认为参赛者讲得太过急促。我听了大不以为然，认为他这样讲效果很好。
??
??也许正因为这个缘故，虽然事隔多年之后，我早已将那时其他参赛者的讲古内容全都忘得一干二净，甚至张三丰、张无忌的名字也全无印象了；但那许多“圈”的急迫的形象却竟深印脑海，以致很久之后第一次看“倚天”而读到这一段时，马上就记起来了。
??
??我真正第一次看到“倚天”，是迟至初二下学期。那时大家都抢着看这些书，竞争极其激烈。所以，我看这部小说时就不免颠三倒四地看。先看的是第一部，然后却是看第四部，接着倒过去看第三部，最后才看第二部，真是混乱之极。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:24

??（9月8日）
??
??根据我如今的回忆，似乎由于当时看得那样颠三倒四，所以对这部小说没有什么深刻的印象。不过，后来我翻看当年的日记，却发现原来并非如此。当年3月4日、5日、13日三天的日记都是关于这部小说的。
??
??3月4日的日记是在看了第一部之后写的。原来那时我并不喜欢张翠山，日记中说道：“特别是张翠山这一个人物塑造得不太‘人性化’。”对张无忌却已很喜欢：“倒是张无忌，初步印象是写得还不错，特别是在张翠山和殷素素自刎时，张无忌并不要报仇，要的只是爹娘活转。这令我十分感动，这实在是人性中最光辉的一面。因为他在仇、爱的抉择中选了爱，而不是如他义父那样。在此，我泪流了。”
??
??到3月5日的日记，是看了第四部，即最后一部时写的。这篇日记写得十分激动，可见当时我已十分喜爱这部小说，而非我记忆中的那样印象平淡。在这篇日记中，我已开始谈及张无忌的形象：“张无忌这一人物，实在塑造得妙不可言，无与伦比，……他是最‘伟大’的一个——所谓伟大，不是说他所干的事伟大，而是指他的形象塑造之逼真实在、之成功是伟大的……”
??
??由此可见，我那时所指张无忌的“伟大”，与我如今所意味的他人格的伟大是不同的。那时所赞扬的“伟大”是指作者能刻画这么一个形象这一行为是伟大罢了，不是指张无忌本身很伟大。
??
??3月13日的日记是总结性的。主要都是评述张无忌的性格特征，大意是说他的形象是“人”而不是“神”或“英雄”。评述都还很肤浅，说不上有什么深刻的见解。
??
??这是我第一次完整地接触这部小说的情况。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:24

??（9月9日）
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??不久，我便在广州的古籍书店购得这部小说。我买得之后必定会重看一次，但我对这次重看已全无印象，日记中也不曾有记载。
??
??不过，在8月10日的日记中又再提到“倚天”。那时我刚看完巴金的“家”、“春”、“秋”。一天晚上，我想到结尾的问题，忽然想到金庸有些小说的结尾很有特色。当时我先想到的是“雪山飞狐”中没有结尾的奇幻写法。那时我想，这种笔法可称为“诡笔”。相对而言，在已经完整结尾之后再添上一段，可称为“添笔”。我先想到的范本是“鹿鼎记”，接着很自然便想到“倚天”也有一段张、赵、周对话的“添笔”。
??
??但那时我的欣赏水平不足，还不能领会其中妙处，所以在日记中也很老实地说：“但这一段‘添笔’是否仅仅在作品的艺术上更添光彩，还是对于主题还有什么妙用，却非我一时之间能体味出来。”但这毕竟是第一次我对于“倚天”有了自己的独特见解。
??
??事实上，由于我看陈墨的“金庸小说赏析”在先，看“倚天”的原著在后，所以我对于这部小说一直无法摆脱陈墨的见解的制约。而且我那时狂热迷恋的是“神雕侠侣”，觉得“倚天”的情节未免简单。那时我仍是停留在追求情节的低层次上。
??
??不过，我那时虽在感情上偏爱“神雕”，在理智上却是肯定“倚天”的价值高于前者。这并非是我对“倚天”有什么高明见解，而是受到一篇文章的影响。这篇文章的名字我早已忘记，我曾以为我是从“现代文学”中看来的。但我近来反复翻查都无法找出这篇文章，看来是我记错了。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:25

??（9月10日）
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??但不管如何，这篇文章对我影响深远，可以说我现在的整个文学鉴赏审美体系都建立在这篇文章的基本观点之上。
??
??然而，这篇文章其实并非有关文学审美的，而是有关文学体裁及对象的变迁的。这篇文章的大致观点是这样的：人类文学对象可分三个阶段——天神、英雄、凡人。天神阶段中，文学对象多是神仙、魔鬼，体裁上表现为神话、史诗等。这是人类的童年时期，人类力量微弱，所以对超自然力量表示敬畏，就崇拜“非人”的“神”。所以，在西方有希腊神话、荷马史诗，在中国有山海经、女娲补天等作品。
??
??英雄阶段中，文学对象多是人类中出类拔萃的人物，他们或有无上智慧，或有惊人神力，可以说是“人”中之“神”。体裁上表现为传奇、英雄小说。人类的力量由于科技逐渐进步而变得强大，人对于神不再像从前那样敬畏，开始转向崇拜同类中出众的人物。但英雄从本质上，仍带有神性（至少在文学作品中是这样），于是英雄是一种“半人半神”的过渡性形象。所以，在西方有绿林好汉罗宾汉，在中国有水浒传一百零八条好汉。
??
??凡人阶段中，文学对象已转向平常的凡人，体裁上便是今天一般意义上的小说。科技的突飞猛进使人类最终成为自然的主人，人类不仅否定神的存在，而且不再过分崇拜英雄。他们终于将目光转向渺小的芸芸众生，关心他们的悲欢，挖掘他们善良的人格，也批判他们丑恶的灵魂。“文学就是人学”的呼声传遍全世界。
??
??文学对象的转变标志着人类力量的强大，也是人类认识自身的进步。如果“天神”代表“真理”，“英雄”是“道德”化身，而“凡人”就是“人性”。这篇蝗作者认为，这三个阶段是一层比一层进步，其代表作品的艺术价值亦一层比一层高。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:25

??（9月12日）
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??当时，我对这篇文章全盘接受，十分赞同。更妙的是，不久我就发现“射雕”三部曲正是这一理论的最好例证。郭靖的人格太过纯粹，只可以“神性”形容之；杨过之灭裂多变而风流跌宕，只可以“英雄”视之；而张无忌之柔弱随和，则是地地道道的“凡人”。
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??我惊喜地发现，不仅整个宏观的人类文学发展有这三个阶段，便是具体的某一个作家的作品对象也暗合这一套理论。既然那篇文章说三个阶段是一层高于一层，那么顺理成章，艺术价值最高的当然是“倚天”这部“人性小说”了。
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??后来，我根据自己的阅读经验调整了这一套理论。其实这三个阶段并无谁比谁更进步之分，而其代表作品亦难分轩辕。因为不同阶段作品对象不同，主题有别，是无法作高低优劣的比较的。就像“萝卜青菜，各有所爱”一样。
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??不过，“倚天”的确是三部曲中艺术品位最高的，却仍是至理，道理却不同。应该说，在文学作品中，越能逼近“艺术真实”的作品，就具有越高的艺术价值。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:25

??（9月13日）
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??话说回头，在迷恋“神雕”期间，我始终对“倚天”有一个成见，即认为它情节不够曲折复杂。直到有一个假期值班的晚上。那次值班大约是从7:00到9:00吧，恰好只有我和一个女生卫××。当时我们谈着谈着便谈到金庸小说上去。我那时说金庸小说的情节都十分曲折，像“倚天屠龙记”是情节最简单的了，可与其它小说相比仍十分曲折。
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??那时我心中的重心是在前半句，卫××却听得重心在后半句，便请我给她讲讲“倚天”的情节。我尽量删除枝节，只将大概的梗概讲了一次。不料当我读完时一看表，发现下班时间已到了。一直被我认为是情节简单的“倚天”竟花了我两个小时的时间才勉强讲了个梗概！
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??我当时自己也吃了一惊，随即想到：“我总认为‘倚天’情节不够曲折，恐怕是错了。”就因这一场谈话，我对这部小说的成见尽去。但那时我仍是深爱“神雕”，虽已去成见，但很快就将它丢开了。
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??之后在好长一段时间里我都将“倚天”遗忘了。我几乎忘记了曾有过这么一部小说。在我的日记中也一直到初三时的3月9日、24日、25日、29日才又有提及到这部小说。但这次并非专为评“倚天”而写，而是从当年2月27日到5月6日的日记中，我主要都是用来评述当时我看过的金庸小说。3月9日那天日记是总述“射雕三部曲”时提到“倚天”，3月24、25日的日记是专门评述“倚天”的。
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??3月24日的日记中有一段话：“至于‘倚天屠龙记’，那是三部曲中最好的一部作品。虽然张无忌那软弱可欺的性格为一般人所不喜，但那种更近于凡人的艺术形象在艺术观点上来看，价值更高。”可见即时是到了那时，我仍只是理智上承认“倚天”，感情上始终未能真正理解张无忌的人格核心。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:25

??（9月14日）
??
??3月25日仍是写“倚天”结尾时的“添笔”。那时我的见解认为“总的说来，这一段结尾为的是渲染一种喜剧性的气氛，……这一段与其说是情节的补充（补充说明张无忌与赵敏二人终成眷属），还不如说是使整部小说以喜剧色彩终结。”
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??3月29日的日记是在总评三部曲三个主人公形象时再次提到张无忌。而这次，却是我第二次对于“倚天”有了自己独到的见解。那时我提出张翠山与张无忌是一对影子人物的观点。
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??日记中说道：“我猜想，这两代的恋爱，父辈的明显是作为后辈的一个影子式情节。所以‘倚天屠龙记’的第一集其实已大概地展示了全书的内容。这一点似乎是学自‘红楼梦’。”
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??然而我又批评说：“但金庸却没有写好影子与主体的差异。……殷素素与赵敏之间的差别写得比较成功，但张翠山和张无忌的差别却模糊多了。”我在当天的日记中并没有进一步说明二人的差别为什么写得模糊，我如今也无论如何想不起当时为什么会作出这样的评论。因为在今天看来，这种批评实在是大错特错。
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??后来，在4月14日的日记中，在评论到“笑傲江湖”中林平之与岳不群也是一对影子人物时，我说道：“我在评论‘倚天屠龙记’时说到张翠山作为张无忌的‘影子’，写得并不成功。但这一次作者写林平之做岳不群的‘影子’，却是大有进步。”应该说，张翠山与张无忌这一对影子写得相当成功，但不可否认的是，林平之和岳不群这一对影子人物更加成功，手法上也确实更巧妙更圆熟，更令人叹服。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:25

??（9月15日）
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??在6月5日、7日的日记中，我由于论及到“红楼梦”中晴雯与林黛玉的影子关系，又再谈及“倚天”中张翠山与张无忌的影子关系，不过仍是重复3月29日的观点。不过这里略略比较具体地谈到张翠山与张无忌之间的差别为什么模糊：“几乎很难说二人（指张翠山与张无忌）之间在本质上有什么不同。”这暴露了我当时对张无忌这一人物形象的缺乏了解。今天的我，当然不禁为那时的我的无知而失笑。
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??（按：下面具体分析张翠山与张无忌这一对影子人物的差别，有关内容将集中整理为一个专题，此处集中回顾当年对“倚天”的认识由浅入深的整个过程。）
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:26

?（9月19日）
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??话说回头，自此之后，我又有好长一段时间忘记了这部小说，直到初三下学期毕业考试前一个星期。那个星期学校特意让我们自己复习，不安排上课。那时我真闷得发狂，书瘾又起。于是便带了“倚天屠龙记”回校看，不料被政治老师一连捉住两次。再也不敢带回校看了，只好在家里看。
??
??那时，一方面对于这部小说的成见已经消除；另一方面到初三时，我的文学欣赏水平已突飞猛进，非同往日，那时的日记也几乎被各种读后感点尽版面。所以，对于“倚天”的真正深刻认识在那时才正式开始。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:26

??（9月20日）
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??一般来说，我对任何一部作品的认识总是由宏观而至微观。而宏观方面，又先从情节入手，再到人物，最后考查主题。这部小说亦不例外。初三那时重看“倚天”时，我有所启示的便是在万安寺那一段中体会出使情节复杂的技巧。不过，那次我并未将心得记在日记中，所以印象已相当模糊。但据我的记忆，我开始由迷恋“神雕”而转向“倚天”，便是由那一次开始。
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??不久之后，我便将这套小说借给了表妹。于是我又在相当一段时间内忘记了这本书。
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??然而，到了高一时，我忽然患起了相思病，莫名其妙的不住地思念起这部小说来。就在当年1月1日—3日的日记中，我又提到“倚天屠龙记”。但这时对张无忌的形象仍然是停留在陈墨的范围之内，但已提出一些问题。
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??日记中有一句道：“假设赵敏真是杀蛛儿之凶手，又该如何呢？张无忌自必只娶周芷若，但他的爱仍在赵敏。”这句已触及到张无忌的人格，但未能进一步深入，仍是停留在相当肤浅的层面上。
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??然而，这段时间我开始常常情不自禁地回忆起书中的情节，脑海中常有书中的人物、言行情状像画面一样浮现出来，每每有一种回味无穷的感觉。而我也开始感到这部小说实在博大精深，深不可测。但我始终感到捉摸不定，一些零碎的思绪在我心头缠绕来去。但来去之间速度是如此之快，就像流星划过长空一样，说什么也抓不住它们。于是我苦苦的回忆，静静的等待，匆匆的捕捉。这相思之苦有时会厉害得令我有一种冲动，想去表妹那儿拿回这部小说。但懒惰之心令我始终没有这样做。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:26

??（9月21日）
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??到那年8月份时，我们搬家了。表妹在此之前拿了这套小说来还我。也不知道是因为那时那种相思已经退减，还是太爱护那本书，怕它在搬家时弄坏，反正鬼使神差的，我竟叫她不忙还，先存在她家里，待我搬家后弄好一切再还来。
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??不料不久后，表妹也搬家了，我们不知道她的地址，一直都没来往。然而不久之后，那相思病又发作了，我越来越感到难以忍受那种渴求的煎熬。我脑海中充满了“倚天”的情节，各种混乱不清的头绪飞速旋转，我就像捕捉着风一样徒劳地在思维的旷野上捕捉着这些来去如电的念头。
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??终于有一天，我忍无可忍了，打了个电话过去，问了具体地址，便大着胆子去那块陌生的土地寻找那小小的公寓。谁知过程却是出奇的顺利。我很快寻着表妹的家，取回了那部梦萦魂绕的小说。
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??表妹毕竟不像我那样爱书如命，当我回家看到四部书的边角都磨损起毛时，真是心疼得像被人一刀扎进心窝里一样。于是马上拿来透明胶纸，将四边四角都用胶纸包好，将折了的角都展开压平。心中尤自愤愤不平，忽想起三毛“逃学为读书”的情节，于是当即在心中暗暗发誓：以后无论如何再也不借金庸的小说给别人看，以免心窝又挨几刀。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:26

??（9月22日）
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??从那时开始，我的立场有了一个180度的大转弯。对于“神雕侠侣”的兴趣以惊人的速度退减，对“倚天屠龙记”的兴趣虽没有那么快地增加，却是稳定而逐渐地一点点浓厚起来。
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??我越来越意识到我正在面对着一扇缓缓开启的宝藏之门，其中的珍宝是那样种类繁多且价值连城，可能将令我终生受用不尽。不过，我仍然未能在认识上突破以往的层面。我只是不住地在脑海中浮现书中的情节——那些人物的一个眼神、一个笑容、一个微小的动作、一句动人的言语、一连串变幻的思绪——在我脑中不断地演绎着，逐步由模糊而清晰，由捉摸不定而纤毫可辨。
??
??我的脑袋，就像一台录像机，在任何我愿意的时候为我开启，将那一页页书中的一个个黑麻麻、方方正正的字幻化成一帧帧流彩溢金的迷人画面。与此同时，仍然有各种各样飘忽的思想像一团团乱絮在东蹿西奔，我越是想理出一个头绪，脑中却越是一罐浆糊似的粘粘稠稠、白茫茫的一片。
??
??到如今我才明白，那是一个艰苦的酝酿时期。思考在潜意识里紧张地进行，各种灵感早已待命当地，只等着处界的契机到来。或者确切地说，我需要一个支点，将我的思考成果支起来。而那时，时机犹未成熟。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:27

??（9月23日）
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??直到高一时的6月24日到28日的日记中，又再次出现了“倚天屠龙记”的名字，而且我还第一次在日记中明确地说出，我爱“倚天”已甚于爱“神雕”了：“至于‘倚天屠龙记’，就像看‘天龙八部’一样，开始时不觉得它有什么好处。但越看越发觉它滋味无穷。‘神雕侠侣’看了几次后就无心问津了。”
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??而且，我对“倚天”的认识也开始由情节转入人物。但有趣的是，那时我并不是首先由主人公张无忌入手，反而是由灭绝师太。在这篇日记中，我谈到了灭绝师太的两层意义。
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??其一，是提出“当目标正确时，是否就可不择手段”这一问题。我在日记中尖锐地指出：“灭绝师太认为，对付妖魔邪怪，也当用残酷狠毒的手段。她的目的本是要惩治残酷狠毒的行径，自己却也采用了残酷狠毒的手段，无疑是以暴易暴罢了。”如此，目的正确并不能保证手段的正当，也不能成为采用不正当手段的藉口。
??
??其二，就是关于将相对真理错当为终极真理的问题。换一个角度来说，就是关于“真理是否能垄断”的问题。作者通过灭绝师太的悲剧给予了一个断然否定的回答。
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??总概而言，灭绝师太这一人物形象在某种程度上已是一个集体无意识状态的象征符号。而当时我正好一直在思索着有关“终极信仰”与“是非观”的问题，与灭绝师太的形象有暗合之处，所以对灭绝师太形象的发掘与还原，成为了我对“倚天”态度有了彻底转变之后的第一个突破性认识。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:27

??（9月24日）
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??不久之后，番禺台便开始广播我企盼已久的“倚天屠龙记”了。
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??说来也奇怪，在此之前，番禺台是转播佛山台的“天龙八部”。那个梁锦辉讲得不伦不类之至，我一气之下再也不听了。有一天傍晚，我却心血来潮打开小收音机。有那么巧，那时刚好是6点左右，刚好就是番禺台的位置。我那时一听之下，忽发觉不是梁锦辉的声音。再仔细一听内容，这一惊一喜当真非同小可，竟是“倚天屠龙记”的内容，而且那么巧刚好是第一天开讲。我真是大喜若狂，马上跑去开大收音机听。更令我欢喜的是，讲古的是我崇拜备至的林劲，而不是那个哗众取宠小丑似的梁锦辉。否则这部小说就要给他糟蹋了。而我为了避免痛心，也必定如拒听“天龙八部”一样，不肯听“倚天屠龙记”了。
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??那时我想到了一个极好的办法来听讲古，而不致浪费了这大好时机来把握这部小说。由于林劲讲古向来极尊重原著，但又并不一味拘泥于原著，所以一方面他按着书讲自然速度极慢，一方面他并不全按书讲，我又可以通过听他如何改动原著而揣摩原文与改动之后的差异。于是，电台讲一天古，我就看一次书，讲到哪里便看到哪里。
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??一开始时，我是捧着书，一边听一边看。但后来我发觉这样听古，心思都用来作比较差异去了，反而感染不到讲古者所刻意营造的气氛。于是我改变方式，先抛开原著，像一般人听古那样先沉浸进那个氛围之中，以此来考查讲古者能否通过声音的演绎，将文字所带出的感情重现出来，并能进一步感染到听众。然后听完后，再来看书，一边看一边回想刚才的讲古，看他何处增，何处删，增删之间的法度如何，对原著又有什么影响。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:27

??（9月26日）
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??事实上，这种方法给我以极大的得益。我是个读书极快的人。这固然有本身的好处，却也带来不少毛病。最严重的便是这种快读法往往导致“得意忘言”。所谓“意”是宏观的整体感觉，“言”是微观的一字一词。
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??事实上，在我初中时，我也是只懂看宏观架构而不懂看微观字词这些细腻精致的地方，这毛病便是拜读书太快所赐。但进入高中，甚至是在初三后期，我已开始留意到字词的重要性。不过那不审靠宏观的语感带来的。好比我一目十行地看过一段文字，忽觉怪别扭的很不舒服。于是停下来回头再看一遍，往往发现是作者某个字眼用得不够精当而致。又或者看完书后合眼回忆书中文字，忽觉一种闪光的感觉，翻到那里再读一次，原来是那儿的文字用得精彩。而有意地留心一字一词的运用，我却从未试过。
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??直到后来，有一次我买下“笑傲江湖”。那个版本不好，错字连篇兼脱漏甚多。我于是借来一本好版本的，逐字逐句地从头至尾校对了一遍。这就迫使我不得不放慢速度来看，于是在校对抄写之间，开始隐隐约约体味到一字之微的奇妙与乐趣。后来又买了删改甚多的“书剑恩仇录”，我不怒反喜，又借了好的版本来校对抄写一番，自觉对字词的品评又深刻了。
??
??自此，我便尝试有意慢慢地看书。但说时容易做时难。金庸的小说我不知已看了多少遍，内容情节早已耳熟能详。但该死的是，每次我慢看不了几段，又忍不住加快了速度直“追”下去。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:27

??（9月27日）
??
??如今可不同了。我听了古后再看书，由于每天看的不多，又要边看边回忆刚才讲古的情况，速度便自然而然地慢下来了。不过，说实在的，效果毕竟不及抄书的好。怪不得古人有云：“烂舌头不如烂笔头。”读书的确不及抄书。
??
??但刚一开始的时候，我仍是没有什么突破性的发现，即使在字词方面的认识也不过是隐隐开始觉得这部小说在语言方面实在是古朴优雅，为三部曲之最。
??
??（按：下面是讲述林劲讲古如何多次深深地感动了我，有关的内容也会整理成另外一个专题，此处略去。）
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:28

??（10月11日）
??
??话说回头，在听古期间，我对“倚天”的认识继续在潜意识层次上酝酿，日记中始终不露端倪。
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??……
??
??（10月13日）
??
??……
??
??就是这样，我灵感爆发的契机就卓然而成了。
??
??……谈到张无忌优柔寡断的性格，说这并不可爱。我一听当然大不服气，便开始在脑子里转来转去的想如何反驳他这句评语。与此同时，不少同学也开始谈论起书中人物来。我听不少人的口吻，竟许多同学十分憎厌周芷若，这也颇出乎我的意料之外。因为我向来并不觉得她十分可恶，而是感到她不能控制自己的命运，白白将一场到手的姻缘弄丢了，很是可怜。接着很多人都说到张无忌的性格太过软弱、不够坚强，这些也触动了我的思绪，因为我觉得这一人物形象绝非如此简单。
??
??同时，那时刚好是今年的书市开始，我在书市中看到一部武侠小说词典，评论了一些主要的武侠小说作品。其中有一些是涉及到“倚天屠龙记”的。有几点值得在这里提一提。
??
??其一，词典中评论到张无忌的形象时说，作者写张无忌的“不忍”很有一种宗教的境界。因为败而不馁易，胜而不忍难。张无忌却总能每每在占上风时忽生不忍之心，处处为对方留下余地。最后又生不忍之心，携赵敏隐退。
??
??我初看觉得很对，不过如今我将张无忌的人格归结为“爱人”，而“不忍”岂难道不正是由“爱人”而衍生出来的吗？林子祥那首“谁能明白我”中一句歌词“怀着爱与恕的心”正是张无忌的最好的写照。而“恕”也是由“爱”生化出来的。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:28

??（10月14日）
??
??其二，谈到谢逊的形象时，评论者独具慧眼地指出，谢逊已不是一个纯粹的复仇者的形象，他将个人的仇恨升华至人与神之间的尖锐对立，其形象足可与古希腊神话中那个偷窃火种而受罚的普罗米修斯的形象相媲美。
??
??关于谢逊，我认为是由“射雕”与“神雕”中那个裘千仞（慈恩）的形象进一步完善而成的。不过这个问题容后再谈。
??
??其三，词典中也有指出屠龙刀、倚天剑本身的象征意义，并说张无忌的全部政治理想不过是倚天剑（英雄）克制屠龙刀（统治者）。
??
??这一点我倒有些话要讲一讲。关于屠龙刀、倚天剑的象征意义，词典中说得不错。但倚天克屠龙的政治理想恐怕不能套到张无忌头上。事实上，张无忌本身是没有政治理想的，因为他压根儿对政治不感兴趣。
??
??真实的情况应该是，这是中国人的政治理想。中国人一直惯于“人治”而非“法治”，从不想用一套政治制度来约束统治者，只想用英雄——也就是人——来约束统治者。直至今天，人们仍津津乐道于不同政见分子。因为在他们心目中，仍是倚天剑克制屠龙刀的理想。只不过是在小说中，倚天剑是侠客；在现实政治中，倚天剑就是不同政见分子。张无忌不过是点状元一般将这种集体无意识状态点破而已。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:28

??（10月15日）
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??这样，在双重刺激之下，我突然之间思如潮涌，无数见解观念在我脑中交战。我几乎天天都有崭新的发现，各种我发梦都梦不出的意念像潮水一样涌到。
??
??然而，那时我在日记中却仍然只字不提。不知为什么，我一提笔想写心中有关“倚天”的念头，就会感到一种厌倦感，说什么也不想写。
??
??直到有一天，我对“倚天”的突破性认识竟发展到推动了对莎士比亚四大悲剧之一“哈姆雷特”的认识。我用分析张无忌人格的方法去分析哈姆雷特，效果竟出乎意料之外的好。
??
??但我此时仍没有在日记中提到这些。有一天，我跟一个同学谈起“倚天”之时，忍不住将“倚天”对我认识“哈姆雷特”的启发也说了。他催促我快在日记中写下来，我只是微微一笑，心中也不打算会当真记下来。
??
??又过了几天，已是6月28日了。我忽然想到，如果我真不记下那些念头，将来时间一长，忘记了，那真是太可惜了。事实上，早在5月6日、7日、9日、10日、13日的日记中，我早已针对书市词典而提到过“倚天屠龙记”。于是，在6月28日的日记中，我开始写起有关“倚天”的各种念头，一直写到7月11日便因有关哈姆雷特的那部分意念写完而停下来了。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 09:29

??（10月17日）
??
??我本以为不会再写。不料跳过几天，7月16日又再写起来，而且从此一发不可收拾。一边写时，各种新意念一边汹涌而至。我急得什么似的，只因我的笔再快也快不过那些一闪即逝的念头。我由主题而形象，而一字一词的运用都写到了，一口气竟写到了8月9日。
??
??这时我反倒害怕了，心想我怎么总在“倚天”身上打转，这岂不很容易会熟极而生厌？于是我在那天的日记下画一条波纹线，以示以后不再写有关“倚天”的事了。
??
??想不到熬到最后，我仍是忍无可忍，写了几天有关“射雕”的，到8月12日又转回到“倚天”身上。我于是索性放开了写，如今一口气写到现在，竟已是10月17日。由6月28日计起，竟写了三个多月有关“倚天”的意念，但似乎仍是意犹未尽。我实在不得不再叹一句：“倚天屠龙记”真是一个挖掘不尽的宝藏啊！
??
??我今天写到这里，把对“倚天屠龙记”的整个认识过程也写了，本意与那条波纹线也差不多。不过，今次我是不会再强自忍住不写心中的意念。从前拼了命也捉不住心中的头绪，现在可决不会嫌多而抛弃的了。
作者: happytime    时间: 2004-5-23 12:30

哈哈，nono爱倚天爱得发狂呀。
我最喜欢的金庸小说：天龙，笑傲，倚天，神雕

神雕的情节比较单调，也就是杨过寻找小龙女的一条线索以及夹杂着为父报仇的情节。我老爸当初就说神雕没有射雕好看（他看的是连续剧），大意就是说神雕没有射雕那样曲折离奇，热闹非凡。就我来说，就因太喜欢杨过才爱上了神雕，不喜欢杨过的人大概都不会喜欢神雕（我身边的朋友就是这样的）。

但倚天就不一样，虽然我并不是十分喜欢张无忌（当然也决不讨厌他，对他是有一定好感的，看书的时候经常为他犯急呢），但并不妨碍我喜欢整本书。我一直认为倚天的情节复杂热闹，出场人物众多，又丝毫不乱，有魅力的人物多多，比如说我一直就很喜欢明教的杨逍，他的爱情故事曲折离奇，并牵扯到上下两代人的，很有意思。看明教中人的内斗也很有趣，个个智计百出，武功超强，却又互不想让，最后祸起萧墙，白白给张无忌捡了个大便宜，呵呵。另外，倚天的四个女主角个个精彩，都不是省油的灯，尤其是赵敏和周芷若两大美女，斗勇斗狠，哇，真是厉害！（网上敏敏的fans和芷若的fans也是吵得不亦乐乎）本来我一直为张无忌的性格设定有几分遗憾，本来希望他更有所作为，有更多的内心争斗（他本来就是正邪融合之子，儿时又经历了非常的幸福与苦难，年纪轻轻就手握大权，难道权力对他没有引诱力吗？本希望他的性格是亦正亦邪的那一类），现在想想张的性格是很不错的，否则岂不要乱上加乱，呵呵。
作者: 爱上三国的女人    时间: 2004-5-23 12:41

这里怎么没什么人？好象是在唱独角戏～～
我喜欢倚天，喜欢芷若～～
作者: happytime    时间: 2004-5-23 12:57

这里怎么没什么人？好象是在唱独角戏～～
我喜欢倚天，喜欢芷若～～
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再来一个敏敏的fans，双方就可以开战啦，哈哈，开个玩笑。
张无忌，你好可怜。你的两位红颜知己比你的人气高多了。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 14:53



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-23, 12:30:19发表
哈哈，nono爱倚天爱得发狂呀。

是啊，我真是爱“倚天”爱得发狂的说。但我很客观，承认它不是艺术成就最高的金庸小说。

的确，“倚天”的配角都太牛了！！！但张无忌也很可爱的说，在我心目中，他肯定是“倚天”中最可爱的人。他的内心不是不复杂，而是金庸不直接地写。你看他在小酒店中对赵敏说那些话，说明他心里一直在骨碌碌的转念头，在想问题。但金庸很巧妙地用“不写而写”，只写他的行为来暗示他的内心世界。因为不写，所以有了更多的想象空间，所以我会想得发狂，于是爱得发狂。
作者: 铁伞怪侠    时间: 2004-5-23 17:16

很高兴这个帖可以灌了  
高中的时候开始看金庸，这部是看得最多的。特别是第三本，实在是热闹好玩极了。不过现在想想，从纯文学角度看它确实不如笑傲和神雕。更不如鹿鼎。请问四不先生一个问题，您有没有感觉到这部小说中的武打镜头太多以至破坏整体结构呢？
作者: nononono    时间: 2004-5-23 17:19



QUOTE:
原帖由铁伞怪侠于2004-05-23, 17:16:54发表
很高兴这个帖可以灌了  
高中的时候开始看金庸，这部是看得最多的。特别是第三本，实在是热闹好玩极了。不过现在想想，从纯文学角度看它确实不如笑傲和神雕。更不如鹿鼎。请问四不先生一个问题，您有没有感觉到这部小说中的武打镜头太多以至破坏整体结构呢？

不是吧，我绝对认为“倚天”是胜过“神雕”的呢。

“倚天”是最后一本可以称之为“武打小说”的金庸作品。我不认为那有什么不好，好得很，好得很，没有破坏其结构。“倚天”的结构问题，你去看我以前写的那篇“连城诀的结构”吧。就在这个论坛上，你翻翻以前的贴子。
作者: 铁伞怪侠    时间: 2004-5-23 17:27

偶耐心差，看到万安寺那一段就想着赶快把人救了拉倒。。老范费那么大劲干嘛？  
至于说神和倚谁高的问题，偶保留意见。因为偶感觉神的文字更有美感。。
作者: 沙加    时间: 2004-5-23 17:36

我也最喜欢《倚天》，尤其3-10回，我喜欢张三丰，俞莲舟和张翠山的形象。
作者: 铁伞怪侠    时间: 2004-5-23 17:46

张翠山就算了吧，感觉他在海岛上跟素素结婚完全是被迫无奈的。俞岱岩的性格没有深入的写呀。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 21:33



QUOTE:
原帖由铁伞怪侠于2004-05-23, 17:27:22发表
偶耐心差，看到万安寺那一段就想着赶快把人救了拉倒。。老范费那么大劲干嘛？  
至于说神和倚谁高的问题，偶保留意见。因为偶感觉神的文字更有美感。。

我在前面的日记说到过了，“初三那时重看“倚天”时，我有所启示的便是在万安寺那一段中体会出使情节复杂的技巧。”那是高明的手法啊。这么容易就大功告成，没有曲折转折，怎么是好的情节？

说到文笔，绝对是“倚天”胜出啦！“倚天”的文笔古雅质朴，有大家风范，岂是“神雕”那种所谓的美感可以比拟的？当然，新新人类看多了动漫作品，以唯美的文笔为佳，可能确实会更喜欢“神雕”的文笔的。但说到最能体现中国传统文学的文字之精美典雅，“倚天”肯定远远胜出。
作者: nononono    时间: 2004-5-23 21:35



QUOTE:
原帖由铁伞怪侠于2004-05-23, 17:46:23发表
张翠山就算了吧，感觉他在海岛上跟素素结婚完全是被迫无奈的。俞岱岩的性格没有深入的写呀。

张翠山确实很可爱。他与殷素素结婚不是被迫的，而是在那个环境之下，正好可以放宽心怀，张扬他的个性。但如果不是在荒岛，他为后天的教育所约束，确实是不可能娶素素的。
（你去看看我写的“连城诀的结构”一文中的分析吧。）

俞岱岩确实没什么出彩。
作者: 沙加    时间: 2004-5-23 21:51

呵呵，笔误了，是俞二侠俞莲舟，不是俞岱岩：）

最开始看书的时候，就觉得俞莲舟很酷：）尤其瞪西华子那一眼，呵呵。
作者: 铁伞怪侠    时间: 2004-5-24 13:26



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-23, 21:33:34发表

QUOTE:
原帖由铁伞怪侠于2004-05-23, 17:27:22发表
偶耐心差，看到万安寺那一段就想着赶快把人救了拉倒。。老范费那么大劲干嘛？  
至于说神和倚谁高的问题，偶保留意见。因为偶感觉神的文字更有美感。。

我在前面的日记说到过了，“初三那时重看“倚天”时，我有所启示的便是在万安寺那一段中体会出使情节复杂的技巧。”那是高明的手法啊。这么容易就大功告成，没有曲折转折，怎么是好的情节？

说到文笔，绝对是“倚天”胜出啦！“倚天”的文笔古雅质朴，有大家风范，岂是“神雕”那种所谓的美感可以比拟的？当然，新新人类看多了动漫作品，以唯美的文笔为佳，可能确实会更喜欢“神雕”的文笔的。但说到最能体现中国传统文学的文字之精美典雅，“倚天”肯定远远胜出。

跟四不先生讨论文学俺是不敢地  “新新人类”四个字跟偶实在不沾边。  
不过感觉射雕的文风和倚天多有相似，而神雕却颇为不同。先生能否解释一下？
作者: happytime    时间: 2004-5-24 13:47

转一篇关于芷若mm的文章，里面有不少观点深得我心。



『仗剑天涯』芷若是应该得到尊重的(附二)


作者：乐意思 提交日期：2004-4-18 17:03:00  

  芷若是应该得到尊重的(附二)

　　 知道很多人喜欢赵敏,我却不喜欢.其实对于<<倚天屠龙记>>中的女孩子,我都不怎么喜欢.不过,我一直认为,芷若是应该得到尊重的.虽然她也许并不非常可爱.
　　 芷若“杀害“了蛛儿,这是芷若最为人所诟病的.另外,她欺骗了张无忌.这是许多人不喜欢芷若的内心真正原因.虽然张无忌是如此的不招人爱.
　　 但是,如果你是芷若,你处在她那个境地.灭绝老尼死去,峨眉派大厦将倾,自己作为门中唯一一个立得住的人(虽然你自己心中并不十分自信).你是选择爱情,超然而去,听任本门在以力为尊的残酷江湖中沉沦,师姐妹们凄风苦雨,被人欺凌?还是毅然扛起责任,负重前行?芷若选择了后者.
　　 你选择了责任,也即意味着你选择了踏入是非场.打一个并不十分适当但实质并不离谱的比喻,选择做一派的掌门人,就好比做皇帝,皇帝应该如何当相信有头脑的人都会明白.做领袖的人不能是一个谦谦君子,一个纯粹的好人,他必需是一个强人,也只能是一个强人.(当然他也可以是一个暴君,但这非本文讨论的问题).不然不能生存,亦不能为他所领导的人群带来福祉.
　　 灵蛇岛一节.芷若谋取刀剑,是无可指责的.屠龙刀.倚天剑本是无主之物,唯有力者据之.谢逊可以豪夺,芷若自然可以巧取.嫁祸赵敏,更是天公地道.老实讲应当一刀杀了,埋尸灭迹.杀师之仇,焉可不报.
　　 唯有“杀害“蛛儿,确是罪恶,无可辨驳.虽然蛛儿未死,亦不可掩饰芷若随剑挥出的凛然杀心.不过,谋取刀剑之事,一旦事泄,芷若不死于谢逊之手(张无忌那个粘乎乎的家伙是保护不了她的),也必死于蜂拥而至的某个武林人士之手.而且还会给峨眉带来巨大的麻烦.求生而怕死是人之天性.何况身后还有许多下属的性命.变起仓促之间,剑已不得不挥.杀人是罪,但却不一定就残忍,更不见得无情.
　　 芷若既然接下了峨眉掌门的责任,自然当为峨眉的利益(多少也为自己的利益)尽力争夺.只是在这个世界上,利之所在处,往往并非亦是道义之所在处.这是很不幸的.但是.
　　 这就是生活!
　　
　　 作为一个男人,我很理解大家为什么喜欢赵敏而讨厌芷若.赵敏为了情郎抛弃了一切,荣华富贵.家人.族人~~而芷若却利用了情郎谋取已利.一个是好女孩,一个是坏女孩.
　　 但是,为什么爱情至上就是好女孩,爱情次要一点就是坏女孩呢?
　　 赵敏真的就那么好么?如果你是一个蒙古人呢?按照书中的说法,赵敏几乎就是亡元的头号罪人,张无忌如死,明教内讧,元是不会早亡的.爱情是伟大.但是,忍看家人.族人尸横遍野,就不自私么?
　　 我们讲得更白一点,如果将赵敏.芷若的性别由女改为男,相信整个评价就会完全调个个.赵敏如果不是汪精卫,至好也只会是周作人,一生大节有亏,正人君子不屑与之往来.而芷若,瞬间就会变为忍痛重责的英雄.
　　 拷问到底就是,家国责任是男人的私家花园,女人只是花,该得为君娇来为君艳,至于花园怎么布置怎么管理以及种什么,那是男人的权利.芷若却不幸闯了进来,在娇艳之前,要自己先圈一块地.这自然极讨人厌.对于男人而言,这是踩了趾巴骨,条件反射地要跳起来.对于绝大多数女人而言,这是逾矩,反女人性.需得群起而攻之.
　　 所以,芷若之不为人所喜,本质上讲并不是因为她杀了人.杀人再多再残暴,如<<天龙>>中的叶二娘,也不会招人厌.也不是因为耍阴谋,金大侠书中阴谋鬼计百出的可爱女孩还少么?<<倚天>>中,赵敏.殷素素的厉害就比芷若毫不逊色.而是因为她超越了她的时代.(即使今天也不能讲是她的时代了.)虽然芷若自己并不自知.
　　
　　 我并不喜欢芷若.一则因为我是个男人,潜意识也有着男人的自私.二则我不喜欢芷若对待宋青书的态度,太不厚道了.但是,对于芷若我一直抱有真诚的敬意.一个人作出与世间习俗相违的选择,是需要很大的勇气的,也需要付出极大的代价.芷若这一生注定要比赵敏们活得更辛苦,也更心苦.我以为,作为一个男人,或者讲作为一个人,我们应该拥有必要的胸襟,要对勇者抱有敬意,对异端保有宽容.
　　
　　
　　 附一
　　 金庸毕竟是办过“明报“,做过实事的.知道有很多事是不能简单以道德评判的,世事难全,一些局面下免不了要“道义放两边,利字摆中间“,还有一些局面下,是非曲直难辨明.而有一些人,也是不能简单以好人坏人区分的.其实查良镛同志也就是这样一个人物呀.
　　 所以当倪匡说“我不喜欢周芷若,她是一个政治人物“时,金庸替芷若辨护,说“其实芷若的心最苦.“也刻意得有点做作的在小说中设置了灭绝师太逼芷若发毒誓的情节,好把芷若做的错事都推到一个不通情理的老太太头上.
　　 但是,一个人物在小说中活了以后,有时是作者也控制不住的了.依着芷若的性格,她踏上后来的道路是合乎逻辑的.在光明顶芷若刺了张无忌一剑,从灵蛇岛归来后芷若决定嫁给张无忌,已经充分说明,这个表面柔弱的女孩其实是难以为人所控制的,张无忌的感情不能,师父的毒誓也不能.她的主动性在<<倚天>>中所有的女角中实际上是最强的.你也可以讲她最贪,她要尽责任,也要爱情.世界上所有的强人大约都是这样的吧.
　　
　　
　　 附二
　　 千万不要以为金大侠不是一个大男人,金大侠实际是非常男性视角的.他是以欣赏的态度写赵敏以同情的态度写芷若.同情,这态度本身已说明了金庸的男性视角.对于一个大男人而言,一个女人如果不做一个爱情动物,那她便必定会命运悲惨,自然是值得大大同情的.
　　 我一直疑惑,芷若为什么就不能接受宋青书,或者她不喜欢宋青书为什么就不会另找他人,为什么一定要在张无忌这一棵树上吊死.
　　 我更是一直疑惑,芷若为什么会爱上张无忌,这场爱情实在是来得有些无厘头.你会见到一个儿时有一面之缘的小伙伴就爱上他吗?张无忌的反应倒是正常的,有着重逢故人的喜悦.而芷若,记不记得张无忌都是该成问题的.而这,显然又并不是<<连城诀>>中丁典与凌霜华式的一见钟情故事.
　　 这场爱情可以讲是从头到尾都很莫明其妙,象是为了增加张无忌同志的艳福,为了反衬赵敏郡主的爱情勇气,而刻意设置的.
　　 尤其小说的结尾,搞得好象张无忌要享齐人之福似的.老实讲,我有时真受不金大侠这种雅人的俗气.
　　
作者: nononono    时间: 2004-5-24 19:56

实在不能同意说周芷若值得尊重。我同情她，但绝对不能尊重她。文章中说一千道一百，为周芷若寻找理由，但再怎么样的理由，做人的分寸是不可以抛弃的。

以前我也曾经与一位北大文学系的同好谈论阿紫的形象，我分析了一大通阿紫的扭曲性格的来源，其实都不是她自己的错。那位老兄简单地回应了一句：“你说的并非没理，但她是邪恶的本质仍然不变。就如一个律师在法庭上为犯人求情，说他犯罪是社会的错造成的，但仍然不能改变他犯了罪，要承担责任，尽管这样的求情可以使他获得轻判。但犯罪的本质不变。”

诚哉斯言。这世上谁没有受到压力和挫折？难道因为可以归咎于社会或外界的其它因素，自身就没有错？那些都只是外因，促成事物的主因仍然是内因。而周芷若的堕落，与她本身的性格缺陷仍然是有着重要的关联的。对于这种性格缺陷，我同情，但我绝不能表示尊重。我不可能对丑恶的东西表示尊重，因为这等于纵容丑恶。
作者: nononono    时间: 2004-5-24 20:00



QUOTE:
原帖由铁伞怪侠于2004-05-24, 13:26:47发表
不过感觉射雕的文风和倚天多有相似，而神雕却颇为不同。先生能否解释一下？  

“神雕”的风格本身就颇有动漫色彩（无独有偶，不知道是巧合还是别有内情，日本把金庸小说拍成动漫作品的，正是“神雕”），杨过的性格风流跌宕，灭裂多变，用一种唯美的语言比较能表达出这种性格特征。“射雕”和“倚天”中的主角性格都沉稳得多，当然不能使用这种唯美的语言，否则就是“人物”与“文笔”的错位了。
作者: happytime    时间: 2004-5-24 20:31

我今天又重新把神雕翻了一遍，我已经n年没有看神雕了（记得好象神雕初中时候看的，当时几乎把它翻烂了），发现神雕特别适合少年人看，杨过的那种冲动，激情以及决不妥协，誓要抗争到底的精神特别适合少年人的心境。如果我是从才开始看神雕，不见得会有当年的热情。
作者: nononono    时间: 2004-5-24 20:37

是啊，所以我初中时特别也是狂热地喜爱“神雕”。但随着年龄的增长，这种狂热退得很快。而对于“倚天”，却是越来越觉得其博大精深，无可限量。
作者: happytime    时间: 2004-5-24 20:56

我在合适的时间遇上了神雕，现在依然爱他，呵呵。

我忽然发现倚天的正邪之争，好象西方的宗教战争，打了n年，死伤无数，都不知道为了什么。那个灭绝就是典型的原教旨主义者，对异端（可怜的明教众人）残忍无情。

今天顺便把倚天翻了一下，发现还是喜欢配角多过主角。可恨明教英雄无数，却多是将才，没有帅才（不要告诉我张无忌是帅才哟），忽然发现我喜欢了n久的杨逍心胸十分狭窄的说。
作者: nononono    时间: 2004-5-24 21:00



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-24, 20:56:04发表
忽然发现我喜欢了n久的杨逍心胸十分狭窄的说。

哈哈，你现在才知道啊。你喜欢杨逍，不要告诉我你是受马景涛版的“倚天”中那个演员的出色表现所影响啊。
作者: happytime    时间: 2004-5-24 21:13

哈哈，就是受了那部电视剧的影响，当时迷得我神魂颠倒，虽然和书中的杨逍不太一样，但不妨我作为年轻版本的杨逍来看了。那里的杨逍比你们家张无忌有魅力多了。（当然里面的无忌是一个受到扭曲的无忌）
作者: nononono    时间: 2004-5-24 21:44

那部电视剧超级地烂，也就那个杨逍确实是惊天地而泣鬼神。
作者: happytime    时间: 2004-5-24 21:54

那部电视剧超级地烂，也就那个杨逍确实是惊天地而泣鬼神。
-----------------------
我每次看那部电视剧就挑杨逍的部分来看。
听你夸奖杨逍，心花怒放的说。
我原本以为你要说那个杨逍只会迷惑无知的小mm呢。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-25 00:51



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-23, 9:24:49发表
????
??事实上，由于我看陈墨的“金庸小说赏析”在先，看“倚天”的原著在后，所以我对于这部小说一直无法摆脱陈墨的见解的制约。而且我那时狂热迷恋的是“神雕侠侣”，觉得“倚天”的情节未免简单。那时我仍是停留在追求情节的低层次上。
??
?

怪不得老兄的评论陈墨味实足. 根据阁下说好象很早就研究金学, 他是什么时候搞金学的,我倒还真不知道.
   第一次看倚天屠龙记,现在算起来, 是二十年前了吧. 并没有去过分研究技巧. 但是记得读得通宵达旦. 当时就觉得比射雕英雄传更吸引人. (那时候还没有看过神雕),也没有什么日记.
   个人最喜爱的人物, 是张三丰.
    到了今天, 还是如此. 他没有门户之见和正邪的执着. 灭绝师太怎能相比.  他独创太极拳剑.为武学开劈了新天地. 他豁达诙谐, 生死宠辱不惊. 但爱徒之心,却又人之常情.  只身上少林求学九阳功, 更是胸坏坦荡.  武功书法, 只有张翠山可以领悟. 实在是最成功的一代宗师形象. 当时的想法, 真的是希望自己有这么一位师长, 也希望自己能成为这样的师长.
   另外有两个实在喜爱的人物, 就是何足道和郭襄. 琴音知己, 潇洒人间. 又都率直可爱. 倚天小说的开头, 实在要比金庸的其他小说要精彩的. 对何足道的喜爱, 实在是发自肺腑.
    武当诸侠我也是很喜欢的. 尤其是二侠.外刚内和, 实在是很喜欢.
    另一个比较喜欢的人物是白眉鹰王, 率领天鹰教独抗各大派, 出场以后每次表演都很出彩, 神威凌凌, 不愧一方领袖, 一代宗师. 在六大派合围光明顶之际. 能抛弃旧恶, 共赴教难, 又奋力死斗, 最后又没有对莫七侠下杀手, 仁心犹在.
    当读到, "老夫来接你的七伤拳,不料一口气提不上来,又摔倒(没有查原著,可能字句有出入)实在是又敬又惜.
   最痛恨的人物,莫过于周芷若.甚至过于成昆.(只是个人感情). 我最痛恨女人的恶毒.象阿紫害死父亲的忠臣, 马夫人变态的作弄萧锋等等. 尤其读到在英雄大会上纵容门徒用霹雳雷火弹打死夏老英雄和酒鬼, 又要害武当二侠,是非不分. 真是火冒三丈.
    这种女人没有分寸, 如果我是张无忌,长得再美,再是因为灭绝师太的毒誓, 我也不会原谅她的. 别说和好, 乱杀无辜这一项,(杜聋子夫妇不是什么恶人,也给杀了) 就逃不过. 起码要废了她的武功, 要说处境, 赵敏在国家大义上都可以放弃, 比周要可爱的多.尤其是收留杀死莫七侠的宋青书. 我当时年纪不大, 嫉恶如仇, 实在无法忍受这种女人,
   
   另一个痛恨的人就是宋青书, 虽然号称武当后起之秀,但是非不分,他对周的爱情,也不见得是真的爱情, 只是一种青年的冲动.但不会控制自己. 打死莫声谷. 还有脸在英雄大会上对二侠使用毒招.简直是衣冠禽兽.
   

   我当年第一次看倚天,没有四不先生那样的才能去从技巧上分析,之前也没有看过任何金学评论. (二十年前的确没有在书店看到过陈墨的作品)
   但是个人好恶极强. 所以写下些个人感受. 粗陋之极.但是的确是第一次看倚天的感情.
   以和四不先生.当时年少,浅薄莫怪.
作者: nononono    时间: 2004-5-25 08:20



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-24, 21:54:49发表
我原本以为你要说那个杨逍只会迷惑无知的小mm呢。

不会啊。纪晓芙是金庸小说笔下我最敬重的第一女子，能使这样的女子钟情的男子，怎么会只是简单的能迷惑小MM？他虽有心胸狭隘的一面，但这正是真实的人性啊。

其实，金庸小说中比较优秀的女子，往往不是那些女主角，而是一些边角人物，只可惜因为是边角人物，难免着墨不够，没能写得深入人心。除了纪晓芙之外，还有“碧血剑”中的焦宛儿。我的日记中都有评论的，以后有时间一一的打上这里来。
作者: nononono    时间: 2004-5-25 08:25



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
怪不得老兄的评论陈墨味实足. 根据阁下说好象很早就研究金学, 他是什么时候搞金学的,我倒还真不知道.

我想陈墨最早的金学研究著作是那本“金庸小说赏析”，这本书第一版是什么时候出来的，我记不太清楚了，但应该不会晚于1990年，距今14年了，你说早不早？只是当时可能引起的注意很少，所以没什么人知道。

其实陈墨的金学著作虽多，重重复复的不少，我认为真正值得一读的只有两本：最早的那本“金庸小说赏析”，以及较后期的一本“金庸小说艺术论”。看这两本就够了，其它都不必看。
作者: nononono    时间: 2004-5-25 08:27



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
个人最喜爱的人物, 是张三丰.
    到了今天, 还是如此. 他没有门户之见和正邪的执着. 灭绝师太怎能相比.  他独创太极拳剑.为武学开劈了新天地. 他豁达诙谐, 生死宠辱不惊. 但爱徒之心,却又人之常情.  只身上少林求学九阳功, 更是胸坏坦荡.  武功书法, 只有张翠山可以领悟. 实在是最成功的一代宗师形象. 当时的想法, 真的是希望自己有这么一位师长, 也希望自己能成为这样的师长.

我后面会打出当年的日记，有一篇是分析“倚天”才是真正的“情书”（而不是“神雕”）。这部小说所描写的，全是为情所困的人（但这个情是广义的情，包括了爱情、亲情、友情等）。而书中唯一能“发乎情，止乎理”（不是“止乎礼”啊），重情而又不为情所困的，只有张三丰一人。
作者: nononono    时间: 2004-5-25 08:34



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
这种女人没有分寸

哈哈，这一句评得最妙。就是这样。但我倒不至于痛恨，而是同情、可怜。记得耶稣说的话吗？“天父啊!请您原谅他们,因为他们不知道自己在做什么。”前面的日记说了，张无忌的“不忍”有一种宗教的境界，金庸写他原谅周芷若，为的就是深化张无忌的这一种性格特征。我在日记中也说了，张无忌的性格核心是“爱人”。圣经记载耶稣说那番话，为的也是表达上帝对世人之大爱。

总之，“倚天”的文字是中国古典主义的，但它的主题深深地渗透了西方文明的精神，这是它强烈而恒久地吸引着我的根本原因吧。
作者: nononono    时间: 2004-5-25 08:37



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
另一个痛恨的人就是宋青书, 虽然号称武当后起之秀,但是非不分,他对周的爱情,也不见得是真的爱情, 只是一种青年的冲动.但不会控制自己. 打死莫声谷. 还有脸在英雄大会上对二侠使用毒招.简直是衣冠禽兽.

极其同意！我在“偷换概念的黑客帝国III”的番外篇中对宋青书这一人物有很详尽的分析了，抄录于下，以示附和：

呃，忘了“倚天”中还有一个人物是用来表达“沉沦”的主题的，那就是宋青书。

要注意的是，不论是宋青书还是周芷若，其实他们的“沉沦”是有性格上的铺垫的（即其本性中早就包含了“恶”的因子），这与“1984”中很注意在一开始的时候就已经对史密斯的性格中包含有向极权主义屈服的“恶”的因子（如自私、残忍、双重思想）的铺垫，是如出一辙的。

例如，周芷若第一次再见到张无忌时，是与蛛儿交手，就已经表现出她有工于心计的一面。因此后面她的转变，有读者认为是牵强，这实在是没有仔细地看作者在前面的描写。

宋青书亦然。他一出场，就已经有故作姿态，讨好灭绝师太之举。在被蛛儿讽刺时，他的表现也是可圈可点。灭绝师太是想问，但又忍住不问。殷梨亭是马上就问出口。宋青书却只是面上一红，连想问的念头都没有。

作者在这里已经是不动声色地对比了三人在性格上的不同。殷梨亭虽然已经是成名人物，却能不耻下问，是因为他性情温和（其实很有点像张无忌），即使对蛛儿这样名不见经传的少女也自然而然地心存尊重。

灭绝师太也是成名人物，对颜面却顾惜得多了，但她内心深处还是有服人之能，因此一开始时就想问，但忍住；后来听到蛛儿的分析头头是道，又暗暗点头，在心里对她赞服。

可是宋青书呢？他连成名人物都还不是，就已经不能容忍蛛儿对他的讥讽，觉得是受辱，没想到要求教，只感到自己颜面受损了。蛛儿分析完后他的反应，金庸故意不写，只写灭绝的内心活动。这“不写”其实已经是“写”了，暗示了宋青书没有灭绝那样的想法。明明确实是对方胜过自己了，但因为对方身份、武功显然比自己差，就不服气，半点不能吸收别人的正确意见。这显示了宋青书那所谓的自尊心，其实是自大、自私、自恋，不能承认别人比自己强。

这就为他后来痛恨张无忌作了很充分的铺垫。他一出场时，张无忌处处显得比他弱（他是玉树临风的少侠，张无忌却是衣衫褴褛的俘虏）；但事情发展下去，形势却完全颠倒了，张无忌渐渐显出处处比他强，甚至连赢得周芷若芳心这件事上也击败了他。

所以他后来的疯狂与“沉沦”，虽然是以失恋为直接原因，其实根本的原因是自尊心崩溃后内心深处的种种平日压制下来的卑琐本性一一浮现水面。这跟“连城诀”中的花铁干的情况是类似的，但我认为宋青书的形象比花铁干丰满、成功得多了。

这也说明了为什么很多电视剧的改编，都把宋青书改成其实本性不坏、只是因爱失足是败笔，对原著没有充分地理解。电视剧这样的改编，似乎是把宋青书改成了复杂得多的“圆形人物”，好像比原著要深刻。其实那是大错特错。原著深入到宋青书的性格内核，以“原罪观”为基础，以“沉沦”为表达的主题，那才是真正的深刻。宋青书的故事，根本就不是一个简单的关于“失恋”的爱情悲剧，而是一个复杂的人性悲剧。

我们可以看到，莎士比亚四大悲剧之中，可没有我们最熟悉的“罗密欧与朱丽叶”的悲剧。实际上我第一次看“罗密欧与朱丽叶”，就觉得很奇怪，因为我感到此剧在莎士比亚的悲剧中其实平庸得很，艺术成就只属中流之作。根本原因就是它的主题很肤浅，是纯粹的爱情悲剧而已。怎么它会这么有名气？唯一的解释是，它作为爱情悲剧，煽情煽得很不错，很能赚人热泪。但缺乏深刻的主题的作品，是不耐咀嚼的，不可能成为经典之作。

反观位列莎士比亚四大悲剧之列、且带有爱情悲剧味道的“奥赛罗”，却是深刻得多的人性悲剧之作。这不是一个简单的关于“爱情使人嫉妒，嫉妒使人疯狂”的爱情悲剧，而是深入地刻画了人性的软弱、无知、卑琐、轻信等阴暗面的人性悲剧。嫉妒为什么能毁掉奥赛罗对苔丝德蒙娜的爱？是因为他实际上爱自己胜于爱对方，爱自己的颜面胜于爱情。在人的私心杂念面前，所谓伟大的爱情，是那样的脆弱与不堪一击！

然而，尽管如此，奥赛罗仍然不失为一个英雄。他在真相大白后，于爱妻面前自杀谢罪，这也是跟欧菲利娅的自杀有着共同的象征意义，不仅仅是为了表示对自己做错的事赎罪，更是暗示着对自己的人性中的阴暗性格的“拯救”。由此可见，这也是一个关于“沉沦与拯救”的人性悲剧。

其实，区分纯粹的爱情悲剧，与实际上借爱情悲剧的“表面文本”来表达人性悲剧的“潜文本”的作品，并不困难。纯粹的爱情悲剧，读者都是很容易代入的；但更为深刻的人性悲剧中的爱情故事，往往是读者不能代入的。“倚天”中宋青书的故事如此，这部位列莎士比亚四大悲剧之中的“奥赛罗”亦如此。（但明显的是，经电视剧改编后的宋青书的故事，却是比较容易让读者代入的，只不过通常读者不会选择代入不是主角的次要人物罢了。）
作者: nononono    时间: 2004-5-25 08:40



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表
以和四不先生.当时年少,浅薄莫怪.

不浅薄啊，少年气盛，血气方刚，谁不如此？我有炽热的热情，与君无异。只不过，我更多一份冷静，更喜欢深思背后的东西而已。
作者: happytime    时间: 2004-5-25 09:06

所谓无知的小mm是对当年我们这些狂热的fans的自嘲，呵呵。
现在想想，当初狂喜欢杨逍也是出于一些表面的理由：长得帅呀，风流倜傥呀，对哓芙mm一网情深呀，武功高强，足智多谋呀。
当年特恨灭绝这个老变态，也就是因为她害死了哓芙mm，害得杨逍孤独一世。
哓芙确实令人敬重，是个十分有骨气的女子，不过，从另一方面说是不是迂腐了点？（选择死亡还是欺骗这是个问题）她一死，不悔就成了孤儿，她就那么相信张无忌能完成任务让杨逍父女团圆？


nono定义的优秀是什么？自尊自重，有责任感，有担当？
我很敬佩霍青同mm的说。还记得书剑中，有一段是说她一边要面对抗强大的敌军，一边要营救失陷的陈家洛香香等一干人，还要面对亲人朋友的猜疑承受强大的心理压力，而她从容以对，最后终于完成任务。我当时看得那个佩服哟，陈家洛真瞎了眼，这么好的mm不喜欢。
作者: nononono    时间: 2004-5-25 09:12



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-25, 9:06:41发表
不过，从另一方面说是不是迂腐了点？（选择死亡还是欺骗这是个问题）

不，这是她“大道直行”的正直人格所在，这才赢得我的敬重啊。她爱得真，就是在师父面前也绝不隐瞒。这跟杨过不是一样的吗？我没有错！我就是爱了！

你想想，如果杨过在英雄大会上被郭靖、黄蓉质疑时，以其一贯的聪明取巧的性格先骗住大家，再悄悄的找个不为人知的地方与小龙女成婚，阻力不更少？后面的一大堆麻烦不就免了？但这样的杨过还是杨过吗？这样的纪晓芙还是纪晓芙吗？她是女子中的杨过，却又没有杨过的偏执与张狂，这就是为什么我把她许为金庸笔下第一女子的原因。
作者: nononono    时间: 2004-5-25 09:17



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-25, 9:06:41发表
nono定义的优秀是什么？自尊自重，有责任感，有担当？
我很敬佩霍青同mm的说。还记得书剑中，有一段是说她一边要面对抗强大的敌军，一边要营救失陷的陈家洛香香等一干人，还要面对亲人朋友的猜疑承受强大的心理压力，而她从容以对，最后终于完成任务。我当时看得那个佩服哟，陈家洛真瞎了眼，这么好的mm不喜欢。

是啊。自由之精神，独立之人格（这是陈寅恪的主张啊）。真心地爱人，但从不扭曲自己的人格。

霍青桐也确实值得佩服，但她在那场仗中承受了巨大的压力，不是你说的那样是从容以对的。她的问题是眼光太差，干嘛要爱上陈家洛这种人？才智过人，但无识人之明，不是有大智慧的表现。在这方面，黄蓉可比她强了。

陈家洛不爱她，不是瞎了眼，而是像他那样的小男人，没有真正的气魄与雄风，根本就不敢去爱霍青桐那样的女“强”人。这跟后面“侠客行”中描写石清不选梅芳姑是一个道理。
作者: happytime    时间: 2004-5-25 09:27

不，这是她“大道直行”的正直人格所在，这才赢得我的敬重啊。
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叹！我也是因为这点才敬重她的，但这种正直的性格有时对生存极度不利的说（杨过最多被人唾弃，哓芙连命都没了，唉！）
作者: nononono    时间: 2004-5-25 09:52



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原帖由happytime于2004-05-25, 9:27:15发表
叹！我也是因为这点才敬重她的，但这种正直的性格有时对生存极度不利的说（杨过最多被人唾弃，哓芙连命都没了，唉！）

呵呵，所以我敬重她，但不会选她做我的妻子。不是说我像陈家洛那样害怕她太强，而是这样的人生存能力太弱了。
作者: happytime    时间: 2004-5-25 12:57



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表

    这种女人没有分寸, 如果我是张无忌,长得再美,再是因为灭绝师太的毒誓, 我也不会原谅她的. 别说和好, 乱杀无辜这一项,(杜聋子夫妇不是什么恶人,也给杀了) 就逃不过. 起码要废了她的武功,

切，张无忌有什么资格来管周芷若，当自己是神呀。
说到乱杀无辜，明教上下估计除了张无忌自己估计没有谁能逃得掉。
张无忌的义父本身就是个为祸一方的祸主，手上沾染鲜血无数，张无忌想管的话，先考虑他的义父好了。
作者: happytime    时间: 2004-5-25 13:05



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原帖由nononono于2004-05-25, 9:52:11发表
呵呵，所以我敬重她，但不会选她做我的妻子。不是说我像陈家洛那样害怕她太强，而是这样的人生存能力太弱了。

人首先活着才最重要，否则一切都是空谈。何况纪哓芙还有作为母亲责任在身，不悔还这么小，她怎么忍心就这样抛下。
作者: nononono    时间: 2004-5-25 16:01



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-25, 13:05:12发表
人首先活着才最重要，否则一切都是空谈。何况纪哓芙还有作为母亲责任在身，不悔还这么小，她怎么忍心就这样抛下。

但小说中是不能描写人物都如此现实主义地考虑问题的，那就不是浪漫主义、英雄主义的作品，而是现实主义的作品了。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-25 16:27



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-25, 12:57:51发表

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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 0:51:28发表

    这种女人没有分寸, 如果我是张无忌,长得再美,再是因为灭绝师太的毒誓, 我也不会原谅她的. 别说和好, 乱杀无辜这一项,(杜聋子夫妇不是什么恶人,也给杀了) 就逃不过. 起码要废了她的武功,

切，张无忌有什么资格来管周芷若，当自己是神呀。
说到乱杀无辜，明教上下估计除了张无忌自己估计没有谁能逃得掉。
张无忌的义父本身就是个为祸一方的祸主，手上沾染鲜血无数，张无忌想管的话，先考虑他的义父好了。

我说的是年少时候的个人感觉,而非理智的分析. 读书时候,尤其是第一遍,我的喜欢,是忘记技巧, 先投入感情去读, 然后再在后面几遍分析技巧,否则,读书的乐趣, 就少了.读好小说, 也是一种享受.  太多的标点符号和注释研究, 只能在享受之后在来.
  明教徒也有滥杀无辜的, 所以后来用教规来限制. 玩政治本来就是肮脏的.
   但是周杀杜氏夫妇, 杀司徒千钟, 杀夏老英雄, 只会损害自己的名声而无任何政治收入.是既愚蠢又凶残.
作者: happytime    时间: 2004-5-25 17:15



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 16:27:39发表
我说的是年少时候的个人感觉,而非理智的分析. 读书时候,尤其是第一遍,我的喜欢,是忘记技巧, 先投入感情去读, 然后再在后面几遍分析技巧,否则,读书的乐趣, 就少了.读好小说, 也是一种享受.  太多的标点符号和注释研究, 只能在享受之后在来.
  明教徒也有滥杀无辜的, 所以后来用教规来限制. 玩政治本来就是肮脏的.
   但是周杀杜氏夫妇, 杀司徒千钟, 杀夏老英雄, 只会损害自己的名声而无任何政治收入.是既愚蠢又凶残.

我也觉得后期的周芷若也很愚蠢的说，不过比起凶残，她在江湖上还排不上号。
我倒希望周芷若成为一个比较成熟的政治人物（也就是说采取非常规手段，也是出于现实的考量，而不是单纯的泄愤），她是有这个实力也有这个潜力的。
她后来做一大堆变态的事，是出于对张无忌的报复，根本没必要。张无忌有什么好，世界上好男人多得很，老想着他干嘛？
作者: 易非    时间: 2004-5-25 17:41

我一直不觉得周芷若坏，也因为此而有龙泉阁论坛与人争辩时得罪居多人。
不过觉得周芷若一直比较可怜，而且倚天中对她的处理一直比较乱。她其实狠毒根本比不上阿离，甚至远不及早期的赵敏，但好像赵敏阿离却能得到更多的同情和理解，这不知道算是件奇事呢还是读者的误会。不过现在的电视剧将其改篇得够吓人的，特别是高圆圆演的那个。
作者: 爱上三国的女人    时间: 2004-5-25 17:52



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-25, 17:15:29发表
我也觉得后期的周芷若也很愚蠢的说，不过比起凶残，她在江湖上还排不上号。

她后来做一大堆变态的事，是出于对张无忌的报复，根本没必要。张无忌有什么好，世界上好男人多得很，老想着他干嘛？

有同感！可是她那份无奈的阴险也不错啊！也算为爱发疯把啊！
张的确不是什么好男人，我不管看哪个版本的电视剧都觉得他不爽！
作者: Narcissus    时间: 2004-5-25 20:23



QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2004-05-25, 17:52:24发表

QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-25, 17:15:29发表
我也觉得后期的周芷若也很愚蠢的说，不过比起凶残，她在江湖上还排不上号。

她后来做一大堆变态的事，是出于对张无忌的报复，根本没必要。张无忌有什么好，世界上好男人多得很，老想着他干嘛？

有同感！可是她那份无奈的阴险也不错啊！也算为爱发疯把啊！
张的确不是什么好男人，我不管看哪个版本的电视剧都觉得他不爽！

张无忌论人品武功还是不错的，只是有点拖泥带水而已。而且他比较温柔，又会关心身边的女孩子，怎么说也比乔峰（打女人啊）强吧。
作者: happytime    时间: 2004-5-25 20:35

张无忌论人品武功还是不错的，只是有点拖泥带水而已。而且他比较温柔，又会关心身边的女孩子，怎么说也比乔峰（打女人啊）强吧。
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那是萧峰误中了敌人的圈套，这是命运的悲剧呀。总不能放着父母的大仇不报吗，否则就算到了关外，也不能安心呀。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-25 21:12

无论如何, 我觉得司徒千钟能在喜笑怒骂中看破成昆挑动天下英雄的奸计, 虽然喜欢胡说八道, 但却是个上上人物.  周莫名其妙的指示手下将其在众目睽睽之下打死, 又打死为他申冤的山东夏老拳师, 老拳师质问峨眉派的几句话, 铁骨挣挣. 虽然武功不高,练武首重德,这是我当年习武最基本的接受的教育.
     周毫无道理的用雷火弹杀死此二人, 已经让我火冒三丈. 后来居然还对武当二侠下毒手, 要知道当年没有张真人相救,也许她早就死在船上了. 拜在灭绝门下,也是张真人所推荐. 竟然如此恩将仇报.
    而且, 武当二侠在江湖中人品端正. 行侠仗义. 虽然不能做到郭大侠的侠之大者,也至少是侠之小者. 周指示门徒行凶, 不但毫无道理,而且也是损害了峨眉派的名声. 这种损人不利己的事情做出来.
    还有人为他辩护,说是因为爱情. 说到情,每个人都有情. 但如果说因为爱情就可以成为为所欲为的托辞. 我是不同意的.
    尹志平虽然因爱幕奸污了小龙女,但他毕竟没有为了小龙女滥杀无辜,而且宁可自己身败名裂,也不愿意投降蒙古, 在民族大义上是非分明.  这就是他的分寸.
    我说周没分寸,也在于此.
    因爱而疯狂杀人, 还是要为这个疯狂付责任的. 而且, 这比为了政治目的杀人还可怕. 因为这是一种病态迫害狂. 不可理御,也不会节制. 赵敏在投降前, 是个政治人物, 有手腕, 但她不会无缘无故去杀人. 也不会因为失去了张无忌的爱而胡乱杀人, 这就是赵敏的分寸.

    所以宋青书和周芷若,我当年读此书时候绝对是痛恨. 他们失败的爱情并不能成为他们作恶多端的借口和托辞.,只是起因罢了. 若非有邪恶的种子在他们心中, 就算有失败的爱情, 也必不会如此.
    想想程灵素, 想想郭襄, 想想程英陆无双, 想想计老人.

     当然,这是我二十年前的感受,现在来说, 当然再看就平和许多了. 也没有那么强烈的爱憎了. 但是, 倒是很怀念那段时间读书读到拍按而起的感觉. 记得当时读到夏老拳师一被杀时候, 一掌拍在墙上, 把墙都打陷进去, 手都打的肿起来了.恨不得把这个无耻的尼姑和周芷若一掌打飞.
  四不先生儒雅之人, 不象我粗鲁.
作者: happytime    时间: 2004-5-25 22:00

我是从笑傲江湖看起的，看到青城将林家灭门，看到左冷禅残杀各派异己分子，看到岳不群害死定闲等两位师太乔取豪夺五岳掌门之位，看到任我行准备大开杀界一统江湖。。。看过了这些人，再看周芷若，只不过是可笑兼可怜的小人物。
就算是主角令狐冲，在帮助向问天时候，还不是杀人无数。（当然你也可说是自卫，但他干嘛趟这混水，当时连向是什么人都不知道）至于任盈盈，正式出场不久，一言不和，就杀死两少林弟子。金庸描写的江湖本来就乱得很，杀人无数的谢逊都能修成正道，周芷若有什么不可原谅的。
作者: 易非    时间: 2004-5-25 23:09

周芷若的转变很大程度是因为张无忌的逃婚姻，加之女人的性格是很容易迁怒别人。所以周发展到以后的模样是可以理解的。
关于杀人，只要杀过人就不清白。武当诸侠虽正义但毕竟杀死过明教中人，认为他们不该死过于牵强，他能杀明教中人，为什么峨眉的人就不能杀他。
为赵敏开脱说他是政治人物，那为什么不反过去理解周芷若是江湖人士吧，人在江湖嘛，本来就是弱肉强食。峨眉派女子多，可能武力不如别派，找个暗器打架也不算错，暗器威力大，杀死了人也是没办法的事。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 11:15

呵呵，大家怎么争到这上面去了？

这些都是喜好的问题，很难争出一个是非曲直的。说杀人，“水浒传”中的李逵一斧头扫过去，杀死了很多无辜的人，却仍然是英雄啊。

反观“倚天”中的张无忌，连在救万安寺中众人要纵火会伤及无辜百姓的忧虑都有了，“爱人”爱到这种地步，则他之能宽恕周芷若，是可以理解的。这恰恰是我十分喜爱这个人物的原因，拖泥带水什么的，是弱点，不是罪恶。世上哪有十全十美之辈？对自己不认识的人，在那个杀人如草芥的江湖之中，能有张无忌那样的“不忍”，说是宗教境界，信矣。周、赵众女迷他，有什么配不起的呢？
作者: nononono    时间: 2004-5-26 11:21

??之一：张无忌与哈姆雷特
??
??（6月6日）
??
??再说回张无忌。提起他，大家先想到的是他的优柔寡断、妇人之仁。无巧不成书，莎士比亚笔下的哈姆雷特，大家也是一提起他便先想到他的优柔寡断。我不禁想到，其实张无忌与哈姆雷特之间，实在有许多相似之处。
??
??他们都身负血海深仇，而这些仇恨又不仅仅是个人的仇恨，而是更牵涉到历史所赋予他们的重任。就张无忌而言，那是要驱除鞑虏、还我河山；而对于哈姆雷特来说，则是要“重整乾坤”。而不幸的是，二人都是典型的古代人文主义者，他们的优柔寡断、珍视感情多于成就功业的性格，都与他们要肩负的历史重任有着不可调和的矛盾。于是，悲剧就这样产生了。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 11:22

??（6月7日）
??
??不过，性质上虽是一致，程度上却大有不同。在张无忌来说，他的人文主义世界观受到了一定程度的冲击：他看到江湖上的机心险恶，成就事业所必须的坚忍决断都与他的人文主义性格完全格格不入，他在潜意识中模模糊糊地感受到这种矛盾的痛苦，他的内心的挣扎虽然并不明显，但在他与赵敏于小酒店中谈到对报仇一事的迷惘，可说是流露出了他心中的彷徨与为难。
??
??幸运的是，作者显然仍然对人文主义抱有信心。所以，张无忌的人文主义世界观在受到冲击后并未崩溃；相反，在对赵敏的爱情的补偿中，还得到的修补和巩固。父母之死和周芷若的由善入恶这两件事，是对他这一信仰的最强烈的冲击；但明教的真面目和赵敏的由恶而善，却有力地支撑了他的信念。最后，他退隐江湖，甘心归于赵敏的爱情之中，正是他退守人文主义观念的必然选择。
??
??比起张无忌，哈姆雷特更为不幸。他的悲剧之惨烈，在于他的挣扎不是像张无忌那样停留在一个无意识的混沌状态，而是有意识的思想斗争。他那段长而有名的关于“活着，还是死去”（to be, or not to be）的独白，正是这种痛苦挣扎的最直接而深刻的揭示。
??
??张无忌本身并不是一个文人，所以他之走上肩负历史重任的道路，纯粹是环境的推逼，他本人从无自觉去担负重任的意识。哈姆雷特却是一个受过高等教育的文化青年，他的学识使他尖锐地意识到，他应该去自觉担负那个重任；他的教育令他的良知无法麻木地面对乾坤颠倒的局面；更何况，他那丹麦王子的身份更决定了他其实是别无选择。
??
??但偏偏他并没有能力去完成这个重任。于是，良知与能力之间的矛盾成了日夜折磨他的痛苦。他清晰地意识到这种矛盾，他强迫自己叛离人文主义的信仰而去应对命运分派给他的当一个历史英雄的任务。但他的根深蒂固的人文主义观念，却又总是情不自禁地占了上风。这就导致了他每每在抉择之际优柔寡断，不知道应该迎合历史的需要，还是恪守那已成为他的血脉的一部分的信仰。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 11:22

??（6月8日）

??比起张无忌，他更为不幸。张无忌的人文主义世界观虽受冲击，却在爱情中寻获了支持。哈姆雷特的人文主义世界观彻底破产的过程中，给予了他最大打击的却恰恰是爱情的叛变。
??
??哈姆雷特第一次受到的打击，是他获知父亲身亡的真相。再一次的打击，是他证实了他母亲果然参与了谋害他父亲的阴谋之中。但这一切都不算什么。最大的打击却是他听到未婚妻欧菲利娅亲口拒绝了他的求婚，原因只不过是她屈服于谋杀了他父亲而夺其皇位的僭主克劳地的压力。
??
??若说在哈姆雷特的心中，他父亲是正义的化身，父亲之被害正象征了正义的沦亡；而他母亲则是亲情的化身，母亲的堕落正象征了亲情的败坏；那么未婚妻欧菲利娅的屈服，正象征了在人文主义者心目中至高无上的纯洁爱情也已经被玷污。
??
??哈姆雷特的人文主义世界观，就是这样在他眼睁睁地看着人与人之间的纯真诚挚的感情，在邪恶的攻击之下节节败退之时轰然而溃的。
??
??张无忌之善良而被人利用，正如哈姆雷特之正直也成了他最后功亏一篑的致命之伤。他即使在装疯乔痴之时，满口讲的疯话，却句句是表述正义真谛的言语。而这些话却被剧中之人都判断为货真价实的疯子之言。这一情节的设计，不由得令人想起鲁迅的“狂人日记”中那狂人的所谓“梦呓”。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 11:22

??（6月9日）
??
??哈姆雷特的未婚妻欧菲利娅本来纯洁天真，也深爱情郎；却软弱平庸，不能坚持自己的感情与意志，不敢与恶势力抗争，竟在哈姆雷特最需要她的支持之际，向她父亲波隆尼尔屈服，违心地拒绝了哈姆雷特的求婚。
??
??在这一点上，她周芷若的无法坚持自我有相似之处。但她的形象比周芷若要略有光彩。当她意识到自己铸成大错之时，她唱着歌儿，走到河边的树干上，跳水而死，死得凄美之至，向这黑暗的现实作出了她一个弱女子所能作出的最激烈的抗议。
??
??张无忌与哈姆雷特都是缺乏政治才干的人。哈姆雷特空有满腔的改革黑暗现状的热情，却始终是孤身作战。他未婚妻的哥哥雷尔提糊涂无知，不辨是非，竟将僭主克劳地的挑拨离间信以为真，不仅不去向真正害死他妹妹的凶手报仇，反认定了哈姆雷特就是害他妹妹惨死的元凶巨恶，客观上帮助了僭主谋害哈姆雷特。然而，这样一个人，却偏偏有着哈姆雷特所没有的政治手腕，不费吹灰之力就煽动起无知百姓的蠢血沸腾，与他一道起义，竟成了所谓的“历史英雄”。最后他死在自己亲手涂毒、本为毒害哈姆雷特的剑下，固是死有余辜、死不足惜，其故事却也令人浩叹不已。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 11:22

?(6月11日）
??
??从前我十分喜爱“哈姆雷特”一剧，却始终不是很弄得清楚它的魅力所在。如今看来，此剧位列莎翁四大悲剧之首，确是实至名归。
??
??总的说来，此剧有三层悲剧内容：其一，主人公哈姆雷特殉难，这是最浅层的悲剧。其二，哈姆雷特的信仰人文主义世界观的彻底破产，这是时代性的悲剧，反映了当时像莎士比亚这些文化人对人文主义世界观破产的痛苦而无奈的心境。但若推而广之，将它看成是人的信仰破产而导致的失落感和幻灭感，则更具有经典性的意义。其三，人的性格与命运（或历史）分派的角色之间的矛盾所造成的悲剧。这是此剧最经典性的内容，是人类永恒的主题，也是此剧中最深刻的悲哀所在。
??
??有些所谓的“悲剧”，实际上只有类似于上述分析的第一层最浅层的悲剧，即仅仅是主人公的死亡。所谓“仅仅是”，是指主人公的死实际上是偶然的，不具有必然性，因此其死亡的背后并不隐藏什么特别的含义。像我曾看过一部名为“乌金血剑”的电视剧，其中的女主人公最后被奸人所杀。但那是一个很偶然的事件，从情节和主题等方面来看，她都没有死的必然。而事实上，她的死与不死，对于主题的表达完全没有影响。所以，这个所谓的悲剧的“悲”，便仅仅限于此了，无法再深入一层。那个结尾虽然是悲的，但整体而言却不构成真正意义上的悲剧。
??
??事实上，小说中有许多人物的死亡都是偶然的，不过由于是次要人物，所以不成为悲剧。而主要人物偶然的死表面上构成了悲剧，却仅仅是因为他是“主要人物”而已，而不在于他的“死”。
??
??这种悲剧可谓肤浅之极，似乎只是因为中国人比较缺乏悲剧意识，连本来应该是悲剧的都硬是写成了喜剧，于是就出现了这种“逆反”的现象，故意把完全可以写成是“大团圆”结局的喜剧硬是写成悲剧。这种勇气也许值得称道，但这种类似于“为赋新词强说愁”的“为写悲剧强写死”的做法，本身却没有什么真正的艺术价值可言。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 11:22

??这种勇气也许值得称道，但这种类似于“为赋新词强说愁”的“为写悲剧强写死”的做法，本身却没有什么真正的艺术价值可言。
??--------
??如今回想起来，这种行径，其实可称之为“伪悲剧”。真正的悲剧，是要由主题所包含的悲剧意蕴来表达的。但如果一部作品的所谓“悲”，根本不是由其主题所决定，而仅仅是刻意地将作品中重要的人物写死，那就只是“伪悲剧”。
??
??这种情况，在近年来的香港TVB电视剧中可谓屡见不鲜。而田中芳树的“银河英雄传”中安排男主角之一杨威利平白无故地死在一个极其不重要的小人物之手，就更是其中的极致。
??
??田中为自己这种安排争辩，说他是想表明，小人物的行为也会重大地影响历史的进程，重要人物就不等于不会阴差阳错地死去。是的，历史或现实确实是如此。但是，文学艺术是什么？仅仅是简单地复制历史或现实吗？所谓“源于生活，高于生活。”文学艺术如果仅仅是简单地复制历史或现实，何来“高于生活”？
??
??诚然，生活之中，意外事故天天有，即使是重要的人物死于意外也是寻常之事。但小说之中岂可如此？以前我在“文学影视中的李世民”一贴中谈及“兴唐传”写李元霸之死是败笔之作时已经指出，文学之中绝对是有“阶级差别”的。重要的人物（更不必说像杨威利这样的主角）是不能轻易地死去了，更不可以随随便便地死于“宵小”（即很次要的人物）之手。这当然是与现实不一样，现实之中是不会理会一个人物是重要还是不重要，意外发生的概率不会因此而有所不同。但小说可不能这样。否则那就完全违背了“主次有别”这一最基本而又重要的创作原则。
??
??当然，田中说他想表达小人物也会重大地影响历史进程的想法，这并非不可。问题是，这个主题与此书其它地方所反映出来的作者想要表达的主题，完全没有任何关系，可谓“特如其来”，有似“空中来客”。也就是说，这样的主题表达完全缺乏必要的铺垫，那绝对是败笔。
??
??其实，我对于田中这样的说法，是深表怀疑的，即我认为那不是真正的理由，而只是他用来应付读者的反对之声的一个藉口。明显的是，田中已经无力再把杨威利这个人物写下去，而还能不威胁到他所情有独钟的另一个男主角莱因哈特。杨威利的形象比那明显被神化了的莱因哈特更可爱、更可信，读者更容易喜欢上他，而不是作者一开始就特别加以眷顾的莱因哈特。莱因哈特的形象充满一虚假感，作者越是想把他写得美好，却反而越不能得到读者的认同。为此，他只好“狠下心来”，凭借其作者相对于笔下人物那种“全能”的“上帝”身份，强行“灭”了他，以免他最终完全动摇、甚至颠覆了他更喜爱、却得不到读者同等程度的喜爱的莱因哈特。
??
??然而，田中如此“帮”莱因哈特“帮”得“出了面”，其结果只是令这部作品成了“伪悲剧”，在结构上更是失了大分，因为他不得不临时把杨的义子拉来顶替他的男主角的位置。真可谓“一子错，满盘皆落索”，在“主题”和“结构”上都水准大跌，有百害而无一利。
??
??事实上，杨威利一死，“银英”后面的内容我已经没有兴趣再仔细地看下去，匆匆翻完就算了。以后即使再重读此书，也以此为限，只愿重读与杨威利有关的内容，就当后面的情节都不存在。这就跟我看“源氏物语”那样，源氏死后的内容，对我来说（我相信对很多读者来说都是这样）是白写的。
??
??与“红楼梦”残缺而读者强烈地渴望能看到下文恰恰相反，“银英”和“源氏物语”却都是“多余”而读者无心再看主角死后的部分。日本古典文学和现代的通俗文学的水准，去中国的同类作品远矣，于此可见一斑——“源氏物语”不能跟“红楼梦”相比，田中芳树也不能跟金庸相比。
作者: happytime    时间: 2004-5-26 11:29

反观“倚天”中的张无忌，连在救万安寺中众人要纵火会伤及无辜百姓的忧虑都有了，“爱人”爱到这种地步，则他之能宽恕周芷若，是可以理解的。
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就是，想想看张无忌连父母大仇都从来没有想报过，而且连那些仇人恨都不恨一下，这种性格的人怎么可能恨周芷若呢。如果他恨周芷若的话，那他就是虚伪之人啦。更何况，他还确实有对不起周芷若的地方呢。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-26 13:41

我只是表达当年看书的个人好恶, 却不是理智的分析和判断. 另,当时看这本书时,只看过射雕和神雕, 还没看过笑傲江湖里的残忍. 80年代初, 讨论金庸的气氛也和现在不一样. 在学术界, 武侠言情被认为是垃圾书.

   个人的好恶, 是没有争论的必要的. 尽有人可以喜欢欧阳克, 痛恨张三丰.  也可以喜欢杨康, 有人可以极度讨厌小郭襄. 喜欢郭芙发狂, 也是他的自由. 这是个人的感情问题,和个人个性都有关系.

   况且,放到了今天再来看书, 我觉得有了太多技巧和分析, 已经不是幼时看书那种冲劲了. 当然个人喜恶也少了许多.
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-26 14:07



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-26, 11:15:57发表
呵呵，大家怎么争到这上面去了？

这些都是喜好的问题，很难争出一个是非曲直的。说杀人，“水浒传”中的李逵一斧头扫过去，杀死了很多无辜的人，却仍然是英雄啊。

反观“倚天”中的张无忌，连在救万安寺中众人要纵火会伤及无辜百姓的忧虑都有了，“爱人”爱到这种地步，则他之能宽恕周芷若，是可以理解的。这恰恰是我十分喜爱这个人物的原因，拖泥带水什么的，是弱点，不是罪恶。世上哪有十全十美之辈？对自己不认识的人，在那个杀人如草芥的江湖之中，能有张无忌那样的“不忍”，说是宗教境界，信矣。周、赵众女迷他，有什么配不起的呢？

四不先生言之有理.
  1. 争论个人喜欢没有必要,可以百家争鸣.
  2. 张无忌我是喜欢的, 喜欢他的"不杀"的境界. 其实普通人有几个是当机立断的? 拖泥带水才是普遍性格.
       我喜欢他,也是因为自己做不到那么宽容.

    学一门东西到了一定的境界, 和自己的胸怀是有关系的. 这一点, 在射雕里, 周伯通说师兄说他缺了一付济世救人的胸怀. 无法到达至高的境界. 是很有道理的.
    做学问最后和人品呀是有关的.
    郭靖在武术上的成就,和他的人品有关. 但他失于拘泥.  老玩童失于痴爱. 一灯大师看起来妙悟佛理, 实际上在禅道上并不是一个高人.做人也不成功.
    唯一在人品在可以做大师的, 是张三丰. 四不先生说的好" 能发于情, 止于理"  做人做到他这样, 还有什么奢求呢?  至于武功, 能创造出一门和百年来武林泰斗少林所匹敌的武学, (少林武术,无论从金庸的书还是实际情况来看,都是历代僧人的集体创造).
    和他相比, 独孤求败显得不够豁达, 少林扫地老僧又显得不真实(好象神仙). 东方不败这种违反人性的武术, 更不足论. 天池怪狭显得过于狂放, 而仙猿穆人清又太拘泥,
   唯一一个可以相比的, 是王重阳. 但是王重阳在林朝英问题上, 是处理不当,另外, 争强好胜之心也不去.从他潜回古墓重留重阳遗刻可以看的出来. 但是, 他组织义军抗击金兵,入世的精神去超过了张三丰. 英雄豪迈也超过了张. 但总体上评价, 仍旧不及张三丰.  当然, 重阳祖师能有那么高的武学修为, 也是和他人品有关.
   
   武功, 也是胸坏, 这一点,  金庸笔下, 无人能及张三丰.
   他的七个弟子, 或多或少都受了他的影响.  张翠山虽然心胸没有师傅开阔,但大方面的影响还是不少.最后还能用仁心感染自己的老婆.
   张无忌当然也要受父母影响.  但即使如此, 在惨遭失去父母之痛的时候, 母亲要他报仇,他却只要爸爸妈妈活过来. 看来,仁心已铸, 金庸想把他写成魔头,也不能了.
   后来张无忌在武当山上疗伤,和张三丰师徒朝夕相处. 耳闻目睹,根据年龄推算, 又正好是形成个性的青少年时期.
   张无忌的爱心, 能说和武当派,和太师傅, 没有关系吗?
作者: happytime    时间: 2004-5-26 15:58

看来看的第一本书对读者的影响力是很重要的。
笑傲江湖就是一本政治寓言，看完了它，我才知道什么是最残忍的。当江湖组织有预谋，有计划地进行迫害才是最恐怖的，其他的个人恩怨，江湖私斗与之相比算得了什么。
我很痛恨成昆，却不得不佩服他是个天才，弄得明教四分五裂，江湖上各门各派争斗不修，几十年的撕杀死得何止成千上万？
作者: nononono    时间: 2004-5-26 16:07



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-26, 14:07:13发表
张无忌当然也要受父母影响.  但即使如此, 在惨遭失去父母之痛的时候, 母亲要他报仇,他却只要爸爸妈妈活过来. 看来,仁心已铸, 金庸想把他写成魔头,也不能了.

其实最初的“倚天”版本不是这样的，是写张无忌发誓一定得报仇雪恨，大概是金庸写着写着，自己也心有所悟，最后没有写他报仇，到修订版时就把前面的部分也改成现在这个样子，使整个人物的形象能前后一致。
作者: happytime    时间: 2004-5-26 16:15



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-26, 16:07:46发表
其实最初的“倚天”版本不是这样的，是写张无忌发誓一定得报仇雪恨，大概是金庸写着写着，自己也心有所悟，最后没有写他报仇，到修订版时就把前面的部分也改成现在这个样子，使整个人物的形象能前后一致。

我看到过这种说法，当年看连载的读者，说看张无忌小时候的表现和发展趋势，以为金庸要描写一个大魔头，没想到出来的是个好得不能再好的“好好先生”，大吃一惊的说。
我这几天把倚天前面一部分仔细读了一遍，张无忌小时候的形象和成年后还是很吻合的，没有人格分裂的倾向。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 16:33

我看过一部香港电影拍“倚天”的，很早期的作品，只拍到张无忌父母自杀那一段，里面的张无忌就是大叫要报仇的。这部电影显然不是改编，而是它的文本是最早版本的“倚天”。陈墨评论这部电影时不知就里，骂那电影改差了，实在是冤枉，其实是很“忠于”原著的，不过那是最早的原著，不是后来的修订版。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-26 16:37

原著现在觅不到. 倒是老查又起了兴致大改特改了.
作者: happytime    时间: 2004-5-26 16:40



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-26, 16:33:00发表
我看过一部香港电影拍“倚天”的，很早期的作品，只拍到张无忌父母自杀那一段，里面的张无忌就是大叫要报仇的。这部电影显然不是改编，而是它的文本是最早版本的“倚天”。陈墨评论这部电影时不知就里，骂那电影改差了，实在是冤枉，其实是很“忠于”原著的，不过那是最早的原著，不是后来的修订版。

我也看过那部电影，李连杰演的，视觉效果非常不错，本来准备拍上下两部的，可惜上部票房不佳，下部就没接着拍了。
我就不明白了，上部的张无忌那么有自主意识，还描写他当了明教教主后想要干一番大事业，这样子的张无忌到了下部怎么转折哟。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-26 16:51

李连杰演的?    李连杰早期的作品是少林寺一类吧.  在精武英雄之前还是之后?
  我看过一部倚天的电影. 是李连杰演的,好象也就是最近这几年的作品吧. 把张三丰写成火爆脾气, 把什么九阳功拍的到处炸弹爆炸一样.
   老实说觉得不怎么样.  把张无忌也搞成一个心计深沉的人.
   特别不喜欢.
   要情节没情节(新龙门客栈),要美感没美感(英雄), 要说特技, 也是稀松平常. 最多再次演绎满天飞活人罢了,还不如(东方不败), 音乐制作也是普通.
   这样的电影,当然没票房. 我看了就后悔.
作者: nononono    时间: 2004-5-26 16:54



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-26, 16:40:25发表
我也看过那部电影，李连杰演的，视觉效果非常不错，本来准备拍上下两部的，可惜上部票房不佳，下部就没接着拍了。
我就不明白了，上部的张无忌那么有自主意识，还描写他当了明教教主后想要干一番大事业，这样子的张无忌到了下部怎么转折哟。

不是那部，是很早期的一部，好像还是黑白片时代的作品，我是在本港台的“粤语残片”节目中看的，那里的片子都真的是“残”得很，非常非常早期。李连杰那部我也看过，不怎么样。
作者: happytime    时间: 2004-5-26 16:55

我看过一部倚天的电影. 是李连杰演的,好象也就是最近这几年的作品吧. 把张三丰写成火爆脾气, 把什么九阳功拍的到处炸弹爆炸一样.
老实说觉得不怎么样. 把张无忌也搞成一个心计深沉的人.
-------------------
我看的就是这部，好象是9几年的片子，到现在也有近十年了吧。
在我印象中，香港的武侠片都是瞎拍的，看看笑傲江湖被他们折腾成啥样子啦。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 17:01



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-26, 16:55:59发表
我看的就是这部，好象是9几年的片子，到现在也有近十年了吧。
在我印象中，香港的武侠片都是瞎拍的，看看笑傲江湖被他们折腾成啥样子啦。

不是那部，我说的那部更早得多，应该是差不多与“倚天”的初版同时代的。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-26 17:03

恩, 这类片子没机会搞到了.
作者: nononono    时间: 2004-5-26 17:05



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-26, 17:03:38发表
恩, 这类片子没机会搞到了.

是啊，我也是靠看本港台的“粤语残片”节目才看得到，但现在本港台也没有这个节目了。
作者: happytime    时间: 2004-5-26 21:05

张无忌vs哈姆雷特

1、两人所背负的血海深仇
虽然两人都背负血海深仇，但情况是相差很远的。张的父母是被逼自杀而死，逼死他父母的不是某个人而是一大帮人（从另一个角度也可以说是被社会给逼死的），这样的仇叫张怎么报呢，难道大杀四方，一个也不饶恕？从这种情况下看，张不报仇是必然的。（当然我并不是要否认张本身的善良和宽容）。而哈就大不一样，哈明确知道父亲是被谁刻意害死的，如不报仇，怎能安心呢？反过来说，如果张的父母之仇有明确的仇人，相信张也会积极报仇的，就象他在光明顶积极追杀成昆一样。

2两人所负的历史责任
张这个人物除了武功高强以外，人文素养并不高（没有受到过高深的教育，这里并非要歧视没有受过教育之人）。他所作的一切都是出于善良与宽容的天性，而且并没有多大的责任感（驱除鞑虏、还我河山这件事情他并不如何积极，积极地只是如何找到他的义父），所以象nono说他只是模糊感受到自身性格和所应该扮演角色的矛盾之处，并没有多少清晰的想法，而且他的理论素养也没有达到可以分析这种矛盾之处的地步。（人生识字始忧患是有道理的，呵呵）。他的困惑和普通人遇到一些无法理解的事情产生的困惑是相同的，随着情境的变化，很快就事过境迁了。
而哈所面临的痛苦和挣扎比起张何止强上千百倍。他本身就是丹麦王子，天生就担负很大的责任，仇人时时刻刻在眼前，他所受过高等教育使得他思想复杂，而天生忧柔的性格又使得他拙于行动，这一切的一切使得他处于激烈地矛盾和冲突当中。
简单地说，张是个懵懵懂懂过日子的人，而哈始终是一个清醒的痛苦者。
老实说，我为什么不太喜欢张无忌，可能是出于妒忌他。他的性格是很象普通人，但要知道普通人的性格是由平稳的环境下产生的。他与哈的境遇有别，但相似之处更多，他怎么可以做到如此轻松，如果换了是我，可能会比较象哈，始终是个清醒的痛苦者（当然痛苦程度比不上哈）。但说老实话，张的这种性格是有福气的。
补充说一些，我认为赵敏始终未变，还是那个赵敏，并没有一个由恶入善的过程，她只不过是个生存能力很强的人，知道要在什么环境下遵守哪套游戏规则。
她作为张的女友，必然要表现良善。我觉得她很象乱世佳人里的瑞德，后期的瑞得表现良好，平时工作认真，加入民主党，给慈善机构捐钱，多象个正派人呀。但就瑞德自己的话来说，他是只豹子，只是表面的斑点改变了，但本质还是豹子（本人始终未变），他所做的一切只是为了给女儿创造一个良好的环境。所以，我认为赵敏并没有为张的人文信仰起修补作用，当然不否认她的爱给张带来了乐趣和生活的寄托。
至于明教，不错，明教确实有一个光明的目标（驱除鞑虏、还我河山），但目标的高尚性并不能改变明教邪恶的一面。（nono也说过古代农民起义有的比官兵还残忍嘛）明教的恶之名并非凭空而来的，想想看明教的光明左使强逼良家妇女（呜，为了举例，把我最爱的杨逍出卖了，十分痛苦ing），韦一笑随便抓人吸血，明教高层人物都如此，就更别提低层人物就更别提了，烂杀无辜不是家尝便饭，也是常常为之了（远的不说，张的母亲就如事了）。很难说，这样的明教会给张的人文信仰带来修补，支撑作用。
张确实有宗教情怀（爱与宽容），但与一些我熟悉的宗教情怀又不一样，后者更多的直面惨淡人生（看透世情）进行深层次的思考后采取的爱与宽容，从心地里产生的宽恕，而张活得浑浑噩噩，他的爱与宽容更多是出于天性而无意识比较自然采取的态度。（哎，这段我瞎掰的，我也不知道什么是宗教情怀？也许我想说的是有些人天生没有张这么好的性格，而也出于宗教情怀却也采取的张的作法，汗，不知道自己在说什么，nono 就当我瞎说吧。）
作者: nononono    时间: 2004-5-26 21:15



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-26, 16:37:45发表
原著现在觅不到. 倒是老查又起了兴致大改特改了.

我记得网上有个地方可以看到金庸的最早版本的小说的。

金庸现在的改，改得很糟，他有点老糊涂了。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 21:17



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-26, 21:05:10发表
补充说一些，我认为赵敏始终未变，还是那个赵敏，并没有一个由恶入善的过程，她只不过是个生存能力很强的人，知道要在什么环境下遵守哪套游戏规则。
她作为张的女友，必然要表现良善。我觉得她很象乱世佳人里的瑞德，后期的瑞得表现良好，平时工作认真，加入民主党，给慈善机构捐钱，多象个正派人呀。但就瑞德自己的话来说，他是只豹子，只是表面的斑点改变了，但本质还是豹子（本人始终未变），他所做的一切只是为了给女儿创造一个良好的环境。

这个观点很有意思，不错不错。
作者: nononono    时间: 2004-5-26 21:18



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-26, 21:05:10发表
张无忌vs哈姆雷特

他二人当然不完全很一样。最重要的是张无忌不是一个知识分子，哈姆雷特是。金庸只是借他的行为（倒不是借他的思想）来表达自己的思想。
作者: happytime    时间: 2004-5-26 21:40



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-26, 21:18:28发表
他二人当然不完全很一样。最重要的是张无忌不是一个知识分子，哈姆雷特是。金庸只是借他的行为（倒不是借他的思想）来表达自己的思想。

当知识分子很痛苦的说，还是简单点好。
作者: happytime    时间: 2004-5-26 21:46



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-26, 21:17:27发表

这个观点很有意思，不错不错。

金庸小说中我最欣赏的就是赵敏，做人就应该象赵敏，能很快适应环境，积极乐观，不自苦。这点上，周芷若比起赵敏来，就差远了，作茧自缚，越活越痛苦。
作者: 易非    时间: 2004-5-27 20:49

我一直看不起不要父母的人，赵敏便是其中之一
只有两个字评价，贱人。楼上勿怪：）
作者: happytime    时间: 2004-5-27 21:12



QUOTE:
原帖由易非于2004-05-27, 20:49:36发表
我一直看不起不要父母的人，赵敏便是其中之一
只有两个字评价，贱人。楼上勿怪：）

无所谓，无所谓，我只是欣赏赵敏而已，并不怎么喜欢她。
我更关心芷若mm的说。
作者: 易非    时间: 2004-5-27 21:18

我也是芷若派。谢谢楼上。
作者: DUKELANCE    时间: 2004-5-27 23:41



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-26, 16:51:09发表
李连杰演的?    李连杰早期的作品是少林寺一类吧.  在精武英雄之前还是之后?
  我看过一部倚天的电影. 是李连杰演的,好象也就是最近这几年的作品吧. 把张三丰写成火爆脾气, 把什么九阳功拍的到处炸弹爆炸一样.
   老实说觉得不怎么样.  把张无忌也搞成一个心计深沉的人.
   特别不喜欢.
   要情节没情节(新龙门客栈),要美感没美感(英雄), 要说特技, 也是稀松平常. 最多再次演绎满天飞活人罢了,还不如(东方不败), 音乐制作也是普通.
   这样的电影,当然没票房. 我看了就后悔.

王晶拍的，王胖子没水准，他的高票房片几乎都是靠两周撑出来的

周芷若居然一开始和宋青书玩仙人跳，FT一个
作者: nononono    时间: 2004-5-29 14:52

??之二：“倚天”情语赏
??
??（8月17日）
??　　
??再说回《射雕》电视剧，郭靖那副傻不溜叽的模样倒演得传神，尤其他离开大漠与华筝分手那一幕，直笑得人肚痛，也可见他对华筝实在并无情意。不过，此剧在语言设计上仍然是不够完美。像铁木真得知王罕、桑昆围困他时，说了一句：“既来之，则安之。”这就太刺耳了。那时蒙古尚未受汉文化影响，铁木真又是从不读书的（原著中有明显字眼提及这一点），怎会用这句中国古人的话？原著中凡写及蒙古人的对话，总是尽量渲染出蒙古语言的质朴自然，避免掉汉人的书包，这是用心良苦的。
??　　
??还有，郭靖初见黄蓉时说一句：“向来先敬罗衣后敬人……”。郭靖这傻小子怎么会说出这样一句历经忧患与世态炎凉的人才会说出来的话？这又太不合理了。
??
??事实上，从前我看书，先是追情节，然后开始留意到整体布局、主题结构等宏观的东西。而近年来，我却越来越体会到一字一词运用精当的难能可贵。在无意之间，也越来越注意到文章、剧集中遣词造句的法度。
??　　
??例如，我从前不喜欢岑凯伦的爱情小说，那是初一时的见识。后来在初三，有一次我为解闷而重看她的一本《幸运星》。就情节而言，仍然是千篇一律、无聊庸俗，但文字上却有了一个崭新的认识。岑凯伦的文风活泼清畅，节奏恰如其分，既不像琼瑶那样伤感忧郁，又不如亦舒那样节奏短促急快，是典型的香港文学的风格。就文字而言，她实在不愧为香港文学的代表。她的小说能流行一时，倒也并非幸致。
作者: nononono    时间: 2004-5-29 14:52

　　（8月19日）
　　
　　还是说回《倚天屠龙记》，我始终觉得此书比《射雕英雄传》更深刻，更有挖掘的潜力。
　　
　　本来，电视、电台都刚播完《倚天》，我对这部小说已烂熟如流，本应放于一边，冷置一段时间，以免看得太多而熟极生厌。但不知怎的，脑中千转百绕的仍是魂牵梦萦着这部小说。电视才看完一个星期，我心中对这小说又渐渐萌生出一种如饥似渴的感觉，很想再看一遍。心痒难搔之下，又不禁翻开书页，这次一开始便由第二册的西域遇蛛儿这一段看起。
　　
　　看着看着，我忽然想起从前曾感到这一段对话音韵优美，又想起曾有朋友说过，用国语念金庸文字，别有一番风味。我于是放慢速度，用国语逐字逐句的念出来，越念越觉音韵悠扬、节律和谐，可说是齿颊余芳、回味无穷。
　　
　　陈墨曾评述金庸小说中的情语为“奇异深刻、准确传神，同时又发人深思，让人感慨万端”。而我认为，这一段西域遇蛛儿，是他所有小说中最精彩优美的情语之一。
　　
　　这一段情语之美妙，不仅在于文字之“意”，更在于文字之“音”。张无忌与蛛儿一长串对话，用国语一一念出时，实有字字珠玑，“大珠小珠落玉盘”之感。这些对话，大多似有似无地押韵，倒更像一篇似散非散的韵文。
作者: nononono    时间: 2004-5-29 14:52

　　(8月20日)
　　
　　不妨举些例子。
　　
　　如“是姑娘给我的饼子，我舍不得吃。”
　　
　　“我又不希罕你的饼子，只是我自己想起了一件心事。”
　　
　　“以前你妈妈常给饼你吃，是不是？”
　　
　　都有意无意地押上了i韵。
　　
　　还有不少是押a韵的，如
　　
　　“我妈妈以前给我饼吃的，不过我所以想起她，因为你笑的时候，很象我妈。”
　　
　　“不管她是好人坏人，她是我妈妈。要是妈妈还活在世上，我真不知有多爱她。”
　　
　　尤其这最后一句，念出来真有荡气回肠之感，那一份对母亲的无条件的眷爱之情，令人又是感动，又是心酸。
　　
　　还有一句：
　　
　　“阿牛哥哥，你愿娶我为妻，似我这般丑陋的女子，你居然不加嫌弃，我很是感激……”
　　
　　这一段更是句句押韵，而且音调按“阴平、轻声、去声、阴平”排列，念起来像是唱歌似的好听。
　　
　　事实上，这一段的对话里，作者不知是有意还是无意，大量使用“阴平”的字眼作句子结尾，有时也用“轻声”，使整段文字音调清亮悦耳，为整篇情节都渲染上一层如梦似幻的色彩。这跟书中要塑造出蛛儿奇幻古怪的性格，以及她和张无忌之间那份梦幻一般的感情是互相配合的。
作者: nononono    时间: 2004-5-29 14:54

作者：kernal　回复日期：2004-3-29　21:55:23
　　你这个押韵的分析未免有点牵强吧，我猜金庸那时国语也不怎么样，如果他写的时候念只怕也是念的江浙一代方言吧。


作者：nonono11　回复日期：2004-3-30　9:25:08
　　非也非也，绝不牵强。所以就说“成如容易却艰难”，真正的大师，其实一点不忽略技巧的运用，只是运用得好，不露斧凿之迹，使外人以为好像没有使用技巧似的。
　　
　　大量的我个人和从别人得来的经验都证明，写出成功作品的作家，对于遣词运句都是刻意地花费了心机的。在最细微的文字运用上，主要有两方面的考虑。其一，是句子字数的考虑。就汉语言来说，骈文中的四六句式是最佳的句子字数设定方式。金庸小说这一点很明显，自不待言。就我自己来说，写句子时用四六句式也已经变成了一种习惯，这种技巧已经化成了我的血脉。没有专门学习的人，可能觉得很困难，怎么可能一边写东西一边还记着字数应该是多少？但其实习惯了就一点都不难，其实已经成了一种本能，想都不用想，自然而然就大量使用四六句式。
　　
　　其二，就是文字的音律，即是否要押韵，是否要考虑平仄。这一点我做得还不够。一位散文大家曾看过我的作品，他一针见血地指出，我的文章文笔不错，但文字的音律不行。当时我还觉得很委屈，说我写的可是散文、杂文，并不是诗词歌赋。但他回应说：“就是要当成诗词歌赋来写，文笔才能有音律感。”于是我向他讨教学习之道，他说熟背大量诗词，写时自然而然地化进行文中，就是最好的学习方法。可惜我至今还是未能达到这个境界。
　　
　　看其他作家的评论，也可以知道他们对于文字音律的注意。如王小波曾有一篇文章是比较查良铮（他是金庸的堂兄，笔名“穆旦”，是非常著名的翻译家）和另一个翻译家对同一首西方诗的翻译。二人的翻译都是准确的，但查的翻译使用的字眼都刚强清越，从音律上传达出那一首诗的昂扬激烈的风格，因而是更高明的翻译。
　　
　　另外，高行健获诺贝尔文学奖时，我出于凑热闹之心，也找了他的几篇作品来看，主要是散文和短篇小说。本来我一直觉得他之获奖，政治因素起了很大的作用（确实也是如此），因此是怀着一种怀疑的心情来看他的作品的。但一读之下，对其文字音律感之强，惊为天人！我一开始的时候当然是默念地读的，但读着读着，觉得其音律感之铿锵有力实在是太强了，忍不住就开口朗读起来。这一读，真是读得血脉贲张，心情激荡不已。这是我从来没有感受过的阅读体验，一个作家竟能凭文字的音律感而不是文字本身的含义来达到这种震憾人心的力量！
　　
　　我曾思索过为什么高行健有这种操纵文字的音律感的能耐。思考的结果是，一方面他本人有天分，二方面最重要的应该是因为他精通法语。法国人一直以法语为最优美的语言而骄傲，这种骄傲倒并非完全是民族自尊心在作怪，确实是有点真理在其中的。法语要说得好，语调音韵是关键。高行健既然本身是一个作家，对于文字想来已经是有天生的敏感的，再加上熟习法语，对于文字的音律特别注意，也特别擅长，亦非奇事。
　　
　　还有，白先勇也曾谈到过，他小时候看鲁迅的文章，只是觉得文笔好，但以为那是天才之笔，一挥而就。到自己当了作家，写了很多小说后，才体会那些文字其实都是作家经过非常艰苦的斟酌推敲才写出来的，绝非一挥而就那么简单。
　　
　　我的一个老师也曾在课堂上谈到过，我们看优秀的电影、电视剧，见到里面的主角一举一动好像是漫不经心地做出来，却已美不胜收，但其实他们每一个动作都是经过刻意的设计之后才做出来的，目的就是要让观众产生那种“美不胜收”的感觉。只是伟大的演员能做到不着痕迹，令你以为是纯出自然；蹩脚的演员正是差劲在“做作”上，让你看出他是在刻意地演戏。
作者: quya    时间: 2004-5-29 16:59



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-26, 14:07:13发表
四不先生言之有理.
  1. 争论个人喜欢没有必要,可以百家争鸣.
  2. 张无忌我是喜欢的, 喜欢他的"不杀"的境界. 其实普通人有几个是当机立断的? 拖泥带水才是普遍性格.
       我喜欢他,也是因为自己做不到那么宽容.

    学一门东西到了一定的境界, 和自己的胸怀是有关系的. 这一点, 在射雕里, 周伯通说师兄说他缺了一付济世救人的胸怀. 无法到达至高的境界. 是很有道理的.
    做学问最后和人品呀是有关的.
    郭靖在武术上的成就,和他的人品有关. 但他失于拘泥.  老玩童失于痴爱. 一灯大师看起来妙悟佛理, 实际上在禅道上并不是一个高人.做人也不成功.
    唯一在人品在可以做大师的, 是张三丰. 四不先生说的好" 能发于情, 止于理"  做人做到他这样, 还有什么奢求呢?  至于武功, 能创造出一门和百年来武林泰斗少林所匹敌的武学, (少林武术,无论从金庸的书还是实际情况来看,都是历代僧人的集体创造).
    和他相比, 独孤求败显得不够豁达, 少林扫地老僧又显得不真实(好象神仙). 东方不败这种违反人性的武术, 更不足论. 天池怪狭显得过于狂放, 而仙猿穆人清又太拘泥,
   唯一一个可以相比的, 是王重阳. 但是王重阳在林朝英问题上, 是处理不当,另外, 争强好胜之心也不去.从他潜回古墓重留重阳遗刻可以看的出来. 但是, 他组织义军抗击金兵,入世的精神去超过了张三丰. 英雄豪迈也超过了张. 但总体上评价, 仍旧不及张三丰.  当然, 重阳祖师能有那么高的武学修为, 也是和他人品有关.
  
   武功, 也是胸坏, 这一点,  金庸笔下, 无人能及张三丰.
   他的七个弟子, 或多或少都受了他的影响.  张翠山虽然心胸没有师傅开阔,但大方面的影响还是不少.最后还能用仁心感染自己的老婆.
   张无忌当然也要受父母影响.  但即使如此, 在惨遭失去父母之痛的时候, 母亲要他报仇,他却只要爸爸妈妈活过来. 看来,仁心已铸, 金庸想把他写成魔头,也不能了.
   后来张无忌在武当山上疗伤,和张三丰师徒朝夕相处. 耳闻目睹,根据年龄推算, 又正好是形成个性的青少年时期.
   张无忌的爱心, 能说和武当派,和太师傅, 没有关系吗?

这个贴子中你的观点很鲜明，嫉恶如仇。深得我心！·

真想和兄台彻夜长谈，抵足而眠啊。

四不先生的才气自然是很佩服的说，但金刚捣锤的性情更值得称道。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-29 22:40



QUOTE:
原帖由quya于2004-05-29, 16:59:11发表
这个贴子中你的观点很鲜明，嫉恶如仇。深得我心！·

真想和兄台彻夜长谈，抵足而眠啊。

四不先生的才气自然是很佩服的说，但金刚捣锤的性情更值得称道。

那都是少年时候的事情了.
  象到年读书读到随手一掌打坏墙壁的事情, 再也不会做了.
  过于拘泥于善恶之分,又会陷入当年郭大侠年轻时候对是非善恶的怀疑的障碍.  

   还是用空闻大师回答张无忌的话说:"但求人心之所安."  做人做到自己问心无愧, 也只能如此了.
    现在做人, 也就是这四个字, 问心无愧.
作者: nononono    时间: 2004-5-30 08:59



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-29, 22:40:50发表
那都是少年时候的事情了.
  象到年读书读到随手一掌打坏墙壁的事情, 再也不会做了.
  过于拘泥于善恶之分,又会陷入当年郭大侠年轻时候对是非善恶的怀疑的障碍. 

   还是用空闻大师回答张无忌的话说:"但求人心之所安."  做人做到自己问心无愧, 也只能如此了.
    现在做人, 也就是这四个字, 问心无愧.

我想我是比较少年老成的，所以从来就不喜欢郭靖那样嫉恶如仇、黑白分明的人（但我敬佩这种人）。对杨过的喜爱，也就只是持续了从初二到初三那么短短的两年。我终生会喜爱的，还是张无忌的不忍与宽容。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 09:55



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-30, 8:59:38发表
我想我是比较少年老成的，所以从来就不喜欢郭靖那样嫉恶如仇、黑白分明的人（但我敬佩这种人）。

我也从来就不喜欢郭靖，他再过分一点搞不好就成“灭绝”老变态了。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 10:03



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 9:55:34发表
我也从来就不喜欢郭靖，他再过分一点搞不好就成“灭绝”老变态了。

但郭靖还是比较有分寸的。嗯，所以“分寸”真的是做人最重要的修养。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 10:06



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-30, 10:03:07发表
但郭靖还是比较有分寸的。嗯，所以“分寸”真的是做人最重要的修养。

我对那种妄图干涉他人之辈时时刻刻保持着警惕
作者: nononono    时间: 2004-5-30 10:11



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 10:06:24发表
我对那种妄图干涉他人之辈时时刻刻保持着警惕

那你自己也要时刻警惕着自己不要受那种干涉他人的诱惑的影响啊。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 10:22



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-30, 10:11:32发表
那你自己也要时刻警惕着自己不要受那种干涉他人的诱惑的影响啊。

这个这个不能完全保证，尤其是将来管教孩子的时候，呵呵。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 10:28



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 10:22:55发表
这个这个不能完全保证，尤其是将来管教孩子的时候，呵呵。

呵呵，孩子小的时候，还是应该管的，大了，性格已经定型的时候，“该放手时就放手”。

你这么说，岂不是对自己自由主义，对别人马克思主义吗？哈哈。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 10:37



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-30, 10:28:33发表
呵呵，孩子小的时候，还是应该管的，大了，性格已经定型的时候，“该放手时就放手”。

你这么说，岂不是对自己自由主义，对别人马克思主义吗？哈哈。

习习，那我也警惕自己吧，以免砸了自己的自由主义招牌。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 10:43

呵呵，好可爱的MM。
作者: quya    时间: 2004-5-30 11:50



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-05-29, 22:40:50发表
那都是少年时候的事情了.
  象到年读书读到随手一掌打坏墙壁的事情, 再也不会做了.
  过于拘泥于善恶之分,又会陷入当年郭大侠年轻时候对是非善恶的怀疑的障碍.  

   还是用空闻大师回答张无忌的话说:"但求人心之所安."  做人做到自己问心无愧, 也只能如此了.
    现在做人, 也就是这四个字, 问心无愧.

少年时候正是人生观形成的重要时期。嫉恶如仇，黑白分明是必须的。

成长以后，遇到大是大非才不会糊涂。多了些宽容，才是真正成熟的表现。不过浩气依然常在。正义感并不是要你非要你充当社会警察，去主动干涉人家。而是不去做那些你认为丑陋的事情。

反之，如果你心存了一些事情是可以理解，宽容的，慢慢就会麻木，继而认为自己也可以偶一为之，再发展成欲罢不能，就是你和那些人同流合污的时候了。

看看我们的老一代所谓的革命家就是这样蜕化，晚节不保的。而我们的新一代现在就信奉“以自己为中心”的哲学，要他们心存仁义，其可得乎？！

中国人缺乏宗教，唯一影响较大的佛教，国家又不提倡，只是给与国民空洞的说教。人们少了种信仰，故而做事无法无天。不像老外做了坏事还可以到教堂忏悔。 所以才给了xx功一个可乘之机。唉！唉！

中国何时才能真正虚心学习西方的那一套，仰或发扬传统的儒家，道家的思想，而停止现在的所谓“主义”“代表”之类的东西呢？ 就看当权者是否愿意放弃自己的利益了。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 12:07

当年就是满腔正义，疾恶如仇，黑白分明的红卫兵少年干打、砸、抢的勾当。
作者: quya    时间: 2004-5-30 12:33



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 12:07:55发表
当年就是满腔正义，疾恶如仇，黑白分明的红卫兵少年干打、砸、抢的勾当。

按照这位兄台的逻辑，文化大革命的错误在于红卫兵少年时候的年少无知，血气方刚，而不在于发动这场运动的当权者？？！！

看来兄台似乎很欣赏愚民政策：教唆别人做了坏事，还要嘲笑别人是SB。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 13:24



QUOTE:
原帖由quya于2004-05-30, 12:33:51发表
按照这位兄台的逻辑，文化大革命的错误在于红卫兵少年时候的年少无知，血气方刚，而不在于发动这场运动的当权者？？！！

看来兄台似乎很欣赏愚民政策：教唆别人做了坏事，还要嘲笑别人是SB。

no，我当然是更讨厌当权者。
但红卫兵本身也要自我反思，凡是应该多思考，不要总是自认为正确，否则很容易被别有用心之徒利用。
我本身十分反感与讨厌愚民政策，但政策轮不到我们老百性来制定，我们能做到的只是时时刻刻保持警惕，不断地反省以及独立思考。
另外，再加一句，兄台的逻辑推理工夫实在不过关。
作者: quya    时间: 2004-5-30 13:32



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 13:24:03发表

QUOTE:
原帖由quya于2004-05-30, 12:33:51发表
按照这位兄台的逻辑，文化大革命的错误在于红卫兵少年时候的年少无知，血气方刚，而不在于发动这场运动的当权者？？！！

看来兄台似乎很欣赏愚民政策：教唆别人做了坏事，还要嘲笑别人是SB。

no，我当然是更讨厌当权者。
但红卫兵本身也要自我反思，凡是应该多思考，不要总是自认为正确，否则很容易被别有用心之徒利用。
我本身十分反感与讨厌愚民政策，但政策轮不到我们老百性来制定，我们能做到的只是时时刻刻保持警惕，不断地反省以及独立思考。
另外，再加一句，兄台的逻辑推理工夫实在不过关。

承教了。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 13:55



QUOTE:
原帖由quya于2004-05-30, 13:32:24发表
承教了。

这么说弄得我实在有点不好意思啦。
其实兄台的豪情让在下十分佩服。
也许是因为我读多了历史书，警惕过头了。
作者: quya    时间: 2004-5-30 14:13



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 13:55:00发表
这么说弄得我实在有点不好意思啦。
其实兄台的豪情让在下十分佩服。
也许是因为我读多了历史书，警惕过头了。

突然发现你似乎是个 "MM" 的说。  

什么“如果我是男生，定要与令狐冲对饮千杯，此情此景，想来都是痛快之极！”之类云云。　　　　

当真是走眼了。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 14:21



QUOTE:
原帖由quya于2004-05-30, 14:13:47发表
突然发现你似乎是个 "MM" 的说。  

什么“如果我是男生，定要与令狐冲对饮千杯，此情此景，想来都是痛快之极！”之类云云。　　　　

当真是走眼了。

兄台不会歧视mm吧！
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:56

??之三：从周芷若的形象看“倚天”的“情书”地位
??
??（5月21日）
??　　
??我终于下决心评论一下周芷若了。一直以来，我对她都有许多片断式的想法，却总未能形成一整片的观感。如今我认为时机已经成熟，我必须写下我酝酿已久的思想。
??
??我想首先从陈墨在“金庸小说人论”、“金庸小说艺术论”中关于周芷若的评价开始。因为正是这些评价激起了我新一次对这一人物的反思，且由此而使从前的思考片断至此联成一片。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:56

??（5月22日）
??
??陈墨分析周、赵二人的爱情结局，认为赵敏的成功在于她一切以爱情为重，周芷若的失败却在于她想向上“爬”－－即当上峨嵋掌门－－的欲望盖过了爱情。
??
??我认为这是大错特错的。将一个反面人物的复杂的内心世界，简化为某一欲望支配的结果，怕是不少偷懒的评论家最容易犯的错误了。因为，假如真如他所说的那样，周芷若可没有失败，她可不稳稳当当地坐上了峨嵋掌门的位子了么？至于失去张无忌的爱情，既然“爬”的欲望高于爱情，“爬”的成功早已远远超过爱情上的失败了。
??
??这种论调乍听之下真是太熟悉了。后来我仔细回想，终于想起从前文革时，不也是将“红楼梦”中的薛宝钗也定性为“想爬上宝二奶奶宝座的阴谋家”吗？两种论调何其相似！
??
??其实，下“爬”论的人似乎忽略了“爬”的动力。一个人，如果他早已处于高位，他何必要“爬”？只有当他处于社会底层，地有油然而兴“爬”念的可能。
??
??反观宝钗，她身为贾、王、史、薛四大家族之一的成员，她与宝玉的地位不会相差太远。她作为薛家女，还是作为贾家的宝二奶奶，在地位上根本不会有什么很大的差别。她若能嫁给宝玉，固能加强贾、薛二家原来已经很亲密的关系；即使不能，于她也无甚损失。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:57

??（5月23日）
??
??再说，在婚姻关系上说，宝钗的家财、为人、下人的爱戴……各种因素无不胜过黛玉十倍，唯一不利的只是宝玉在感情上明显偏向黛玉。但在那个“父母之命，媒妁之言”的年代，这种不利等于没有。黛玉凭什么跟她争？她又何必要小家子气、大失身份的去“爬”？
??
??相反，黛玉沦落无依，寄人篱下，无财无势，唯一可倚仗的只是宝玉赤诚之爱－－书中写黛玉梦见宝玉剖开胸膛发现不见了心，那一段有强烈的象征意义－－，从人之常情来猜度，反而她才真有“爬”的需要和可能。
??
??当然，黛玉的性情决定了她是宁可“固将愁苦而终穷”，也决不会去“爬”的。只有像赵姨妈那样地位低下，又利欲熏心的人才会去“爬”个不亦乐乎的。
??
??事实上，近年的“红学”中也有不少人开始提出“宝钗并未跟黛玉争宝玉”的观点。
??
??回到“倚天”上来吧。同理可说明周芷若不可能有“爬”念。在峨嵋派里，跟周芷若争位的不过是一个丁敏君。但丁敏君实力与她相比之悬殊，简直连瞎子也看出来。
??
??丁敏君是个可怜复可恶的小人，她总是不自量力却又利令智昏。一开始时，她与纪晓芙争掌门之位，结果阴差阳错被她捉住对方的把柄，便大搞落井下石的把戏。但事实上，纪晓芙的死与她的挑拨离间并无甚关系。她的努力其实全是白费。她的痴心妄想早是镜花水月。灭绝师太若有立她为掌门之心，在纪晓芙死到周芷若长大成人之间长达十年，灭绝师太早就立了她了，又何必如此好耐性的栽培周芷若？
??
??反正是，丁敏君不仅不是“第一种子”，甚至连退而求其次的“第二、第三……种子”都不是。即使没有周芷若的介入，掌门之位也落不到她头上。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:57

??（5月24日）
??
??周芷若最初的时候，美貌绝伦，温柔娴雅，又天资聪颖，深得灭绝师太的欢心。她根本不必“爬”，掌门之位早已铁定是她的了。
??
??而事实上，丁敏君与周芷若之间始终未有构成真正的冲突。有一次表面上似乎有了冲突，就是万安寺事件之后，峨嵋派众人聚在废亭内商议新掌门事宜时，丁敏君借周、张二人之间的暧昧关系大做文章，想由此而逼周芷若交出掌门铁指环。但这次的冲突始终未能真正构成，一来是丁敏君自负过甚才这么莽莽撞撞地乘灭绝师太一死就来搞小动作，其政治野心之勃勃，与其政治手腕之差劲，恰成反比。二来，一开始似乎显出周芷若处于下风，其实只是因为她那时犹自不能下定决心是否要遵照师父的遗言，因此没提起劲反击；而且，也不可否认她有以退为进的心计。
??
??总而言之，周芷若根本不必“爬”。在灭绝师太生前，她还要讨好灭绝师太而有“爬”的动作；灭绝师太死后，她早已名正言顺，身居高位，还有什么好“爬”的？而她欺骗张无忌，却恰恰是由此时才开始的，又怎可归结于“爬”？
??
??既然已经否定了“爬”念是支配她后期行为的因素，那么什么才是最本质的原因呢？
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:57

??（5月25日）
??
??倪匡曾评述金庸小说时说，金庸每一部小说都在写情，但写得最好的要数“神雕侠侣”。所以，他称“神雕”为“情书”。这一观点为大多数人乃至从前的我所深表赞同。
??
??但后来细细一想，却感到不尽妥当。问题在于，“情”字如何定义。假如狭义地定义为“爱情”，那么诚如斯言。但若广义地定义为“人类的各种感情，包括了爱情、亲情、友情等”，那么这“情书”的称号－－依我看－－实在应该转赠给“倚天屠龙记”才对。
??
??我不敢说“倚天”写尽了人间情事，但它确实是对“情”一字写得最多、最充分、最深刻的一部小说。
??
??早在评述宋远桥这一人物时，我已说，“倚天”对“情”的描写在于“为情所困”。但今天看来，这种概括仍失之偏颇。准确的表述应该是，此书写了各种各样的人在各种各样的“情”中的百态。有的情令人软弱，有的情却令人坚强；有的情令人变得伟大，有的情却令人变得卑下。
??
??令人软弱的例子，我将会在后面以周芷若为主例，以张无忌为副例作详细的展开，现在暂且不提。令人坚强的例子也已很多。如赵敏焉，弃家叛国也“情”无反顾；如纪晓芙焉，贞节、权势、性命……一切都可以为“情”而“不悔”；又如杨不悔焉，她的坚强成就了她的隔代姻缘。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:57

??（5月26日）
??
??至于情令人变得伟大，像谢逊对张无忌的“父子”之爱，其磅礴动人，令人每每读之而含泪。又像汝阳王对赵敏的父女之爱，较之殷野王巴不得杀了自己的亲生女儿真是天渊之别。
??
??而令人卑下的情，自以宋青书为典型。此外，谢逊早年大嗔，杀人无数，不也正是是他对家庭之爱的畸形表现么？至于成昆为了得不到师妹的完满爱情而不惜投入敌人麾下，残害武林，那就更是等而下之了。
??
??有时，情还令一个人同时变得伟大而又软弱。这似乎难于理解，不妨举个例子。如汝阳王对赵敏的爱，作为一个父亲的形象，实在是伟大得无以复加了；但作为一个国家的领导人物－－大元帅，却又显得软弱而不胜任了。
??
??而在这部小说中，却有一个人能真正地不“为情所困”，超然于“情”之外，却又情真意切，令人佩服得五体投地。那就是张三丰。
??
??张三丰不仅在此书中武功最高（书中有暗示，说张无忌的武功也及不上他），而且也是一个真正能“发乎情而止乎理”的“真人”。在“情”的包围中，他有真情，所以当他得知张翠山失踪十年后平安返回的时候，竟欢喜得不敢相信自己的眼睛；所以当他无法救活张无忌时，悲痛得洒下热泪，且说出极其意志消沉的话。
??
??但一般人只看到这“发乎情”的一面，却未能再进一步看到他“止乎理”的另一面。像他爱张翠山，便连带他娶的“妖女”殷素素也欣然接纳。武当诸侠乃至可能是不少读者都只会归因于“爱屋及乌”四字，却忽略了他关于“正邪二字，原本难分”那一大段有关“正邪”的话。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:58

??（5月27日）
??
??又或者读者留意到这段话，却恐怕只是看到这段话是全书主题之所在，只当张三丰不过是传声筒一般传出这个主题，而没有想到这番话本身也是对张三丰“止乎理”的性格特征的一个重要刻划。
??
??也就是说，张三丰之接纳殷素素，是由爱张翠山而起，但其根本原因，却还在于他对“正邪难分”这一道理的深刻体会。而后来他虽一时心疼于张翠山之死而颇有怨怪殷素素之意（这是情令人软弱的一个表现），但最后仍是一如接纳殷素素那样接纳了赵敏。
??
??大师的人格风范，至此浑然而成。
??
??又如他对宋青书。书中几乎每一个人都对宋青书表现出姑息的软弱（包括宋远桥、张无忌），只有张三丰能硬起心肠，将他处死。这又是他终不因情而软弱的明证。
??
??下面便详说情令人软弱的问题。至此，我们又回到有关周芷若的话题上去。事实上，我绕了这么一个大圈子，无非想说明一个问题：即周芷若的失败在于“情”。这个情既指（她与张无忌之间的）爱情，又指（她与灭绝是师太之间的）亲情。
??
??这里有必要先澄清一个问题。周芷若与灭绝师太之间并没有“血缘”上的亲情。但事实上，二人之间的关系早已是“不是母女而胜似母女”，这跟张无忌与谢逊之间“不是父子而胜似父子”是一样的。所以，将之划入“亲情”之列是可以的。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:58

??（5月28日）
??
??两相比较，赵敏的感情天平是毫不犹豫地倾向于爱情的。她也爱父亲兄长，但亲情与爱情在她心中是不成比例的。所以她没有矛盾，不需要挣扎，情不能令她软弱，反使她坚强。
??
??周芷若败就败在这里。爱情与亲情对她来说太成比例了，以致于她始终无法平衡得了二者。她既无法抛却亲情而置灭绝师太的遗言于不顾，因此无法像赵敏那样在情场上全力以赴，全力出击，使她该进取的时候却不进取，导致了后来的进退失据。她又无法抛却爱情而置张无忌于不顾，因此在荒岛上不能一剑一个落得个干净利落，反而采取似巧妙又笨拙的复杂手段以取得张无忌一个虚空的许诺。她其实比张无忌更加倍地左摇右摆。
??
??所以，我有些“金迷”朋友说，如果周芷若根本不爱张无忌，那么她的行为还有几分可敬；她却又偏偏爱张无忌，那就只剩十分的可恶了。这位朋友说得颇透彻，但仍未能把握住周芷若这一人物形象的悲剧性——情令她软弱，若说她十分的可恶，那么至少有二十分的可悲、可怜、可悯。
??
??亲情与爱情在她心中难分轩辕，她只有竭力的去平衡二者，结果是一时屈服于爱情，一时又屈服于亲情。屈服于亲情时，更加倍地显示出她在亲情前的软弱，而在爱情前的卑下。
??
??若果说，软弱与伟大同时集中于汝阳王身上，是由于他身份的矛盾；那么软弱与卑下同时集中于周芷若身上，则是由于她人格的矛盾。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:58

??（5月29日）
??
??而卑下发展到极端时，更衍化出两种并发症：一者为虐待狂——她对蛛儿下手之狠辣简直令人发指，甚至只可以“下流”二字形容之；而她软硬兼施地逼张无忌立誓杀赵敏而娶自己，其气势之咄咄逼人，亦令人侧目；她竟又不为任何原因而协助丐帮捉谢逊，陈墨认为这不可理喻，将之视为作品本身的缺陷。那就完全不了解作者的用心良苦了。虽然谢逊已有意隐瞒自己知道真相，但周芷若生平第一次干下这等滔天罪行，内心的恐慌可想而知。消灭一切当时在场的人物（当然张无忌除外，因为他十分好骗），而不管他是否知情这一疯狂意念，就是这种极度恐惧的心理状态的曲折反映。
??
??二者为自虐狂——为了掩饰自己是作恶者为受害者，她故意割了自己半边耳朵，虽说是谋略的安排，但其自虐的倾向已泄漏于外；但最明显的，还在于她竟不惜毁了自己的贞洁之名，声称与宋青书已结为夫妇，其深层次的用意，不过是为了气一气张无忌。而按她的说法，当她打败张无忌后，她便为真的嫁给宋青书。只为了换得情人一时的伤心（张无忌既不爱她，只会伤心一会儿，说不定过后还会庆幸她不再纠缠呢），便以糟蹋自己的名声、贞洁乃至一生的幸福为代价，其自虐的疯狂已是昭然若揭。
??
??当然，这种疯狂的心境，作者写得极其隐晦，却因此也是极其真实的。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:58

??（5月30日）
??
??其实，周芷若的悲剧早在灭绝师太要她立誓色诱张无忌，而又不能爱上他的时候已成定局。可能灭绝师太一早已看透她内心爱情与亲情的旗鼓相当，所以要她立这样的毒誓，使她不得不偏向亲情。
??
??不管周芷若怎么去平衡，她一旦与张无忌结婚，就不是完整地履行她的誓言。但她还是不死心地去平衡，结果她履行了誓言的一半——取了屠龙刀、倚天剑，练了“下流”的“九阴真经”。她对张无忌的爱却也仅仅付出了一半——她始终不得不用欺骗与隐瞒来维持张无忌对她的好感（怕是谈不上爱意了）。这样，什么都是一半一半的，最后落得个竹篮打水一场空，便已是意料中事了。
??
??很多人疑惑于周芷若为什么不能自行其事地去爱张无忌，却要被誓言缚手缚脚呢？有些人解释为“守信重诺”的江湖传统。这固是原因之一，但更重要的却是亲情。
??
??一讲情，许多人便狭隘地理解为爱情，并且偏心地认为爱情必定高于亲情。其实在凡人心中，实在很难说谁胜过谁。所以我加倍地感到周芷若这一人物悲剧的真实性价值。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:59

??（5月31日）
??
??另一方面，对誓言的迷信，此书也有深刻的揭露。
??
??灭绝师太迷信誓言而逼周芷若立下毒誓，结果尽管有亲情撑腰，周芷若也只是一半一半地履行了誓言。但周芷若本人却又是一个更厉害的“迷信誓言者”。她明知张无忌爱赵敏，还是企图用嫁祸与誓言来捆住张无忌在自己身边。坏事干下后又心惊胆战，时时说出不少“此地无银三百两”的话（这也是一个病态的表现，幸好张无忌够笨，听不出来）。这时她又祭起“发誓”的法宝，要张无忌一本正经地立誓即使发现她做错什么也一定宽恕她。直至最后大势已去，她还是要捉了赵敏藏起来，要张无忌答应替她干一件所谓不违侠义的事才交出赵敏。反正到了末尾，我们还可以发觉她对“誓言”的迷信丝毫不变，而且越来越成为了她的“杀手锏”。呜呼，誓言！
??
??再说张无忌在情面前的软弱。如果说情令人陷于毁灭的境地，周芷若是此书的中典型；那么情令人软弱就集中表现在张无忌身上。且不说那些明显的如对赵敏的爱情令他软弱而不能下手杀她，他对周芷若的友情也令他软弱而不能为蛛儿报仇。张无忌不能超脱于情的羁绊，反而是阴差阳错地是情成全了他的美满结局。
??
??我们不妨看些更隐晦，却更能说明问题的情况。
??
??像最后他受朱元璋之骗，就是他在友情前的软弱的表现。本来他点了“倚天剑”的题，说统治者以暴易暴时将有英雄持倚天剑击杀之。但当他见到起义军中已有人显露出“以暴易暴”的倾向，而他又是手持倚天剑之人，他却终于没有什么以倚天剑击屠龙刀之举。由书中叙述可知，他是不忍毁掉他与徐达等人的兄弟之情，即友情。这便显示了他的软弱。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:59

??（6月1日）
??
??在对待宋青书的态度上，更加显示了他的软弱。其实宋青书的故事暴露了许多人在情之前的软弱，像宋远桥亦然。
??
??为什么以宋青书之出身名门，受良好教育，竟会堕落至此呢？作者没有写及他童年时的情形，一般读者也就以为这是一件偶然的突发事件，而不认为是必然的结果。这就错了。从宋远桥知道宋青书的恶行后的软弱表现，可推知宋青书童年时所受之溺爱。严父不成反为慈母，便使宋青书的性格中隐伏了骄横放纵的祸患。再加上他年少得志，武功高强且玉树临风，又仗父亲盛名而人所敬仰，内心深处怕因少受挫折而有“我想要的就能是我的”的心态。一般人将他的堕落单纯归咎于情欲，那是不尽准确的。一旦在爱情上受到挫折，在武功上又难争雄长，内心隐伏的龌龊禁不住发生出来，便是自然而然的了。
??
??对宋青书灵魂的挖掘，我认为他在破庙中被逼加入丐帮，与在少林寺大会上以“九阴白骨爪”伤敌两个场景最值得考虑。
作者: nononono    时间: 2004-5-30 14:59

??（6月2日）
??
??在破庙中，他诬蔑张无忌怀有“采花功”，可说暴露了他内心极端的自负与卑污的品格的矛盾结合。他始终认为自己才是风流倜傥，才貌双全；他始终不能相信张无忌的相貌胜过他而获周芷若的芳心。（当然，事实上相貌并未起决定性作用。）他还是认定自己不是因为比不上人家而败，只是对方有“妖法”而已。
??
??在少林寺大会上，他竟对丐帮的人说出“谁教你不认得本少爷的面目”这种话，其涎皮赖脸之相，哪里还有半点谦谦君子的品行？
??
??张无忌的软弱源于友情、亲情。对于周芷若，是感到对她不起，故而要救护宋青书以稍补过失，那是友情令她软弱。而宋青书又是宋远桥的独生爱子，他是感怀宋远桥对他的爱护，那又是亲情令他软弱。
??
??综合而言，在此书中，有“为情所困”，有“为情所救”，也有“为情所累”。唯有张三丰能“发乎情而止乎理”，不弃情而又不为情所困，是真正的“逍遥子”。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 17:40

怎么看了一遍nono的文章对周芷若的印象差了好多，气死我了，我要翻翻原著去。
作者: happytime    时间: 2004-5-30 18:29

转贴一篇关于晓芙的美文

侠女之大者─论纪晓芙 [樱桃青衣]
    倚天屠龙记中的纪晓芙是樱桃十分欣赏的角色之一，然茶馆中关于晓芙的讨论多半侧重她和杨逍之间的爱情。既然金老对杨纪之恋的描写以留白写意为主，读者自然无从查考。强取豪夺也罢， 哀感顽艳也罢，其实樱桃认为晓芙之出色在于其侠骨柔肠。    就说搭救彭和尚那一段吧，金书中美丽可爱的女子不少，但称得上真正具备侠女风范的并不多。黄蓉虽然殉城，未免有嫁鸡随鸡、嫁狗随狗的味道。黛绮丝为银叶先生背叛明教，小昭为张无忌远赴波斯，连雄才大略的赵敏都因儿女私情而放弃民族大义，纪姑娘却将个人准则和义务摆于情爱之上，这才是晓芙不同于倚天众女的地方(这一点周芷若或许可相抗衡，只是她的个人准则是野心)。为了搭救陌生人而甘冒身败名裂之险，救了彭莹玉却又不愿接受他的道谢(意思似乎是说：我又不是为了救你才和师姐闹翻，我只是坚守原则罢了！)──如此侠女，樱桃私心以为只有无双无对的宁氏一剑可堪媲美！

(殷药姬)    同感！    纪姑娘在峨嵋派中可说是一枝独秀的奇葩，比之残酷霸道的灭绝、尖酸泼辣的丁敏君、狠毒深沉的周芷若，纪晓芙不但拥有了正派武林中人的侠气，同时也具有姑娘家的温柔，令人对她的言行击节赞赏又疼惜不已。    纪宁二人都是侠女，但纪晓芙不怕未婚生子被师姐揭穿、只为援救一名素不相识的邪道中人的胆气，似乎又比宁中则知悉丈夫无耻行为后慨然自戕的决绝，境界更高一层。金庸小说中的女子，几乎个个都有一段荡气回肠的事迹，但她们跟纪晓芙的差别是，她们为爱为情、纪晓芙为仁为理，药姬斗胆认为金庸群侠女中、在这一点上还无人可与纪女侠相互辉映。
作者: 钱尘往事    时间: 2004-5-30 22:05



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-30, 14:58:23发表
??（5月28日）
??
??两相比较，赵敏的感情天平是毫不犹豫地倾向于爱情的。她也爱父亲兄长，但亲情与爱情在她心中是不成比例的。所以她没有矛盾，不需要挣扎，情不能令她软弱，反使她坚强。
??
??周芷若败就败在这里。爱情与亲情对她来说太成比例了，以致于她始终无法平衡得了二者。她既无法抛却亲情而置灭绝师太的遗言于不顾，因此无法像赵敏那样在情场上全力以赴，全力出击，使她该进取的时候却不进取，导致了后来的进退失据。她又无法抛却爱情而置张无忌于不顾，因此在荒岛上不能一剑一个落得个干净利落，反而采取似巧妙又笨拙的复杂手段以取得张无忌一个虚空的许诺。她其实比张无忌更加倍地左摇右摆。
??
??所以，我有些“金迷”朋友说，如果周芷若根本不爱张无忌，那么她的行为还有几分可敬；她却又偏偏爱张无忌，那就只剩十分的可恶了。这位朋友说得颇透彻，但仍未能把握住周芷若这一人物形象的悲剧性——情令她软弱，若说她十分的可恶，那么至少有二十分的可悲、可怜、可悯。
??
??亲情与爱情在她心中难分轩辕，她只有竭力的去平衡二者，结果是一时屈服于爱情，一时又屈服于亲情。屈服于亲情时，更加倍地显示出她在亲情前的软弱，而在爱情前的卑下。
??
??若果说，软弱与伟大同时集中于汝阳王身上，是由于他身份的矛盾；那么软弱与卑下同时集中于周芷若身上，则是由于她人格的矛盾。

以前读《倚天》，总觉得周芷若前后转变的太快，让人无法接受，私下里还怀疑是不是金老故意为之。现在看到四不先生此语，方自明白，这改变来自于她内心的矛盾冲突。

亲情与爱情让她备受折磨，所以在后来做了那么多令人难以想象的事情，想到这里，不禁摇头叹息……
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-5-31 17:00

倚天是三部曲中我最喜欢的一部. 四不先生诚不我欺.
  
   至于刚才对善恶是非的一种理解,居然被引用到文革里面作比较, 实在很难说清了. 讨论这个东西深入下去,将永无休止.
  我觉得少年人一点是非观念还是要有的;
   做人要讲信用, 要遵守法律纪律, 要脚踏实地的做学问,要用爱心对人, 这些都是我们讲的一些基本道德. 当然, 也许有人说, 道德随着时代的不同都不同的.
   那么,我们既然在现在这个时代,就要尊重这个时代的社会规范.
    拘泥礼法, 冲动,自然不提倡, 但是虚无主义, 怀疑一切的态度,也是不对的. 爸爸妈妈从小教育孩子不要闯红灯, 不要偷人家东西,难道也是是非难说的么?
作者: nononono    时间: 2004-5-31 20:16



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 17:40:33发表
怎么看了一遍nono的文章对周芷若的印象差了好多，气死我了，我要翻翻原著去。

不是吧，令你产生这样的感受？我还觉得自己是处处在为周芷若辩解了。
作者: nononono    时间: 2004-5-31 20:16



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-30, 18:29:39发表
侠女之大者─论纪晓芙

同感同感，我这批日记中有一篇是“金庸笔下第一女子——纪晓芙”，看来不及这篇写得好呢。
作者: nononono    时间: 2004-5-31 20:29

评论人：武五陵 评论日期：2004-5-11 22:07  

??对于周芷若我是这样认为的：如你所写，倚天其实是一部非常重视凡人欲望的小说，所以张无忌令人感到非常亲近。他的问题在于，在道德规范和个人私欲之间发现了矛盾，但并不能解决这个矛盾。
??从这一点上可以理解为什么他会爱上赵敏：敏敏是真正能听他倾诉苦恼的人。而周姑娘实际上和张无忌面临同样的疑问：但她更禁锢自己一些。
作者: nononono    时间: 2004-5-31 20:29

评论人：武五陵 评论日期：2004-5-13 21:06  

??我觉得金庸小说的人物塑造有个趋势：一是越来越倾向于人的内心，随之而来的是人的性格越来越复杂。书剑和射雕中，人还只是作为社会动物存在，到了神雕，人本性就战胜了社会性，倚天呢，每个人的性格都远比前两本要复杂得多了。其实，这也是从古到今，世界小说史的一个大趋势。
??个人觉得周芷若的性格其实不太稳定：你不能说他对张无忌说的话是虚情假意，但是灭绝师太的诅咒始终困扰这个可怜的孩子。在灭绝师太死后，如果按照她自己下定的决心和周详的计划，原来她是可以完成夺倚天剑，灭明教等等重任的，错就错在面对张无忌的时候，她终究还是在不断地反复和犹豫：一会儿怕完不成师傅遗命，一会儿又对骗张无忌感到非常愧疚。从文中的很多细微描写可以看到她的这些内心挣扎。
??所以周芷若的最终失败在于她终究还是动了情：不管是她对张无忌的逼婚，还是后来绝情的反目，爱和恨原本就是一个问题的两面。
??至于她的性格形成，成长的经历应当算其中很大的一部分吧。她毕竟还是在迷惘和艰难中求存。
作者: happytime    时间: 2004-5-31 21:01

赵敏的选择为什么这么决绝，和她的处境很有关系，在父母和张之间只能选一样，她曾试探过张能否到他这边来，知道无望后，只有一条道路可选了。

而芷若不一样，深一步说，灭绝的遗愿和与张在一起的心愿没有绝对的冲突性，而在某种程度上还有一定的互补性。灭绝的遗愿无非是光大峨嵋或更进一步光复河山，当然由于灭绝目光的短浅和狭隘，看不到和张合作的好处只看到出于门户之见的坏处。然芷若不该如此，作为年轻的一辈，很容易看出未来的发展趋势，取出武功秘籍和兵书后与张合作绝对是对人对己都有好处，即可完成师父的遗愿（练好武功光大峨嵋就算对得起灭绝了）也可达成自己的心愿。当然具体的步骤怎样操作就要看芷若的本领了，书中的芷若傻呼呼的，尽做写害人不利己的事情（我之前提过，不知道她为什么要杀殷离而不杀赵敏），到后来为情变刺激老做些变态的事情，我都要为灭绝遗憾是不是选错峨嵋的继承人啦。
作者: nononono    时间: 2004-5-31 21:25

??之四：源自自控力失控的“沉沦”——宋青书
??
??（6月2日）
??
??我曾说，在“倚天屠龙记”之前，金庸小说中的人物多是从“压抑与宣泄”的角度来发掘其心理，之后便以描写“集体无意识”为主了。话虽如此，但其实“倚天”之后，人物“压抑与宣泄”仍大量写及，不仅是写及，而且有了新的突破，只是在地位上不及“集体无意识”罢了。
??
??写人的“压抑与宣泄”，一般可从“自控力”的失控上看。“自控力”又分为两种表象，一种名为“隐性自控力”，一种可名为“显性自控力”。所谓“隐性自控力”，是“显性自控力”的策动力，是健全人格的一个重要组成部分。“自控力”本身的构成，既有先天的良知，也有后天的道德教化。反正是一种使人的思想（隐性）和行为“显性”地看起来是一个文明人，有人性，而非兽性。它一方面指导人选择善的行为，另一方面压抑住人的邪恶的意念滋长。
作者: nononono    时间: 2004-5-31 21:25

??（6月3日）
??
??抽象的理论不好理解，我们不妨举例说明。就拿“倚天”的宋青书为例。
??
??从前我们已分析过，宋青书的堕落是有其深刻的根源，而非胡编滥作的。一般人会简单地将他归结为欲爱周芷若而不得，是“失恋”令他不能自拔。而一些评论家比较能独具慧眼，指出宋青书对周芷若的态度，与其说是“爱情”，不如说是一种“占有欲”。这种分析已比较深入地触及宋青书人格的某些本质，但仍未能更准确地把握住他的整个堕落的根源。
??
??从宋远桥得知宋青书干下弑叔大罪后所表现出来的软弱，可以推知这位名为“严父”实为“慈父”的父亲是如何过份溺爱这位独生爱子。作者限于篇幅，决不能详细描写宋青书童年时的情形，但从各种零碎的片断，细心的读者已可自己猜想出个中情状。
??
??再加上他年少英俊，武功不弱，又托赖父叔之名而年少得志。过多的“好运”与顺境造就了他性格中有“刚者易折”的脆弱的一面，也就构成了他的“隐性自控力”疲弱而“显性自控力”却似乎十分坚强的幻象。
作者: nononono    时间: 2004-5-31 21:25

??（6月4日）
??
??在一开始的时候，无疑宋青书是爱周芷若的，假若没有张无忌的介入，这种感情想必可稳定发展。但张无忌的介入使他的感情发生了急剧的转变。本来对周芷若的爱是一种纯粹的感情，一下子却变成了带有目的性的手段——也就是与张无忌争强斗胜的手段。
??
??试想一个处处时时得意顺心的少年，忽然遇见一个武功比自己高，相貌比自己俊（他虽然不承认，但他的不承认正暴露了他内心深处的承认），且竟又占去自己想追求的女孩的芳心，教他如何不嫉妒得发狂？在之种情形之下，获得周芷若不再是因为他爱她，而成了他胜过张无忌的一种证明。所以他的行为有“占有欲”的倾向就是这个原因。
??
??早在光明顶上，宋青书的“显性自控力”就已开始有失控的情形。他与张无忌相斗时下手狠辣，以他一向的声名是不应如此的。在他来说，却是情不自禁。
??
??从那时开始，宋青书的“隐性自控力”就开始削弱。而他误杀莫声谷，则是“隐性自控力”全面崩溃的关键。
??
??总的说来，他不是一个本性不良的人，因他的成功过于一帆风顺而造成他的“隐性自控力”有缺陷，以致他的性格中不免有狭隘的一面。但出于长期的良好教育的熏陶，他的“显性自控力”仍是相当完善的。若没有发生弑叔之事，他或许不会这样迅速地堕落，或许仍有机会被挽救。但这件事的发生却又恰恰由于他去偷窃峨嵋女弟子的寝室而起，则他的“显性自控力”的软弱已暴露无遗，而他对周芷若的爱中带有“占有欲”的成分也十分明显了。
??
??分析他堕落的过程，可以看到这么一串连锁关系：隐性自控力的疲弱（由于幼年溺爱与少年过于轻易得志）——》显性自控力削弱（光明顶上打张无忌）——》显性自控力进一步失控（偷窥女性寝室）——》隐性自控力崩溃（被人发现并误杀莫声谷）——》显性自控力开始破碎（在丐帮帮众前诬蔑张无忌有“采花”邪术）——》隐性自控力力图复原（拒绝陈友谅要他在武当山下毒）——》隐性自控力终于全面崩溃（被陈友谅以周芷若及杀害莫声谷之事相胁）——》显性自控力完全丧失（在少林寺大会上辣手对待丐帮弟子乃至自己的师叔）。
??
??从上述的分析可见，在某几个环节中，若能及时打断循环（隐性支配显性，显性反馈于隐性），他本可以重建自控力。但一开始时，谁也想不到一个外表如此俊秀的少年会有这般龌龊的念头，所以没有谁来帮助他打断循环。到莫声谷发现他的自控力失控时，偏偏被陈友谅利用了，不仅未能使他摆脱循环，反而成了他进一步泥足深陷的成因。
??
??在此之后，他与张无忌竞争之心反倒淡了，一门心思只想如何干更多的恶行去掩饰那件大恶行。到最后又再次受周芷若的利用，堕入了更深的泥坑，终于走上不归路。他最后被俞莲舟一招“双风贯耳”打得头壳破碎，这可以看成是他迈出自我毁灭的最后一步的象征。
作者: nononono    时间: 2004-5-31 21:26

??（6月5日）
??
??这样，显性自控力与隐性自控力连环影响，互相推动，一旦不小心踏入那个恶性循环的怪圈，若无大智慧，便很容易被拖入万劫不复之境地。
??
??宋青书整个转变过程最关键的一环，当然是他误杀莫声谷而致“隐性自控力”丧失了对他个人的主控权，而让平日埋藏于深入的邪恶之念浮上意识层面，操纵了他的行为。
??
??有趣的是，作者并没有正面描写整个过程。原因当然是多方面的。如设置悬念的需要，宋青书不是书中第一号主人公，作者不能喧宾夺主对他进行过于细致的描写，等等。但我认为这是“空白”的技巧。不写比写更好。有了前面的铺垫，再有后面的结果的详述，中间的转折留给读者去想象而得之，更为精彩。再加上他在堕落中曾有一次的反复，已充分展示了他内心的挣扎与矛盾，若正面写全过程，由于不是主人公，这要写来不是重复，就是累赘，弄不好抢了主人公张无忌的镜头，反成败笔。
??
??所以，有时不写比写更好。有些东西不写，留有余地，让读者去纵其想象，反而收得更好的效果。这确实是“空白”的好处。
作者: nononono    时间: 2004-6-1 08:20

　　说起梁朝伟这个演员，我最早看的是“鹿鼎记”里他饰演的韦小宝。说实在的，我认为迄今为止仍然没有一个版本的韦小宝能超过他当年的演绎，无论是电视剧中的陈小春、张卫健，还是电影中的周星驰。记得看这部电视剧时，有一段可能是电视台出了点问题，忽然没有了声音，只有画面。之前看时因为分了神去听对话，感觉还不是那么强烈，但在这一段落里，因为没有声音，只有画面，所有的注意力都集中在看梁朝伟的表情动作上，只见他挤眉弄眼，表情丰富滑稽到极点，尽管没听到他到底在说什么，仍是忍不住要大笑。
　　
　　也许正是因为梁朝伟演的韦小宝太成功了，以致于后来又看他演的“倚天”，一开始时觉得他与张无忌的角色实在是格格不入，别扭之极。尤其是有一场景，是张无忌与小昭双双跌入光明顶的秘道之中，发现了前明教教主阳顶天临死时写下的遗书。那里梁朝伟有一个动作，是撕开封存着遗书的封皮。当时他一手拿着封皮，一手拿着遗书，看了一眼封皮，然后把它往身后一抛。他那时的眼神和动作，油滑狡黠，分明是韦小宝那小滑头搞笑之极的气质，哪里有半点张无忌的忠厚老实之态？当时就看得我忍不住失笑出来。
　　
　　然而，那一部“倚天”越是演到后面，就越是好看。一开始时，不要说梁朝伟身上老是还残存着韦小宝的影子而令我觉得很不对劲，就是赵敏一角的表现也很生硬。但演到后面，尤其是灵蛇岛那一段落之后，梁朝伟和饰演赵敏的女演员慢慢地“入戏”了，给我的感觉是越演越投入，越演越自然，搭配得丝丝入扣，很多微妙细腻之处都演出来了。
　　
　　那一版的“倚天”也“美化”了周芷若。后来描写周芷若认错后，曾为赵敏挡了一箭而受伤，使我立时觉得，她做过的所有错事都可以原谅了。而她伤未愈就告别张无忌等回峨嵋，张无忌表示担心她的伤势，劝她伤好了再走。她凄然的道：“我这伤是永远也好不了的啦！”呜呼，听得我好不心疼。
　　
　　后来结局的改写，也是我所看过的所有“倚天”版本（包括马景涛版、苏有朋版）中最好的。剧中改成是屠狮大会最后演变成元军进攻少林寺，群雄发现女扮男装的赵敏就是元室郡主，群情汹涌，要与她为难。张无忌竭力回护，终于决定以舍弃明教教主之位来换取众人放赵敏一马。全剧最后一幕，是张无忌与赵敏携手退隐，夕阳西下、彩霞满天、泛舟湖上、逍遥世外的剪影，背景则不断地重播二人相识相爱的过程中发生过的一幕幕经典镜头（如绿柳山庄地牢中张无忌搔赵敏的脚板底的情景）。
　　
　　那一集的结局，看得我好些天都神思恍惚，为之低徊留恋，不肯相信这电视剧已经结束了。这种感受，在看其它电视剧时是从来没有过的。
作者: nononono    时间: 2004-6-1 08:35



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-31, 21:01:45发表
赵敏的选择为什么这么决绝，和她的处境很有关系，在父母和张之间只能选一样，她曾试探过张能否到他这边来，知道无望后，只有一条道路可选了。

而芷若不一样，深一步说，灭绝的遗愿和与张在一起的心愿没有绝对的冲突性，而在某种程度上还有一定的互补性。灭绝的遗愿无非是光大峨嵋或更进一步光复河山，当然由于灭绝目光的短浅和狭隘，看不到和张合作的好处只看到出于门户之见的坏处。然芷若不该如此，作为年轻的一辈，很容易看出未来的发展趋势，取出武功秘籍和兵书后与张合作绝对是对人对己都有好处，即可完成师父的遗愿（练好武功光大峨嵋就算对得起灭绝了）也可达成自己的心愿。当然具体的步骤怎样操作就要看芷若的本领了，书中的芷若傻呼呼的，尽做写害人不利己的事情（我之前提过，不知道她为什么要杀殷离而不杀赵敏），到后来为情变刺激老做些变态的事情，我都要为灭绝遗憾是不是选错峨嵋的继承人啦。

不能把什么都往外部环境上推，以赵敏的聪明，难道真没有办法也弄个“两全其美”的法子，把张无忌骗住，又能维系住与父兄的关系？不要忘了，赵敏第一次在小酒店里与张无忌聊天的时候，就已经因为说了一句“原来真的无法挽回”的凄凉话，听得张无忌几乎想答应她不反元了。如果赵敏真要在张无忌身上动心机，这时乘胜追击，张无忌只怕就要做出失节的大错事来了。所以后来宋远桥等人疑心莫声谷所说的要清理门户的对象是张无忌时，说担心他血气方刚，受赵敏挑拨，会做出错事来，其实并不是白担心的。

但张无忌的难能可贵（当然，有作者帮他的成分了），是他有识人之明。他真正爱的赵敏，是真正值得他爱的人。赵敏虽然机心厉害，但对于自己真正爱的人，是不会也不屑于使手段的。她有正直、大道直行的一面。这也许是来自于她那少数民族的血统。

小说中写张无忌对周芷若是又敬又怕，这反映了他虽然在有意识的层面看不清周的面目，但在无意识的层面却是能凭直觉而感受到她的阴险。张无忌对赵敏却是又爱又恨，没有怕的成分。尽管赵敏捉弄了他这么多次，他最多是恨，却不是怕。这说明他在无意识之中凭直觉而感受到她虽然有机心，但不是阴险的小人。

我喜欢张无忌，不仅仅是因为他待人的“不忍”与宽容，更因为他有这种很强的直觉，有真正的“慧眼”。他是经常被人骗，但只要他与一个人相处的时间比较长，就能凭直觉而感受到对方的真正面目。所以他能看到名门正派所不能看到的明教人众的真面目，不仅仅是因为他的“不忍”或滥好人，而是他有这种直觉。

有这种直觉，说明张无忌是一个有真正的“大智慧”的人。
作者: nononono    时间: 2004-6-1 08:56



QUOTE:
原帖由happytime于2004-05-31, 21:01:45发表
我之前提过，不知道她为什么要杀殷离而不杀赵敏

“倚天”在这一段中有很多BUG。你说的周芷若杀蛛儿而却不杀赵敏是一点，后来蛛儿未死却被张无忌当成死了而葬入土中也是一点。按理说，张无忌精通医理，死的又是他的表妹兼未婚妻这样重要的人，怎么可能仅仅说是悲痛过度就会误判？（忽发奇想，怪不得现在我们去看医生要给红包，他们如果心情不好，会像张无忌那样误判的耶，一笑。）还有，倚天剑和屠龙刀那么大的刀剑藏在身上，周芷若怎么可能带在身上回中土而不被谢、张二人发现？（小说后面可是有一处写张无忌回到中原后再次见到赵敏，看她腰肢纤细，于是判断她没有随身带着这两件神兵利器。）至于说谢逊怎么会知道真相而不说，就更是不通，很多人都指出过了。

苏有朋版的“倚天”在这一段中作了一些调整，使情节稍微合理了一点。即写周芷若以前没杀过人，因此下不了手杀赵敏。至于她会杀蛛儿，却是因为蛛儿在她要动手时似乎要醒过来，周一惊之下心慌意乱，就乱砍一通，于是杀了蛛儿。这对周芷若第一次做伤天害理之事的那种惊弓之鸟的心态把握得比较准确。只是后来让蛛儿临死前说了一大通不相干的话，却不提是谁害她的，未免有为煽情而损害情节合理性之嫌，应该删去。而且，为什么功力更深厚的谢逊、张无忌都中毒昏迷得很沉，蛛儿却反而会中途醒来？这还是不通。

另外，此剧又改成谢逊始终不知情，合理了很多。但周芷若不是有意与丐帮合作捉谢逊，却又造成新的不合理。因为周芷若被丐帮捉住多时，她身上收藏的武功秘笈怎么会没给搜出来？（宋青书在知道周被捉之前，有很长一段时间，丐帮的人可以搜她的身而不必担心得罪宋青书。）但原著安排周芷若是合力与丐帮捉谢逊的话，也有问题。因为事后丐帮怎么不向张无忌说明周芷若也有份参与捉谢逊？

还有，蛛儿怎么能回到中土？小说中写那个灵蛇岛不在航道上，很难有船会经过的。如果她是跟着张无忌等人的船回去的，那么一点小地方，共处一船的时间那么长，以张无忌、谢逊这样的武学高手，怎会不发现船上躲着一个人？

总之这里面有很多BUG，我觉得如果纯粹为了使情节变得合理一点的话，实在应该安排蛛儿就此死掉算了。后来周芷若受惊，可以安排是赵敏为了逼周自己说出真相而找人扮蛛儿的鬼魂来吓她。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-1 10:10

倚天的漏洞, 这只是冰山一角. 但对这些东西, 我倒觉得不是大节, 随意仍然喜欢.
  最大的漏洞, 莫过于铸造刀剑是不可能在中间留空藏什么兵书武功的. 本来这个故事的主线情节就经受不起推敲.  另外,刀比剑厚重的多, 如果材料是一样的, 互砍的结果,很有可能是剑断刀损而不是断.  古代战场淘汰剑而重视刀的运用,也是例子.
  但是武侠本来很多东西就不合科学原理, 所以不能去细究.
作者: happytime    时间: 2004-6-1 10:22



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-01, 8:35:31发表
不能把什么都往外部环境上推，以赵敏的聪明，难道真没有办法也弄个“两全其美”的法子，把张无忌骗住，又能维系住与父兄的关系？不要忘了，赵敏第一次在小酒店里与张无忌聊天的时候，就已经因为说了一句“原来真的无法挽回”的凄凉话，听得张无忌几乎想答应她不反元了。如果赵敏真要在张无忌身上动心机，这时乘胜追击，张无忌只怕就要做出失节的大错事来了。所以后来宋远桥等人疑心莫声谷所说的要清理门户的对象是张无忌时，说担心他血气方刚，受赵敏挑拨，会做出错事来，其实并不是白担心的。

但张无忌的难能可贵（当然，有作者帮他的成分了），是他有识人之明。他真正爱的赵敏，是真正值得他爱的人。赵敏虽然机心厉害，但对于自己真正爱的人，是不会也不屑于使手段的。她有正直、大道直行的一面。这也许是来自于她那少数民族的血统。

小说中写张无忌对周芷若是又敬又怕，这反映了他虽然在有意识的层面看不清周的面目，但在无意识的层面却是能凭直觉而感受到她的阴险。张无忌对赵敏却是又爱又恨，没有怕的成分。尽管赵敏捉弄了他这么多次，他最多是恨，却不是怕。这说明他在无意识之中凭直觉而感受到她虽然有机心，但不是阴险的小人。

我喜欢张无忌，不仅仅是因为他待人的“不忍”与宽容，更因为他有这种很强的直觉，有真正的“慧眼”。他是经常被人骗，但只要他与一个人相处的时间比较长，就能凭直觉而感受到对方的真正面目。所以他能看到名门正派所不能看到的明教人众的真面目，不仅仅是因为他的“不忍”或滥好人，而是他有这种直觉。

有这种直觉，说明张无忌是一个有真正的“大智慧”的人。

习习，我承认赵敏比芷若有智慧地多。
作者: happytime    时间: 2004-6-1 10:36

至于张无忌为什么爱赵敏不爱芷若，我的直觉是张在敏敏面前不感压抑，比和芷若在一起自在和舒服多了。
作者: happytime    时间: 2004-6-1 12:00

转一篇金庸的访谈（改版后的芷若可能要更坏了，呜。。。）

金庸茶馆网友首度与金庸先生问答……电话访谈全记录
今晚十点整，花开有声准时拨通了金庸先生的电话，简短融洽的寒暄之后，让众多金迷网友牵挂的电话访谈正式开始。
花开代表金庸茶馆的网友依次提出了十多个问题，金庸先生爽快的一一作答。

电话访谈内容记录如下：


花开：《倚天屠龙记》中为什么后记中您始终把周芷若排在四女的前面？究竟周芷若和赵敏谁在您心目中更重？您认为有政治抱负的女子不可爱吗？

金庸：修改后的倚天赵敏比周芷若重要，我认为赵敏比周芷若可爱，周太狡猾。（花开插话：赵敏好象也很狡猾，）金庸笑：赵敏爱张无忌更真心。有政治抱负的女子不可爱，周芷若爱张无忌是为了通过张无忌取得权力，利用爱情达到政治目的更不可爱。


花开：您的书已经深入人心，您的修改改变了您自己构造的、并且已经被许多人所承认的世界，那么这样的修改，值得吗？！我想这次您可能不会有那么多时间来回答这么多热心网友的问题，我很想请求您能在不远的将来腾出一些时间专门就新修版金庸全集答疑解惑。

金庸：我修改的只是小地方，为了让前后更连贯和没有破绽，大的结构不会改变。
新修版的金庸全集大陆很快就能看到，希望大家看了以后多提批评意见，我们再进行交流。



花开： 前一段时间有人讨论，成吉思汗是不是中国人，你的看法是什么？
还有，您认为满清入关对中国的文明进程有什么意义？是阻碍还是推动？

金庸：蒙古族是我们中华民族56个民族中的一个，但蒙古族并不完全属于中国，还有外蒙古。
成吉思汗是不是中国人我也不能肯定，因为成吉思汗的出生地并不是中国。
满清入关后中国的版图更大，满清的初期对中华民族的团结起了一定的作用，但后期的满清政府太保守，阻碍了中国的发展。


花开： 您写的东西不光读者会感动，您自己说过，有时也会“流下了眼泪”，那么请问您写哪些段落时，曾经感动至“流下眼泪”的？

金庸：一般读者感动的地方我也都会感动，写武侠小说要先感动自己才能感动读者。



花开：您提到历史人物中最佩服的是范蠡和张良。这都算是文人了，那您喜欢的武人有谁？可以说说您选他的理由么？岳武穆和袁崇焕您都在作品中提到，不过这两位都还是颇有文化水准的将领，尚不能简单算作是武人吧。

金庸：目前还没有想到哪个武人特别喜欢。岳武穆和袁崇焕都不算真正意义上的武人。


花开：那您现在还看武侠小说吗？自从您封笔之后，这几年武侠小说有点进入低潮的状态，能否谈谈您对武侠小说在未来有没有发展的前途呢？有人说，奇幻武侠小说偏离了武侠小说的“正道”，您对此持怎样的看法？

金庸：现在不看武侠了，因为没有武侠可以看，都看完了。还珠楼主的《蜀山剑侠传》还值得一看。
现在武侠没什么发展，因为没有新人，我是很希望能有新人写出新的好的武侠，但是现在还没有。
我不看奇幻武侠。


花开：您的许多大作都剧情复杂交错而且能自圆其说,想知道您写小说是先构思好结局再填充剧情,还是想到哪里写到哪里?您的作品中的人物及情节构造是先构造出人物及世界还是写到哪里算哪里？作为爱好文学的青年，我希望知道您在写作的时候都是怎样的？您的写作进度大约是每天多少字？灵感从哪里来。

金庸：当然是先构思呢，想到哪写到哪不乱套了。我平时写作都是每天先花上几个小时构思，再写一个小时。



花开：在电视上看了你参加华山论剑那幕，当有人问张纪中，他自己觉的自己拍的金庸剧好吗？张导说：当然好了，至少每次拍完后在全中国都是反应很好的，说不好的只是很小的一部分，就连金庸先生都说我拍的最好。 你真的觉的张导拍的最好吗？您对目前大陆拍摄的几部影视剧有什么评价？对即将拍摄的神雕有什么建议呢？

金庸：新的天龙八部还是非常好看的，射雕也不错，笑傲就不好了。
神雕我们还没选好杨过和小龙女的演员，我和张纪中一直认为，不必要非要选名气大的演员，只要外形和气质符合杨过小龙女的，新人也可以。也希望网友多多推荐，帮我们参谋一下哪个演员最适合杨过和小龙女。


花开：倪匡先生在<天龙八部>中具体写了哪一部分?如果他没有写,您的预设剧情是怎么样的?
金庸：倪匡代写的基本上已经没有了。


花开： 一个关于您私人的问题,可能比较尖锐,我周围的许多朋友都认为您近期出镜率过高,甚至有炒作之嫌,大家认为这样失去了一些神秘感,甚至间接冲淡了小说世界的氛围.觉得有些遗憾,您是出于什么考虑?

金庸：我只参加文化活动和有教育意义的活动，商业活动一概不参加，如果我参加的活动发现有商业的炒作，我马上登飞机回头。


花开： 我记得您在凤凰卫视的一个节目中曾经谈到现实中没有天长地久的爱情，我想问问以您的丰富阅历和渊博的知识，您会对那些崇尚爱情第一的年轻人有什么样的忠告和建议？

金庸：对待爱情要真心，要诚诚恳恳，不能三心二意，也不能认为自己长的漂亮或者长的英俊就去玩弄别人的感情，一定要真诚
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-1 14:10



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-01, 12:00:40发表



花开：那您现在还看武侠小说吗？自从您封笔之后，这几年武侠小说有点进入低潮的状态，能否谈谈您对武侠小说在未来有没有发展的前途呢？有人说，奇幻武侠小说偏离了武侠小说的“正道”，您对此持怎样的看法？

金庸：现在不看武侠了，因为没有武侠可以看，都看完了。还珠楼主的《蜀山剑侠传》还值得一看。
现在武侠没什么发展，因为没有新人，我是很希望能有新人写出新的好的武侠，但是现在还没有。
我不看奇幻武侠。


这段老查的话我同意. 金庸古龙之后,再也没有值得一读再读的作品了.
    现代这些新作,包括黄易的,水准相差太大了.
   奇幻武侠是边缘作品,不能太算武侠了,而且也没什么真的好作品.
作者: happytime    时间: 2004-6-1 14:27



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-01, 14:10:17发表
这段老查的话我同意. 金庸古龙之后,再也没有值得一读再读的作品了.
    现代这些新作,包括黄易的,水准相差太大了.
   奇幻武侠是边缘作品,不能太算武侠了,而且也没什么真的好作品.

金老的作品确实空前,希望不是绝后才好.
作者: happytime    时间: 2004-6-1 14:37

nono好象看了很多版本的倚天,我刚瞄了最近港版倚天的最后一集,周芷若和宋青书在一起啦,我倒,是谁这么缺德这样来安排呀.
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-1 14:57

老查的东西是不是绝后.
  要看新一代了, 不过看看现在的作家文风逐渐西化, 中国文字的驾驭能力, 一代不一代啊. 轩辕上那些人的水平,不是社会主流.
作者: nononono    时间: 2004-6-1 22:26



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-01, 10:10:34发表
倚天的漏洞, 这只是冰山一角. 但对这些东西, 我倒觉得不是大节, 随意仍然喜欢.
  最大的漏洞, 莫过于铸造刀剑是不可能在中间留空藏什么兵书武功的. 本来这个故事的主线情节就经受不起推敲.  另外,刀比剑厚重的多, 如果材料是一样的, 互砍的结果,很有可能是剑断刀损而不是断.  古代战场淘汰剑而重视刀的运用,也是例子.
  但是武侠本来很多东西就不合科学原理, 所以不能去细究.

我也并不会因有BUG而不喜欢“倚天”啊，“倚天”仍然是我的最爱。只是我不会因为喜欢它而为尊者讳，不提里面的问题。

里面有些BUG，确实是BUG，不能以因为是武侠小说，不必符合科学原理来解释。像张无忌以乾坤大挪移救众人从万安寺高塔跳下来那一节，明显违反物理学定律。纵向之力是不可能挪移成横向之力的，要这样，只能以反向之力抵消下坠的重力，再增加一道横向之力，这比单单地抵消下坠之力还要费力。但这一点可以以武侠小说不必符合物理学原理来应付过去，因为内力之类的也不可能符合物理学原理。

但我前面提到的好些BUG，正是在武侠小说所默认的条件下会成为BUG的东西。（如在张、谢二人武功高强的条件下，很多情节都不合理。）
作者: nononono    时间: 2004-6-1 22:28



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-01, 10:22:09发表
习习，我承认赵敏比芷若有智慧地多。

我认为关键并不在于赵敏比周芷若有智慧（我那里分析的都是张无忌有智慧，不是说赵敏），而在于赵敏比周芷若对爱情更真诚，所以最终能赢得有“慧眼”的张无忌的真爱。
作者: nononono    时间: 2004-6-1 22:31



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-01, 14:27:29发表
金老的作品确实空前,希望不是绝后才好.

绝后是一定的了。他的作品一出，就已经注定了会绝后。他把武侠小说的有深度的路子都写绝了。“鹿鼎记”已经不是严格意义上的武侠小说了，连金庸自己都要偏离了武侠小说的路子，就说明他很清楚武侠小说的路子已经绝了。他的封笔，是有道理的。

古龙之类，奇变而已，论深刻性、经典性，不要说超过金庸，连平起平坐都绝不可能。很简单的一个现象，网上学古龙学得成功的不少，学金庸而庶几近之的，没有！（我指整体而言，不是指局部。）
作者: nononono    时间: 2004-6-1 22:33



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-01, 14:37:32发表
nono好象看了很多版本的倚天,我刚瞄了最近港版倚天的最后一集,周芷若和宋青书在一起啦,我倒,是谁这么缺德这样来安排呀.

大概除了那个郑少秋版的太早，没有机会再看重播之外，我都看过了。

你说的那个是吴启华版的吧？那个版本奇差，我其实也没怎么从头到尾的看，瞄了两眼就吓得“落荒而逃”而罢看了。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 09:46

??之五：金庸笔下第一女子——纪晓芙
??
??（7月1日）
??
??事实上，我认为纪晓芙实在是金庸笔下第一女性人物，似乎只有“书剑恩仇录”中的霍青桐可与之并肩，其他女性人物，甚至有些男性人物在某方面都不及她。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 09:46

??（7月3日）
??
??惟有纪晓芙！她是真正伟大的女子，真正敢于抗争命运，坚持独立人格，而又光明磊落，善良仁厚的真正富于现代人格的女性——尽管她是古代女子。她是失贞之人，却是人格层次上真正的忠贞之人。
??
??她虽为杨逍所逼，却是情不自禁为他钟情。本来此番心意，藏于心底亦就便了，她却公然将女儿改名为“不悔”，以示自己对杨逍之情不悔终生。但她又并不因此而为杨逍抛弃一切，她明知杨逍所在，但仍隐居乡下抚养女儿。这是为了以示对师门之忠。但她忠于师门，却并不因此而扭曲自己的灵魂去屈从师父的无理旨令，甚至不惜以死相殉。
??
??一般读者或许只以为她这是殉情，其实正如我上述所说，她若为情，大为寻着杨逍，与他双宿双飞，那么她师父便或许一辈子也寻她不着。她之以死相殉，其实是为了保持独立完整的人格。她忠贞，但决不是毫无原则的、一塌糊涂的愚忠愚贞，而是以有个人良知、道德判断为前提的忠贞，是个人坚持真理为目的之下的忠贞。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 09:47

??（7月5日）
??
??一般中国人之忠贞，不过是愚忠愚贞，为主子、为礼教，不分善恶，不辨对错，总而言之一忠到底，一贞到底。
??
??岳飞之伏罪，向主子尽忠，抑以天下百姓苍生为念？此忠贞，不过是愚忠罢了。秦松、赵构残害忠良固是混蛋，但岳飞之明知无罪而认罪，束手待毙，我亦不以为然。
??
??前不久看一关于毛泽东的录像，其中言及王明“左倾”时期，毛之言不受重视，毛仍忠于党，据理力争不过后便默默照党之错误指示而行。人或赞其忠，然此亦愚忠矣。但他本人不以为耻，反以为荣。到他身登大宝时，便可理直气壮地反过来要求他人亦如他当初之忠，必不违他错误之令旨。邓小平当时亦如此“忠贞”，然待其复出，他又要求别人甘受他当初之委屈。
??
??如是者，愚忠不断，国家大事便一次又一次地葬送在这上面了。
??
??反观国外，曾看一西班牙片，叫“万世圣雄”。其中之圣雄，在战争中认为国王的攻打之城不值攻打，应攻打另一可攻之城。国王听不进他的意见，他便独自招募军队，去攻打他认为可攻之城。国王大怒，扣留其妻儿以为要胁，他不为所动。后来的事实证明他是对的，国王亦终悟己非，将皇冠相授。他惋拒曰：“我之抗旨，皆忠于陛下而已，非为此皇冠也！”国王感极而泣。
??
??呜呼，这样的圣雄，才是真正的英雄；这样的忠贞，才是真正的忠贞。
??
??一般英雄，不为恶势力所压折脊梁易，不为善势力（即他所效忠之势力）屈服难；不为强权恫吓而追求真理易，不为“不忠”之恐吓而追求真理难。但真正的忠贞，是始终将方向指向真理，而决不是指出效忠的那一小撮人一时的利益或一时的错误指向。独立完整的健康人格，是真正的忠贞的基础。
??
??这一点，纪晓芙做到了，却连令狐冲也无法摆脱对师父的愚忠啊！
作者: happytime    时间: 2004-6-2 11:12



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-01, 22:33:29发表
大概除了那个郑少秋版的太早，没有机会再看重播之外，我都看过了。

你说的那个是吴启华版的吧？那个版本奇差，我其实也没怎么从头到尾的看，瞄了两眼就吓得“落荒而逃”而罢看了。

好象是吴启华演的，我只看了一下结局。
印象深的倚天电视剧就是狮子吼马景涛演的那部，没办法，念念不忘其中的杨逍，爱屋及乌地喜欢纪晓芙，因为纪晓芙的悲剧而百般同情芷若（周海媚演的很不错，虽然和书中的芷若不是很一致，刚出场的端庄斯文到后来的狠辣决绝表现得真是入目三分），恨透了灭绝老变态，因为里面的赵敏太丑了抵消了我对书中赵敏的好感，小马的张无忌不是一般地让人讨厌（恨不得一掌拍死他），不过张翠山蛮让人喜欢的。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 11:29



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 11:12:09发表
小马的张无忌不是一般地让人讨厌（恨不得一掌拍死他）

可不是！赵敏那么深情的咬他一口，他还真个动怒地骂人家。不解风情的死木头！这哪里是什么张无忌？
作者: happytime    时间: 2004-6-2 11:34



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 11:29:13发表
可不是！赵敏那么深情的咬他一口，他还真个动怒地骂人家。不解风情的死木头！这哪里是什么张无忌？

哈哈，真不简单呀，nono把这部电视剧的细节记得那么清。
其实里面的赵敏演技还是不错的，书中的赵敏有男儿气概，只有这部的赵敏表现出来了，不过就是丑了点。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 11:45



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 11:34:20发表
哈哈，真不简单呀，nono把这部电视剧的细节记得那么清。
其实里面的赵敏演技还是不错的，书中的赵敏有男儿气概，只有这部的赵敏表现出来了，不过就是丑了点。

就是那个细节看得我火冒三千丈，这才记得那么牢嘛。

叶童的演技确实是不错的，这一点我很客观。但都说了，影视作品中，外形是很重要的嘛。

苏有朋版的那个赵敏很不错啊，眼睛大大的，但看上去不会觉得像大眼睛赵薇那样讨人厌。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 11:54



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 11:45:44发表
就是那个细节看得我火冒三千丈，这才记得那么牢嘛。

叶童的演技确实是不错的，这一点我很客观。但都说了，影视作品中，外形是很重要的嘛。

苏有朋版的那个赵敏很不错啊，眼睛大大的，但看上去不会觉得像大眼睛赵薇那样讨人厌。

叶童是两界的香港影后呢，我觉得她的气质最适合赵敏了。（既然长得不算漂亮，剧中的打扮方面应该重视一点，可惜赵敏的打扮也糟透了）

nono为什么讨厌赵薇，她在还珠一里挺可爱的，但在还珠二中就成了一傻姑了。

苏有朋版的倚天整一青春偶像版。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 11:56



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 11:54:04发表
nono为什么讨厌赵薇，她在还珠一里挺可爱的，但在还珠二中就成了一傻姑了。

就是她不应该拍了还珠一之后再拍下去，把一开始时给我的好印象都毁光光了。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 12:03



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 11:54:04发表
苏有朋版的倚天整一青春偶像版。

苏有朋的张无忌其实气质上是最象的，里面关于张无忌与赵敏的片段也拍得不错，描写周芷若“沉沦”的过程也比较细致合理。但前面张翠山部分实在太糟，把咬手的部分都COPY给张翠山，把张翠山拍得张无忌化了，两父子没有区别了。大大的败笔。又极力美化天鹰教，借殷素素之口说什么天鹰教没有真正做过什么坏事。又把杀都大锦全家的罪行转给成昆，把殷素素的邪气都改没了，多没意思。反而是改得殷素素很小气，可恨可恨！

另外，此剧的编剧都不知道是不是请了台湾的，直接抄金庸原著的部分的台词很好，自己编的部分整一个琼瑶剧的风格，呕血！
作者: happytime    时间: 2004-6-2 12:12



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 12:03:13发表
苏有朋的张无忌其实气质上是最象的，里面关于张无忌与赵敏的片段也拍得不错，描写周芷若“沉沦”的过程也比较细致合理。但前面张翠山部分实在太糟，把咬手的部分都COPY给张翠山，把张翠山拍得张无忌化了，两父子没有区别了。大大的败笔。又极力美化天鹰教，借殷素素之口说什么天鹰教没有真正做过什么坏事。又把杀都大锦全家的罪行转给成昆，把殷素素的邪气都改没了，多没意思。反而是改得殷素素很小气，可恨可恨！

另外，此剧的编剧都不知道是不是请了台湾的，直接抄金庸原著的部分的台词很好，自己编的部分整一个琼瑶剧的风格，呕血！

马版的倚天和苏版的倚天是同一个导演：赖水清。此人正准备拍何润东的秦王李世民。
苏有朋的张无忌蛮让人喜欢的，觉得比书中的还好几分，多了一些男儿气概。就是矮了点，书中的张无忌摆明了是标准的美男子嘛。
苏版的倚天我只看了后面一部分，不知道张翠山是什么样子。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 12:53

发现和nono一样爱倚天的一篇文文


最爱是倚天

作者：008520059

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （倚天屠龙记人物谈）
　　我的高三是伴着小说度过的。因为不喜欢读书（当然是课本），又不能明目张胆的到处瞎玩瞎闹，只好捧本书，换上书皮，尽可以象模象样的招摇度日，让大家——包括亲爱的老师和老爸老妈——都安心。于是乎，当时手头唯一的一部金庸小说——倚天屠龙记——被我颠来倒去，上下求索，大有背熟之势。其实倚天决不是我的第一部武侠，也不是对我来说金庸的第一部，那时对它的癫狂纯粹是别无选择，可如今仔细想来，所有的武侠中，倚天竟还是最让我心动的。
　　很多事情都很难说出个为什么，对倚天的喜爱也是。对金庸的每一部，我都听不得别人说‘不’。只要听见了，我就象好斗的公鸡似的，非的和人掰扯掰扯，事后自己也觉得可笑——
　　这有什么好争的——幼稚！即使都喜欢，但如果只能有唯一的选择，我会不犹豫的把倚天放在枕边，让书中的人物，情节，伴我度过一个一个因它而不再无聊的夜晚。
　　倚天几乎是没有破绽的。从头到尾，一气呵成。人物的行为，思维，都合情合理，决不牵强。事情的发展，前因后果的描述，丝丝入扣。庞杂的关系，相互情感上的恩恩怨怨，延续或变迁，脉络分明，张弛有度。
　　金庸的书，很明显带着自身成长的痕迹。书剑恩仇录和碧血剑，还有着些微的旧小说痕迹，而且和梁羽生的叙事手法和写作思维颇有相似；到射雕英雄传，是一个里程碑，如果说金庸是一代宗师，那么他便是从这里开始破旧立新，博采众长，始创一家；金庸的地位，‘前无古人，后无来者’这句，至少可以当得一半，他的文才和写作创新的智慧，是梁和古无法与之比肩的——倚天屠龙记便是其顶尖之作；再以后的天龙八部，思考方式和人物塑造都发生了很大变化，这也是金庸的‘求变’，到了鹿鼎记，甚至有很多人无法适应他的这种风格，大呼‘打假’——当然，作者自身风格的转变，是其不断成长成熟的结果，好坏与否，也许要专业眼光方有资格评说一二。但作为读者，每个人都有自己的观点，比如我，就固执的认为，倚天就是金庸的倚天屠龙——无他能谁与争锋！
　　就象美人必须有亮点一样，美文也必有可令人津津乐道之处。倚天最高的地方就是不论主角配角——各有各精彩。
　　1． 杨逍
　　虽然满大街小巷的男士们都在大呼小叫的心太软，可实际上心软的永远都是妹妹。懂得女人心的男人会用最少的付出，得到最美最温柔的回报。你只需要压马路时，轻轻地挽过她：‘我走外面’；你只需要进门时，上下出租时，给她开下门，挡下车沿；你只需要二三好友聚餐时，端起她面带难色一再推却的酒，笑着一饮而尽；你只需要在出游迷路时，遇到难题时，大男子主义的说一声：没事，有我哪……更何况杨逍那一句：我杨逍的女人，定是天下最幸福的女人……每每看到此处，我都不禁对纪晓芙羡慕的‘五体投地’——她该是怎样的女子，担的起杨逍惊天动地的这一句。
　　没错，女人是需要哄的，而这哄的本质其实还是爱。杨逍实在是个可爱的男人，所以我相信纪晓芙虽然生命短暂，却一定幸福；再加上她为自己的女儿取名‘不悔’，又让我佩服杨逍的眼光——晓芙的确是个懂爱的女人，杨逍为她付出，亦该不悔……
　　2． 范遥
　　说到杨逍，就不能不说说范遥。只需听听这二人的名字，就可想象当年是怎样的玉树临风，潇洒不羁。可范遥居然能自毁容貌，实让人敬佩之余又顿生感叹。都说是自古美人同名将，不许人间见白头——甚至有的为了留住永恒的美丽，不惜在最美最灿烂的时候，自绝于人间——
　　而美男也是这美人之一啊。
　　范遥对明教献身固然是原因之一，可最关键的因素恐怕还是为情所伤。当年的黛绮丝号称武林第一美人，自古英雄爱美人，范遥对她倾心，很在情理之中。可黛绮丝丝毫不为所动不说，最后还选择了貌不惊人技不服众的韩千叶，范遥的失望可以想见。虽然书中并没有明确说范遥‘俊貌玉颜甘损伤’是为了后来的金花婆婆当年的黛绮丝，可却通过谢逊，屡叹范遥‘并未忘情’——以范遥的武功风范（现在所谓综合素质），却败在这样一个人手里，之后的只身出教，遁入蒙古，自毁容貌——是哀莫大于心死吧。碧水寒潭之畔，黛绮丝一袭紫衣，袅袅婷婷，在一众英雄好汉面前，独力为明教撑起败局——这样的一幅情景，别说当时众人无不为之心折，就在今天的想象中，也不禁心神俱醉……
　　逍遥二仙中，杨逍洒脱，范遥执著——同样可爱。可现实中的男人，却永远是吃着碗里的，看着锅里的，杨逍范遥的一往情深象一首美丽无奈的歌，飘荡在现代都市里，给灰心丧气的你些许继续寻觅的勇气。
　　3． 小昭
　　连金庸本人都承认最爱是小昭，我也屡次求证过数位男士，结论的一致促使我更加想明白她的魅力。小昭美，这毋庸质疑，可赵敏，周芷若，殷离又哪个不是千娇百媚，但小昭还温柔，单纯，清澈，决无心机——是呀，狡黠的赵敏，工于心计的周芷若，有点神经质的殷离，恐怕都让男人暗暗吃不消……还是那句老话，天使面孔，魔鬼身材，现在的芭比就是当年的小昭。聪明的女人多多少少还是让人只可远观，不可近狎，更别说摆在家里了。
　　4． 殷离
　　殷离可怜，从小就见识了人心的险恶，流离失所颠沛流离的生活又使她过早的坚硬起来。最打动我的是那句‘不识张郎是张郎’，她心中千回百转的张郎明明就站在面前，却是对面相逢应不识。她要找的是当年那个蛮横无理会抓人咬人的张无忌，面前的这个英俊，诚恳，对她千依百顺，却不是那个他。
　　殷离走了，我和张无忌一样，都相信她一定会找到张郎，透过纸背，我常常会看到殷离有一双明亮动人又有些迷茫的眼睛，她对爱的不妥协使我从心底欣赏她祝福她。
　　从另一方面，又可以证明爱是有条件的。你之所以爱你的爱人，不是因为他是他，而是因为他恰好是你心中的他……所以，爱是会变的！当那个真实的他不再是你心中的他，你也会象殷离一样，‘不识张郎是张郎’吗？
　　5． 周芷若
　　周芷若聪明，加上她的美貌，让她可以玩弄男人于股掌之间。但她却不幸福，至少不如赵敏幸福。首先，赵敏不掩饰，而周芷若太矜持，赵敏番帮女子性格的脱口而出虽有些让人哑然失笑，却实在能让男人感觉自己的重要，在陶陶然中不知不觉晕会儿菜；再者，就是阶级地位使然了，赵敏的郡主身份使她气度天然，进退有度，周芷若却是苦孩儿出身，处处透着可怜，就象是丫鬟的命，小姐的身子——不管怎么说吧，我就是不喜欢她，尤其是周海媚演绎之后。
　　6． 赵敏
　　也怪，金庸的小说女主角里面，我最神往的就是她。她聪明，和杨逍的屡屡惺惺相惜，做事情的洒脱大气，骨子里的灵透，都让人不得不佩服；她现实勇敢，最会和情敌斗争的就是她，最懂的男人的也是她；她还会生活，时不时的开点玩笑，撒点小娇，吃点小醋，能让平淡的家长里短变的情趣盎然……
　　7． 张无忌
　　既然喜欢了赵敏，连带着也喜欢了张无忌。之所以喜欢这一对，是因为他们真实，想想末了张无忌听到窗外周芷若说话时的目瞪口呆，是不是象绝了‘一声叹息’中张国立最后定格的那个光头？
　　生活就是这么尴尬，没有一成不变的东西，爱也是如此，它需要你去培育它，发展它。男人见到美女总会蠢蠢欲动，总会有把持不定的时候，碰到这种情况，周芷若大概会暗自神伤，小昭大概会掩面而泣，殷离大概会劈面一个耳光，只有赵敏，一定会迎难而上，探明敌情，各个击破。
　　张无忌的读者缘并不怎么样，好象很少听说谁谁谁喜欢他。其实张无忌身上综合了男人好和坏的天性——他疼爱怜惜女人，对每个都和颜润色呵护有加；他又不‘耽于现状’，见一个爱一个，分不清孰重孰轻，在美女面前，虽不至于犯原则性错误，却实在有点拎不清。他的这种花心大萝卜就得要赵敏在旁‘辛勤加拂拭，莫使染尘埃’。
　　金庸的小说，或是悲剧结尾，让你为之感慨万千，柔肠百转；或是圆满收场，从此‘王子和公主过着快乐的生活’。可再完美的爱情也不可能波澜不惊，磕磕碰碰小打小闹再所难免。
　　只有张无忌赵敏这一对给了人们这种遐想，他们象是现实中的小夫妻，既甜蜜恩爱缠绵，也有猜忌赌气吃醋，时不时有些小问题要解决。他们都有人性本身的弱点，很可爱也很无奈。
　　倚天屠龙记中人性都很复杂，没有纯粹的好人和坏人，就象这人世间，黑白其实很少，大多数的人和事都是灰色的，只不过深浅不同罢了。
作者: 钱尘往事    时间: 2004-6-2 14:16



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 12:12:14发表
苏版的倚天我只看了后面一部分，不知道张翠山是什么样子。

也是苏有朋演的，装了部大胡子
作者: nononono    时间: 2004-6-2 14:17



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 12:12:14发表
马版的倚天和苏版的倚天是同一个导演：赖水清。此人正准备拍何润东的秦王李世民。

怪不得怪不得，大伙儿准备着为何润东版的李世民哀悼吧。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 14:20



QUOTE:
原帖由钱尘往事于2004-06-02, 14:16:40发表
也是苏有朋演的，装了部大胡子  

装了部大胡子还可以（是他在冰火岛上的野人扮相，可以理解啊），多了点蛮气，其实我挺喜欢。我不喜欢的是他之前哄殷素素的段落，整一个翻版张无忌。如果张翠山是这种性格，后面就绝对不会因为不能接受是殷素素伤害了俞岱岩而自杀。张无忌可就不会因为误会赵敏杀了蛛儿而有此刚烈的举动。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 14:23



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 12:53:14发表
发现和nono一样爱倚天的一篇文文


最爱是倚天

作者：008520059

看他爱“倚天”的理由跟我不太一样啊。

我最爱倚天女子不是小昭。她怎么没有机心了？悄悄的偷背了“乾坤大挪移”，张无忌还傻乎乎的蒙在鼓里。她是可爱，但也就适合做做小丫环，还是敏敏好！
作者: happytime    时间: 2004-6-2 14:44



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 14:23:13发表
看他爱“倚天”的理由跟我不太一样啊。

我最爱倚天女子不是小昭。她怎么没有机心了？悄悄的偷背了“乾坤大挪移”，张无忌还傻乎乎的蒙在鼓里。她是可爱，但也就适合做做小丫环，还是敏敏好！

金庸先生最爱小昭了。小昭也很可怜，逃不开自己的命运。
我如果是张无忌，就娶芷若mm，让她一辈子快乐。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 14:45

评论人：岳冰凌 评论日期：2004-6-2 10:42  

??看了这一段，觉得有点不敢苟同。真正的忠贞是始终将方向指向真理，而决不是指出效忠的那一小撮人一时的利益或一时的错误指向。独立完整的健康人格，是真正的忠贞的基础。这话诚然是惶惶之言，再不错的。只是精神、人格之追求是个人的事，而大多数时候是不能只凭个人意志的。譬如“王明“左倾”时期，毛之言不受重视，毛仍忠于党，据理力争不过后便默默照党之错误指示而行。人或赞其忠，然此亦愚忠矣。”我觉得这“愚忠”二字下的太草率，太不负责任了。当时很多人对王明十分不满，看清楚形势的人也非常之多（不然毛也不会得到那么多人的支持，简直众望所归），可如果大家都不愚忠，那么要怎么做呢？不服从，另拉一支队伍，分裂或者自己离开，那红军还成其为红军吗？不成了乌合之众，不用蒋五次围剿早就自动消失了。还有岳飞，如果他不愚忠，那他要怎么做？留在前线孤军抗敌？他是这样做过的，离开王彦自己单干，可无法生存最后还是要回到王彦帐下请罪，还是挂冠归隐，他也做过，在庐山结庐守墓，可最后不得不下山，还是造反，这他倒没试过，可是结局也是可以分析出来的。当英雄走到穷途，潸然泪下的时候，我实在无法把愚忠加在他的头上，认为他只是一个“臣有罪、陛下圣”的顽愚之人。
??思想的追求，是尽可以寂然凝虑,思接千载;悄然动容,视通万里，可是人一旦背负上了现实的种种责任，他的选择就不仅仅是思想人格的考虑了。三国尊刘抑曹，可是，曹操之死的一段诗倒写得极好，古人作事无巨细,寂寞豪华皆有意;书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气。
??对nono 的评论，我一向是非常佩服的，有很多见解新颖而独到，我一直潜水跟踪。今天忍不住冒个泡泡，与兄商榷。
??


评论人：nonono11 评论日期：2004-6-2 14:50  

??思想的追求，是尽可以寂然凝虑,思接千载;悄然动容,视通万里，可是人一旦背负上了现实的种种责任，他的选择就不仅仅是思想人格的考虑了。
??--------
??我这里当然是纯从思想上说啦。金庸在“笑傲江湖”的“后记”中也说了，如果要完全地做到洁身自好，就不应去搞政治。在政治之中，不可能有真正完全独立的人格。
??
??即使不是搞政治，在现实之中，哪有完全不妥协的？
??
??我这是就小说论小说啦。小说是浪漫主义的作品，里面当然有不现实的成份。我另一个论坛也与别人讨论，说如果要选金庸笔下的最喜爱的人物，要先定好标准才能说。不同的标准，会有完全不同的结果。例如，像杨过这个人物，如果仅仅是在小说中而论，无疑很多人都喜爱他；但如果放在现实世界中，这样的人物其实是很惹人厌的。所以，如果选喜爱的人物，一个重要的标准就是到底要不要以放到现实之中来进行衡量。
??
??纪晓芙放在现实中，是生存能力不强的。但她的价值，恰恰在于表达了一种最纯粹的理想。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 14:46



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 14:44:02发表
金庸先生最爱小昭了。小昭也很可怜，逃不开自己的命运。
我如果是张无忌，就娶芷若mm，让她一辈子快乐。

我知道金庸最喜欢小昭，所以这说明他不及张无忌那样有慧眼，有胸襟（嘻嘻，暗暗地夸我自己有慧眼，有胸襟）。

芷若MM啊，这样的女子实在不敢领教。娶了她，敏敏怎么办？让她一辈子伤心？P！
作者: happytime    时间: 2004-6-2 14:52

我爱芷若，才不管敏敏，她生存能力那么强，才不用担心呢。

金庸的第二任夫人（和他共同打拼，创建事业，生儿育女，共度20年）是很能干的，估计象赵敏或芷若。第三任（现任）夫人估计象小昭一样惹人心疼。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 14:54



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 14:52:56发表
我爱芷若，才不管敏敏，她生存能力那么强，才不用担心呢。

按你这逻辑，会“劣胜优汰”的。不要不要！我只要敏敏！
作者: 钱尘往事    时间: 2004-6-2 14:55

倒……光顾自己好啊，张无忌可不是这么没良心的人吧……
作者: happytime    时间: 2004-6-2 15:00



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 14:54:31发表
按你这逻辑，会“劣胜优汰”的。不要不要！我只要敏敏！

切，嫁了张，就“胜”啦；没嫁张，就“汰”了。什么逻辑！
告诉你，历史上的赵敏嫁给了朱元章的二儿子，哈哈。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 15:01



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 15:00:22发表
切，嫁了张，就“胜”啦；没嫁张，就“汰”了。什么逻辑！

不是啊，如愿以偿为胜，不能如愿以偿为汰，这有什么不合逻辑的？
作者: happytime    时间: 2004-6-2 15:06



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 15:01:53发表
不是啊，如愿以偿为胜，不能如愿以偿为汰，这有什么不合逻辑的？

我明白你的意思啦。
我以为你说的是生物界的优胜劣汰，我觉得她们就算都没嫁成张，以后也会过好的。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 15:14



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 15:06:03发表
我觉得她们就算都没嫁成张，以后也会过好的。

天下没有什么事真的是大不了的，办不成就会过不好（当然，政变战争之类的除外）。

最近快高考了，天天看报纸听电台，渲染得如火如荼，如临大敌似的。恰巧又翻到以前高考那段日子的日记来看，有一种很奇怪的心境。当时觉得那么重要的事情，如今回顾，其实并不真的那样不得了。影响当然不是没有的，但考差了并不等于这辈子就完了；考好了也不等于这辈子就不用愁了。有些事情，当时看的时候觉得比天还大；事过境迁，回首当年，忽然觉得一切很可笑。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 15:25

那是因为你顺利考上理想的大学，当然觉得无所谓了，在中国，有没有考上大学是差很远的。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 15:34



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 15:25:01发表
那是因为你顺利考上理想的大学，当然觉得无所谓了，在中国，有没有考上大学是差很远的。

其实当时我是考差了的，不过本人太强，考差了也仍然远远地超过所需的分数线，不过拿不了状元而已（呵呵，很自大似的说）。

广东这边升学率还是蛮高的，上不了大学的几乎没有，问题只在于上什么大学而已，或者是要不要花钱买学位而已。我家里人很得意于我的，是我读书不费钱，还倒赚钱的说。嘻嘻。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 15:38



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 15:34:59发表
其实当时我是考差了的，不过本人太强，考差了也仍然远远地超过所需的分数线，不过拿不了状元而已（呵呵，很自大似的说）。

广东这边升学率还是蛮高的，上不了大学的几乎没有，问题只在于上什么大学而已，或者是要不要花钱买学位而已。我家里人很得意于我的，是我读书不费钱，还倒赚钱的说。嘻嘻。

你在广东，当然不用担心了，象我家乡，当年考大学（指稍微好一点的大学），不知道多难。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 15:44



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 15:38:30发表
你在广东，当然不用担心了，象我家乡，当年考大学（指稍微好一点的大学），不知道多难。

确实，当时定了学校后，我去拜会我初中时的班主任，向他报喜。他问了几个班上的差生的情况，知道他们也都读上了大专，就很感慨的说，这在他家乡（江西）是绝无可能的事情，做广东人实在是太幸福了。

广东这边与湖南接壤的地方，每年都有很多湖南学生专门把户籍转到广东去，以广东学生的身份参加高考，也是为了提高能读到大学的机会。年年都有卡这种行为的，年年还是禁不胜禁。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 15:51

其实我很痛恨这种高考制度，当年不知道花了多少时间来读书只为考上一个稍微好一点的大学，后来读研究生又大为失望，研究生扩招使得教学质量大跌，一个导师带n个学生。国内教育很差劲的（学的大多是垃圾），我的黄金时光都虚度了。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:01



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 15:51:15发表
其实我很痛恨这种高考制度，当年不知道花了多少时间来读书只为考上一个稍微好一点的大学，后来读研究生又大为失望，研究生扩招使得教学质量大跌，一个导师带n个学生。国内教育很差劲的（学的大多是垃圾），我的黄金时光都虚度了。

呵呵，原来MM还是个小硕啊（甚至小博？），失敬失敬。

其实，我在大学里学到的比较真正有意义的东西，都是自己学的，老师不会教到你什么东西。有个比较明智的老师，也很坦白地对我说：“现在学校的情况就是这样：教授不如副教授，副教授不如讲师，讲师不如博士，博士不如硕士，硕士不如本科生。”学校的作用，也就是提供一个环境给你而已（有时间、有图书馆、幸运的可能会有一两个真正醉心于学术的同学）。

也不要过分针对中国，我看日本也差不多，欧洲没去过，但看从那里读一年就拿硕士学位回来的同学，没见他们有什么长进，想来那边的大学教育也就那样。天下乌鸦一般黑，如果你到学校去想的只是混学位，到哪个学校都一样学不到东西。

我比较幸运的是，读中学的时候，似乎学习压力还不如现在大。再加上成绩好，老师一般不来压我，我乐得躲在家里看小说，甚至看电视来缓解压力。看现在的中学，恐怕即使是优等生也逃不过被压榨的命运。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 16:14

不错，真正有意义的东西是靠自己去学的。不过，当时忽然发现自己以前花那么多时间学了些垃圾，受骗上当的感觉真是难以言喻。
不太清楚日本，不过我有不少同学申请去美国读书，在那边，想作学问的人都是读博士的，那边不怎么重视硕士。

在美国，据说学习的顺序是这样的，中学是建立对学习的兴趣，大学是打好基础的时刻，研究生阶段才开始冲刺。
我们国家冲刺阶段在中学，到大学整个人就散架了。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:27

那是因为我国的大学是“严进宽出”。这本来虽然使高考变成“千军万军过独木桥”，很惨烈，但至少可以保证进来的学生质量不错。但现在一搞扩招，不再“严进”了，却照样“宽出”，于是批量制造垃圾。

应该改成外国那样“宽进严出”，有财力、有兴趣读书的，都让他们读，但要真的拿学位，就要真真正正学到点东西的人才给出来。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:30



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原帖由happytime于2004-06-02, 16:14:50发表
不过，当时忽然发现自己以前花那么多时间学了些垃圾，受骗上当的感觉真是难以言喻。

天下的垃圾很多，就算是外国的教科书，我都说过了，错误的东西不少。倒不值得如此伤心，不知道什么是错误，就不知道什么是正确。我学过的垃圾不少（不过应该比一般人少，因为我比较有判断力，不太盲从，但人力有时而尽，毕竟不能把什么错误都能全分清），但回想起来，那些东西还是有点反面作用的，不完全是白费。至少教训了我一点，尽信书不如无书。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 16:33

我知道nono为什么喜欢张无忌啦，nono肯定象无忌一样乐观，豁达，任何时候对未来不失望。nono和张无忌惺惺相吸的说。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 16:42



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原帖由nononono于2004-06-02, 16:30:54发表
天下的垃圾很多，就算是外国的教科书，我都说过了，错误的东西不少。倒不值得如此伤心，不知道什么是错误，就不知道什么是正确。我学过的垃圾不少（不过应该比一般人少，因为我比较有判断力，不太盲从，但人力有时而尽，毕竟不能把什么错误都能全分清），但回想起来，那些东西还是有点反面作用的，不完全是白费。至少教训了我一点，尽信书不如无书。

简单地说，这是一个学习方法的问题。看在美华裔写的文章，他们的孩子在中学时期就象我国研究生那样查找大量文献，提出自己独立的想法，再加以验正判断。在这种游戏规则下，自然知道什么可取，什么不可取。
而我国中学阶段分明是填鸭式的，甚至大学本科时期也是如此。
人文方面的东西，都经过马克思的剪裁。
象我们读理工科的，大学时期根本没有文史哲方面的课程，如果对这方面不敢兴趣的话，那些底子就是中学的垃圾教育，这就是愤青的来源。我读研期间，有同学对马克思深信不疑，让我大吃一惊。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:43



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 16:33:59发表
我知道nono为什么喜欢张无忌啦，nono肯定象无忌一样乐观，豁达，任何时候对未来不失望。nono和张无忌惺惺相吸的说。

太正确了！知我者，MM也。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:52

不但是因为我觉得自己的个性比较像张无忌，而且是因为我希望自己的性情就像张无忌那样。他既是我的现实，又是我的理想，岂能不爱之？
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:52

??之六：林劲讲古感动我的时候
??
??（9月27日）
??
??讲古给我的第一次震动是讲到张翠山自杀那一段。尽管每一次看那一段，我都毫不例外地流泪，但那一次真是最感动的一次。
??
??我实在太佩服林劲了。讲古其实是需要很高难的技巧的。现代的讲古者不与听众见面，无法像古代的说书人那样借助于表情、动作来感染观众，真的完完全全只是靠声音！而且声音也只有讲古者一人的声音，不像广播剧那样可以有背景音乐来渲染气氛。
??
??然而，即使是电视剧中张翠山自杀那一幕，有画面、有动作、有表情、有震撼人心的音乐，却也只是令我有震撼的感觉，而始终不能感动出我一滴眼泪。
??
??然而，听古时却不同。至今我仍记得张翠山那大喊出来的一句：“我张翠山今天就给大家一个了断！”林劲用声音的强度来突出这一句的力道之后，马上以急促的语调描述他横剑自刎的动作，到句末时却突然放慢速度，一字一顿地说出结果——竟然是自杀身亡了！
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:53

??（9月28日）
??
??那一刹那，我只觉全身的血液都凝住了，不流动了，胸腔中空荡荡的，那颗心不知到哪里去了。周围的空气也仿佛停滞住了，除了讲古者的声音，什么也听不到，只感到一种颤栗的感觉。
??
??接着是殷素素的死，接着是张无忌的哭喊：“我不要报仇！”就在这时，泪水便哗的一下涌了出来。
??
??听古后再看书时，看到那一段，仍是忍不住掩面而泣。
??
??若果说，从前我看这一段而哭，是为了张翠山的惨烈；如今再哭，已是为张无忌的年幼无知而又本性善良。我不仅是悲痛，更是因为感动。
??
??有评论家说，这部小说写的是人格的力量之伟大。那一刻，我是感受到了。就是这些感动，支持着我们对生命的依恋，支持了人类在恶劣的境况下愉快地繁衍。
??
??在那时，我开始稍微感受到张无忌的人格特质，我仍没有刻意地思考这一点，但我已觉察到这一场张翠山自杀的文字中，表面上写张翠山，实质仍是写张无忌，而且是十分重要的一个环节。
??
??到后来，我当然明白这一段不仅是一个重要的是环节，实际上更是“扣”住张无忌人格的两个“扣子”之一。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:53

??（9月30日）
??
??听古第二次受到感动，是张无忌在西域看到六大派与明教五行旗搏斗那一场。讲古者描写灭绝师太如何手挥倚天剑滥杀无辜，锐金旗教众如何视死如归。听到那里，我突然泪如泉涌，悲痛不可遏止。
??
??回想起来，那实在并非是原著那一段写得好，亦不完全是讲古讲得格外精彩。而是由于我自己的触景生情。那一段时间，我内心正十分沮丧之中，一种烦闷厌世的情绪像毒蛇一样缠绕着我的心灵。当我听到锐金旗教众轻生重死、豪迈不羁的言行时，我忽然有一种强烈的羞愧，感到自己是多么渺小，多么无能，为着一些小小的烦恼就没有勇气去面对人生，可笑可鄙之极矣。而书中那些人快死了，却是一生都那么轰轰烈烈，无愧于心。他们不怕死，不是仅仅是因为义气深重，而是因为他们觉得自己生得有意义，死亡的恐惧在他们眼中那么微末如草芥。而我，不要说死的恐怖，就连生的艰难也承担不了。我是多么卑微，多么可笑！
??
??一边这样想着，一边便热泪滚滚而下。我又再一次感受到那人格力量惊心动魄的魔力。我想，在我今后的人生路上，必会遇到更多困难挫折，必会一次又一次地像那天一样有郁闷欲死、萎靡不振之感。我只希望，每当我消沉之时，我能想起这些英雄们，想起他们那颗坚强乐观的心，他们那份为信仰蹈血牺牲的昂扬。但愿这人格的力量能鼓舞我终能迈过一个个人生的难关。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:53

??（10月1日）
??
??再说回来吧。从林劲的讲古中，我还想到古今讲古的不同要求。这里指的“古”可一直延至张悦楷那一代人。
??
??其一之不同，现在讲古，女子的份量重了，扮女音的要求便比以往高多了。张悦楷讲古不错，但他一讲现在的古，一扮女音，差距便显示出来了。事实上，我从未听过一个人扮女音扮得比林劲更惟妙惟肖的了。梁锦辉扮女音已算很象，但总仍难免有老牛声夹杂其中。林劲却真是令人佩服得五体投地。他扮赵敏的声音完全没有丝毫破绽。
??
??我妈妈便曾出了个笑话。她曾觉得某个赵敏的扮演者不够好看，就说：“可惜，这相貌怎配演赵敏的花容月貌？”我十分奇怪，问：“你怎知赵敏一定十分漂亮？”妈妈说：“那当然有！讲古中赵敏的声音多么好听，她怎么会不是绝色美人？”听得我们都哈哈大笑。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:54

??（10月3日）
??
??然而，扮女音肖似还不算什么，林劲最了得的还是竟能用声音分出不同的女子来。梁锦辉常用一些拙劣的技巧来分出不同的人，像一些人的话用口吃来讲，又或者咬字发音不准来分。林劲却是真正的高手，压根不用这样。
??
??像“倚天”之中，赵敏爽朗大方，林劲便模拟出洒脱不羁的口吻；周芷若智计深沉、斯文阴险，林劲便用慢吞吞的语调演绎出她的城府之深；殷离脾气古怪但爽直坚强，林劲便模仿她小女孩直来直去的话音。
??
??其实“倚天”中女性不多，林劲的本事还不能充分地显露出来。我听过他从前讲的“神雕侠侣”，那才叫精彩绝伦。不必他说出人名，仅只听语调便能推知性格，再由性格推知他在扮谁说话。而“神雕”中女性人物尤多，但性格各异：小龙女阴虚冷漠，程英温柔沉静，公孙绿萼幽怨动人，郭襄热情爽快。而同是刁蛮脾气的郭芙和陆无双，前者鲁莽，草包一个；后者却粗豪爽直，机敏冲动。真是各有各的姿彩，各有各的风韵。
??
??除了扮女音，现代不同于从前讲古的另一点是扮小孩音。这一点张悦楷也不行。近来听他讲“飞狐外传”，胡斐不过是十几岁的孩子，却扮得他的声音像是几十岁似的。
??
??这一点林劲又是有过人之处。他扮张无忌的声音，始终十分准确地反映出他的年龄。一开始在冰火岛直至张翠山自杀时，他一直将张无忌的声音模拟成一个不满十岁孩子的稚气声音。到上少林求医直至到蝴蝶谷、护送杨不悔到西域那一段，已慢慢将他的声音变成十几岁的少年，语音成熟了一点，但仍带有童音。与电视剧相比，剧中童年张无忌是用小孩子扮的，声音当然也是小孩子，但口气却不免少年老成，很有点格格不入，还不及讲古中林劲一人模仿那样活灵活现。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:54

??（10月4日）
??
??到在西域遇蛛儿、出任明教教主时，张无忌的声音已明显成熟了。到遇见赵敏之后，便已活脱是一个成年人的语气了。这样，从林劲模仿张无忌的口音中，可大致分出四个时期，真可谓煞费苦心了。
??
??现代讲古的第三个不同之处，就是从前讲古的一些高潮性场面多是激昂壮烈，而现代讲古的高潮场面当然仍有很多壮烈场面。像“倚天”中就有张翠山自杀、张无忌为锐金旗抵挡灭绝师太三掌、光明顶上张无忌败六强、万安寺营救六大派、少林寺大会等都是。
??
??但不同的是，现代讲古由于引入了男女情爱，还有不少从前讲古所没有的缠绵场面。就这一点而言，张悦楷倒也做得不错的。现在佛山台正在播放张悦楷讲的“飞狐外传”，这一套讲古我从前在中山台已听过，不过那次只听到末尾那一点。其中有一天讲的是程灵素之死，这一段本来就写得相当现代化味重，张悦楷又没有讲这类场面的经验，我本来料他是很难讲得好的。不料他竟讲得十分恰到好处，细腻而不做作，很是感人。
??
??林劲当然也不差。“倚天”中有好几个场面都讲得十分成功，现在一一评述。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:55

??（10月5日）
??
??第一处当然就是张翠山自杀了。上面已讲过，不再多说。第二处要数张无忌在赵敏用假药骗了一场那段。其中一处尤为精彩，是讲到张无忌捉住赵敏的手，将她送给他的珠花掷还给她，并说：“你骗我上当，我不要你的东西！”那句对话，林劲竟用了哭音说出来，而且逼真之极，听得我拍案叫绝。因为这一来，张无忌本性软弱和当时情景之下的激荡心情便很巧妙地揉合起来，表现得相当淋漓尽致，这一哭实在是少不得的。
??
??还有，当赵敏说只要他答应办三件事就能送解药给他时，林劲模拟他破涕为笑的声音，也是一般的肖似。这一段中，张无忌又哭又笑，本来是很难讲得恰如其分的。但林劲却竟做到了，而且还精彩纷呈，实在令人赞叹不已。
??
??第三处，是张无忌在万安寺中现身救周芷若。其中有一段关系相当微妙，先是赵敏见张无忌出现时便说她不知周姑娘是他的朋友，然后张无忌的回答原著中是这样写的：“张无忌道：‘周姑娘和我……也没什么……只是……只是……’说了两个‘只是’，却接不下去。”
??
??这一句字眼不多，承载的感情却相当复杂，流露出张无忌又迷茫又尴尬的心态。林劲也讲得相当精彩，我听时竟不知原著有这句话，还以为是他自己加上去的，更是对此赞不绝口。后来看原著才知书上有的。我看了“倚天”那么多遍，竟从来没有留意到这个精彩的细节，可见读书太快往往会错过不少精妙之笔。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:55

??（10月6日）
??
??第四处，便是赵敏请张无忌在小酒店饮酒那一段了。这一段精彩之处太多，得慢慢道来。
??
??先是赵敏叫范遥陪她去找张无忌，原著中写范遥心中一惊，以为自己和张无忌的秘密被她发现，但看她样子又不象，原著这样写道：“（范遥）回忆昨晚在万安寺中她和张无忌想见的情景，哪里是两个生死冤家的样子；一想到‘冤家’两字，突然心念一动：‘冤家？莫非郡主对我教主暗中已生情意？’“
??
??这一段中，林劲讲时却在范遥想到”冤家“二字时加插了一句：”那些女孩子提到自己心中情郎时，不都是说：‘哎呀！冤家啊！’吗？”在讲“哎呀！冤家啊！”时，林劲竟大胆地用京剧旦腔“唱”出来，那个“啊”字更是刻意地拖长了尾音，真是娇媚到极点。当时便听得我又是顿足又是笑，这家伙当真鬼马得可以了，亏他怎么想得这样绝。
??
??然后便是张、赵二人在酒店中那一番对话了。如今回想起来，犹觉齿颊留芳，回味无穷。这一段对话中，表面上是对话，却是通过赵敏的一番追问，引出张无忌的一大段内心独白，将他的灵魂剖开来，完全展现在读者眼前。
??
??这种手法在“倚天”中并不罕见。像在后来张无忌终于吐露出他对赵敏的爱，也是通过周芷若的追问来引出的。因为小说毕竟不同于戏剧，要写主人公的独白，只有以二人对话的形式，一人作辅，一人作主，这样来引出。但在本质上，其运用技巧仍然是独白。
??
??由此可见，金庸是何等巧妙地将西方现代的戏剧技巧不着痕迹地揉合进传统的小说类型中。
??
??这一段对话，一方面是“扣”住张无忌人格的第二个“扣子”；另一方面，也是张、赵二人恋情发展的一个重要的转捩点。由这一段起，张无忌开始越来越频繁且渐趋清晰地流露出他对赵敏的眷恋。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:55

??（10月7日）
??
??说来有趣，万安寺之时正是二人最直接而公开地敌对作战的时候，偏偏却亦正是二人互相倾倒之时。张无忌在小酒店中时，本来过不多久便要去营救六大派，破坏赵敏诡计，他却竟然衷心诚意地对赵敏说他不恨她，不认为她是敌人，而是好朋友，当真奇也怪哉之至。
??
??然而，作者便是通过这一强烈的反差，进一步“扣”定了张无忌的人格特征。至此，他的形象之塑造已然大功告成，之后便是通过各种变幻来考验这种人格的坚强性，进一步雕琢磨砺他身上闪光之处。
??
??第五处，便数张无忌与四女一舟出海那一段了。其中尤以蛛儿昏迷之际胡言乱语，追述张无忌答应娶她为妻的说话，然后又唱起小曲，于是引出各人对生死无常的敬畏之情。
??
??这一段的抒情之精妙，若非这次听讲看书，从前急匆匆看书的方式也决不能令我有如许之深的领会。
??
??我曾经说过，从全书一开始之时，张翠山便提出了对“行侠仗义”的迷茫。这种迷茫一直笼罩心头，直至小酒店中张无忌才给予了回答。但张无忌自身又马上提出更深一层的迷茫，对于父母的死，仿佛是种种阴差阳错，连到底谁是真正凶手也无法弄清。当然，我们作为旁观者，可以提供一个答案：真正的凶手，怕是那种正邪之别的成见所形成的一种集体无意识的“场”。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:56

??（10月8日）
??
??而这种迷茫到了此处，更进一步提升到人类一种永恒的迷茫。书中写道：“清风明月，万古常存，人生忧患，亦复如是，永无断绝。”在此之前，作者已通过描述殷离与心目中已死的张无忌温柔软语来渲染出那种凄迷万状的气氛，在此时再加上这一句，一种悲痛欲绝、迷惘彷徨的心境已充塞心头。
??
??作者却不罢手，进一步写殷离唱起小昭曾唱过的小曲，书中写道：“月光下只见小昭正自痴痴的瞧着自己（指张无忌）。”这“痴痴”一词用在这里实在是妙到巅毫，读得人又是心酸，又是惘然。
??
??但作者仍不罢手，又再写殷离反复吟唱那句：“来如流水兮逝如风，不知何处来兮何所终！”然后又通过各人所想来抒发胸臆：“生死无常，一人飘飘入世，实如江河流水，不知来自何处，不论你如何英雄豪杰，到头来终于不免一死，飘飘出世，又如清风之不知吹向何处。“至此，笼罩全书的那种对人生、对命运的极度茫然之感，一直提升到顶点。
??
??每当翻阅这部小说，或是在脑中闪过全书的情节，我内心总感到一种微微的叹喟，似是欢喜，又似是伤心，仿佛是世尊一般，望到芸芸众生的蠕动，既感伟大，又觉渺小。这一份深沉，原来都来自这一段里。
??
??到后来，写到小昭与众人分离，书中写道：“终于海上一片漆黑，长风掠帆，犹带呜咽之声。”呜呼，仿佛无知无觉的死物，也忽然有了灵性，代书中的人来哭出心中的悲痛。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:56

??（10月10日）
??
??每看金庸小说，总有一二处地方是看一次哭一次，但多是写书中人物死亡的场景。如香香公主之自杀，张翠山夫妇之自刎，岳灵珊被害，萧峰自尽，陈近南被杀，等等。而惟有这一段小昭生离张无忌，不是死亡的场景却每每叫我掩卷痛哭，不能自制。
??
??有时真不禁想，作者何以如此狠心，总是这般捉弄笔下人物？或者，应该问的是：天若有情天亦老，人间正道是沧桑。
??
??第六处，是张无忌回到大陆，重遇赵敏误会她是杀害蛛儿的凶手，几乎想扼死她，却终于狠不了心肠，反而从此一软到底，对赵敏越来越是千依百顺。
??
??这一段可谓全书最缠绵的一段。说来也是有趣，这时本是张、赵二人之间误会最深、仇恨也应该最深之际。作者却反而写张无忌对赵敏愈加爱怜痛惜。听林劲讲述张无忌那个时候的又喜又愁、又爱又恨、中心栗六、坐立不安的心境，不自禁也跟着张无忌一起又是笑，又是叹气，一颗心痒痒的真不知如何是好，直嚷赵敏真是坏得教人怎舍得不爱她？不自禁的全代入到张无忌那角色中去了。
??
??第七处，是少林寺大会上张无忌求恳周芷若对谢逊手下容情。林劲将他那种委屈求全、哀哀求告的情状真是描述得逼真动人，令人不禁为这一份父子深情为之心头一震。这一对异姓父子之间，不是父子而胜似父子的情义，真可惊天地而泣鬼神了。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 16:57

??（10月11日）
??
??当然，林劲讲古也是有一些毛病的。最显著的一点是口误较多，这一点就不及张悦楷的仔细了。
??
??还有，张无忌西域遇蛛儿那一段删减太多，本来那一段将蛛儿那又古怪又善良又痴情的性格刻画得十分动人，他删得太多，使她整个形象都模糊了许多。
??
??此外，少林寺大会上，有一个细节是写张无忌指点范遥如何破解宋青书的“九阴白骨爪”，然后他与赵敏有一段对话，为的是表现赵敏内心对自己与张无忌之间的感情那份乍忧乍喜的小儿女心态，写得相当活泼，林劲又将它删了，可惜。
??
??还有，写周芷若偷袭张无忌，将之击伤那一段，林劲讲起来口齿不太清楚，不得不放慢了速度，结果使整个紧张气氛都松驰了下来，效果并不如我预期的那样理想。
??
??但总的说来，林劲实在讲得相当精彩，的确是如今所有讲古者中最优秀的。可惜他局促在番禺台一个小电台中，无法尽展所长，反而教梁锦辉、王俊英这等跳梁小丑领了风骚。怀才不遇，真是古今同慨啊！
作者: happytime    时间: 2004-6-2 16:59



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 16:43:50发表
太正确了！知我者，MM也。

有时侯，我在想，我为什么这么喜欢杨过？
可能我骨子里是和杨过惺惺相吸的（和他一样对人生充满疑惑，十分珍惜自己的生活方式，向往着凭自己的力量来改变命运）
不过，我的顾虑比杨过多多了，我表面上看起来比杨过平静地多，没有那么偏激，另外比起杨过我虚伪多了。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 17:05



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 16:52:13发表
不但是因为我觉得自己的个性比较像张无忌，而且是因为我希望自己的性情就像张无忌那样。他既是我的现实，又是我的理想，岂能不爱之？

希望nono不要象张无忌，见一个爱一个，否则当心遇上周芷若，那就够你受的了，呵呵。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 17:11



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 17:05:22发表
希望nono不要象张无忌，见一个爱一个，否则当心遇上周芷若，那就够你受的了，呵呵。

当然是指他的优点，不是指他的弱点啦。我是很专一的人哎～（LP大人在一旁得意地点头中……）另外，我完全没有他那优柔寡断，不但没有，还特烦这种人。

但得承认，没有他那么宽容，理智上明白，感情一冲动的时候，还是比较难的说。
作者: happytime    时间: 2004-6-2 17:22



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-02, 17:11:22发表
当然是指他的优点，不是指他的弱点啦。我是很专一的人哎～（LP大人在一旁得意地点头中……）另外，我完全没有他那优柔寡断，不但没有，还特烦这种人。

但得承认，没有他那么宽容，理智上明白，感情一冲动的时候，还是比较难的说。

哈哈，原来nono是个完美版的张无忌。
我不喜欢张无忌的地方就是他的花心（作为男主角，多几个mm爱是自然的，但竟然半天不知道自己最爱是谁就糟糕了）以及优柔寡断，其他方面还是很赞赏的。
不过话说回来，有时侯他的宽容和优柔寡断是联系在一起，不可分割的。他的宽容造就了他的优柔寡断，他的优柔寡断造就了他的宽容。
作者: nononono    时间: 2004-6-2 17:24



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-02, 17:22:23发表
哈哈，原来nono是个完美版的张无忌。

不好意思不好意思，绝对不敢说是完美版的张无忌。但确实很喜欢和向往他那种宽容和从容的人生态度。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-3 18:31

我刚到北京有事情, 没上网,没想到这个贴子已经被NONONONO搞的这么长了, 连高考制度都讨论起来了,佩服佩服.由于没有参加过高考, 本人没有资格和诸位谈论这些了.
   关于连续剧无法评论,本人不看电视节目. 说到书, 的确是最爱倚天,也看的最多. 但没有NONONONO那么喜欢张无忌.
   小的时候, 最喜杨过,后来开始喜欢令狐冲, 再还来开始喜欢张无忌. 后来喜欢何足道, 最后还是喜欢张三丰.   NONONONO应该看得出其中的思想变化.
   
    说到读书痛哭,我是很有体会的. 不但哭,还有大笑. 我读鹿鼎记里的一些情节,虽然烂熟于胸,但读到了还是不免大笑. 说到哭,最多的是神雕和倚天. 尤其是看到三丰手抱幼子, 老泪纵横之际.
     还有哭的多的是读诸葛出师表, 岳将军小重山,满将红.   张孝祥的六洲歌头.

    当年在成都武侯祠, 看到岳将军手书之出师表,不禁泪如雨下.
    当晚舞杆练功,自有风雷之声.
作者: happytime    时间: 2004-6-3 18:33

nono，当年除了给倚天写日记外，还有没有给其他的金庸小说写日记呀。
记得你说你看的第一部小说是笑傲江湖，如果有写日记请贴出来，当年的nono可是“又红又专”，写出的日记肯定是一流，应该能媲美周星驰吧，哈哈。
作者: happytime    时间: 2004-6-3 18:36



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 18:31:54发表

   小的时候, 最喜杨过,后来开始喜欢令狐冲, 再还来开始喜欢张无忌. 后来喜欢何足道, 最后还是喜欢张三丰.   NONONONO应该看得出其中的思想变化.
   

金刚先生越来越重视修养之道哟。
作者: happytime    时间: 2004-6-3 18:41



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 18:31:54发表
说到读书痛哭,我是很有体会的. 不但哭,还有大笑. 我读鹿鼎记里的一些情节,虽然烂熟于胸,但读到了还是不免大笑. 说到哭,最多的是神雕和倚天. 尤其是看到三丰手抱幼子, 老泪纵横之际.

读到金庸小说，只为神雕哭过，就是在杨过和小龙女在古墓成亲那一段，两人都濒临死亡之境，却要为对方强展欢颜，此情此景，情何以堪？当时我的眼泪怎么也止不住。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-3 19:00



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原帖由happytime于2004-06-03, 18:41:58发表
读到金庸小说，只为神雕哭过，就是在杨过和小龙女在古墓成亲那一段，两人都濒临死亡之境，却要为对方强展欢颜，此情此景，情何以堪？当时我的眼泪怎么也止不住。

神雕里骗眼泪的地方太多了.
    HAPPYTIME 提到的古墓结婚,是比较经典.  还有象杨过看到小龙女的提字, 象二人十六年后重逢那段,我是强压住去翻书后面的冲动耐着性子看杨过发狂的样子.
   对于郭大小姐的娇生惯养, 莽撞行事, 更是火冒三丈.当时我最讨厌对孩子娇生惯养再出的恶果. 正好有一个亲戚的孩子因为失教,被父母溺爱, 怎么看怎么象郭大小姐.
   看到剑伤杨过,针刺小龙女, 而且还拒不认错. 对黄蓉的护短也是很火的.
   
    我小的时候是火爆脾气, 性情中人, 爱哭爱笑. 喜欢打架(只和会武功的人,或是练拳击,空手道,柔道之流的切磋, 不为动怒而打),不喜欢练花架子.
    练了太极拳以后,沉稳了很多,对人身的看法和修养也有了很大改变.  对于其巧妙的搏击功夫,也越打越喜欢,遂弃其他武学专攻太极.
作者: happytime    时间: 2004-6-3 19:10



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 19:00:45发表

    HAPPYTIME 提到的古墓结婚,是比较经典.  还有象杨过看到小龙女的提字, 象二人十六年后重逢那段,我是强压住去翻书后面的冲动耐着性子看杨过发狂的样子.

不错，金刚兄提的那几段也让人眼泪汪汪。

至今仍对郭芙痛恨无比，这个可恶之极的人怎么不去死！
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-3 19:30

现代社会,给父母宠坏的郭大小姐,不知道有多少?
   郭靖第一次有小孩,纵容黄蓉溺爱小女, 最后不得不想割掉女儿的一条手臂还债, 早知今日,何必当初?
作者: nononono    时间: 2004-6-3 21:35



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 19:00:45发表
神雕里骗眼泪的地方太多了.

倒！我从来没有为“神雕”哭过，即使是我最喜欢它的时候。笑的时候倒不少，像杨过扮鬼扮马戏弄陆无双那里。
作者: happytime    时间: 2004-6-3 21:39



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-03, 21:35:48发表
倒！我从来没有为“神雕”哭过，即使是我最喜欢它的时候。笑的时候倒不少，像杨过扮鬼扮马戏弄陆无双那里。

nono原来是个“无情”之人！
作者: nononono    时间: 2004-6-3 21:42



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-03, 18:33:27发表
nono，当年除了给倚天写日记外，还有没有给其他的金庸小说写日记呀。
记得你说你看的第一部小说是笑傲江湖，如果有写日记请贴出来，当年的nono可是“又红又专”，写出的日记肯定是一流，应该能媲美周星驰吧，哈哈。

当然有啊，有一段时间，几乎天天写金庸。印象之中，除了“白马啸西风”、“鸳鸯刀”和“越女剑”这三个短篇没有写过评论日记外，其它各部都写过了，只不过与“倚天”有关的最多。而且这个贴子的题目是《最爱“倚天”》嘛，收集的都是与“倚天”有关的日记。

第一次看“笑傲江湖”是小学六年级，那时虽然已经有写日记，但还是叙事性的日记为主，还不懂写评论。你看我那个“又红又专”的评“决战玄武门”的日记，其实本质并不是评论性质的，只是记述一下当天看了什么剧情，然后在最后写几句评论。那是初二时的日记，实际上还是不懂写评论。刚刚在天涯贴过的评论“大运河”的日记，大概是在大学一年级时写的，那就已经是真正的评论了。现在这里贴的关于“倚天”的评论日记，基本上是高二到高三时期写的，比之评论“大运河”的日记的水平明显是有点差距的。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 21:43



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-03, 21:39:18发表
nono原来是个“无情”之人！

什么啊，我为金庸其它小说哭过那么多，怎么可能是“无情”？是“神雕”的煽情太假了点才对吧。
作者: happytime    时间: 2004-6-3 21:48



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-03, 21:43:59发表
什么啊，我为金庸其它小说哭过那么多，怎么可能是“无情”？是“神雕”的煽情太假了点才对吧。

人家杨过惨到那个地步，你还在考虑假不假？
就好象内地版天龙阿朱掉落青石桥时，有人还在考虑阿朱跌落的姿势够不够优美。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 21:51



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 18:31:54发表
说到读书痛哭,我是很有体会的. 不但哭,还有大笑. 我读鹿鼎记里的一些情节,虽然烂熟于胸,但读到了还是不免大笑. 说到哭,最多的是神雕和倚天. 尤其是看到三丰手抱幼子, 老泪纵横之际.

“倚天”确实是令我哭得最多的一部金庸小说，其次就是“天龙八部”了。

其实读其它小说也会哭得很厉害。让我哭得最厉害的一部小说，是“牛虻”，我在BLOG里写个一个贴子说过的，贴在这里：

＝＝＝＝＝＝＝
现在嘛，主要是看小说感动才会这样。有一次，已经是在读大学的时候了。在宿舍里看“牛虻”，看到后面的部分，从牛虻入狱时开始，我就在流泪了，一直哭到最后一页。但我是低着头看，无声地哭，因此宿舍里人来人往，没有一个人知道我在哭。直到有个同学来跟我说什么话，我一抬头，他看到我满脸是泪水，差点没把他当场吓昏过去。呵呵。
＝＝＝＝＝＝＝
作者: nononono    时间: 2004-6-3 21:53



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原帖由happytime于2004-06-03, 21:48:31发表
人家杨过惨到那个地步，你还在考虑假不假？

这不是我考虑不考虑的问题啊，而是我就是没有办法被这样的东东感动，就像琼瑶剧里的人物哭得山摇地动，我还是感动不出半点眼泪，甚至还觉得很滑稽，想笑。（赶紧声明一句，决不是说“神雕”像琼瑶剧，只是看里面的情节，唏嘘有之，感慨有之，就是哭不出来，眼泪这东西还能勉强的吗？）
作者: happytime    时间: 2004-6-3 21:58

看倚天我从来没哭过。
看天龙时，阿朱被打死的那段看得全身发抖。突如其来，震惊过度的悲剧，一时倒忘了哭了。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:00



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-03, 21:58:32发表
看倚天我从来没哭过。
看天龙时，阿朱被打死的那段看得全身发抖。突如其来，震惊过度的悲剧，一时倒忘了哭了。

倒！是不是该轮到我说你“冷血”呢？
作者: happytime    时间: 2004-6-3 22:03



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-03, 22:00:38发表
倒！是不是该轮到我说你“冷血”呢？

有什么好哭的呢。
倚天可是一片喜气洋洋的。
就张翠山夫妇死的那段有点惨吧，但我是当背景看的，否则你们家无忌怎能闪亮登场呢。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:06



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-03, 22:03:55发表
有什么好哭的呢。
倚天可是一片喜气洋洋的。
就张翠山夫妇死的那段有点惨吧，但我是当背景看的，否则你们家无忌怎能闪亮登场呢。

我日记里都说了啊，张翠山夫妇自杀、锐金旗人众慷慨赴义、小昭“东西永隔如参商”，无不是可哭之处。

为了张无忌登场就觉得张翠山死不足惜？好可怕的女人！怪不得你会喜爱周MM的说，畏而远之，畏而远之！
作者: happytime    时间: 2004-6-3 22:11



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-03, 22:06:39发表

为了张无忌登场就觉得张翠山死不足惜？好可怕的女人！怪不得你会喜爱周MM的说，畏而远之，畏而远之！

小说都是这个套路呀，看多了就没感觉了。
林平之全家被杀，nono也大哭了一场？
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:15



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-03, 22:11:01发表
小说都是这个套路呀，看多了就没感觉了。
林平之全家被杀，nono也大哭了一场？

那怎么同啊？林平之一家刚出场就死，没有感情啊。张翠山夫妇可是跟了他们一部书啊，看着他们相识相爱、结婚生子，怎么能没有感情啊？
作者: happytime    时间: 2004-6-3 22:16

锐金旗人众慷慨赴义、小昭“东西永隔如参商”，
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前一点nono感慨是因为和你当时的心境有关。
小昭离去是让人有几分伤感，也绝不至于到哭的地步。
如果我是小昭，也会选择这条路，话说回来也是唯一的选择。
至于锐金旗的选择也很自然，男儿本当如是。
作者: happytime    时间: 2004-6-3 22:19



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-03, 22:15:41发表
那怎么同啊？林平之一家刚出场就死，没有感情啊。张翠山夫妇可是跟了他们一部书啊，看着他们相识相爱、结婚生子，怎么能没有感情啊？

可能和看书顺序有关，我是从无忌小时侯开始看起的。
最后才把第一本书翻了翻，自然把张翠山的故事作为一个背景，一段传说。

可能还有一点，我不喜欢自杀的人，分明是懦弱逃避的行为。
至于素素的徇情，看起来有美感，其实也是不负责任的行为。
如果我是素素，再怎么悲痛，也要活下去，无忌没了爹，怎么能让他又没了娘呢。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:39



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-03, 22:16:17发表
小昭离去是让人有几分伤感，也绝不至于到哭的地步。
如果我是小昭，也会选择这条路，话说回来也是唯一的选择。

那是唯一一处生离非死别而仍能令我落泪的地方，因此特别可贵。

选择是那样的选择，正是不得不如此的选择，才令人伤感啊。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:47

??之七：隐士张无忌
??
??（8月12日）
??
??郭靖是儒家理想人格的代表，“侠客行”中的石中坚是佛家理想人格的代表。张无忌是道家理想人格的代表，但同时又是一个人文主义者。“笑傲江湖”中的令狐冲却是一个自由主义者。
??
??金庸自己说，令狐冲是一个天生的隐士，我不能认同。其实令狐冲并不是隐士，而是一个自由主义者，张无忌才是隐士，也正因此他才能成为道家理想人格的代表。
??
??隐士的重要特征是心中怀有出世的欲求，渴望的是终老林泉，远离安邦治国、救济扶困这些“大世界”的理想。
??
??令狐冲的人格核心是“自由与尊严”，只要能保持住这一核心，出世与入世都不重要。事实上，从他刚从西湖梅庄逃出时那一段心境描写可知，他是个很爱热闹，很怕孤独的人。如果能保持自由与尊严，在出世与入世之中选择，他肯定还是更喜欢入世。由此可见，他并不是隐士。只不过在书中那个特定的政治环境下，要入世救济天下，就不能不牺牲一部分自由与尊严。所以在这环境所逼之下，令狐冲只好出世独善其身了。
??
??我们看到，他本是对加入日月神教抱着无可无不可的无所谓态度的，只不过是看不惯任我行对教众的欺辱，无法忍受个人的自由与尊严在强权之下遭到践踏，他才愤而拒绝加盟。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:48

??（8月13日）
??
??与张无忌之最初不愿加入明教相比，更能看出张无忌才是隐士。若换了张无忌，他一定不愿加入日月神教，但并非为自由与尊严，而是不愿过问世事。若换了令狐冲，他决不会像张无忌那样推三阻四，必是想想入也无所谓，不入也无所谓，既然大家都叫我入，我就入好了，而不会是因形势所逼才入教。
??
??令狐冲不想做恒山掌门，只是为男女之别的成见所困。而张无忌不想做明教教主，却是因为不愿为世俗的责任所困。事实上，张无忌确实怕负责任。正因他是隐士，只想快快乐乐地享受生命与爱情，而不想为什么自由、什么尊严去奋斗、去创业。这是一个凡人的性格，并不涉及什么道德问题。
??
??但是，当历史分派他任务时，他尽管百般不愿，还是勉为其难地去承担。但一旦明教分裂的危机消失，义父谢逊一接回来，也就是说，历史所赋予他的任务一完成，他马上就弃位出世，溜之乎也了。
??
??若说张无忌有什么英雄气概，有什么常人所不能企及的地方，那就在于他能委屈自己内心对承担责任的抗拒，而终于完成了历史的任务。而在迁就环境的同时，却又能保持内心的纯洁，未为权力所腐化，在应当退出的时候毅然退出。
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:48

??（8月15日）
??
??张无忌一生中真正快活逍遥的只有三段时光。一段是在冰火岛的童年，一段是在蝴蝶谷中学医，一段是在西域绝谷中修习九阳真经。而恰巧这三段时光中，他都处身于人迹罕至或甚至是人迹不至的地方，他的生活都形同隐居。然而，正是在这些隐居的日子里，他才能真正的舒心放怀，不愁上当受骗。这就更说明他实在是一个标准的隐士。
??
??我说他是一个道家理想人格的代表，又说他是一个人文主义者，那是因为他的人格核心有两大支柱，其一是退隐，是道家的，也是中国的；其二是“爱人”，是人文主义的，却是西方的。所以，他是一个中西文化混合的性格。
??
??在中国传统思想中，主要的核心是“忠孝仁义”。“忠”与“孝”都是下级对上级的，“仁”是上级对下级的，“义”是平辈之间的，但范围只指同性——尤其是男性朋友之间。夫妇之间最高标准是“相敬如宾”，即“敬”是主要的。虽然不能说无“爱”，但比重相当少。
??
??与此相对，西方思想的两大支柱是古希腊精神与基督教精神。前者宣扬“理性”，后者则以“爱”为首。所以，“理性与爱”是西方思想的核心。
??
??由此可见，在中国古代，张无忌这种人物是不可能存在的。只有现代作家才有可能塑造出这种中西文化混合的人物形象。但现代作家写古代类型的作品，其意义不正在于以现代的眼光观照古代的思想，从而写出现代的精神么？
作者: nononono    时间: 2004-6-3 22:48

??（8月16日）
??
??在“倚天”中，金庸不正是借张无忌“爱人”的眼光来批判那种正邪之分的成见之荒谬和可笑么？还有，“敬”是中国古代爱情观的最高标准。按照这个标准，张无忌应该爱周芷若，因为他对她“好生敬重”。但金庸有意地安排张无忌爱赵敏，不正反映了作者对这一中国古代爱情观的扬弃，而对以“爱”为核心的西方爱情观的肯定吗？
??
??所以，张无忌这一人物形象，已渗透了现代化的观念，而新派武侠小说之“新”亦正在于此。而古代类型的小说，如历史小说、武侠小说、演义小说等在现代仍然有存在的价值与魅力，其原因亦正在于此：人物的言行固然是古代的，但其思想核心应该是现代的。只有这样，现代的思想才得到张扬，这些作品与它们古代的同类作品相比，才有区别，才具有时代性。
??
??若说张无忌这一形象还是中西混杂，那么令狐冲这一形象已是相当纯粹的现代化产物了。
??
??事实上，自杨过开始，金庸笔下的人物越来越具有现代化精神。他像是将一个个具有现代思想的主角，置身于古代的环境，使他们的思想与环境格格不入，形成矛盾。在这些主角为了保卫自己的思想，而与周遭环境作战之时，悲剧就产生了。而我们正因此而看到那些古代环境的荒谬性，认识到现代思想的可贵。现代观念就是这样渗透进字里行间，使我们不知不觉地受到熏陶。古代背景的作品仍然能弘扬出现代精神，就是这个道理。
作者: happytime    时间: 2004-6-3 22:54



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-03, 22:39:22发表
那是唯一一处生离非死别而仍能令我落泪的地方，因此特别可贵。

选择是那样的选择，正是不得不如此的选择，才令人伤感啊。

如果小昭和无忌两人爱得难舍难离，却要遭受永久分离之苦，我想我会哭的。

忽然想起金庸自述听到爱儿自杀的心情，他说到以前自认为倚天中张三丰忽遇爱徒惨死的伤痛场面描述地不错，后来才知道远不是那么回事。

真正的伤痛之情，可能是胸中的悲苦难以表达，有泪难哭，伤逝之情时时刻刻啃噬着心灵。
作者: god_wolf    时间: 2004-6-4 03:31



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-03, 22:47:54发表
??之七：隐士张无忌
??
??（8月12日）
??
??郭靖是儒家理想人格的代表，“侠客行”中的石中坚是佛家理想人格的代表。张无忌是道家理想人格的代表，但同时又是一个人文主义者。“笑傲江湖”中的令狐冲却是一个自由主义者。
??
??金庸自己说，令狐冲是一个天生的隐士，我不能认同。其实令狐冲并不是隐士，而是一个自由主义者，张无忌才是隐士，也正因此他才能成为道家理想人格的代表。
??
??隐士的重要特征是心中怀有出世的欲求，渴望的是终老林泉，远离安邦治国、救济扶困这些“大世界”的理想。
??
??

令狐冲的确是隐士,我非常赞同.中国有句古话:"大隐隐于朝,中隐隐于市,小隐隐于野."令狐冲是"大隐",所以不拘泥于形式.
他符合所有隐士的特征:隐士的重要特征是心中怀有出世的欲求，渴望的是终老林泉，远离安邦治国、救济扶困这些“大世界”的理想。
而张无忌不是,他受儒家影响深重,所表现出的不是"隐",而是受到太多的羁绊,以至于让人觉得他没主见,处处受制与人.
作者: nononono    时间: 2004-6-4 09:44

之八：从裘千仞（慈恩）到谢逊

（10月18日）

如今该来说说谢逊了。我上面提到谢逊的形象是由裘千仞而来。在“射雕”中，裘千仞在华山绝顶被洪七公当头棒喝，竟致大彻大悟，妙则妙矣，却未免不合常理。一个作恶多端的人，怎么会因一次感动就能完全痛改前非，良知发现？善恶之间的交战岂有这么简单的？

或许正是基于这一个原因，金庸在“神雕”中又重新拾起裘千仞的悔悟，从更合乎人情的角度上再写他的艰难转变。事实上，“神雕”中慈恩（裘千仞）的彻悟是一段十分曲折而又感人的过程，经历了两个重大的转折关头。

第一次，是在雪屋里遇到杨过夫妇，慈恩误杀丐帮中人后，只觉从前一切忏悟努力都付诸流水，绝望之下又故态复萌，又想拾起已抛下的屠刀。这一次杨过以死亡的威胁让他领悟到自己杀人时所加诸于他人身上的痛苦。如果说，华山绝顶上是顿悟，这一次是感悟，较之顿悟更符合人情。
作者: nononono    时间: 2004-6-4 09:45

（10月19日）

第二次，是在绝情谷中，在他妹妹裘千丈的挑拔之下，善恶的交战更为激烈。而黄蓉扮成瑛姑哭叫，正是扣准了他一生的死结。他一生最大的作恶，便是害死了瑛姑的婴儿。他本意要借此耗尽南帝功力，并无心要杀人，竟使婴儿致死，所以他内心悔疚甚深，始终不能摆脱恶的引诱，亦正因这件悔事令他内心自卑，认为自己不是好人，如何向善总不能洗清这件罪孽。而绝情谷中这一场做戏，却终于解开这一心头死结，痛悔之心终于压倒自卑之念。这一“解死结”最终引导他彻底摆脱向恶之心，成为一代大师。

最后看他不听见瑛姑原谅他的话，他就死不瞑目的情景，实在令人又感动，又欣慰。

谢逊的转变过程也是经过顿悟、感悟、解死结三个阶段的渐进，但顺序又所变动，先是感悟、再顿悟，最后解死结，这比之裘千仞的过程更为合理。

空见神僧以死来点化他，那是“感悟”。代价固然很大，但若以为这样就能马上感化一个杀人狂魔，那就太看小了人心中的魔性了。所以，作者并未像在“射雕”中写裘千仞那样，只是听了一席话便悔改，并没有马上写谢逊从此不染血腥，仅仅是写到他内心闪过一丝感动。但正是这一丝感动，维系了他魔性之下隐藏着的人性，使他之后的转变成为可能，也更合乎情理。
作者: nononono    时间: 2004-6-4 09:45

（10月20日）

“顿悟”是发生在他第二次狂性大发，要杀死张翠山夫妇之际，适逢张无忌的诞生，一声啼哭唤回了他对人的爱，成为他整场转变中最重大，也最动人的一环。而且，这声啼哭有其特定意义。因为他内心的死结是成昆奸杀他全家，他的儿子亦正因此而死。张无忌的啼哭正是触动他对儿子的爱与骄傲。这一场顿悟的感人与合乎情理，较之慈恩的顿悟与感悟都要胜过百倍。

上面说过，这部小说其中一个主题，是展现人性力量的伟大。在这一幕中，人性的力量真正表现它的惊人伟力。爱终于战胜了恨。我从前好像在评论金庸的小说时曾说过，他的小说中有不少走入歧路的魔头，都是出于同一个原因——爱的缺失。要挽救他们，唯一的办法只有用加倍的爱来填补，而决不是用恨来弥补。

谢逊因一声啼哭，终于完全改变了性子。但若无空见的感化在前，是不会有这一次的顿悟于这一行径显然已趋同于张无忌的“不忍”的心肠。而这一场“解死结”之前，谢逊在石牢中长日听到吟诵佛经、晨钟暮鼓，有潜移默化之效，也使谢逊的转变的最终完成有较强的可信性，于是也就特别的感人至深。

平心而论，裘千仞与谢逊的由邪入善，其过程都一般的艰难曲折，令人感动。而谢逊的顺序略作调整，则更为真实可信。
作者: happytime    时间: 2004-6-4 11:08

迷恋了杨逍这么久，对杨逍的为人却不是很明白，我认为以下这篇文章分析最恰当，所以转贴过来。


杨逍
　　
　　
　　 杨逍对纪晓芙用情很深，当然是真的，否则也不会在大敌当前的时候，一听说纪晓芙的死讯就昏了过去，差点送了性命。但是深情不深情是一回事，花不花心是另外一回事：
　　
　　 说不得道：“……当然，本教教众之中，也不免偶有不自检点、为非作歹之徒，仗着武功了得，滥杀无辜者有之，奸淫掳掠者有之，于是本教声誉便如江河之日下了……”杨逍突然冷冷插口道：“说不得，你是说我么？”说不得道：“我的名字叫做‘说不得’，凡是说不得之事，我是不说的。各人做事，各人自己明白，这叫做哑子吃馄饨，肚里有数。”杨逍哼了一声，不再言语。（第十九回 《祸起萧墙破金汤》）
　　
　　 杨逍强逼纪晓芙，后来毕竟是得到了她的认可，所以这件事并不构成太大的道德污点。然则杨逍对说不得的这番话反应如此强烈，显然说明其他不检点的事件恐怕还有不少。男人可不可能一边深情一边花心，这个问题当然不妨见仁见智。但杨逍不是杨过式的“万花从中过，片叶不沾身”的人物，则无疑问。倒是把他和段正淳放在一起立案研究，会显得比较合适。
　　 我本来的印象，阳顶天死后，争夺明教教主之位的人里，杨逍不在其列。但最近重读《倚天屠龙记》，却感到难以断定起来。从书里摘几段：
　　
　　 纪晓芙道：“是。他说，他们魔教的总坛，本来是在光明顶，但近年来他教中内部不和，他不便再住在光明顶，以免给人说他想当教主，因此改在昆仑山的‘坐忘峰’中隐居，不过只跟弟子一人说知，江湖上谁也不知。（第十三回 《不悔仲子逾我墙》）
　　
　　 灭绝师太说道：“咱们六大门派这次进剿光明顶，志在必胜，众妖邪便齐心合力，咱们又有何惧？……青翼蝠王既然能来，白眉魔王和金毛狮王自然亦能来，紫衫龙王、五散人和五大掌旗使更加能来。咱们原定倾六派之力先取光明左使杨逍，然后逐一扫荡妖魔余孽，岂知华山派的神机先生鲜于掌门这一次料事不中，嘿嘿，全盘错了。”（第十七回 《青翼出没一笑扬》）
　　
　　 彭和尚道：“六派分进合击，渐渐合围。五行旗接了数仗，情势很不利，眼前之计，咱们只有先上光明顶去。”周颠怒道：“放你妈的狗臭屁！杨逍那小子不来求咱们，五散人便挨上门去吗？”彭和尚道：“周颠，倘若六派攻破光明顶，灭了圣火，咱们还能做人吗？杨逍得罪五散人当然不对，但咱们助守光明顶，却非为了杨道，而是为了明教。”（第十九回 祸起萧墙破金汤）
　　
　　 杨逍对纪晓芙所说的意思，是自己不想当教主，因此隐居到了坐忘峰。但是好像谁都知道光明顶还是杨逍的势力范围：六大派围剿光明顶是要“先取光明左使杨逍”，五散人对救援光明顶的问题，则有是为了杨逍还是为了明教的争议。这么看来他这个回避就很有作秀的嫌疑，简直和1949年初蒋委员长的“引退”有得一比。他对五散人说：“圣火令归谁所有，我便拥谁为教主。这是本教的祖规，你又问我作甚？”这话也近乎无赖。圣火令失落已近百年，它作为权威象征的意味早已颇为淡薄。从后文看，明教中的杰出人物在此问题上也都较为通脱，不论是韦一笑还是谢逊，或者其他人物，都并无这等强烈的拜物情结。固然灭绝师太说：“第三十二代、第三十三代两代教主有权无令，这教主便做得颇为勉强。”但这不过是外人臆测之言。书中处处暗示出阳顶天在世时明教的好生兴旺，以及众人对这位阳教主的景仰之情，哪里有半点“颇为勉强”的味道。
　　 当然，揪住以上内容不放，未免有罗织材料的嫌疑，光凭这些描述也不能断定杨逍一定就是在想争教主。但周颠所说的：“杨逍，你不愿推选教主，这用心难道我周颠不知道么？明教没有教主，便以你光明左使为尊。”确实也未必就是小人之心。何况即使杨逍并无这样的权力欲，有一条也可以肯定：以杨逍的孤傲性格，对当时的其他几个教主竞争人选那是谁也不服。这同样会导致新教主更难产生。——至于没有教主和明教中衰之间的关系，书中说得极是明白，恕我不再赘述。
　　 杨逍是文武全才：学了乾坤大挪移之后，在明教他的武功很可能是除张无忌阳顶天之外的第一；说到足智多谋，他更是无人能比，而且他的智谋可不光是武林人士身上常见的机警敏捷而已，从他为张无忌出谋划策的表现来看，他也颇不乏政治远见。那么，何以在张无忌出现之前，他不能控制住明教的大局，而张无忌传位给他之后，他也坐不安稳？这不是因为才能上的欠缺（可参考金庸在小说后记中所说的政治家的几条标准），大约只能从杨逍的气质上找原因。杨逍气质里有极富魅力的因素，有那么多女孩子是他的拥趸就是明证（当然这很大程度上是电视剧的功劳）。但这些因素放在一个男权社会的政治斗争中，很可能就成了致命伤。至于为什么历来关于杨逍总是有魅力的那一面谈得多，这大约是说明，在文艺欣赏领域，女性化的审美趣味天然较有优势。
　　 金庸对杨逍的评语是，“年老德薄”。我相信多数读者看《倚天》时猛看见这四个字，恐怕都会一愣。因为根据此前书中的描写，我们对杨逍都无此印象。但再联系金庸对其他人物的刻画，大家又会觉得这四个字不是凭空而来。因为好象所有明教人物对杨逍印象都说不上太好。原因何在，不妨再从书中摘取一个小细节分析一下：
　　
　　 周颠与杨逍素有嫌隙，曾数次和他争斗，此刻越看越是惭愧：“杨逍这龟儿子原来一直让着我。先前我只道他武功只比我稍高，每次动手，总是碰巧运气好，这才胜我一招半式。岂知我周颠跟他龟儿子差着这么老大一橛。”
　　
　　 谦让而不欲人知，据说这也是美德的一种，但在政治生活中，这种作风却最要不得。杨逍要消弭与周颠的嫌隙，可用方法无非有二：要么大展神功狠下辣手一举使对方慑服，后来朱元璋统御臣下就是这么干的；要么打败对方而故作大度周全对方的面子，即所谓以德服人，——仔细观察一下张无忌力斗六大派时的作风，就会发现这个手法他运用得极好。惟独像杨逍这样谦让得不着痕迹，对解决问题是一点好处也没有。你既不能使人恐惧，也不能叫人心服，那还怎么把别人团结到你的身边来？虽然周颠毕竟明白了杨逍是在让着自己，但一来这已经是多年以后，二来这只是个偶然事件。周颠在这件事上明白了，其他人在其他很多类似的事上，就未必能有明白的机会。
　　 作为政治人物，事实上的刻薄寡恩未必是多大毛病，——把杨逍从教主位子上赶下台的朱元璋才是刻薄寡恩的典型。关键问题是，你要让别人有沾受到你的恩泽的感觉。像杨逍这样事实上未必刻薄但却让人觉得刻薄，真是冤大头已极。他很可能认为，让了对方而使人知道，叫做“市恩”，“最坏的家伙才是如此”（借用袁紫衣语），这是他内心放不下的道德标尺。杨逍作文士打扮，文士的疏狂放诞和陈腐迂阔其实往往密不可分，这一点在杨逍身上，表现得远远要比在黄药师身上来得显然。
　　 某种意义上说，杨逍和杨过黄药师确实可算一类，都是行为邪气而富于魅力的形象。但黄药师是狂逸之士的极品，杨过是反叛少年的偶像，这两个人物都是提纯过的。和他们相比，杨逍要不彻底得多，因而也要真实得多。他深爱纪晓芙而又“奸淫掳掠”，有心回避争当教主的嫌疑而有不能真的退出漩涡，都是人性复杂性的证明。
　　 杨逍既追求落拓不羁的风度，又无法真的放弃对明教的责任感，其结果当是对两方面都有损害。他打败孤鸿子却对倚天剑弃置不顾，这漫不在乎的气派确实有让人折服的地方。但也正是因为倚天剑还在峨嵋派手里，才使得围攻光明顶的时候灭绝师太勇不可挡（否则灭绝可能连一个五行旗掌旗使都未必收拾得下）。得知明教兄弟因此而惨遭大肆屠杀，杨逍是否对当年没有夺走倚天剑有所后悔，不得而知。
作者: nononono    时间: 2004-6-4 11:18

这篇东东我看过，是有点道理的。杨逍的个性和才能是比较复杂的。一方面，他的性情孤傲出世；但另一方面，他又有政治才干。这两点是有矛盾的，所以导致他很多行为有进退失据之处。我倒觉得他比较像向问天（黄药师看不出有什么政治才干），这种人最适合最副手，就是不适合坐正。（于是开始有点担心向问天治下的日月神教，恐怕在他任内并不真能长治久安。）
作者: happytime    时间: 2004-6-4 11:29

黄药师，不知道为什么，怎么看怎么都象个老年愤青。

杨逍做书生打扮，有几分书生意气。向问天的豪气更甚杨逍吧，再说他面临的江湖格局比杨逍当时所面对的情况要好得多吧。

就不知道如果盈盈当教主，令狐冲当副教主会成什么样子？想想都好笑，令狐冲这种爱热闹又爱胡闹的人，估计要天天请各派人士来聚会，三天一大宴，五天一小宴，日月神教可能很快要面临财政危机。
作者: nononono    时间: 2004-6-4 11:42



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-04, 11:29:18发表
黄药师，不知道为什么，怎么看怎么都象个老年愤青。

可不是！他是老愤青，杨过是小愤青。小愤青容易引MM折腰，老愤青嘛，可就不行啦。
作者: nononono    时间: 2004-6-4 11:44



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-04, 11:29:18发表
就不知道如果盈盈当教主，令狐冲当副教主会成什么样子？想想都好笑，令狐冲这种爱热闹又爱胡闹的人，估计要天天请各派人士来聚会，三天一大宴，五天一小宴，日月神教可能很快要面临财政危机。

哈哈，金庸笔下的男主角，除了韦小宝，都没有理财理事之能的。令狐冲也不算最差的一个。
作者: happytime    时间: 2004-6-4 12:09



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-04, 11:42:23发表
可不是！他是老愤青，杨过是小愤青。小愤青容易引MM折腰，老愤青嘛，可就不行啦。

nono猜测错了，黄药师在网上可是很多mm的偶像，fans可能超过杨过。
至于杨过嘛，不是有人说，20岁不当左派（愤青大本营哟）  ，是心灵有毛病，30岁还当左派，是头脑有毛病。
作者: nononono    时间: 2004-6-4 12:10



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-04, 12:09:10发表
至于杨过嘛，不是有人说，20岁不当左派（愤青大本营哟）  ，是心灵有毛病，30岁还当左派，是头脑有毛病。

这句话，好像是爱恩斯坦说的。但我觉得这只是陈述现象方面正确，却不是陈述“应然”的正确。这只说明20岁之前的人大多有热血无头脑，不等于说就应该如此。
作者: happytime    时间: 2004-6-4 12:15



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-04, 12:10:54发表
这句话，好像是爱恩斯坦说的。但我觉得这只是陈述现象方面正确，却不是陈述“应然”的正确。这只说明20岁之前的人大多有热血无头脑，不等于说就应该如此。

同意nono，有智慧的人20岁时也不必做愤青，不过20岁成为愤青是情有可原的嘛，一大把年纪还做愤青就很没意思啦。
作者: nononono    时间: 2004-6-4 12:26



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-04, 12:15:15发表
同意nono，有智慧的人20岁时也不必做愤青，不过20岁成为愤青是情有可原的嘛，一大把年纪还做愤青就很没意思啦。

所以我说小愤青容易引MM折腰，老愤青就不行嘛。可你说网上黄药师的FANS比杨过的还多，那可就真是国之不幸哦。
作者: happytime    时间: 2004-6-4 12:33

可你说网上黄药师的FANS比杨过的还多，那可就真是国之不幸哦。
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道理也很简单，网上的mm都识杨过小愤青的真面目，而不识黄药师老愤青的真面目。如果我在网上发一个“黄药师有什么了不起的，就不是一个老愤青嘛”的贴子，估计要被砖头砸死。
作者: happytime    时间: 2004-6-4 18:03

转几段关于纪晓芙与杨逍之恋的评价（其中涉及到马版倚天，杨佩佩是其制作人）

一：
现在我想杨佩佩式的纪晓芙传奇倒是一个女性武侠的典范，而金庸的武侠，绝大多数是男性视角的。多半是才貌双全的极品女子爱上平凡的男主角，而造就一种男性的奇遇和成功。绝少出类拔萃的江湖高位男士爱上平凡的女子并且矢志不移，乔峰算一个（所以乔峰在女读者里人缘不错）但阿朱却是主动进攻，温柔活泼，没什么自我的，不失为典型的男性梦中情人。碧血剑里的金蛇郎君或许算又一个，不过我不太记得这本书了，血腥气太重。
　　纪晓芙有许多自我，固执和矛盾之处，才貌和出身也不非常出众，肯定不是男性梦中情人的典型，然而杨纪之恋的这条支线，却可以视为女性梦想中的江湖之恋。金庸寥寥几笔，已经惹人相思，何况杨佩佩之细细道来。
　　一句题外话，逍遥二仙这个外号就够引女孩子遐思，范遥也是个有趣的人，他毒死了韩千叶这个情敌吧。


二：

不过我个人还是觉得金庸很男性中心，纪晓芙前半生在峨嵋派好好地当她的得意门生，书里是说老灭绝挺钟意她的吧，又有一个门当户对的婚约，未婚夫也算人才整齐一往情深，偏偏在奇遇中和魔教中人有了瓜葛，这个开始倒和令狐冲类似，但身为女子，却不得象令狐冲那样天地广阔，虽然她人品之正直淡泊并不逊于令狐。但这个世界就不太许可女性能有从容的作为，也不太容易得到世界的原谅，更重要的是，就如锦瑟无端端所说，女性不太容易克服自我的障碍，得到自己的原谅。
　　纪晓芙被魔教高手杨逍看中，起头就象汉乐府所歌：“相逢狭路间，不知何年少”，也是命运里出了小错，造化开个玩笑，水流花开，天地一新，却怎么也流不到海阔天空的那一步。她也只是个两不相欠的好女子，艳遇给予了令狐冲郭靖崭新的人生，给予纪晓芙的却是做为母亲的更大责任－－女性得承担欢爱或越轨的后果，她到死都是沉重的，我不大相信她领着女儿隐居会很喜乐。令狐冲被魔教的任大小姐看中，开始也是战战兢兢，但毕竟男人好办多了。纪晓芙没有令狐冲那么旷达，但这种区别也相当一部分来自传统教育对男女德行的不同标准。
　　我虽然不太保证纪晓芙追随杨逍（这里我指是书里那个语焉不详莫名其妙的中年杨逍，若是孙兴演的那个“以身相许”血气方刚的英年杨逍，那顾忌可以更少一些）会得到完美的爱情，但肯定能实现杨逍对她的诺言，保你见一番武学的新天地，人生会改变的。可惜纪晓芙只肯为同门之情冒险，为诚实而丧命，而且金庸那么和她过不去，没怎么地呢就给她一个私生子，并且她又那么坚强能干，必然会做个含辛茹苦的单身妈妈。念及于此，深恨金庸的男子沙文主义。似乎他写的正派男子爱上邪教妖女都能大团圆，正派女性碰见邪派男士多半下场都很孤清。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 09:03



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-04, 17:52:34发表
真的好希望当初金庸也塑造了一个如此复杂的主角（让人心里五味呈杂，难以简单以好坏或喜欢不喜欢来评论），金庸的主角就太理想化，太美好了。（不过能体谅金庸的处境，毕竟要考虑销量）

这一句可说到点子上去了。其实金庸是个巨狡猾的人，一方面要写出胸中块垒，但另一方面又很注重商业效果，很小心地照顾广大普通读者的需要。所以他的小说是有大量的YY成分的，但胜就胜在不仅仅是YY而已。“大唐风云录”的作者根本就不管普通读者怎么想，只管满足自己写出胸中块垒的心愿，因此这部小说中没有什么YY成份。当然，这作者显然也没想过要有什么商业效果，所以我在评论中也说她这是“求仁得仁”，没什么可怨的。我想同情什么的，不是她所需要的，赞赏与共鸣才是她所希望得到的吧。

李碧华说过一句话：“商业上不成功的作品，不等于就是艺术上成功的。”这话逻辑上是不错的，但在现实之中，确实是很多艺术上成功的作品，往往在商业上难以成功。像我在“偷换概念的黑客帝国III”的一个番外篇中提到过的“蝇王”这部极其成功地表达了“沉沦”主题的小说，刚刚出来时受到了难以想象的冷遇，N多次被出版社拒绝。但这部小说的作家后来却是凭此而获诺贝尔文学奖的。

其实，恰恰是李碧华、王家卫之类的商业上成功的所谓先锋作家，他们的作品其实是“伪先锋”，骨子里透着“媚俗”。这跟金庸的“雅俗共赏”是有着本质性的区别的。所谓“真膺之别甚大，识者宜可辩之”也。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:11

之九：梁朝伟版“倚天”

（12月15日）

前天晚上珠江台重播梁朝伟版的“倚天”播到了大结局。因为是用录象录下的，所以昨天中午才有时间看。一看之下，我不禁但愿自己从来没看这套片子。为什么？因为太伤心，太难过了。我感到从所未有的苦痛，弄得我昨天一下午到晚上，都怏怏不乐，提不起精神来。

大结局对周芷若的改动真是出人意表。当周芷若从张无忌口中逼问出他心中最爱时，心灰意冷到了极点。

在群雄发现赵敏是蒙古人，并在元军攻山时指斥她是奸细，将她绑到山顶上，准备若元军真的攻打时便杀了她。赵敏的哥哥王保保不仅不把赵敏的生死看作是威胁，反而为了免除投鼠忌器之患而亲手拈弓搭箭，要将她射死。张无忌拼命接去了三支箭，王保保趁他身在半空，又嗖嗖两箭射向赵敏。眼见张无忌终于救不了赵敏，周芷若这时竟突然出手，接去了一支，另一支便插进她自己的胸口。

这一幕看得我目瞪口呆，无言以对。刹那间，一切怨恨顿化为乌有。
作者: happytime    时间: 2004-6-5 10:17



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:11:15发表
在群雄发现赵敏是蒙古人，并在元军攻山时指斥她是奸细，将她绑到山顶上，准备若元军真的攻打时便杀了她。赵敏的哥哥王保保不仅不把赵敏的生死看作是威胁，反而为了免除投鼠忌器之患而亲手拈弓搭箭，要将她射死。张无忌拼命接去了三支箭，王保保趁他身在半空，又嗖嗖两箭射向赵敏。眼见张无忌终于救不了赵敏，周芷若这时竟突然出手，接去了一支，另一支便插进她自己的胸口。

这一幕看得我目瞪口呆，无言以对。刹那间，一切怨恨顿化为乌有。

少了一个让nono痛恨的女人，nono很不爽吗？
哈哈，我发现大多数编剧对芷若都持同情态度。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:24

（12月16日）

到后来，各事大致了结后，群雄纷纷下山。周芷若不顾重伤犹未痊可，也要下山去。张无忌劝她养好了伤再走不迟，周芷若凄然的道：“我这伤，是永远都好不了的啦。”呜呼！这句真是摧肝断肠，令人有欲哭无泪之感。这显然不是说她的箭伤，因为紧接着张无忌问她以后有什么打算时，她说只有回峨嵋勤练武功，以光大峨嵋一派，可见箭伤是不会好不了的。她这么说，分明是暗示她心中的创伤是一辈子都痊愈不了的。

想象以后的周芷若，青灯孤影，夜夜回思往事，辗转难眠的情状，刹时间只觉得这样的结局实在对她太残酷，太不公平了。

然而，这又能如何呢？张无忌所能给她的，只能是无尽的感激，而她却并不在乎这些。命运是多么的无奈啊。这几天，我一直思绪万千，绕着这一句话，心痛神伤，长吁短叹，不能自已。

最后，编剧删去了有关朱元璋的段落，改成张无忌为了要与赵敏厮守终身，又不坏了抗元大业，终于舍却明教教主之位，追赵敏去也。

最后一幕，用了浪漫的电影手法，配着插曲，映出二人泛舟湖上，对酒当歌，画眉终老，背景配以二人相识时的一些片段，如绿柳庄铁牢内的情景、赵敏与父兄决裂的情状等。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:24



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 10:17:45发表
少了一个让nono痛恨的女人，nono很不爽吗？
哈哈，我发现大多数编剧对芷若都持同情态度。

不是不爽啊，就是这电视剧里的周芷若让我恨不起来，因此她那样的结局让我很伤心啊。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:33

（12月17日）

这一段拍得相当浪漫，足见编剧下了一番苦心。事实上，最后一集都大量运用电影技巧，如淡入淡出等，可谓电影味十足。最后那一段浪漫主义的抒情自不待说，便是张赵二人在山上游玩那一段的景色便漂亮得不得了，当真是漫山红遍，夕照金黄，只觉耀眼生花，满目尽是鲜亮的色彩。

这一版的“倚天”，整体来说是越到后来越好。梁朝伟的演技明显地逐渐进步，饰演周芷若的女演员的演技最佳。其余各人倒只是平平，演赵敏的女演员一开始颇显生疏，似乎有点格格不入，但至“四女同舟何所望”一段始，便越演越投入，令人有“渐入佳境”之感。

在改编原著方面，电视剧对原著进行删改是不可避免的，但此版的改动算是甚微，对各人性格也控制在原著精神允许之范围内。有一点很有趣，或许编剧也是痛恨周芷若之流，原著中张、周调情的片段，除了张无忌答应她马上成亲那一段之外，全部删得干干净净。张无忌与赵敏之间的谈情说爱的段落，却是变本加厉，真是教人又好气又好笑。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:41

（12月18日）

此版的“倚天”还有一处更令人赞不绝口的，是前期小演员的表现绝佳。此版的“倚天”动用了大量小演员，分别饰演小张无忌、小周芷若、小殷离，小杨不悔。其中尤以殷离与杨不悔两角扮演得格外出色。

小殷离只有一场戏，就是写她对父亲帮同继母欺压亲母忍无可忍，将二娘杀死那一场。这一场是高潮戏，就算是成年演员，要将那种忍耐而至爆发，而爆发之后又转为惊惶的复杂细腻的内心感情变化表现出来，也是相当困难的。但饰演小殷离的演员却十分成功，令人叹为观止。

小杨不悔的戏份却相当重。从蝴蝶谷到昆仑山，整整有两三集之长，但那小演员却演得从容不迫。更难得的是，一般童星演员，总不免有一个共同的缺点，那就是少年老成，演戏越逼真的，却往往越不像个小孩子。像马景涛版的“倚天”中饰演小张无忌的那个演员，年纪本就稍嫌太大，说起话来却又侃侃而谈，一副少年老成之象，没有半点小孩子应有的天真烂漫。

小杨不悔却不然。尤其是张无忌被何太冲拷问谢逊下落那一段，杨不悔站在一旁又是心疼，却又无能为力，只有奶声奶气地问：“无忌哥哥，你痛不痛啊？”真是惹人怜爱。
作者: happytime    时间: 2004-6-5 10:43



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:24:01发表
想象以后的周芷若，青灯孤影，夜夜回思往事，辗转难眠的情状，刹时间只觉得这样的结局实在对她太残酷，太不公平了。

然而，这又能如何呢？张无忌所能给她的，只能是无尽的感激，而她却并不在乎这些。命运是多么的无奈啊。这几天，我一直思绪万千，绕着这一句话，心痛神伤，长吁短叹，不能自已。


才不会这样呢，我想肯定会有更出色的男子来配芷若mm，到时候芷若mm想：当年我多傻呀，为了张无忌这样一个无谓的男人伤春悲秋的，多不值得。幸好，幸好，当初没有嫁给他，否则哪会有今日的幸福。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:49



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 10:43:37发表
才不会这样呢，我想肯定会有更出色的男子来配芷若mm，到时候芷若mm想：当年我多傻呀，为了张无忌这样一个无谓的男人伤春悲秋的，多不值得。幸好，幸好，当初没有嫁给他，否则哪会有今日的幸福。

气死我！
作者: happytime    时间: 2004-6-5 10:49



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:41:55发表
小杨不悔的戏份却相当重。从蝴蝶谷到昆仑山，整整有两三集之长，但那小演员却演得从容不迫。更难得的是，一般童星演员，总不免有一个共同的缺点，那就是少年老成，演戏越逼真的，却往往越不像个小孩子。像马景涛版的“倚天”中饰演小张无忌的那个演员，年纪本就稍嫌太大，说起话来却又侃侃而谈，一副少年老成之象，没有半点小孩子应有的天真烂漫。

小杨不悔却不然。尤其是张无忌被何太冲拷问谢逊下落那一段，杨不悔站在一旁又是心疼，却又无能为力，只有奶声奶气地问：“无忌哥哥，你痛不痛啊？”真是惹人怜爱。

哈哈，这就是金庸不落俗套的一个地方，全部小说中从没有青梅竹马这回事，换了别的作家，杨不悔肯定和张无忌成一对。
不过我也很不满意书中杨不悔的结局，竟然嫁给殷梨亭，oh，my God！
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:53



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 10:49:11发表
哈哈，这就是金庸不落俗套的一个地方，全部小说中从没有青梅竹马这回事，换了别的作家，杨不悔肯定和张无忌成一对。
不过我也很不满意书中杨不悔的结局，竟然嫁给殷梨亭，oh，my God！

唉，你要求太高了吧？又不许张无忌与杨不悔是一对，又不许她嫁殷离亭，那她嫁谁？还是说又要像郭襄那样一辈子伤心？
作者: happytime    时间: 2004-6-5 10:56



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:49:02发表
气死我！   

都说了金庸是男性视角，原来nono也一样。
难道要芷若mm一辈子怀念张无忌来证明他的魅力，再说了，张无忌本身也没有多少魅力的说。（从大多数mm的视角来看）
芷若mm未来的幸福是一定的，女人都是很实际的，忘情的速度并不比男人差。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:56

（12月19日）

还有，在张无忌寻着杨逍之后，要与杨不悔分手。杨不悔抱着他双腿哭道：“我不让你走，我不让你走！”其表演之逼真，令人忍不住心酸。

这一段张杨二人一路西行，拍得精彩之极，将二人那份青梅竹马之情表达得淋漓尽致，不禁令人深深地怨恨作者后来竟不让二人相爱。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 10:59



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 10:56:15发表
都说了金庸是男性视角，原来nono也一样。
难道要芷若mm一辈子怀念张无忌来证明他的魅力，再说了，张无忌本身也没有多少魅力的说。（从大多数mm的视角来看）
芷若mm未来的幸福是一定的，女人都是很实际的，忘情的速度并不比男人差。

倒！我还能女性视角？我就是要让你来说说MM的心态，好让我了解了解啊。

我不是要以周芷若一辈子怀念张无忌来证明张的魅力啊，而是觉得她的性格本来就是这么一种钻牛角尖的性质，这是金庸的设定。我就是认为金庸笔下的女子，都偏于这一面，好看是好看，YY是YY，但确实是比较单调。
作者: happytime    时间: 2004-6-5 11:02



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:53:47发表
唉，你要求太高了吧？又不许张无忌与杨不悔是一对，又不许她嫁殷离亭，那她嫁谁？还是说又要像郭襄那样一辈子伤心？

明教年轻的好男儿多的是嘛（虽然没怎么写但不代表没有），随便挑一个都比殷离亭这个老男人强。
极不喜欢郭襄的结局，一来我很喜欢郭襄，二来怀疑金庸存心陷害杨过来着，换了我，把所有明恋，暗恋杨过的姑娘通通嫁掉的说。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 11:04



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 11:02:33发表
明教年轻的好男儿多的是嘛（虽然没怎么写但不代表没有），随便挑一个都比殷离亭这个老男人强。
极不喜欢郭襄的结局，一来我很喜欢郭襄，二来怀疑金庸存心陷害杨过来着，换了我，把所有明恋，暗恋杨过的姑娘通通嫁掉的说。

倒！真是可怕的MM！
作者: happytime    时间: 2004-6-5 11:09



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:59:08发表
倒！我还能女性视角？我就是要让你来说说MM的心态，好让我了解了解啊。

我不是要以周芷若一辈子怀念张无忌来证明张的魅力啊，而是觉得她的性格本来就是这么一种钻牛角尖的性质，这是金庸的设定。我就是认为金庸笔下的女子，都偏于这一面，好看是好看，YY是YY，但确实是比较单调。

我说的意思不是要nono采用女性视角，而是相对客观的视角。
人在一段时间钻牛角尖是很平常的事情，如果一辈子钻牛角尖反而奇怪了。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 11:10



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 11:09:10发表
人在一段时间钻牛角尖是很平常的事情，如果一辈子钻牛角尖反而奇怪了。

杨过又怎么说？钻了16年还是要钻！小龙女很值得他爱吗？我也不觉得啊。郭襄不更好？
作者: happytime    时间: 2004-6-5 11:16



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 11:04:14发表

QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 11:02:33发表
明教年轻的好男儿多的是嘛（虽然没怎么写但不代表没有），随便挑一个都比殷离亭这个老男人强。
极不喜欢郭襄的结局，一来我很喜欢郭襄，二来怀疑金庸存心陷害杨过来着，换了我，把所有明恋，暗恋杨过的姑娘通通嫁掉的说。

倒！真是可怕的MM！  

nono是怀疑我专制吧，其实我不喜欢的是杨不悔爱上殷离亭的设定。
当然在杨不悔爱上殷离亭的前提下，我是尊重她的决定的。

关于“把所有明恋，暗恋杨过的姑娘通通嫁掉”，一来我是心疼这些女子独守空房，一辈子为情所伤（就算杨过再好，该忘的时候也应该忘了嘛）二来免得网上的人老说杨过花心，害了好女子无数。（张无忌也不是招惹了好女子无数，怎么没人说他）
作者: happytime    时间: 2004-6-5 11:20



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 11:10:29发表
杨过又怎么说？钻了16年还是要钻！小龙女很值得他爱吗？我也不觉得啊。郭襄不更好？

这个不一样，杨过小龙女相爱至深，关键是相爱，当然不能舍弃彼此了。（我也不太喜欢小龙女，但杨过爱她，我只好尊重他，为他祝福了）
作者: happytime    时间: 2004-6-5 11:24



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:56:49发表


还有，在张无忌寻着杨逍之后，要与杨不悔分手。杨不悔抱着他双腿哭道：“我不让你走，我不让你走！”其表演之逼真，令人忍不住心酸。

这一段张杨二人一路西行，拍得精彩之极，将二人那份青梅竹马之情表达得淋漓尽致，不禁令人深深地怨恨作者后来竟不让二人相爱。

其实我是不反对杨不悔和张无忌相爱的（但这样落了青梅竹马的俗套，金庸先生绝不肯这样写）
看小无忌万里送不悔那一段很让我感动，如果他们相爱是天经地义的！
作者: nononono    时间: 2004-6-5 14:43



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 11:16:44发表
二来免得网上的人老说杨过花心，害了好女子无数。（张无忌也不是招惹了好女子无数，怎么没人说他）

杨过是故意招惹，张无忌是无奈惹情上身，怎么同？哼！
作者: nononono    时间: 2004-6-5 14:45



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 11:24:31发表
其实我是不反对杨不悔和张无忌相爱的（但这样落了青梅竹马的俗套，金庸先生绝不肯这样写）

切！张无忌和周芷若不就是青梅竹马的吗？
作者: nononono    时间: 2004-6-5 14:48



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 10:41:55发表
此版的“倚天”还有一处更令人赞不绝口的，是前期小演员的表现绝佳。

说起小演员演得好的，现在回头看，首推内地版的“连城诀”里扮空心菜的那个小女孩。有一个镜头，她那么一笑，当即把我“电”倒在地。呜，这么小小年纪已经如此“电力”惊人，以后想必“杀人无数”。

另外，苏有朋版“倚天”里的小周芷若也好可爱。小赵敏真凶，连打了小张无忌三个耳光！那小张无忌……也太壮了吧？一点不像给寒毒折磨得死去活来的样子。看起来，苏有朋的成年张无忌，比那小张无忌还透着身子骨纤弱。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 14:49

其实梁朝伟版的“倚天”有个很失败的地方，就是杨逍和纪晓芙的故事，居然改成是二人酒后乱性！倒！
作者: happytime    时间: 2004-6-5 15:22



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 14:48:29发表
说起小演员演得好的，现在回头看，首推内地版的“连城诀”里扮空心菜的那个小女孩。有一个镜头，她那么一笑，当即把我“电”倒在地。呜，这么小小年纪已经如此“电力”惊人，以后想必“杀人无数”。

另外，苏有朋版“倚天”里的小周芷若也好可爱。小赵敏真凶，连打了小张无忌三个耳光！那小张无忌……也太壮了吧？一点不像给寒毒折磨得死去活来的样子。看起来，苏有朋的成年张无忌，比那小张无忌还透着身子骨纤弱。

哇，我也是看了连城诀的，怎么没有发现小“空心菜”的妙处。
发现nono看女人的眼光很厉害，连小女孩也不放过，现在严重怀疑nono所说的专一！（开个玩笑，不要生气，我对nono的诚实度是很有信心的）

可惜没怎么看苏版芷若小时候的模样。
小无忌是释小龙演的，释小龙从小练武，身子棒得很，当然难以演出柔弱之态啦。
小赵敏那段我看了，呵呵，很符合敏敏的身份和性格呀，加地这段蛮有意思的，两人从小就有不解之缘。
作者: happytime    时间: 2004-6-5 15:30



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 14:49:26发表
其实梁朝伟版的“倚天”有个很失败的地方，就是杨逍和纪晓芙的故事，居然改成是二人酒后乱性！倒！

呜，香港编剧竟然这么恶俗，气愤，气愤！
吴版倚天逍芙之恋被人说成一夜情，
苏版的就更别提了，看了苏版，我头一回觉得纪晓芙怎么这么没眼光，竟然看上杨逍。
还是马版的好，其实原著的逍芙之恋语焉不详，只是想起来很浪漫。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 15:31



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 15:22:10发表
哇，我也是看了连城诀的，怎么没有发现小“空心菜”的妙处。
发现nono看女人的眼光很厉害，连小女孩也不放过，现在严重怀疑nono所说的专一！（开个玩笑，不要生气，我对nono的诚实度是很有信心的）

有没有搞错！那个小空心菜戏份那么重，都看不到？

有两处印象特别深刻。一处是电视剧加进去的，是万震山教她练武，她一肃颜面，呜，那天真的脸孔上现出一副刚毅之色，可爱绝了。

另一处就是刚才说“电”倒我的地方。是戚芳把“连城剑谱”放在盛了毒水的盆中，叫空心菜拿出去藏起来，哄她说是要与她父亲、爷爷玩一下，要她别说出来。她会心一笑，当时就把我“电”个七荤八素，倒在沙发上，半天爬起不来。

切！我专一是专一，喜欢看MM仍然是喜欢看MM，这有什么矛盾的？我是“君子动眼不动手”！
作者: nononono    时间: 2004-6-5 15:32



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 15:30:01发表
呜，香港编剧竟然这么恶俗，气愤，气愤！

我想那编剧其实是想“美化”杨逍，结果是弄巧反拙！
作者: 三胖子    时间: 2004-6-5 15:35



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 15:30:01发表
呜，香港编剧竟然这么恶俗，气愤，气愤！
吴版倚天逍芙之恋被人说成一夜情，
苏版的就更别提了，看了苏版，我头一回觉得纪晓芙怎么这么没眼光，竟然看上杨逍。
还是马版的好，其实原著的逍芙之恋语焉不详，只是想起来很浪漫。

请解释下一个浪漫的强迫失身……
作者: happytime    时间: 2004-6-5 16:08



QUOTE:
原帖由三胖子于2004-06-05, 15:35:20发表
请解释下一个浪漫的强迫失身……  

这个只可意会，不能言传。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 16:12



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 16:06:31发表
李世民不是好男人的说（从男女角度来看），他根本不懂欣赏女人，活该他在爱情领域中一败涂地。（具体原因我呆会儿解释）

这个我同意。我认为最好的男人是张无忌！他最懂挑真正的好女子！所以我最喜欢他的说，要以他为榜样！
作者: happytime    时间: 2004-6-5 16:17



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 15:31:36发表
有没有搞错！那个小空心菜戏份那么重，都看不到？

有两处印象特别深刻。一处是电视剧加进去的，是万震山教她练武，她一肃颜面，呜，那天真的脸孔上现出一副刚毅之色，可爱绝了。

另一处就是刚才说“电”倒我的地方。是戚芳把“连城剑谱”放在盛了毒水的盆中，叫空心菜拿出去藏起来，哄她说是要与她父亲、爷爷玩一下，要她别说出来。她会心一笑，当时就把我“电”个七荤八素，倒在沙发上，半天爬起不来。

切！我专一是专一，喜欢看MM仍然是喜欢看MM，这有什么矛盾的？我是“君子动眼不动手”！

我比较注意里面的大姑娘，水笙啦，戚芳啦。
也许这个是异性相吸的问题，如果小空心菜是个小俊男，我肯定会注意的。

“我专一是专一，喜欢看MM仍然是喜欢看MM，这有什么矛盾的？我是“君子动眼不动手”！”这个境界很高哇，nono有一双能发现美（尤其是美女）的眼睛，相信过着精彩的人生。
作者: nononono    时间: 2004-6-5 16:19



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 16:17:17发表
“我专一是专一，喜欢看MM仍然是喜欢看MM，这有什么矛盾的？我是“君子动眼不动手”！”这个境界很高哇，nono有一双能发现美（尤其是美女）的眼睛，相信过着精彩的人生。

精彩是精彩，但也后患无穷的说，LP大人经常要耳提面命一番，我也经常要指天发誓一番。不过，偶尔吵吵小嘴，这也是生活的情趣嘛！
作者: 三胖子    时间: 2004-6-5 17:18



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 16:08:35发表
这个只可意会，不能言传。

哦？既然你对小说有这么深的理解能力，又何必推辞呢？
俺总觉得强迫这意义无法意会呢~
作者: happytime    时间: 2004-6-5 19:16



QUOTE:
原帖由三胖子于2004-06-05, 17:18:22发表
哦？既然你对小说有这么深的理解能力，又何必推辞呢？
俺总觉得强迫这意义无法意会呢~  

这个这个你干嘛要追问到底呀？
你是男生还是女生，相信多半是男生。那我唯一能奉劝的一句话是千万不要学杨逍，否则铁定进监牢。这种危险的游戏不是人人都能玩的。
逍芙之恋在书中只是搭了一个粗浅的框架，怎么想象都可以。
我对逍芙之恋的好感是缘自马版倚天的细心描绘（当然很多情节是编剧自己添加的，非金庸原创），从他们的初识，到激烈地冲突，到矛盾地相爱，到晓芙狠心地诀别，到晓芙终生不悔，到杨逍的终生思念都做了详细地刻画，你看了就知道了。
作者: happytime    时间: 2004-6-5 19:55



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 16:15:41发表
相反，像周芷若一类不是天真，而是由于爱，女性可能觉得可以谅解，值得同情；男性，至少是相当一部分男性会觉得吃不消这种爱，宁愿她天真一点。（像蛛儿？）

网上有很多芷若mm的fans，就我估计而言，大多是女fans。
但也有喜欢芷若mm的男同胞，有人在网上写着“芷若mm已经做了我十年的梦中情人”（这个应该不是某女网友伪装的吧）
我相信大多数男人不会喜欢芷若，因为芷若有一种“阴邪”之气，估计男同胞背脊会凉嗖嗖的。
但我相信有一类男人会喜欢芷若，欣赏芷若，就是那种即聪明又有野心并且来自低层准备向上奋发的男人。这种男人会懂地欣赏芷若的美（入得厨房，出得厅堂，性情温柔（当然这个不是普通意义上的温柔），并且有不错的智商），而芷若会是这个男人完美无缺的好帮手。补充说一下，这个男人要够聪明能在一定程度上驾御住芷若，另外他的爱需要是真心实意。芷若的爱是需要回报的，这一点芷若和普通小说的女主角可不一样。

另外一类喜欢芷若的男人估计是不识庐山真面目的男人，被芷若mm温柔美丽的外表所惑。（让我想起了乱世佳人中疯狂追求斯佳丽的男人）在普通平稳的环境下，芷若可以一直保持温柔的性情吧，呵呵。

至于我为什么喜欢芷若，等我整理一下思绪写篇稍长的文吧。
作者: happytime    时间: 2004-6-5 21:07



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-05, 19:50:52发表
当时这样说完后，后来自己想想，好像有点矛盾。杨过的人格特征就是张扬奔放，不肯压抑自我（所以才与当时的社会环境冲突，打得头破血流），一个克制自己的杨过，这不是很矛盾吗？这种想法只是一闪而过，没有再细想。现在你一提起，我又想起这个问题来。或者，这恰恰是这小说里的李世民形象的复杂性和看起来矛盾重重的原因所在？

杨过的张扬奔放，不肯压抑自我一方面是因为他激烈的性情，另一方面是因为他没有受到什么教育的缘故，所以不怎么受条条框框的约束。
仔细地看，书中杨过其实没有什么道德感，
，所以他去杀郭靖并没有受到过多的良心折磨（如要杀害郭靖，百姓遭难，杨过的内疚只是一闪而过，换作受过教育的人，肯定要是深度挣扎）
所幸的是，杨过天性中有非常善良的一面，他几次三番救郭靖一家就是例证。

我有时侯再想，如果杨过碰到的不是小龙女，而是李莫愁。
比如说李莫愁一开始并未出洞，收留杨过，真心待杨过好，然后两人相爱的话，两人会过得很幸福的说。谁敢阻挡，杀无赦！杨过可是很听师父的话哟。怕怕！
作者: nononono    时间: 2004-6-5 21:12



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 21:07:56发表
我有时侯再想，如果杨过碰到的不是小龙女，而是李莫愁。
比如说李莫愁一开始并未出洞，收留杨过，真心待杨过好，然后两人相爱的话，两人会过得很幸福的说。谁敢阻挡，杀无赦！杨过可是很听师父的话哟。怕怕！

呜！真的是很可怕。
作者: 钱尘往事    时间: 2004-6-5 22:39



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 16:06:31发表
我不喜欢道德感过高的人，这类人一般没有容人之量，对人对己都很苛刻，相处起来不容易，还有一个这类人通常容易好心办坏事，而且要命的是，他（她）做错了事，还不能责怪他（她），毕竟他（她）本身没有恶意，这种感觉很难受的说（有气无处发）

另外我讨厌吉儿地方是她太天真了（说的好听是天真，说得不好听是幼稚），我觉得有一句的评价最恰当了：在这乱世之中，你这么天真竟然活到现在，真是奇迹（好象是蕊儿说的吧）。如果在平稳和谐的环境中，天真一点无所谓，还能增添小女儿的娇态。但在混乱的时候，天真只能造就理解力低下，伤人而不自知。李世民所做的一切也许她在感情上不能接受，但在理智上总应该有几分理解吧，但我觉得她好象从来没有理解过李世民。就我个人来说，我也不愿意长大，我也愿意永远天真，但这样只能害人害己。

happytime（JJ？MM？）的这段话拿来描述香香公主和小龙女倒也挺贴切的。这两位不是道德感过高，却都很天真。

以前看金庸小说，对这两个天仙化人总有些厌恶感（小龙女尤甚）。普通人都具有一定的免疫力，能抵挡外界的伤害。她们却没有，因而受了伤害就是别人的错。这样的女子幸好现实生活中不会存在。
作者: 钱尘往事    时间: 2004-6-5 22:49



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 21:07:56发表
杨过的张扬奔放，不肯压抑自我一方面是因为他激烈的性情，另一方面是因为他没有受到什么教育的缘故，所以不怎么受条条框框的约束。
仔细地看，书中杨过其实没有什么道德感，
，所以他去杀郭靖并没有受到过多的良心折磨（如要杀害郭靖，百姓遭难，杨过的内疚只是一闪而过，换作受过教育的人，肯定要是深度挣扎）
所幸的是，杨过天性中有非常善良的一面，他几次三番救郭靖一家就是例证。

我有时侯再想，如果杨过碰到的不是小龙女，而是李莫愁。
比如说李莫愁一开始并未出洞，收留杨过，真心待杨过好，然后两人相爱的话，两人会过得很幸福的说。谁敢阻挡，杀无赦！杨过可是很听师父的话哟。怕怕！

那段要杀郭靖前的心理活动看得真是让人心生恐惧，杨过是谁对他好他就对谁好、谁对他有些不好就一辈子记恨的人。好在杨过念及郭靖对他的好，最后在蒙古大营把郭靖救了回来。不然的话……他的善良天性，应该来自于他的母亲穆念慈。

李莫愁和杨过的组合    多亏没有出现
作者: 沙加    时间: 2004-6-5 23:15

呵呵，俺就特别喜欢芷若，尤其喜欢推开张无忌独力抱起师父遗体时的她，那是一种怎样的美丽噢  

对杨过的厌恶因为他和忽必烈的对话，咋看咋觉得杨过的台词像吴之荣说的
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-6 01:09



QUOTE:
原帖由钱尘往事于2004-06-05, 22:49:58发表
段要杀郭靖前的心理活动看得真是让人心生恐惧，杨过是谁对他好他就对谁好、谁对他有些不好就一辈子记恨的人。好在杨过念及郭靖对他的好，最后在蒙古大营把郭靖救了回来。不然的话……他的善良天性，应该来自于他的母亲穆念慈。

李莫愁和杨过的组合    多亏没有出现

遗传论并不可取, 反倒是金庸一直讽刺的.
     杨过的个性, 发展成什么样子, 和他的遭遇很有关系. 所以黄蓉一直对他存有戒备心理,应该说还是很敏锐. 他为善为恶,也就在一念之间.
     但是他激烈的性格,的确会引起很多人的喜欢,尤其是遭遇挫折的人.  十六年后和小龙女重逢的杨过, 已经沉稳了许多, 最后居然说得出大丈夫为国战死沙场是最好的归宿这种话, 应该是郭靖的人格魅力指引了他.
   实际上李莫愁为善为恶,又何尝不是一念之间. 她抚养郭襄那段, 不但点出了她的人性, 而且那段文字极其优美, 可说绝唱. 铁掌帮主可以改恶从善, 她何尝不可?
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-6 01:13



QUOTE:
原帖由沙加于2004-06-05, 23:15:50发表
呵呵，俺就特别喜欢芷若，尤其喜欢推开张无忌独力抱起师父遗体时的她，那是一种怎样的美丽噢  

对杨过的厌恶因为他和忽必烈的对话，咋看咋杨过的台词像吴之荣说的  

个人喜好,自然可以百家争鸣.不需要追求统一.
   当然这和自己本人的个性很有关系.
   我有一个朋友, 一直对王重阳不接受林朝英耿耿于怀, 也是有的. 而且也就是这个人, 特别喜欢李莫愁.
   此人在现实中的人品才能都不错. 所以喜爱着两个字,完全是个人感觉.
作者: 钱尘往事    时间: 2004-6-6 01:33



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-06, 1:09:12发表
遗传论并不可取, 反倒是金庸一直讽刺的.
     杨过的个性, 发展成什么样子, 和他的遭遇很有关系. 所以黄蓉一直对他存有戒备心理,应该说还是很敏锐. 他为善为恶,也就在一念之间.
     但是他激烈的性格,的确会引起很多人的喜欢,尤其是遭遇挫折的人.  十六年后和小龙女重逢的杨过, 已经沉稳了许多, 最后居然说得出大丈夫为国战死沙场是最好的归宿这种话, 应该是郭靖的人格魅力指引了他.
   实际上李莫愁为善为恶,又何尝不是一念之间. 她抚养郭襄那段, 不但点出了她的人性, 而且那段文字极其优美, 可说绝唱. 铁掌帮主可以改恶从善, 她何尝不可?

倒不是遗传论，杨过幼年还是在穆念慈的抚养下成长的。只是后来穆念慈去世，他一个小孩子独自生活，自然就沾染了一些流氓习气（找不出适当的词了  ）。但是穆念慈对他的抚养还是给他留下了善良的天性的。

至于李莫愁和杨过的组合，这就纯属想象了。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 09:31



QUOTE:
原帖由沙加于2004-06-05, 23:15:50发表
呵呵，俺就特别喜欢芷若，尤其喜欢推开张无忌独力抱起师父遗体时的她，那是一种怎样的美丽噢  

给你这么一形容，我也觉得周芷若很美丽的说。这份坚强，是我最敬佩的。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 10:24



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-05, 11:24:31发表
看小无忌万里送不悔那一段很让我感动，如果他们相爱是天经地义的！

是啊。我越细细品味那一段的描写，就越觉得二人简直是天生一对嘛。连他们的名字都是一对的（无忌对不悔）。

想想，张无忌真是自小就不简单啊。他当时才多少岁？推算起来，也就十二、三岁吧。杨不悔应该更小，看她说话的天真烂漫（相信妈妈飞上天去了），是个心智还完全不成熟的小孩，还处于分不清现实与虚构的很稚气的阶段。

“倚天”中写张无忌在护送杨不悔的路上多历风险，每每以身相代。这虽然很能刻画张无忌那天生而来的英雄气概，但我觉得那还不是最感人的。最感人的却是一些很小的细节，如后来杨不悔回忆他有一次给她偷来一个糖人儿，她爱得不得了，舍不得吃，拿在手里看啊看，就溶掉了。张无忌后来买了个更大更好的糖人儿给她，她反而大哭，急得张无忌骂她。这个小细节本来只是用来刻画杨不悔的个性的（就像“天龙八部”中以萧峰小时候的故事和马夫人小时候的花衣服的故事来分别刻画二人的性情一样，这是最高明的心理小说的写作手法），但其实也同时有着刻画张无忌的作用。

想象当时的情况，张无忌一边要照顾杨不悔最基本的衣、食、行，还懂得给她找玩的东西，这份细心、体贴与迁就，不要说只是一个十二三岁的小男孩，就是成年男子之中，也是少有的吧？杨不悔的性格，显然不是一个乖宝宝，恐怕是挺难侍候的。“倚天”中写到张无忌重遇杨不悔时，见她“尤其嘴角边使小性儿时时微微撇嘴的模样，更加分明”的样子，这副使小性儿的样子给他留下如此深刻的印象，可以想象当时护送她到西域的路上，杨不悔是使过不少小性儿的。

越发的觉得张无忌是一个好男人、好丈夫。他可能不是成得了什么大事的英雄豪杰，但绝对是一个很会照顾家庭的人。如果说金庸小说中最适合做妻子的是黄蓉，最适合做丈夫的肯定是张无忌啦。林燕妮曾有一篇有趣的短文，说郭靖才最适合做丈夫，因为他一定不会去拈花惹草。但其实我觉得做妻子最要紧的是对我好和有情趣，做丈夫的也是一样的吧？如果张无忌真的是爱你，也会对你很好的说，而且很懂如何对你好。情趣他也一点不缺的说。郭靖呢，太不会表达自己了，情趣更是欠奉，我想MM对着这样的丈夫，会闷死的吧。那时就不是郭靖不会拈花惹草，而是MM要红杏出墙了。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 10:51

周芷若与张无忌算不上青梅竹马，只是一面之缘罢了。
无忌和不悔才真是青梅竹马，两小无猜，共经患难多时，从常理推测，他们在感情上会一直很亲密，一直很融洽的。但在书中，长大后的他们感情却很淡漠。
我十分喜欢小时侯的无忌，想想万里迢迢，路途艰险，他一个这么小的男孩，却要负起如此重责，多不容易呀。

如要选择张无忌为夫，那样看选择她的这个女子想过什么生活。
张无忌提供的估计是平稳和谐的中产阶级生活。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 10:52



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 10:51:40发表
如要选择张无忌为夫，那样看选择她的这个女子想过什么生活。
张无忌提供的估计是平稳和谐的中产阶级生活。

那不正是大多数人想过的生活吗？
作者: nononono    时间: 2004-6-6 10:58



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 10:51:40发表
无忌和不悔才真是青梅竹马，两小无猜，共经患难多时，从常理推测，他们在感情上会一直很亲密，一直很融洽的。但在书中，长大后的他们感情却很淡漠。

我想杨不悔是为了避嫌吧。因为大家就都像我们读者那样，觉得他们是天生一对，应该结合的。但杨不悔心有所属，就要刻意做作，既是断了其他人的想法，也是为着断了张无忌的“痴心妄想”（？）

其实我觉得她爱上殷梨亭是很自然的事。小说中写她看到殷那么痴痴的看着她，她心里就说不出的欢喜。杨不悔的个性其实是一个很自我中心的人（我想这是出于杨逍的遗传吧，她的相貌似足了纪晓芙，但我觉得她的性情却是似足了杨逍），需要一个全心全意崇拜她的男子（说起来，很像吉儿呢，所以她需要的是对她敬若天人的突利，即使在她面前表现得也算是卑微的李世民，但在客观情势上其实李世民是强者，她都觉得受不了）。张无忌虽然性情很随和忍让，但地位尊崇（教主）和对她有深恩的前提，都决定了在客观情势上会显得二人关系中张无忌是强者。杨不悔肯定不愿意这样吧。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 11:03

看了nono的一系列文章，我觉得张无忌是颇有智慧的。
他这个智慧来自于本能的直觉，还是很准确的，懂得挑选适合自己的生活以及适合自己的女子。
但是张无忌有一个很大的弱点，行动力不强，在现实生活中哪会有那么多好mm主动凑过来给他挑选呢（这就是金庸的“男性视角”，主人公艳遇不断），他想要找到好老婆，一定要花时间会追的，估计他在现实生活中只能追到类似小昭的女孩子。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 11:08



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 11:03:44发表
看了nono的一系列文章，我觉得张无忌是颇有智慧的。
他这个智慧来自于本能的直觉，还是很准确的，懂得挑选适合自己的生活以及适合自己的女子。

然也然也！我就说了他是有大智慧的人嘛。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 11:13



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 11:03:44发表
但是张无忌有一个很大的弱点，行动力不强，在现实生活中哪会有那么多好mm主动凑过来给他挑选呢（这就是金庸的“男性视角”，主人公艳遇不断），他想要找到好老婆，一定要花时间会追的，估计他在现实生活中只能追到类似小昭的女孩子。

我觉得这并不是张无忌一人的弱点，而是金庸笔下所有男主角（除了韦小宝外）共同的特定。诚如你所说，这是“男性视角”，金庸小说中都是清一色的“女追男”（当然，仍然是韦小宝除外），这是不现实的，但很能满足男性的YY情意结。

想起一件趣事，一个男读者看了金庸小说，以为女追男是常态，于是总等着女的来追他，结果当然是失望啦。错过了很多好女子之后，他才知道自己上了金庸小说的“恶当”，呵呵。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 11:15



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 10:58:35发表
我想杨不悔是为了避嫌吧。因为大家就都像我们读者那样，觉得他们是天生一对，应该结合的。但杨不悔心有所属，就要刻意做作，既是断了其他人的想法，也是为着断了张无忌的“痴心妄想”（？）

其实我觉得她爱上殷梨亭是很自然的事。小说中写她看到殷那么痴痴的看着她，她心里就说不出的欢喜。杨不悔的个性其实是一个很自我中心的人（我想这是出于杨逍的遗传吧，她的相貌似足了纪晓芙，但我觉得她的性情却是似足了杨逍），需要一个全心全意崇拜她的男子（说起来，很像吉儿呢，所以她需要的是对她敬若天人的突利，即使在她面前表现得也算是卑微的李世民，但在客观情势上其实李世民是强者，她都觉得受不了）。张无忌虽然性情很随和忍让，但地位尊崇（教主）和对她有深恩的前提，都决定了在客观情势上会显得二人关系中张无忌是强者。杨不悔肯定不愿意这样吧。

那么杨不悔所谓的爱情就是为了找一个fans？
在书中，我怎么看怎么都觉得杨不悔对殷梨亭只是同情与可怜，要我是男人，死都不会接受这样一分感情的。
说起“自我为中心”，我也是一个“自我为中心”的人，但我怎么也不会喜欢殷梨亭这样软弱无能（讲的过分的，道歉）的男人。
关于吉儿，我觉得不能简单地类比。吉儿想过的是那种简单分明的生活，这是处在政治旋涡中的世民给不了的，我觉得这才是吉儿离开世民的真正原因。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 11:17



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 11:15:05发表
那么杨不悔所谓的爱情就是为了找一个fans？

很多爱情，本来就是这样。不过，也许是男性持这种想法比较多吧。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 11:19



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 11:15:05发表
在书中，我怎么看怎么都觉得杨不悔对殷梨亭只是同情与可怜，要我是男人，死都不会接受这样一分感情的。

你仔细看“倚天”中杨不悔对张无忌说糖人儿的那个段落吧，同情之心不是没有，但根本的不在那里，而就是因为殷对她很崇拜。

你不能以你之心来度殷梨亭之腹。我觉得他就是那么一种需要怜爱这一类感情的男子，小说中已写了他的性子很软弱。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 11:19



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 11:13:58发表


想起一件趣事，一个男读者看了金庸小说，以为女追男是常态，于是总等着女的来追他，结果当然是失望啦。错过了很多好女子之后，他才知道自己上了金庸小说的“恶当”，呵呵。

还有这么回事，真让人笑破肚皮。

我觉得杨过还是很会追mm的，唉，他背负的“花心”恶名不是凭空而来的。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 11:21



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 11:15:05发表
说起“自我为中心”，我也是一个“自我为中心”的人，但我怎么也不会喜欢殷梨亭这样软弱无能（讲的过分的，道歉）的男人。

那是你的“自我中心”其实与我这里说的“自我中心”不同。你所谓自我，仍然要求对方也有尊严，有能力，才算衬得起你。我也是这样的说。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 11:25



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 11:17:20发表
很多爱情，本来就是这样。不过，也许是男性持这种想法比较多吧。

我觉得男人持这种想法很正常，如果是女人，就有点不可思议了。
反正我从来没有见过这种女人，除非是把对方耍着玩，满足一下自己虚荣心的。

我同意nono对殷梨亭的评价，在我看来，他只要一个真心实意对她好的女子，而不用管这个女子是谁。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 11:31

我看不惯杨殷之恋一来是觉得不可思议，二来是这场爱情总有补过之嫌，正所谓三毛说的“花木兰代父从军”（估计是金庸可怜殷，才安排了这场姻缘）。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-6 15:50



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 11:19:48发表

QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 11:13:58发表


想起一件趣事，一个男读者看了金庸小说，以为女追男是常态，于是总等着女的来追他，结果当然是失望啦。错过了很多好女子之后，他才知道自己上了金庸小说的“恶当”，呵呵。

还有这么回事，真让人笑破肚皮。

我觉得杨过还是很会追mm的，唉，他背负的“花心”恶名不是凭空而来的。

杨过算是个风流人物. 其实金庸和古龙,写小说都不免把自己的梦想写进去.,
作者: nononono    时间: 2004-6-6 19:19



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 11:25:22发表
我觉得男人持这种想法很正常，如果是女人，就有点不可思议了。
反正我从来没有见过这种女人，除非是把对方耍着玩，满足一下自己虚荣心的。

这世上有很多种类型的MM，就像有很多种类型的男子。既然有殷梨亭那样女性化的男子，为什么不能有持如此男性化思想的女子？当然，是我的猜想而已。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 19:29



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 19:19:37发表
这世上有很多种类型的MM，就像有很多种类型的男子。既然有殷梨亭那样女性化的男子，为什么不能有持如此男性化思想的女子？当然，是我的猜想而已。

完全否认是做不到，大千世界无其不有嘛。
殷梨亭真象一个哭鼻子的小女生，汗！
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-6 20:41

两位离题万里了吧
作者: nononono    时间: 2004-6-6 20:41



QUOTE:
原帖由钱尘往事于2004-06-05, 22:49:58发表
李莫愁和杨过的组合    多亏没有出现

杨过＋李莫愁＝新一代铜尸铁尸？

不过，李莫愁如果得到了爱，就不会变成那个女魔头的样子啦。
作者: happytime    时间: 2004-6-6 20:48



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 20:41:49发表
杨过＋李莫愁＝新一代铜尸铁尸？

不过，李莫愁如果得到了爱，就不会变成那个女魔头的样子啦。

杨过如果真和李莫愁配一对，估计会蛮幸福的。
李莫愁天性是善良的，而且不会象小龙女那样瞎跑，不用让杨过万里长征式地追。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 20:52



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 20:48:14发表
杨过如果真和李莫愁配一对，估计会蛮幸福的。
李莫愁天性是善良的，而且不会象小龙女那样瞎跑，不用让杨过万里长征式地追。

于是就没有了MM为之神魂颠倒的“神雕侠侣”。（笑）
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-6 21:05



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 20:52:07发表

QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-06, 20:48:14发表
杨过如果真和李莫愁配一对，估计会蛮幸福的。
李莫愁天性是善良的，而且不会象小龙女那样瞎跑，不用让杨过万里长征式地追。

于是就没有了MM为之神魂颠倒的“神雕侠侣”。（笑）

杨李配的结果, 恐怕就比较难料了.
作者: nononono    时间: 2004-6-6 21:29

之十：张翠山与张无忌

（9月15日）

张翠山与张无忌之间最本质的区别是十分明显的。张无忌是人文主义者、天生的隐士，张翠山却是一个被儒家思想束缚的热血少年。作者安排二人成为影子人物，除了结构上的功能之外，更有意让两种不同的人生观－－儒家的与人文主义的－－在相似的际遇中作出不同的抉择，从而表达出作者对人文主义的肯定和赞赏。

同是爱上了被目为妖邪的女子，张翠山若非处身冰火岛这样与世隔绝的独特环境之中，以他过于拘泥于正邪之别的性格，决不可能与殷素素成婚。相比之下，张无忌却即使在与赵敏为敌之时，仍不由自主的向她吐露爱慕（像在小酒店中）；而赵敏向他有所暗示之时，他不仅不严词以示划清界限，反往往有容让乃至鼓励的回应（像赵敏在舟中咬他一口时）。由此可见，二者的区别是何等的明显。
作者: nononono    时间: 2004-6-6 21:36

（9月16日）

事实上，张翠山面对殷素素之时，往往用儒家的一套来约束自己。最后他无法摆平友情与爱情之间的矛盾而自杀，也完全是由于他的教育－－儒家的陶冶所致。儒家那种“义”高于“爱”的教导他没有办法违背，但他深爱妻子又无法遵行这一套指导，于是只有以死来逃避。

而张无忌面对赵敏之时，却极少看到有什么儒家的思想的束缚。即使有时他痛恨赵敏，也只是由于赵敏伤害了他身边也爱的人。一旦这种伤害消失，他又马上将痛恨忘得一干二净。而有时他也用什么“匈奴未灭，何以家为”或江湖道义来警戒自己，但那决不是真心批判他对赵敏的爱，只不过他自己弄不清到底爱谁多一些，无法解决之下便拿这些大口号来作挡箭牌逃避抉择罢了。

从这里又可进一步看到二人本质上的差别是多么大。

其实张翠山与张无忌的影子关系，其根本作用正在于此。作者将同样的矛盾－－正与邪、情与义之间的矛盾－－摆在二人面前，张翠山的际遇就是张无忌的际遇，但张翠山的抉择却不是张无忌的抉择。通过这一种比照，作者对两种人生观的看法便昭然若揭了。

“倚天”中有两段对比相当明显的文字。一段在第一部，写的是张翠山初会谢逊，见他恃着自己武功高强而杀人，便指责他既有一身武功便该行侠仗义，使“善有善报，恶有恶报”。当时谢逊便质疑他这一句话。书中写道：“张翠山……实再难以信之不疑，惨然叹道：‘……咱们但求心之所安，义所当为……’。”
作者: nononono    时间: 2004-6-6 21:46

（9月17日）

张翠山所再难相信的，是他先前讲过的一句话：“咱们辛辛苦苦的学武，便是要为人伸冤吐气，锄强扶弱。”这一种茫然的迷惑由张翠山提出，由此一直贯穿全书。张翠山始终没有能解决这一个疑惑。

另一段却是写张无忌对这一个疑惑的回答。这一段是在第二部里张无忌在西域遇蛛儿时，由蛛儿重新将这一疑惑提出。书中写道：“那村女（指蛛儿）冷笑道：‘你学武功如果不是为了杀人，那学来做什么？’张无忌沉吟道：‘学好了武功，坏人如来加害，我们便可抵挡了。’”

由此我们更能看到张翠山与张无忌之间的差别了。张翠山认为学武是为了行侠仗义，那显然是儒家“救济天下”的积极入世的思想。张无忌却是为了保护自己而学武，心中压根儿没有救济天下、开创一番事业的雄心壮志，显然是道家“独善其身”的消极出世思想。然而，正是由张无忌这样回答了张翠山面临的迷惑。

更进一步的回答该是在第三部小酒店中张无忌与赵敏的对答。在此张无忌却进一步深化了这种迷茫。他说：“我爹爹妈妈是给人逼死的。……我后来年纪大了，事理明白得多了，却越来越是不懂：到底是谁害死了我的爹爹妈妈？……这中间阴差阳错，有许许多多我想不明白的道理。”但迷茫尽管迷茫，他仍作出了回答：“就算那些人真是凶手，我将他们一一杀了，又有什么用？我爹爹妈妈总是活不转来了。……倘若大家不杀人，和和气气、亲亲爱爱的都做朋友，岂不是好？我不想报仇杀人，也盼别人也不要杀人害人。”
作者: nononono    时间: 2004-6-7 14:48

（9月19日）

我曾指出过，张翠山夫妇自刎时，张无忌所哭喊的那句：“我不要报仇！我不要报仇！我要爹爹妈妈活转过来。二伯，咱们饶了那许多坏人，大家想法子救活爹爹妈妈。”是张无忌人格核心的深刻写照。以后张无忌的遭遇不管如何奇幻变化，但始终不会背离这一人格的控制。这小酒店的对答更进一步扣紧了他的形象：只能爱不能恨，只记恩不记仇。

表面看来，“倚天”似乎像一般的武侠小说那样，不过是讲一个少年成长后报仇雪恨的故事。其实张无忌始终没有报仇，不仅没有为自己报仇，更没有为父母、义父，甚至蛛儿报仇。从这一角度来说，他的人格又有其积极的一面。正因如此，他虽不曾开创什么事业，却消解了不少深仇大怨，最终使明教与六大派化敌为友。
作者: ylxzb    时间: 2004-6-7 17:23

笑傲里面的人杀人还是有目的的,周有什么目的,估计她自己都不知道为什么杀人.
作者: nononono    时间: 2004-6-7 20:35



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-07, 20:22:42发表
在我的印象中，金庸小说的心理描写好象不多，
我就只记得关于杨过有比较深入心理的描写，
那是因为杨过的性格过于刚烈，大起大落，内心的冲突十分激烈。
天龙萧峰的处境复杂更甚于杨过，
但关于萧峰的心理描写却少之又少。

就是因为太难太难了。

我觉得“牛虻”一书在激烈情绪的心理描写上处理得相当不错，作者观察力很敏锐，文字很有电影感，感情流露很有冲击力。
作者: 沙加    时间: 2004-6-7 23:59



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-07, 20:35:45发表


我觉得“牛虻”一书在激烈情绪的心理描写上处理得相当不错，作者观察力很敏锐，文字很有电影感，感情流露很有冲击力。

尤其是琼玛的很多段落，真感觉是作者自己代入角色了。呵呵  

《七剑下天山》咋就不在这方面模仿多点呢？
作者: nononono    时间: 2004-6-9 19:11



QUOTE:
原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
《七剑下天山》咋就不在这方面模仿多点呢？  

我觉得“七剑下天山”简直就是画虎不成反类犬，真真辱没了“牛虻”的美名。金庸也抄了很多西方小说的桥段，但即使没抄出超越原版的水平，也不至于抄出这种比原版大跌特跌的水平。真亏梁有面目去抄这么一部著名的作品。P！

其实我是先看“七剑下天山”才看“牛虻”的，幸好没有因为“七剑下天山”里那抄“牛虻”的段落抄得差而“罢看”了这部精彩的小说，否则就真是因砖弃玉了。
作者: happytime    时间: 2004-6-9 21:58



QUOTE:
处理教务方面也不见得有什么复杂。你引的那篇文章，有理是有一点理，但有过份阐释之嫌。

马景涛版的“倚天”中之杨逍成功，单独来看这个人物是这样的，但放到整体剧集之中就不然了。这么一个配角过于成功，完全抢了主角的风头，是主次失当的表现。这跟“隋唐英雄传”中的情况是一样的，作为配角的李世民形象越成功，就越是动摇了作为主角的秦琼的地位，整体来说是失败的。这解释了为什么“倚天”原著不会像电视剧那样强化杨逍的形象。这样的强化，一方面是动摇主角的地位，二方面是影响作品的风格。电视剧里那个杨逍的形象，适合的是“神雕”的风格，不是“倚天”的气氛。

讨论的贴子放在这里吧，否则金刚兄又要说离题万里啦。
同意nono的看法。
不过，我的本意只是拿杨逍出来打个比方。
至于说到电视方面，商业化的很，一切以收视率为主，只要杨逍的出场能引得观众来看，创作人员才不管是否撼动主角的位置呢。象我这样的观众，只为了看两眼杨逍，才把整部片看完的。就象看隋唐一样，我也为了李世民才看完全剧的，呵呵。
作者: nononono    时间: 2004-6-10 16:40



QUOTE:
原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
尤其是琼玛的很多段落，真感觉是作者自己代入角色了。呵呵  

对牛虻的描写也很到位啊。其实我觉得牛虻越是在言语上刺痛琼玛，就越是反映出他仍然深深地爱着她，为了掩饰这种情绪，他只有故意地这样说话带刺，不但是刺痛对方，其实也是在刺痛着自己。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-10 18:59



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-06, 21:36:23发表
（9月16日）

事实上，张翠山面对殷素素之时，往往用儒家的一套来约束自己。最后他无法摆平友情与爱情之间的矛盾而自杀，也完全是由于他的教育－－儒家的陶冶所致。儒家那种“义”高于“爱”的教导他没有办法违背，但他深爱妻子又无法遵行这一套指导，于是只有以死来逃避。

而张无忌面对赵敏之时，却极少看到有什么儒家的思想的束缚。即使有时他痛恨赵敏，也只是由于赵敏伤害了他身边也爱的人。一旦这种伤害消失，他又马上将痛恨忘得一干二净。而有时他也用什么“匈奴未灭，何以家为”或江湖道义来警戒自己，但那决不是真心批判他对赵敏的爱，只不过他自己弄不清到底爱谁多一些，无法解决之下便拿这些大口号来作挡箭牌逃避抉择罢了。

从这里又可进一步看到二人本质上的差别是多么大。

其实张翠山与张无忌的影子关系，其根本作用正在于此。作者将同样的矛盾－－正与邪、情与义之间的矛盾－－摆在二人面前，张翠山的际遇就是张无忌的际遇，但张翠山的抉择却不是张无忌的抉择。通过这一种比照，作者对两种人生观的看法便昭然若揭了。

“倚天”中有两段对比相当明显的文字。一段在第一部，写的是张翠山初会谢逊，见他恃着自己武功高强而杀人，便指责他既有一身武功便该行侠仗义，使“善有善报，恶有恶报”。当时谢逊便质疑他这一句话。书中写道：“张翠山……实再难以信之不疑，惨然叹道：‘……咱们但求心之所安，义所当为……’。”

谢逊质问张翠山的那一段,十分精彩. 可以说把儒家学说解释历史不能自圆其说的地方驳斥的淋漓痛快.
  弱肉强实的理论把张翠山的一套儒家侠义驳得体无完肤. 不过总算谢逊虽然狂, 却对张真人还是敬佩的. 而且毕竟讲风度, 张翠山写了那几个字, 他终究自愧不如.主动认输.  其实按照他自己的理论: 正如书中所说:"我要耍赖就耍赖"你又奈我何?  想想也确实如此.
    可惜的是, 谢逊自己并不是这个理论的坚决贯彻者, 最终反而自己觉得理亏饶了他们和岛上一干人的性命.
   那些政治家可没有会觉得理亏, 卑鄙龌龊的手段,就尽量使用吧,只要胜利了, 史书自然会帮他们美化.
作者: nononono    时间: 2004-6-10 19:05



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 18:59:15发表
谢逊质问张翠山的那一段,十分精彩. 可以说把儒家学说解释历史不能自圆其说的地方驳斥的淋漓痛快.

那个段落，我觉得金庸是抄“庄子”中的“盗跖”的内容，连谢逊的形象也与盗跖很像的说。不知金刚兄以为然否？
作者: happytime    时间: 2004-6-14 12:53

又看了一点吴版倚天。
张无忌象个小老头，杨逍象个土财主，汗！
敏敏和芷若还算漂亮。
作者: happytime    时间: 2004-6-14 14:10

转贴搞笑文一篇（好象是根据电视剧写的）

倚天屠龙记中的西方经济学现象论

为了保存实力与鞑子抗衡，黄蓉决定熔铸倚天剑和屠龙刀，这叫创业初期；

还放风出来说：号令天下，莫敢不从云云。这叫发布广告；

郭襄和张三丰还分别创了新门派，这叫市场潜力巨大；

但是张三丰只收了七个徒弟， 这叫精品策略；
　　
但想成为江湖第一门派可没那么容易，这叫竞争激烈；

灭绝师太对屠龙刀表现出极大的兴趣，这叫竟合抄作；

谢逊：“看你们两个人顺眼，否则我出手你们也会没命的”，这叫服务承诺；

张翠山说：“对不起，我不会对任何人讲谢逊的下落的”，这叫需求调查失误；

于是各大派以贺寿名义打探谢逊消息，这叫销售代理；

六大派决定去西域把明教处理在家门口，这叫市场垄断；
　　
在沙漠，五行旗和六大派分别交战，这叫划分势力范围；
   
同时约定：“如果谁先撑不住了，就赶快去光明顶帮助杨逍”，这叫划分可行的势力范围；

周颠问杨逍，你不是想当教主吧？这叫政府公关；

杨逍想凭个人力量重拯明教，彭莹玉说：“必须集合天鹰教和五散人，这叫多方控股；

面对灭绝师太，张无忌说：“我愿意为他们请命”，这叫市场细分；
　　
吴劲草反驳说：“不行，让我们就这样吧！”，这叫正面竞争；
　　
无忌说：“要唤起她们的良心和友爱”，这叫侧面竞争；
　　
灭绝师太第三招被张无忌九阳神功化解，大家以为灭绝怎么了，这叫心理战；
　　
说不得及时出现给张无忌带路，这叫政府行为；

面对成昆的计谋，谁都没有办法对付，这叫寡头市场；

幸亏并非所有的人都失去武功，并且韦一笑还伤了成昆，这叫优势展示；

张无忌终于从说不得的乾坤一气袋里挣脱出来，这叫剥除不良资产；
　　
成昆本想一举扫平明教，但最后差点在张无忌这里耗尽内力，这叫市场承接力有限；
　　
张无忌成功的使成昆的幻阴指作废，这叫阶段性成果；
　　
这时小昭出现了：“我带你去揭开谜底”，这叫大客户战略；
　　
结果张无忌成功的学习了乾坤大挪移，这叫成功的大客户战略；
　　
小昭给张无忌唱歌解忧，还耐心对每一首歌都进行讲解和评论，这叫文化营销；
   
六大派和明教都是单打独斗，这叫零售；

解除明教之围的条件是先打败各大门派的代表，这叫捆绑销售；

殷梨亭对张无忌说：“我要致杨逍于死地，因为我和他仇深似海”，这叫不理性消费者；

杨逍抢走了纪晓芙，这叫恶性竞争；
　　
杨逍对晓芙说，你要是嫁人也只能嫁我杨逍一个人，这叫微软；　　　　

殷梨亭想娶杨不悔，杨逍不太乐意，张无忌成功说服了杨逍，这叫客户关系管理；

西域平静了，张无忌参加了赵敏的邀请宴席，这叫公关；
　　
张无忌问：“你为什么要给我们下毒？”这叫消费置疑；
　　
赵敏说：“如果我连明教都摆平了，天下武林就是我的了”，这叫精通消费者心理学；
　　
赵敏服了张无忌，和他返回地面，这叫再次获得销售机会；

并愿意为张无忌放弃身份浪迹天渊，这叫强强联合；

赵敏对张无忌说自己一眼就爱上了他，因为他的灵魂充满温柔和善良这叫代言人公关；
   
张无忌想通了，说：“我代替赵敏去赎她以前与江湖各门派的错”，这叫业务代表；

鹿杖客和鹤笔翁的搭配，这叫买一送一

看起来范遥和明教为敌，其实是希望能重拯明教，这叫假性拒绝；
　　
杨逍说，范遥原来是你，咱们在光明顶时候不是很熟吗？这叫关系营销；
　　
张无忌原谅并且承认了范遥，这叫开发新客户：

张无忌发现这些年来范遥一直对明教忠心耿耿，这叫履行合同；

灭绝师太留下遗言：“光大峨眉的任务交给你了”，这叫实质销售阶段；

周芷若问：“难道只有这种办法才能得到秘密？”，这叫市场调查；

在孤岛上周芷若的自伤，这叫精包装；

波斯本土派黛绮丝去带回乾坤大挪移，这叫规范市场；
　　
张无忌很快就学会了圣火令的绝招，这叫电子商务；

万安寺闹完平静了几天，少林寺又来找事开什么武林大会，这叫K线图；

成昆的全部谋略，这叫有中国特色的电子商务；

还给众人说是赢了的人就能得到谢逊和屠龙刀，这叫前期抄作；
　　
少林寺说他们的金刚伏魔阵谁也破不了，但终于被张无忌破解了，这叫千人成本；

周芷若对武当诸侠说：“我是宋青书的妻子，有不服气的，就和我交手”，这叫售前交涉；
　　
周芷若还说：“张无忌你杀了你的七师叔”，这叫改动销售成本
　　
张无忌不知周芷若和宋青书结婚是真是假，这叫纳斯达克；
　　
周芷若问：“你觉得呢？”，这叫IBM；

殷离揭穿了周芷若的伪善，这叫远华案丑闻；
　　
赵敏说：“我早猜到了”，这叫已签单；
　　
摆平了少林寺，再次向着充满光明、无限美好的未来前进，这叫史玉柱；　　
　　
如果下次明教和蒙古联合起来攻打朱元璋，这叫批发；

每个配角出场时都来个闪亮的pose，这叫POP陈列；
　　
最后再说一句，之所以没提到其他人是因为他们的FANS太少，这叫第三类库存
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-14 14:45



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-10, 19:05:59发表
那个段落，我觉得金庸是抄“庄子”中的“盗跖”的内容，连谢逊的形象也与盗跖很像的说。不知金刚兄以为然否？

就算不是抄,也是受了启发和借鉴的.
作者: 青钢剑    时间: 2004-6-14 17:40

其实天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
倚天不是我最喜欢的金庸作品，但是是我看的最感动的一部。
初看其实没有特别的地方，反而是事后慢慢看的时候会引起心中共鸣。
我看电影书籍，只有2次感动过，至于流泪。一次是看《悟空传》，一次就是看倚天了。是看到五当山上，张翠山夫妻被逼自杀。看完后才发现的。
我认为倚天确实有影响人感情的能力。
作者: nononono    时间: 2004-6-14 19:08



QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-14, 17:40:40发表
其实天下文章一大抄，看你会抄不会抄。

我没有说抄不好。金庸小说中抄的地方不少，如果你了解西方文学，这一点会更清楚。

但，诚如你所说，最重要的是抄得好不好。金庸小说中的抄，基本上是抄得至少不差于原版，甚至有些是“青出于蓝胜于蓝”的。相比之下，梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得水准大跌，痛之恨之！（“牛虻”是我钟爱之极的小说，给他抄成这个熊样，实在气死我了！）
作者: 青钢剑    时间: 2004-6-15 00:49

看来我与no兄没有歧义啊！
作者: nononono    时间: 2004-6-15 08:08



QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-15, 0:49:25发表
看来我与no兄没有歧义啊！

呵呵，发觉都与你心意一致啊。
作者: 青钢剑    时间: 2004-6-15 12:08

呵呵！！！这是不是传说中的英雄所见略同啊？？！！！
哈哈，本人有点自恋啊，不爽的不要拿砖敲我哦！！！！
作者: happytime    时间: 2004-6-15 12:53



QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-15, 12:08:37发表
呵呵！！！这是不是传说中的英雄所见略同啊？？！！！
哈哈，本人有点自恋啊，不爽的不要拿砖敲我哦！！！！

砸一锤子先！（我没拿砖哟）
什么英雄所见略同，臭味相同罢了。
作者: 青钢剑    时间: 2004-6-15 15:02

哈？不知美女你的想法为何？
作者: happytime    时间: 2004-6-15 15:06



QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-15, 15:02:00发表
哈？不知美女你的想法为何？

呵呵，我上一贴纯属捣乱而已，不要介意哟。
作者: 青钢剑    时间: 2004-6-15 15:09

没有啊！！！没人批评才会奇怪呢！！！
作者: nononono    时间: 2004-6-15 20:21



QUOTE:
原帖由青钢剑于2004-06-15, 12:08:37发表
呵呵！！！这是不是传说中的英雄所见略同啊？？！！！
哈哈，本人有点自恋啊，不爽的不要拿砖敲我哦！！！！

呵呵，我也很自恋的说，看来连这一点，咱们也“臭味相投”哎~

MM，不要妒忌哦，其实我也很多方面，也与你“臭味相投”啊。
作者: 文烈    时间: 2004-6-15 20:34



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-14, 19:08:10发表
梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得水准大跌，痛之恨之！（“牛虻”是我钟爱之极的小说，给他抄成这个熊样，实在气死我了！）  

虽然牛虻也是我钟爱的小说，但总算没被梁抄本气死。。。。因为抄的如此差都可以这么出名，可见原著魅力是多么惊人了，heihei
似乎现在的年轻人已经很少知道这本书了，至少我身边的是这样－－
作者: nononono    时间: 2004-6-15 21:43



QUOTE:
原帖由文烈于2004-06-15, 20:34:37发表
虽然牛虻也是我钟爱的小说，但总算没被梁抄本气死。。。。因为抄的如此差都可以这么出名，可见原著魅力是多么惊人了，heihei
似乎现在的年轻人已经很少知道这本书了，至少我身边的是这样－－

是啊，可惜可惜，这是多么好的小说。最后好长一部分（从牛虻入狱起），我是一直哭着看完的。

作者那观察力之强，表达力之细腻，感情抒发之冲击人心，是为该小说的“三绝”。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-16 09:25

牛氓这种书都很少有人知道了?
  哎.  这是可以一看再看, 一论再论的东西, 不过关于这部小说的评论,国外的研究也很完善了. 要在发点新意的东西比较难点.
   梁羽生抄书的本领,的确比老查差了点.
   不过金庸也有乱抄的时候, 我看倚天屠龙记,在看到觉远背诵的九阳真经时, 也是火冒三丈, 好个老查, 什么不好抄, 去抄太极拳谱. 内容都是太极拳的精要,和内功心法没有关系, 其实武术典籍里内功心法多得很,他偏抄拳术指要和推手原理.
    而书里摆明了说九阳真经是内功典籍,并无拳术. 这几段文字, 抄的是失败的.
这个,倒反不如九阴真经内容抄得好了.
作者: nononono    时间: 2004-6-16 10:56



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 9:25:58发表
不过金庸也有乱抄的时候, 我看倚天屠龙记,在看到觉远背诵的九阳真经时, 也是火冒三丈, 好个老查, 什么不好抄, 去抄太极拳谱. 内容都是太极拳的精要,和内功心法没有关系, 其实武术典籍里内功心法多得很,他偏抄拳术指要和推手原理.
    而书里摆明了说九阳真经是内功典籍,并无拳术. 这几段文字, 抄的是失败的.
这个,倒反不如九阴真经内容抄得好了.

哈哈，这么精细专业的东西，也就你老能看得出BUG来吧。我们这些外行，只觉得精彩啊精彩。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-16 11:08

举个例子来说九阳真经:
先以心使身，从人不从己，从身能从心，由己仍从人。由己则滞，从人则活。能从人，手上便有方寸，秤彼劲之大小，分厘不错；权彼来之长短，毫发无差。前进后退，处处恰合，工弥久而技弥精……”

  姑且不论其抄袭的太极拳谱,从文字意义上解释,也是讲在交手当中要主意体悟对方的力量大小和方向,然后化发对应. 讲的根本不是内功.  
   最后一句:工弥久而技弥精. 也是讲推手练的越多, 技术就越精,也是讲搏击技术而非内功.
   金庸抄书,有点慌乱了,是不是为了明报赶稿子来不及细查,后来修订的时候又忽视了? 我向他提出过.这此大修订,不知道会不会改.
作者: nononono    时间: 2004-6-16 11:20



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 11:08:57发表
金庸抄书,有点慌乱了,是不是为了明报赶稿子来不及细查,后来修订的时候又忽视了? 我向他提出过.这此大修订,不知道会不会改.

我想是因为他自己也不太懂吧。毕竟你老是武学专家，他顶多是那半瓶子醋啊。
作者: 青钢剑    时间: 2004-6-16 13:02

高手，不只是研究武侠，还研究起了武术。佩服啊！！！
作者: nononono    时间: 2004-6-16 14:55

青铜兄，金刚兄是武术方面的高手啊。
作者: 青钢剑    时间: 2004-6-16 15:51

在另外一个帖子见识了，
果然厉害！！！
作者: 祁门红茶    时间: 2004-6-22 21:00

从电视剧的版本之多，可以看出，倚天是金雍最好的作品了。
作者: nononono    时间: 2004-6-22 21:09



QUOTE:
原帖由祁门红茶于2004-06-22, 21:00:24发表
从电视剧的版本之多，可以看出，倚天是金雍最好的作品了。

这倒不一定，就是因为电视剧至今都未能拍出好的“倚天”，所以才会引得人们一拍再拍。当然，这也说明“倚天”本身可供挖掘之处不少，所以人们觉得怎么拍都还是没拍够，还有些精彩的地方没拍出来。
作者: happytime    时间: 2004-6-22 21:20

重看倚天，发现张无忌还蛮搞笑的，他经常有一个念头就是：XX原来在欺骗我，张无忌呀张无忌，你怎么这么蠢呀，下次一定要当心，不要再上XX的当了。这个XX可以指他认识的四个姑娘的任何一位，尤其是以赵敏和芷若为最。不过念头归念头，下次见了美貌的四位姑娘之一，又把这个念头抛在了脑后，继续上当乐此不疲。人上当是难免的，但一而在，再而三地上当就有意思啦，总结经验教训这一条在张无忌这里是找不到影子的。
作者: nononono    时间: 2004-6-22 21:24



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-22, 21:20:35发表
重看倚天，发现张无忌还蛮搞笑的，他经常有一个念头就是：XX原来在欺骗我，张无忌呀张无忌，你怎么这么蠢呀，下次一定要当心，不要再上XX的当了。这个XX可以指他认识的四个姑娘的任何一位，尤其是以赵敏和芷若为最。不过念头归念头，下次见了美貌的四位姑娘之一，又把这个念头抛在了脑后，继续上当乐此不疲。人上当是难免的，但一而在，再而三地上当就有意思啦，总结经验教训这一条在张无忌这里是找不到影子的。

哈哈，他向来是如此。如果说经验教训，他妈妈临死前已经再三叮嘱了他了，他还不照样继续上当？陈墨总结得好，“倚天”可以更名为“张无忌上当受骗记”，永远上当，永远反省，但永远一事到临头仍然要再次上当。

但这正是他的可爱可贵之处啊。如果不是这样，他一个女子都不会爱上。如果像吉儿那样受过一次骗就高度提防，这小说中的张无忌就会像吉儿那样讨厌，不会抱得美人归啦。
作者: nononono    时间: 2004-6-22 21:32

好MM，最近我也是在重看“大唐风云录”和“倚天”两部小说，咱们真是心意相通的说。
作者: happytime    时间: 2004-6-22 21:38

还有呢，我发现自己好象不怎么喜欢芷若啦，好郁闷呀！
可能我当初受了电视剧的影响，那个周海媚长得比叶童漂亮多了，而且演得也更好，当时我是铁杆的芷若派。
作者: nononono    时间: 2004-6-22 21:44



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-22, 21:38:08发表
还有呢，我发现自己好象不怎么喜欢芷若啦，好郁闷呀！
可能我当初受了电视剧的影响，那个周海媚长得比叶童漂亮多了，而且演得也更好，当时我是铁杆的芷若派。

呵呵，我要恭喜MM摆脱出来呢。有什么郁闷的？这就叫做长大！

不过，不能说周海媚演得比叶童好吧？
作者: happytime    时间: 2004-6-22 21:53

所以我接受教训，我决定不再看神雕一书啦，要把对杨过的好印象保持到底。
作者: kesin    时间: 2004-6-22 21:59



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-22, 21:53:47发表
所以我接受教训，我决定不再看神雕一书啦，要把对杨过的好印象保持到底。

nono明天开个贴子讨论神雕吧。一定要把mm的印象来个大清洗。
作者: happytime    时间: 2004-6-22 22:03



QUOTE:
原帖由kesin于2004-06-22, 21:59:11发表
nono明天开个贴子讨论神雕吧。一定要把mm的印象来个大清洗。  

不要呀
作者: 钱尘往事    时间: 2004-6-22 22:37



QUOTE:
原帖由kesin于2004-06-22, 21:59:11发表
nono明天开个贴子讨论神雕吧。一定要把mm的印象来个大清洗。  

支持啊，每天来看你们的大作真是享受啊……
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-22 22:57

怪不得HAPPYTIME喜欢周芷若,原来是电视演员的形象影响.这和小说就没多大关系了.
    四不先生和HAPPYTIME都重看倚天,真是好事情啊.我为了写后面几篇倚天配角,又重看了倚天.看来, 所有的起因,都在四不这一篇最爱倚天上.

   我并不是排斥影视剧,而是对现在拍摄的国内影视剧极端失望.他们这样一个路子拍金庸,永远不会出好东西.
作者: 随风而逝    时间: 2004-6-23 00:14

说实话，电视剧的演员鲜有其才，型神皆无......近观央视射雕，20分钟后废之.....憨厚与呆滞都演绎不出.......
作者: nononono    时间: 2004-6-23 09:00



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-22, 22:03:29发表
不要呀   

有MM如此强有力的威胁，小生敢乎？  

不过，我对于“神雕”没有太大的评论兴致，这部小说热闹有余深度不足，可看而不值评。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 09:08



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-22, 22:57:21发表
四不先生和HAPPYTIME都重看倚天,真是好事情啊.我为了写后面几篇倚天配角,又重看了倚天.看来, 所有的起因,都在四不这一篇最爱倚天上.

其实我重看“倚天”，主要是最近番禺台在重播张悦楷的“讲古”（真可惜不是林劲那一个版本）。现在讲到张无忌抢黑玉断续膏救俞、殷二人，却上了赵敏的当那一段。我这一直听下来，觉得张悦楷讲得真不如林劲，但讲到最近这一段，尤其是杨不悔向张无忌表露心声，决意要与殷梨亭厮守终生那里，讲得很好很好。书中并无特别地说杨不悔说到什么地方的时候呜咽，但张悦楷适当地在感情流露的高潮之处增加呜咽的效果，听得我不由得投入进去，忍不住也要跟着落下泪来。特别是有一处，其实是旁述的内容，但张悦楷也呜咽出来，我觉得是他自己讲到那一段也受到了感染，不禁带上了哭音，不是扮演的效果。能讲古讲到讲古者自己也受“移情效应”的影响，确实是达到了“入”的境界。而一部作品在表达如此细腻而非激烈的感情时，却能有如此强烈的感染力，其抒情之成功，也可想而知了。
作者: happytime    时间: 2004-6-23 09:12



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 9:00:44发表
有MM如此强有力的威胁，小生敢乎？  

识相就好。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 09:26



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 9:00:44发表
不过，我对于“神雕”没有太大的评论兴致，这部小说热闹有余深度不足，可看而不值评。

其实“神雕”一些次要人物还是挺耐咀嚼的，如李莫愁、黄蓉等。
作者: happytime    时间: 2004-6-23 09:31



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 9:26:50发表
其实“神雕”一些次要人物还是挺耐咀嚼的，如李莫愁、黄蓉等。

对这两个人物没好感，一个害了我心爱的杨过，鄙视之；一个又是为爱发狂的女人，金庸小说为爱发狂的女人何其多，看得都烦死了，金老头太小瞧女人啦。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 09:53



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-23, 9:31:30发表
对这两个人物没好感，一个害了我心爱的杨过，鄙视之；一个又是为爱发狂的女人，金庸小说为爱发狂的女人何其多，看得都烦死了，金老头太小瞧女人啦。

我现在不是说从感情上她们是否可爱，而是说形象的丰满度和深刻度，也就是你所说的“质感”了。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-23 14:44

黄蓉和李莫愁都不错, 就是洪凌波,都是值得一写.
   程英陆无双都是很鲜明的形象,写得很不错, 不太同意说神雕没有深度,只是写情有些极端和外露,不够含蓄内敛. 总体来说,的确不如射雕和倚天. 是三部曲里比较弱的一部,但并非没有出彩之处.
   洪七公和欧阳锋的华山之战,你能说没有将来萧远山和墓容博的影子?
作者: nononono    时间: 2004-6-23 14:57



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 14:44:36发表
洪七公和欧阳锋的华山之战,你能说没有将来萧远山和墓容博的影子?

那一场的描写比萧远山那一场好多了，萧远山那一场“主题先行”的味道太浓厚，显得比较生硬，而这一场一气呵成、浑然一体，而且令人感慨万千。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-23 15:37



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 14:57:39发表
那一场的描写比萧远山那一场好多了，萧远山那一场“主题先行”的味道太浓厚，显得比较生硬，而这一场一气呵成、浑然一体，而且令人感慨万千。


同意.
  当然也是因为洪和欧阳的争斗已经是很久了,从射雕里的为了郭靖欧阳克的较量到海上决战,到华山战疯欧阳.
   有了这些铺垫,才有了这个两人的最后一战, 属于金庸小说里的经典决战类型.写的非常有生气和新意. 所以说,射雕也不是四不说的那么差的,呵呵.
作者: nononono    时间: 2004-6-23 16:04



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 15:37:24发表
所以说,射雕也不是四不说的那么差的,呵呵.

哦，我没觉得“射雕”差啊。“射雕”不管怎么说都是一个经典，不但是金庸自己的经典，而且是武侠小说领域中的一个经典。

此前也与一位前辈高人谈起，我说“笑傲江湖”的结构精美绝伦，但他提醒我其实“射雕”中所设定的那个江湖格局是金庸所有小说中最完善复杂的，这本身对这部小说的结构有重要的意义。华山论剑的五大高手一个引出一个，这种技巧的运用，是“笑傲江湖”中没有的。这一提点确实于我有茅塞顿开之感，觉得自己以前确实是低估了“射雕”的结构之难度。
作者: 紫冠道人    时间: 2004-6-23 16:54



QUOTE:
原帖由钱尘往事于2004-06-22, 22:37:30发表
支持啊，每天来看你们的大作真是享受啊……

nononono最近開帖開得少了。
現在就看金剛兄大談倚天裡配角的帖子


其實剛開始挺喜歡神雕的。不過後來漸漸的不喜歡了。
主要是因為覺得小龍女這個人太仙了。所以對楊過到後來就沒什麼進一步的感覺。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-23 17:24

看来我谈的太多, 也不太好,该告一段落了.
作者: nononono    时间: 2004-6-23 18:41



QUOTE:
原帖由紫冠道人于2004-06-23, 16:54:08发表
nononono最近開帖開得少了。

也不可能总是有那么多东西可谈啊。存货出得差不多了，现在是建仓的时候。（笑）
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-23 20:09

仓库是流动的, 有进有出. 不能绝对化, 进则不出,出则不进,难道学张三丰闭关参悟太极拳么?
作者: nononono    时间: 2004-6-23 20:11



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 20:09:33发表
仓库是流动的, 有进有出. 不能绝对化, 进则不出,出则不进,难道学张三丰闭关参悟太极拳么?

确实是需要有一段时间静心思考的。觉得现在上网的时间太多，静心思考的时间太少，是该闭关修炼了。
作者: happytime    时间: 2004-6-23 20:18



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 20:11:19发表
确实是需要有一段时间静心思考的。觉得现在上网的时间太多，静心思考的时间太少，是该闭关修炼了。

我觉得nono是爱好热闹的人，闭观很闷的。
其实nono不写，是怕随意写下的文字不够水准（这个是nono自己定的水准哟，在我们看来nono随便写一点东东，都是超水准的，毕竟深厚的底子在哪里），掉份。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 20:20

说实在，我觉得现在真的是写得太滥了，水平在急剧下跌的说。不行不行，得赶快找些经典作品看上一通，把那直觉语感再找回来。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-23 20:25



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 20:20:43发表
说实在，我觉得现在真的是写得太滥了，水平在急剧下跌的说。不行不行，得赶快找些经典作品看上一通，把那直觉语感再找回来。

有点道理,似乎最近的文章的确不如以前. 看来是太随便了.
  其实把过去的日记打出来这种事情,我是不做了. 我有很多手稿的文章,都是在电脑时代之前的东西,现在说要再打出来,实在不愿意浪费那个时间了.
作者: nononono    时间: 2004-6-23 20:26



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 20:25:31发表
其实把过去的日记打出来这种事情,我是不做了. 我有很多手稿的文章,都是在电脑时代之前的东西,现在说要再打出来,实在不愿意浪费那个时间了.

我是怕原来的东西会没掉了，改成电子版可以比较容易保存。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-23 20:31

也有道理.
  不过你既然有兴趣评论很多东西,包括金庸小说的结构之类. 的确需要修炼一段时间,因为再重读小说可能就要花不少时间.
作者: happytime    时间: 2004-6-23 20:38

大胡子张纪中坐镇天涯，倾听民意，反击传闻。
估计是有个网友假冒张纪中，不过回答有模有样的，笑死人。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 20:46

张纪中我是不看好的啦，“天龙八部”也是幸好有胡军撑台而已，金庸其它小说的主角都是少男，不再有那样的好运气啦。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-23 20:48

张纪中是谁?　怎么未曾听说过？　两位可否介绍一下，新的金学研究者？　陈墨之后好象没什么人啊．
作者: happytime    时间: 2004-6-23 20:49

好象现在在天涯影视版回答问题的是张纪中本人耶（或者是极其熟悉张的人假冒的），有网友问他是不是打算客串大雕，笑死我了。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 20:51



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 20:48:30发表
张纪中是谁?　怎么未曾听说过？　两位可否介绍一下，新的金学研究者？　陈墨之后好象没什么人啊．

是国内金庸剧的导演。

听说陈墨这次会做这部“神雕”电视剧的顾问。
作者: 周仓仓    时间: 2004-6-23 20:59



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 20:51:48发表
是国内金庸剧的导演。

听说陈墨这次会做这部“神雕”电视剧的顾问。

张纪中的东东我不大喜欢。
水浒里面还好有袁和平武术指导。
不过国内也没什么人才了~
作者: 爱上三国的女人    时间: 2004-6-23 21:20

我也想练九阳真经！
作者: happytime    时间: 2004-6-23 21:25

我有空来写写张无忌的贴子，赵敏和芷若也非常有意思。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 21:28



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-23, 21:25:26发表
我有空来写写张无忌的贴子，赵敏和芷若也非常有意思。

MM肯写贴子，我总是鼓励的。
作者: 爱上三国的女人    时间: 2004-6-23 21:30



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-23, 21:25:26发表
赵敏和芷若也非常有意思。

不错不错！多写写周啊！
作者: happytime    时间: 2004-6-23 21:34



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-23, 21:28:59发表
MM肯写贴子，我总是鼓励的。

我发现现在写作速度是不成问题的啦，写起来快快的。
不过文章的深度是没有的，一篇篇文章看起来就象超长灌水贴，真正闭关的应该是我才对呀。
作者: nononono    时间: 2004-6-23 21:38



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-23, 21:34:25发表
我发现现在写作速度是不成问题的啦，写起来快快的。
不过文章的深度是没有的，一篇篇文章看起来就象超长灌水贴，真正闭关的应该是我才对呀。

刚开始，是这样的啦。一步一步来嘛，你最开始时不是连速度都成问题吗？今天已经不是问题了。今天的问题，在不断的练习中，在明天就能解决。

MM现在显然是渐入佳境了。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 07:52

张无忌的魅力

一直不知道为什么倚天中那么多姑娘喜欢张无忌，本以为是金老头的男性心理做怪，现在看看书中的安排还是有一定的道理的。

张无忌给人最大的印象就是温和多情。温和让人没有距离感，容易接近，看他后来当了教主，也一点教主的架子也没有，不过说实话，要他摆出威严的姿态来，那会很可笑的，不符合他的本性。周芷若和小昭（这里不谈阿离，因为阿离实际上不喜欢真正的张无忌）喜欢他的原因有很大的共通处：那就是亲切感。说实话，这次重看倚天，觉得张无忌实在象一只大暖炉，浑身散发着暖意。

周芷若从小在峨嵋长大是感情上是倍受压抑的，过的是苦行僧般的生活，受着师父不近人情的严格管束。而且峨嵋内部的互相倾轧也时常发生，周作为最小的弟子，本来就处在不利的地位上，再加上自己又是师父偏爱的弟子，情况就更加不妙，处于一种被众人无意或有意的孤立状态，在峨嵋派中周好象并没有一个知心朋友。这样的环境下，周选择了放弃自己的主观意志，随时揣摩人心，迎合他人的习惯。而人对感情的需求是天然的，当芷若与无忌相逢后，一方面由于是故交自然而然的亲切感，再加上张无忌温和的个性，无不有利的吸引着芷若。如果不是因为周芷若成长环境的压抑而产生的对感情强烈的渴求，未暴露真相前的宋青书无疑是更好的选择（宋人品确实不好，但以周刚出场的经验未必能看清宋青书的底牌）。

小昭喜欢张无忌亦是如此，多年来很少有人真心地对待和关心她，张无忌浑身上下散发的暖意温暖着小昭，她再也不想回到以前那种冷冰冰的世界当中去。

而赵敏喜欢张无忌显然和前二位姑娘大不一样，这就有赖于作者的巧妙安排。作者设置了一个极限情景让赵敏和张无忌单独在狭窄的空间里长时间的相处，就我的阅读经验来说，处于这种情况下的男女很少不相爱的。赵敏贵为郡主，从小受人尊敬，而众人与她相处无不保持着一段合乎礼仪的距离，忽然有一个年轻陌生的英俊男子近距离挑战她的权威，这种异样的感觉一定让赵敏难忘，从此倾心不已。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 08:59



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 7:52:34发表
张无忌的魅力

MM果然是渐入佳境啊。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:00



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 7:52:34发表
张无忌给人最大的印象就是温和多情。温和让人没有距离感，容易接近，看他后来当了教主，也一点教主的架子也没有，不过说实话，要他摆出威严的姿态来，那会很可笑的，不符合他的本性。周芷若和小昭（这里不谈阿离，因为阿离实际上不喜欢真正的张无忌）喜欢他的原因有很大的共通处：那就是亲切感。说实话，这次重看倚天，觉得张无忌实在象一只大暖炉，浑身散发着暖意。

就是这样啊，金庸在“后记”中也说了，张无忌是最适合做朋友的，无论对男对女，都是最佳伴侣。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:10



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 7:52:34发表
周芷若从小在峨嵋长大是感情上是倍受压抑的，过的是苦行僧般的生活，受着师父不近人情的严格管束。而且峨嵋内部的互相倾轧也时常发生，周作为最小的弟子，本来就处在不利的地位上，再加上自己又是师父偏爱的弟子，情况就更加不妙，处于一种被众人无意或有意的孤立状态，在峨嵋派中周好象并没有一个知心朋友。这样的环境下，周选择了放弃自己的主观意志，随时揣摩人心，迎合他人的习惯。而人对感情的需求是天然的，当芷若与无忌相逢后，一方面由于是故交自然而然的亲切感，再加上张无忌温和的个性，无不有利的吸引着芷若。如果不是因为周芷若成长环境的压抑而产生的对感情强烈的渴求，未暴露真相前的宋青书无疑是更好的选择（宋人品确实不好，但以周刚出场的经验未必能看清宋青书的底牌）。

周芷若的压抑还真不是那么明白地显示出来，不过她工于心计，其实从很早就已经表现出来的。让我来数一数吧。

其一，她与蛛儿对打时，明明是她并没有落下风，却扮作受伤退走。因为蛛儿毕竟不好对付，没有必要大伤自己的元气去替丁敏君打败她，而且这样做了，丁也不会觉得受了恩惠，反而会更加嫉妒。

其二，她认出张无忌后，仍然一直扮作不认得他。张无忌还忍不住常常看她（以致于蛛儿都看出来了，知道他喜欢她），她却能如此隐忍。能忍的人，城府都是深的（见金庸在“后记”中对成功的政治人物的性格的归纳）。

其三，大弟子静玄（？）想也不想就去搜死了的明教弟子的身，她却想到要防有毒。这虽然说是她心思慎密，但能如此“以恶意揣测”别人的人，她自己的心思也纯洁不到哪里去。

其四，灭绝师太打张无忌三掌时，她以说话挤兑得灭绝不便下杀手，但又让灭绝觉得她说话得体，为本派争光，真可谓左右逢源。

其五，光明顶上张无忌战“正反两仪阵”时，她暗中相助，扮作小女孩的天真状，连灭绝也骗过了。

诸如此类，总之其实金庸从一开始就已经作了大量的细节铺垫，在在都说明这个周芷若的心计极不简单，所以她后面的性格转变是“草灰蛇线，伏笔千里”，合理之极，只是许多读者都没有太留意到这些细微之极的描写而已。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 09:14

爱的表达力——赵敏为什么脱颖而出

未看到结局前，就已经认为张无忌比较偏爱赵敏，除了其他种种客观原因之外，赵敏能在四女中脱颖而出，她的爱的表达力最强是最重要的因素之一。

一个人心中有多少分爱与能够表现出多少分爱绝对是两码事。周芷若与小昭在爱情领域的失败与爱的表达力欠缺有莫大的关系。

先来看看张无忌的特点，显然张无忌是一个敏于观察却拙于思考的人。张无忌对身边的人都充满了温情与善意，也非常乐意关心与体贴身边的人，所以他自然而然非常敏锐地关注周围人的变化，姑娘们的一颦一笑，朋友们的神情转换，都尽收他的眼底。至于说他拙于思考，是因为他智慧有限，再怎么思考也想出不什么有价值的东东来，也很难猜测出人们刻意掩藏表情背后的真实意图。

赵敏从小贵为郡主，不怎么受人约束，再加上蒙古比较开放的文化熏陶，更加是活得肆无忌惮。当她爱上张无忌后，非常勇敢也非常自然地表达自己的爱意，书中关于赵敏真情流露的片段很多，而无忌一遇到赵敏的心理活动也最多，看起来很是有趣。赵敏在爱情方面绝对是一个真性情的女子，在这点上其实和张无忌是相当吻合的，只不过张无忌在任何事情上都是真性情的。再加上张无忌从小受的是人性化教育（爱的教育？），并没有“非我族类，其心必异”之类的条条框框，在他眼中，赵敏更多的是个活色声香味的有趣女子，而不是什么大元帝国郡主。

而周芷若，在爱的表达力上就差远了。周从小生活在压抑的环境中，喜怒哀乐不会过多的表现在脸上，显得十分矜持（其实是颇有城府，不过张无忌看不出来而已）。再加上后来藏了刀剑的秘密，感情的表达上更是刻意。这样一来，张无忌与周芷若的沟通是极其不自然的。书中的周芷若经常表现出楚楚可怜之态，有许多人认为是周芷若刻意伪装，以达到博得张无忌怜惜的目的。在我看来，周芷若的如此表现确实有一定程度的作伪成分，但更多的却是自怜自伤。在她看来，自己和赵敏打得是“一场不对称战争”，自己处处不如对方，更何况张无忌显然在感情上更向着赵敏，再加上刀剑秘密有可能在某时被揭露而引起的强烈不安，这一切都让芷若感到绝望，她面上流露出楚楚可怜之态就很自然的了。张无忌对周的自怜之态确实能产生疼惜之意，但引发的只是自责，而未能转化成爱意。周芷若对付赵敏的手段极其简单，只有一招，时时刻刻提醒张无忌赵敏是外族，是恶人。无奈张无忌潜意识里对这种说法有抵触情绪，也许更对周芷若时时刻刻的提醒有着不自觉的厌烦。即使产生效果，也只是又一番自责，而不是转换成对芷若的爱。周芷若对付赵敏的方法其实和她成长的背景有莫大的关联，灭绝对付徒弟们的方法就是从小灌输一些违背人性的条条框框，最后这些条条框框成为弟子们身体里的一部分，每当对某些清规戒律有所触犯，便会产生极度地不安。而张无忌从来没有受过这种非人性教育，对于道貌岸然的训诫有天然的免疫力。

小昭未能争取到张无忌大部分的爱实在是一份遗憾，她本来有着赵敏和周芷若不具备的优势，那就是“近水楼台先得月”的地利之便。作为张无忌的贴身丫鬟，她最有条件和张无忌近距离接触，可惜她未能好好利用。她太无所求了，只要呆在张无忌身边就满意了。对张无忌的爱意，她只是偶尔通过深情注视的目光才表达出来，如果不是张无忌心细，可能会一直忽略她，但即使是这样，两人也错过了许多美好的时光。小昭在爱情上的不主动是她失败的最大原因，她并非天生的丫鬟，何必摆出一分低人一等的姿态呢。更何况，虽然张无忌心细，在感情上确是一个极度被动的人，低姿态的小昭就更难得有机会与张无忌有爱意沟通的机会。就算她最后不远赴波斯，按照金庸一夫一妻的惯例，也轮不到她来做张太太了。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:14



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 7:52:34发表
小昭喜欢张无忌亦是如此，多年来很少有人真心地对待和关心她，张无忌浑身上下散发的暖意温暖着小昭，她再也不想回到以前那种冷冰冰的世界当中去。

小说里这一点说得很明白的。小昭是在张无忌点炸药时挡在她身前的那一刹那对他由感激而生爱的。她觉得自己的地位很卑下，又一再地受到杨逍父女的猜疑，亲母与她相聚的日子又不多，自小就寄人篱下，她的心一直是很孤独而顽强地对付着这个冷漠而残酷的人世。她没有因此而愤世嫉俗或“沉沦”，已经是很罕见的事情。看她母亲金花婆婆，可不是什么善良之辈。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:16



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 9:14:05发表
爱的表达力——赵敏为什么脱颖而出

呜，MM实在是太牛了。看来MM如今真的是打通了任督二脉，思如潮涌啊。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:18



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 9:14:05发表
先来看看张无忌的特点，显然张无忌是一个敏于观察却拙于思考的人。张无忌对身边的人都充满了温情与善意，也非常乐意关心与体贴身边的人，所以他自然而然非常敏锐地关注周围人的变化，姑娘们的一颦一笑，朋友们的神情转换，都尽收他的眼底。至于说他拙于思考，是因为他智慧有限，再怎么思考也想出不什么有价值的东东来，也很难猜测出人们刻意掩藏表情背后的真实意图。

其实我觉得大部分（普通）男性都是这样的，不一定是因为像张无忌那样没有“智慧”去洞察人心，而是不会也不可能花那么多的时间去揣摩身边女性的心思，除非他对她一见钟情，全力地展开追求。但如果像张无忌那样是被动地等女性追的话，是不可能这样的。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:23



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原帖由happytime于2004-06-24, 9:14:05发表
书中的周芷若经常表现出楚楚可怜之态，有许多人认为是周芷若刻意伪装，以达到博得张无忌怜惜的目的。在我看来，周芷若的如此表现确实有一定程度的作伪成分，但更多的却是自怜自伤。在她看来，自己和赵敏打得是“一场不对称战争”，自己处处不如对方，更何况张无忌显然在感情上更向着赵敏，再加上刀剑秘密有可能在某时被揭露而引起的强烈不安，这一切都让芷若感到绝望，她面上流露出楚楚可怜之态就很自然的了。张无忌对周的自怜之态确实能产生疼惜之意，但引发的只是自责，而未能转化成爱意。周芷若对付赵敏的手段极其简单，只有一招，时时刻刻提醒张无忌赵敏是外族，是恶人。无奈张无忌潜意识里对这种说法有抵触情绪，也许更对周芷若时时刻刻的提醒有着不自觉的厌烦。即使产生效果，也只是又一番自责，而不是转换成对芷若的爱。

据小说中的说法，张无忌对周芷若是感激，那是因为汉水施恩之故了。张无忌确实是那种“滴水之恩当以涌泉相报”的人。但感激不是爱。而且由于感激，张无忌在周芷若面前总是有一种比较低姿态的感觉（至少我们读者是这么觉得），这种感觉只会更加妨碍了爱的发生。张无忌在赵敏那里虽然总是受她捉弄，读者觉得他被她玩弄于股掌之上，但反而不会有那种低姿态的感觉，而是觉得二人比较平等。

至于后来周芷若经常说赵敏坏话，倒不是强调她的异族身份，而是强调她是杀蛛儿的凶手。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 09:24



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-24, 9:10:25发表
诸如此类，总之其实金庸从一开始就已经作了大量的细节铺垫，在在都说明这个周芷若的心计极不简单，所以她后面的性格转变是“草灰蛇线，伏笔千里”，合理之极，只是许多读者都没有太留意到这些细微之极的描写而已。

我觉得有心计不一定就会成为恶人，只不过有做恶的条件罢了。（有些人想做坏人而不得，就是本身心计不够）说道有心计，我看周芷若还比不上赵敏呢。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 09:38



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-24, 9:18:55发表
其实我觉得大部分（普通）男性都是这样的，不一定是因为像张无忌那样没有“智慧”去洞察人心，而是不会也不可能花那么多的时间去揣摩身边女性的心思，除非他对她一见钟情，全力地展开追求。但如果像张无忌那样是被动地等女性追的话，是不可能这样的。

说得有道理，其实女生也是一样的，只会去揣摩自己喜欢的人的心思。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:45



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 9:24:10发表
我觉得有心计不一定就会成为恶人，只不过有做恶的条件罢了。（有些人想做坏人而不得，就是本身心计不够）说道有心计，我看周芷若还比不上赵敏呢。

当然是指前提条件啦，是“铺垫”嘛。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:46

MM不写蛛儿是可惜了。我觉得张无忌除了与赵敏在一起时特别能擦出火花外，就是与蛛儿在一起了。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:49

MM这个系列打算写多少？
作者: happytime    时间: 2004-6-24 09:53



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-24, 9:46:55发表
MM不写蛛儿是可惜了。我觉得张无忌除了与赵敏在一起时特别能擦出火花外，就是与蛛儿在一起了。

哈哈，其实我对蛛儿没怎么注意，那次你们说我象阿离，我特意挑了关于她几个细节来看，
原来蛛儿是一个梦游的少女呀，我怎么会是这样的呢。

至于这个系列写多少，nono不是又想“我在BLOG里帮你开了一个贴子“来框骗我写文吧，我才不上当呢。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 09:56

nono，你在”突厥，倒霉的狼们～～“的贴子里又遭到了新一轮”围剿“，哈哈。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:57



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 9:53:40发表
至于这个系列写多少，nono不是又想“我在BLOG里帮你开了一个贴子“来框骗我写文吧，我才不上当呢。

你写得比较多的话，肯定就会单独地开。就是写得不多，我也会转到那边去的。只是现在你写了这么两篇，令我有点头痛啊，专门开又少了一点；不专门开，放到我自己的那个“最爱《倚天》”里又觉得委屈了你。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 09:58



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 9:56:28发表
nono，你在”突厥，倒霉的狼们～～“的贴子里又遭到了新一轮”围剿“，哈哈。

我都不管她们了，随她们去闹吧。发觉MM们也特喜欢YY的说。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 10:03



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-24, 9:23:48发表
据小说中的说法，张无忌对周芷若是感激，那是因为汉水施恩之故了。张无忌确实是那种“滴水之恩当以涌泉相报”的人。但感激不是爱。而且由于感激，张无忌在周芷若面前总是有一种比较低姿态的感觉（至少我们读者是这么觉得），这种感觉只会更加妨碍了爱的发生。张无忌在赵敏那里虽然总是受她捉弄，读者觉得他被她玩弄于股掌之上，但反而不会有那种低姿态的感觉，而是觉得二人比较平等。


芷若苦苦争取自己一个不爱自己的人的爱，是很可怜的。
再说这个张无忌脑筋糊涂，既然不爱对方，就该明确表示，而不是白白给对方希望。
张无忌对芷若那些关心的举动，在外人看起来很象是爱的举动，也难怪芷若抱着希望。
作者: nononono    时间: 2004-6-24 10:08



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 10:03:08发表
再说这个张无忌脑筋糊涂，既然不爱对方，就该明确表示，而不是白白给对方希望。
张无忌对芷若那些关心的举动，在外人看起来很象是爱的举动，也难怪芷若抱着希望。

张无忌对谁都是这样的，也并不是就对周芷若才是如此。都是性格决定命运。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 10:10



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-24, 9:57:58发表
你写得比较多的话，肯定就会单独地开。就是写得不多，我也会转到那边去的。只是现在你写了这么两篇，令我有点头痛啊，专门开又少了一点；不专门开，放到我自己的那个“最爱《倚天》”里又觉得委屈了你。

放在你的”最爱倚天“后面吧，当作给你的大餐添一点配菜。

至于mm们爱yy，这简直是一定的，是mm们丰富想象力的标志。
我有段时间追星（男明星），到喜爱的明星的论坛里去发花痴，可惜写出的文章想象力不够，太理性，最后被其他的fans一致追问我是不是男的，呜，好可怜哟。如果我是男的，还追什么男明星呀，又不是bl。
作者: kesin    时间: 2004-6-24 12:21



QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-24, 9:16:46发表
呜，MM实在是太牛了。看来MM如今真的是打通了任督二脉，思如潮涌啊。

我想起倚天里无忌是怎样大功告成的了。
mm全身真气充溢，但是不知如何引导释放，nono就好像是那个乾坤一气袋，恩威并用，mm终于冲破玄关，下笔如飞。
恭喜恭喜
作者: happytime    时间: 2004-6-24 18:10

蛛儿

蛛儿故事我不算很喜欢，一个患有梦游症的少女，永远生活在自己苦苦编织的美梦中，书中的末尾，她说要去找狠心短命的无忌，然后悄然离去，初读时颇有一番诗意，回想起来却满是凄凉。

蛛儿与张无忌的初遇也不见得有些特别的色彩，两个同样倔强的小孩狠狠地打了一架，这在小孩子之间是很平常的事。然而对于咬了她一口的小男生蛛儿却是始终念念难忘，连对方真正的性情都不知道却倾心相爱，这是浪漫痴情的表现还是极端自恋的表现？

我喜欢的那个丑陋的少女和那个落魄少年的初遇的故事。一切是那么巧合，一切却是那么真实。乖戾的蛛儿表现出善良的一面，间或流露出恶作剧的神情，眼波流转处全是素素的影子，无忌看的呆了。自从跌下山洞后，蛛儿是他遇上的第一人，这本是一分亲切；蛛儿是这几年孤苦生涯第一个对他好的人，这又是一分亲切；还有那类似于母亲的味道，这更是一分亲切。由亲切不禁生怜爱，蛛儿是无忌第一个想相守一生的女子，同样孤苦无依的两人一辈子相伴不是很好吗？无忌在危机时刻（虽说是情况所逼，但又何尝不是真心呢）发誓娶蛛儿，一辈子对蛛儿好，而蛛儿此时却梦呓那个狠心短命的情郎，无异与给无忌当头浇了一盆冷水，“无忌心下一凉”，自觉甚是无趣，之后的他内心深处只好把蛛儿当作亲人来看待了。看无忌与蛛儿的相处，无在赵周两女面前的紧张，也无和小昭相处的一味平淡从容，两人针锋相对，互不相让，倒是别有一番滋味。“这是姑娘送给我的饼子，我舍不得吃”一向笨嘴笨舌竟然会语含有调笑，确实让人又是意外又是好笑。“这是姑娘送给我的饼子，我舍不得吃”当无忌第二回说出此言的时候却是一脸诚恳，让人不禁感动。

至于蛛儿，母亲早死，父女俩互相记恨，金华婆婆又是个古怪的严师，深爱的情郎也不知深归何处，茫茫人海中连个说知心话的人都没有。无忌此时的出现填补了这个心灵的空白，总觉得和无忌相处的日子是她这一生中最平安喜乐的日子，可惜蛛儿书中不是主角，没有转折的余地，只能成就一个传说，而不能结下一个美满的奇缘。
作者: 金刚捣锤    时间: 2004-6-24 18:16



QUOTE:
原帖由happytime于2004-06-24, 18:10:24发表

这是姑娘送给我的饼子，我舍不得吃”一向笨嘴笨舌竟然会语含有调笑，确实让人又是意外又是好笑。“这是姑娘送给我的饼子，我舍不得吃”当无忌第二回说出此言的时候却是一脸诚恳，让人不禁感动。


实在话,最好不要为这类话而感动.  说这种话的男人,很难说是否诚心.


  我有一个真实的故事,的确让人感动:
   那是我路过上海的一条小马路,看见一对乞丐老夫妻, 老奶奶好象是瞎眼了. 做在一个角落里,两个人在吃两碗面. 老头偷偷把自己碗里的面, 往老太太碗里夹. 老太太眼睛看不见,混然不觉. 他们穿的很破烂, 也许不知道是从哪里来的.
    我当时把兜里的钱都给了老头,结果他不敢拿, 只要了10元钱.
作者: happytime    时间: 2004-6-24 18:20

实在话,最好不要为这类话而感动. 说这种话的男人,很难说是否诚心.
---------------------
同意，在一般情况下确实是这样。
但作为读者，一早就知道了张无忌的为人，这个老实的孩子忽然油嘴滑舌起来，效果可是挺搞笑的。
作者: happytime    时间: 2004-6-24 18:27



QUOTE:
那是我路过上海的一条小马路,看见一对乞丐老夫妻, 老奶奶好象是瞎眼了. 做在一个角落里,两个人在吃两碗面. 老头偷偷把自己碗里的面, 往老太太碗里夹. 老太太眼睛看不见,混然不觉. 他们穿的很破烂, 也许不知道是从哪里来的.
我当时把兜里的钱都给了老头,结果他不敢拿, 只要了10元钱.

这种虽含蓄却混厚的爱越来越难在现代人身上找到了。
也许上代人生活困苦，反而能相濡以沫，亲密无比。
而现代生活水平大为提高，个个独立，情感却淡漠了许多。
作者: nononono    时间: 2005-3-6 20:12

（转载）张无忌与中国
作者：夏双刃 提交日期：2003-10-28 8:18:00
??
　　
　　在金庸笔下的大侠中，张无忌当是最不受大家肯定的一个吧。便是金庸本人，都在《倚天屠龙记》的后记里写道：“他较少英雄气概，个性中固然颇有优点，缺点也很多，或许，和我们普通人更加相似些。……张无忌的一生却总是受到别人的影响，被环境所支配，无法解脱束缚……像张无忌这样的人，任他武功再高，终究是不能做政治上的大领袖。当然，他自己根本不想做，就算勉强做了，最后也必定失败……”
　　先生的书我所素爱，但对先生的评价，我却不能苟同。我反倒觉得，张无忌是金庸笔下的英雄中最伟大的一个。他诚然没有如郭靖那样人在城池在，却也约法群雄天下归心；他也没有如杨过那般擒贼擒王，却也曾有刺杀鞑子皇帝的决心；他更没有如萧峰那样舍身取义，但他一样乾坤大挪移化干戈为玉帛；他好象也做不到象胡斐那样拔刀相助到软硬不吃，实际上早在少年时他就已经在万里风沙中完成了纪晓芙托孤的遗愿……所不同的是，他表现的太不绝对，看似摸棱两可，实则浩浩荡荡，不辨棱角，正如九阳神功；看似柔弱可欺，实则君子昂藏，以柔克刚，正如太极拳剑。
　　但张无忌的伟大，又何止于此，他之所以能领袖群雄，乃是因其仁厚谦和的性格、重大局轻小利的价值观，以及救困扶危的侠义精神，而天下武功第一只是辅助条件。在《倚天屠龙记》的时代，群雄逐鹿，长短纵横，门派之争正是天下之争的缩影，欲对抗蒙古铁骑，势必要连衡各大门派、各路诸侯。纵横，这是乱世不贰的法则。天下尽有文成武就、德高望重、老谋深算的英雄，何以却让一个乳臭未干的张无忌抢去便宜。今日之武林盟主，即明日之皇帝，按照逻辑，天下英雄必当心怀鬼胎、明争暗斗，何以竟能惟命是从、心悦诚服？这一切看上去毫不牵强，用现代汉语来说，张无忌真是天生的“统战”领袖呵。换任何一个他人，能做到这一点吗？
　　可惜张无忌没有生在二十世纪上半叶的中国。这几十年，中国外侮不止，内讧不休，“草莽英雄”四方割据，“武林高手”纷纷问鼎。这期间，也不乏袁世凯、孙中山、陈独秀、张作霖、汪精卫、蒋介石、毛 泽 东这样的“领袖”，何以却始终不能连衡夏族，共御外侮？反倒却东征北伐、混战中原、清党剿匪、挟主政变、游击坐大、兄弟阋墙，正如明教那般——“祸起萧墙破金汤”！在整个中国的范围内，最接近团结的时机除了1912年初外，便是重庆和谈，在这场绵里藏针、各怀鬼胎的斗争中，更残酷的战争揭开了序幕。张无忌没有出现，谁也没有服谁！
　　张无忌也没有生在20世纪下半叶的中国！他一个被万民拥戴的领袖，却在大功告成的前夕，告别权力颠峰，甘作一介草民。事实上，在此前的明教教主和武林盟主任上，他一直表现良好，他的亲和力使他得到广泛的拥戴，而且他的年龄优势使他前途无量。所以，我不认为他的出走是由于缺乏自信。在他所爱的女人中，周芷若和赵敏是两个恰恰相反的典型，一个出身寒门，梦想着做皇后；一个王家贵胄，却宁愿小桥流水。世事往往如此！但当那种精英阶层被一系列的“运动“扑灭，贵族气质在我们的基本修养中被剔除的时候，张无忌与赵敏这样的人中龙凤就惟有避居出海，留下擅长九阴白骨爪的周芷若毒霸江湖。毛 泽 东便是如此，他不具有华盛顿那样天下为公的贵族气质和民主素质，他虽可以向人民挥帽，却不肯向议会鞠躬，因此，华盛顿用几分钟就可以交出的权力，毛用尽了几十年时间，却连念头都没转一个。这对中国的影响何其恶劣……
　　那么我们凭什么嘲笑张无忌呢？即便是金庸，都这样评论：“中国成功的政治领袖，第一个条件是“忍”，包括克制自己之忍、容人之忍、以及对付政敌的残忍。第二个条件是“决断明快”。第三是极强的权力欲。张无忌半个条件也没有。”好在金庸加了一个特定的条件——“中国”。
　　于是我明白了！
作者: nononono    时间: 2005-3-6 20:15

作者：时乘六龙　回复日期：2003-10-28　09:02:07
　　有同感.张无忌宅心仁厚,淡泊权位,有大胸怀,几得天下而弃之才是真英雄.在中国为江山折腰的,多是心理有问题的东方不败,武功再高有什么意思?


作者：程忆　回复日期：2003-10-28　10:11:03
　　金庸小说里最喜欢张无忌，倒真说不出哪好，就是亲切，象个实实在在的人。


作者：zzz_zjc　回复日期：2004-6-15　14:35:29　
　　好，大德若愚


作者：沈默　回复日期：2005-3-5　1:29:50　
　　我也最喜欢张无忌。这是金庸小说里少有的内涵较丰富的人物，已经超出了通俗小说人物发塑造范型，几乎可以跻身于纯文学人物之林了。
　　张的仁厚，是感人至深的，“仁者无敌”。可惜，世上的人只佩服陈友谅朱元璋这样的人物，却把张当作迂阔无用。是世人自误。
作者: 真面目    时间: 2005-3-7 00:29



QUOTE:
原帖由nononono于2004-05-26, 11:22:58发表

??这种情况，在近年来的香港TVB电视剧中可谓屡见不鲜。而田中芳树的“银河英雄传”中安排男主角之一杨威利平白无故地死在一个极其不重要的小人物之手，就更是其中的极致。
??
??田中为自己这种安排争辩，说他是想表明，小人物的行为也会重大地影响历史的进程，重要人物就不等于不会阴差阳错地死去。是的，历史或现实确实是如此。但是，文学艺术是什么？仅仅是简单地复制历史或现实吗？所谓“源于生活，高于生活。”文学艺术如果仅仅是简单地复制历史或现实，何来“高于生活”？
??
??诚然，生活之中，意外事故天天有，即使是重要的人物死于意外也是寻常之事。但小说之中岂可如此？以前我在“文学影视中的李世民”一贴中谈及“兴唐传”写李元霸之死是败笔之作时已经指出，文学之中绝对是有“阶级差别”的。重要的人物（更不必说像杨威利这样的主角）是不能轻易地死去了，更不可以随随便便地死于“宵小”（即很次要的人物）之手。这当然是与现实不一样，现实之中是不会理会一个人物是重要还是不重要，意外发生的概率不会因此而有所不同。但小说可不能这样。否则那就完全违背了“主次有别”这一最基本而又重要的创作原则。
??
??当然，田中说他想表达小人物也会重大地影响历史进程的想法，这并非不可。问题是，这个主题与此书其它地方所反映出来的作者想要表达的主题，完全没有任何关系，可谓“特如其来”，有似“空中来客”。也就是说，这样的主题表达完全缺乏必要的铺垫，那绝对是败笔。
??
??其实，我对于田中这样的说法，是深表怀疑的，即我认为那不是真正的理由，而只是他用来应付读者的反对之声的一个藉口。明显的是，田中已经无力再把杨威利这个人物写下去，而还能不威胁到他所情有独钟的另一个男主角莱因哈特。杨威利的形象比那明显被神化了的莱因哈特更可爱、更可信，读者更容易喜欢上他，而不是作者一开始就特别加以眷顾的莱因哈特。莱因哈特的形象充满一虚假感，作者越是想把他写得美好，却反而越不能得到读者的认同。为此，他只好“狠下心来”，凭借其作者相对于笔下人物那种“全能”的“上帝”身份，强行“灭”了他，以免他最终完全动摇、甚至颠覆了他更喜爱、却得不到读者同等程度的喜爱的莱因哈特。
??
??然而，田中如此“帮”莱因哈特“帮”得“出了面”，其结果只是令这部作品成了“伪悲剧”，在结构上更是失了大分，因为他不得不临时把杨的义子拉来顶替他的男主角的位置。真可谓“一子错，满盘皆落索”，在“主题”和“结构”上都水准大跌，有百害而无一利。
??
??事实上，杨威利一死，“银英”后面的内容我已经没有兴趣再仔细地看下去，匆匆翻完就算了。以后即使再重读此书，也以此为限，只愿重读与杨威利有关的内容，就当后面的情节都不存在。这就跟我看“源氏物语”那样，源氏死后的内容，对我来说（我相信对很多读者来说都是这样）是白写的。
??
??与“红楼梦”残缺而读者强烈地渴望能看到下文恰恰相反，“银英”和“源氏物语”却都是“多余”而读者无心再看主角死后的部分。日本古典文学和现代的通俗文学的水准，去中国的同类作品远矣，于此可见一斑——“源氏物语”不能跟“红楼梦”相比，田中芳树也不能跟金庸相比。

这一段有点不同的看法，我觉得杨威利的死，这样的处理倒也不错，总觉得是，杨太强了，强大到连莱茵哈特都无法消灭他~~于这样的人，最好的处理就是死于非命，真的，觉得银英到最后，怕连田中也不知道如何收尾才对。

杨威利的死和莱茵哈特的死其实都是系牵强的。

在这本小说里，田中一直在探讨一个问题，到底是什么样的政治体制会更好，帝国？民主联盟？其实都是有缺陷的，田中通过杨威利的口说出了这样的看法，但是，一如杨这样智者都想通应该以什么方法来统治国家才最好~~

个人认为，田中的这一套书，我指的是正传的‘银河英雄传说’，可以和金庸的武侠一比，当然，仅此一套~~
作者: 心照不轩    时间: 2005-3-7 16:27

关于张无忌的那篇文字前半部分说的很好嘛
作者: gunnarlin    时间: 2005-3-10 15:01

原来还有那么一贴
我是很喜欢倚天的
不过我自己做不到宽厚
有待努力
作者: hyu1984    时间: 2005-3-13 13:27

倚天我也很喜欢哦，特别是光明顶一战。
作者: 郎心如铁    时间: 2005-4-4 02:24

个人比较欣赏里面杨逍的潇洒,殷梨亭的痴情
作者: 金刚捣锤    时间: 2005-4-11 15:47

四不此贴居然能坚持到今天,不易啊.
作者: 钱尘往事    时间: 2005-4-11 20:48



QUOTE:
原帖由金刚捣锤于2005-04-11, 15:47:13发表
四不此贴居然能坚持到今天,不易啊.

因为这是真正的好帖啊……

金刚兄，四不兄现在在哪里忙呢？
作者: 我不是迭戈    时间: 2005-4-12 08:53

最喜欢射雕了，一个傻来一个聪明的，有意思。
作者: happytime    时间: 2005-4-13 10:54



QUOTE:
原帖由钱尘往事于2005-04-11, 20:48:38发表
因为这是真正的好帖啊……

金刚兄，四不兄现在在哪里忙呢？

你到他的四不斋里瞧瞧就知道了，他一直勤奋耕耘呢
nononono.tianyablog.com
作者: 钱尘往事    时间: 2005-4-13 19:41



QUOTE:
原帖由happytime于2005-04-13, 10:54:19发表

QUOTE:
原帖由钱尘往事于2005-04-11, 20:48:38发表
因为这是真正的好帖啊……

金刚兄，四不兄现在在哪里忙呢？

你到他的四不斋里瞧瞧就知道了，他一直勤奋耕耘呢
nononono.tianyablog.com

难怪这段时间很少见到四不先生了

这就去“四不斋”转转
作者: 星皓月    时间: 2005-4-17 07:31

苏有朋出演的那部倚天不错。
作者: 孔闻岱    时间: 2005-4-20 01:12

厉害，这个四不先生是轩辕的达人之一，读过他的个人文集片断，非常精彩。
作者: frankysun    时间: 2005-6-5 23:39

总感觉张无忌练完九阳神功后的性格转变太快，思想觉悟有了很大提高，莫非九阳神功是本德育教材
作者: 晨山尚书    时间: 2005-6-6 14:03



QUOTE:
原帖由frankysun于2005-06-05, 23:39:14发表
总感觉张无忌练完九阳神功后的性格转变太快，思想觉悟有了很大提高，莫非九阳神功是本德育教材

张的转变我自觉是从遇上朱九真的情窦初开开始到被骗后的万念俱灰到被追杀躲进世外桃源,之后的顺其自然的学习练九阳神功形成的,我觉得就是这几年的独自生存转变的,九阳神功只是一个附属产物而已不能说因为练功后转变的.
作者: 情兽    时间: 2005-6-7 17:19

我看的第一本金庸的小说就是倚天,也是初中时候
从此就迷上了
作者: 金刚捣锤    时间: 2005-6-8 00:35

四不的这个贴子现在还能出现,当真是奇事一件.
作者: 红羽骁将    时间: 2005-6-29 10:48

（引nononono 朋友）
一般中国人之忠贞，不过是愚忠愚贞，为主子、为礼教，不分善恶，不辨对错，总而言之一忠到底，一贞到底。
作者: 红羽骁将    时间: 2005-6-29 10:50

[QUOTE=nononono,2004-06-02, 9:47:23]
抛开愚忠愚贞是对是错不谈，因为这与人物所处的环境、所受的教育有关，时移则“思”移，我们单谈你后面所举的例子。
在古代是有“将在外，军令有所不受”这句话，但愚以为此“不受”应该有个度，在某些方面灵活变通没错，但像你所举例子“国王听不进他的意见，他便独自招募军队，去攻打他认为可攻之城。”我认为其太过了（我没有看过这部影片，可能理解有误，请谅解）。
将帅之材有审时度势、灵活变通之能，但，首先要明白自己的位置，以及在某个环境中所起的作用。国王进攻的城可能没有攻打意义，但你的不合作可能会导致国王进攻的失败。
国王固执，将军又何尝不是呢？
服从是军人的第一天职，在这个大框架之外按自己的想法行事，对还是错？
从例子的后面来看，国王还不是昏庸完全不能进言之人，既如此，何不多沟通，换个方式来解决？
呜呼，这样的圣雄，却是西方个人主义的英雄。他或许是个英雄，却不是个好将军。愚忠会使国家蒙受损失，这样的圣雄更容易使国家分崩离析，走上各自为政的军阀割据道路。
个人浅见，有冒犯之处请勿见怪为安。
作者: 菜刀    时间: 2005-11-2 01:53

tmd！以后不能看四不的帖子了。就这个帖子，从十一点半看到现在，无数次对自己说该睡了该睡了，但还是舍不得关网页。于是看完了，现在两点了 -_-
作者: 大唐南八    时间: 2005-11-2 21:45

喜欢倚天是因为张无忌这个人的性格很象我们普通人，很容易代入，不象金庸其他书里的那些为国为民侠之大者的英雄，离我们现实生活有点远，当然金老的写作功底和手法也是不可埋没的。
作者: 大头笨笨    时间: 2005-11-3 00:07

个人意见：不太喜欢倚天。
呵呵，还是喜欢愤世嫉俗型的男主角，比如杨过
作者: 实干司马    时间: 2005-11-7 22:39



QUOTE:
但是,如果你是芷若,你处在她那个境地.灭绝老尼死去,峨眉派大厦将倾,自己作为门中唯一一个立得住的人(虽然你自己心中并不十分自信).你是选择爱情,超然而去,听任本门在以力为尊的残酷江湖中沉沦,师姐妹们凄风苦雨,被人欺凌?还是毅然扛起责任,负重前行?芷若选择了后者.
　　 你选择了责任,也即意味着你选择了踏入是非场.

如果我是周芷若，我会把灭绝老尼的嘱托告诉张无忌，然后强迫张无忌改名，或学蛛儿叫张无忌“曾阿牛”一样擅自改张无忌的名字，然后捉个人来软硬兼施使他改名张无忌，就一切OK了。

是很滑头，却是伤害最少的有效办法。
作者: nononono    时间: 2005-11-18 19:11



QUOTE:
原帖由菜刀于2005-11-02, 1:53:40发表
tmd！以后不能看四不的帖子了。就这个帖子，从十一点半看到现在，无数次对自己说该睡了该睡了，但还是舍不得关网页。于是看完了，现在两点了 -_-

大笑中……  

菜刀兄真是可爱透了！
作者: 一飞    时间: 2005-11-20 22:39

花了我两个小时把这贴子大体看了一遍——以后再深深研究。
在金老的15部小说里面由最喜欢神雕射雕——到天龙—再到倚天，鹿鼎，笑傲每部小说里面都有自己非常同情的人物！！例如：
天龙八部——乔峰在男主角里应该算是最命苦一人——事业上，没有段玉，虚竹的奇遇——靠自己努力好不容易当个帮主还被废，爱情上——就不用说了就找个平平凡凡阿朱——还不能双归！
笑傲江湖——令狐冲——虽然最后爱情事业双丰收——但在重亲离叛，小师妹又心有所属时，他心中那份苦又有几人知！！
楼主评的倚天我认为全书最感人的地方是——张翠山，殷素素的死！每当我读到那时心里都非常难受——伤心
张无忌这任务刻画成功之处在于他是一个活生生的人~每个读者都会把他当做自己！！他不向其他几个正面角色——“西狂”太‘狂“性格偏激比较是青少年的偶像—我自己也是，——”北侠“太”侠“虽然大事拿的很准，不过太迂了，多情段玉太书呆子气，其他的向胡一刀，韦小宝，丁伟。陈家洛都太脱离实际了！
作者: 中庸    时间: 2005-11-26 23:55

超级变态啊！这么长的贴，浪费我太多时间了！看来3个多小时！
作者: POST2005    时间: 2006-2-27 04:42

林劲是新一代讲古佬中姣姣者，我讨厌梁锦辉
作者: POST2005    时间: 2006-2-27 04:43

林劲现在番禺电台讲寻秦记，我每天都听
作者: 金刚捣锤    时间: 2006-4-14 00:20

四不之贴, 生命力如此,令人惊叹.
作者: liyuetian    时间: 2006-4-21 01:39

睡前顶帖这帖子也忒长了，前３０页基本上是ＬＺ与ＭＭ的对帖偶尔金刚兄来谗和几句．．．竟至３０多页．．．．均为２位所帖，耐力之长学识之博真罕见矣两位也可算乐不知长了
作者: liyuetian    时间: 2006-4-21 01:43

　　ＬＺ最大的妙处是有ＭＭ与你对论，越说越妙，愈争愈明真是帖逢知己千层少啊。
作者: 果果    时间: 2008-11-25 20:09

喜欢殷素素哪句：“越漂亮的女人越不能信”。  我想这是她对自己一生的总结。
作者: emony007    时间: 2008-11-28 11:27

其实张无忌的道德品质非常好，可是就有点懦弱，不明白为什么那么多人不喜欢他？
作者: red_fire_fox    时间: 2012-10-6 14:59



QUOTE:
原帖由 nononono 于 2004-6-2 09:47 发表
　　（7月5日）
　　
　　一般中国人之忠贞，不过是愚忠愚贞，为主子、为礼教，不分善恶，不辨对错，总而言之一忠到底，一贞到底。
　　
　　岳飞之伏罪，向主子尽忠，抑以天下百姓苍生为念？此忠贞，不过是愚忠 ...

看到这里，真忍不住要说楼主一句，这就是以虚构的文学作品来试图反照现实历史的虚妄了，说了好听点是观点幼稚吧

楼主，但评论文学作品是不错，但要牵扯影照现实的历史与政治时，请还是多以远超小说的阅读量来关照历史材料后再来随便做比喻吧，不然和某些初级FQ有何两样。
随便评头论足，那都有什么现实的解决方法提出来呢？

[ 本帖最后由 red_fire_fox 于 2012-10-6 15:04 编辑 ]
作者: red_fire_fox    时间: 2012-10-6 16:13



QUOTE:
原帖由 nononono 于 2004-6-3 22:48 发表
　　（8月15日）
　　
　　张无忌一生中真正快活逍遥的只有三段时光。一段是在冰火岛的童年，一段是在蝴蝶谷中学医，一段是在西域绝谷中修习九阳真经。而恰巧这三段时光中，他都处身于人迹罕至或甚至是人迹不至 ...

这段分析的不错呀，确实把金庸小说里现代人思想的实质分析出来了呵，赞
作者: red_fire_fox    时间: 2012-10-6 16:18



QUOTE:
原帖由 nononono 于 2004-6-3 22:48 发表
　　（8月16日）
　　
　　事实上，自杨过开始，金庸笔下的人物越来越具有现代化精神。他像是将一个个具有现代思想的主角，置身于古代的环境，使他们的思想与环境格格不入，形成矛盾。在这些主角为了保卫自己的思想，而与周遭环境作战之时，悲剧就产生了。而我们正因此而看到那些古代环境的荒谬性，认识到现代思想的可贵。现代观念就是这样渗透进字里行间，使我们不知不觉地受到熏陶。古代背景的作品仍然能弘扬出现代精神，就是这个道理。

这段论述的精辟！
这指出了不只是古为今用，更重要的是置身与古中而鉴古为今！
作者: KYOKO    时间: 2012-10-6 16:19

事实上，自杨过开始，金庸笔下的人物越来越具有现代化精神。他像是将一个个具有现代思想的主角，置身于古代的环境，使他们的思想与环境格格不入，形成矛盾。在这些主角为了保卫自己的思想，而与周遭环境作战之时，悲剧就产生了。而我们正因此而看到那些古代环境的荒谬性，认识到现代思想的可贵。现代观念就是这样渗透进字里行间，使我们不知不觉地受到熏陶。古代背景的作品仍然能弘扬出现代精神，就是这个道理。

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那比咱更现代的人将来也会认识到现代的环境其实也很荒谬
作者: red_fire_fox    时间: 2012-10-6 16:23



QUOTE:
原帖由 nononono 于 2004-6-3 22:47 发表
　　之七：隐士张无忌
　　
　　（8月12日）
　　
　　郭靖是儒家理想人格的代表，“侠客行”中的石中坚是佛家理想人格的代表。张无忌是道家理想人格的代表，但同时又是一个人文主义者。“笑傲江湖”中的令狐冲 ...

感觉这段楼主没有真正理解隐士的定义，隐士是怀着入世的信念的，只是时不我待而暂隐，并能看淡眼前之事，是进儒退道的理想典范。

而张无忌显然不是，他是接近消极“避世”！者，是真想永退江湖，安于个人生活者，是没有把儒的执着信念刻于心底的，可以说他很“道家”，但绝不是“隐士
”的概念。
作者: red_fire_fox    时间: 2012-10-6 18:26



QUOTE:
原帖由 nononono 于 2005-3-6 20:12 发表
（转载）张无忌与中国
作者：夏双刃 提交日期：2003-10-28 8:18:00
　　
　　
　　在金庸笔下的大侠中，张无忌当是最不受大家肯定的一个吧。便是金庸本人，都在《倚天屠龙记》的后记里写道：“他较少英雄气概 ...

这篇转载又犯了以末逐本的问题，好像真有所谓武侠世界观里的所谓世界，而历史人物却“破坏”它了。这些可笑的文字真的不要拿出来。

毛当然有他的问题，但评论政治就要结合中国真实社会的复杂面来谈具体的问题，把武侠世界这种所谓“现实社会的浓缩”反过来作为现实社会应有的背景来评判历史现象，这简直可以用愚蠢来形容！



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