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作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-17 15:56 标题: 此帖待关闭
此帖待清除，谢谢版主帮忙！
[ 本帖最后由 狂笑四海 于 2008-10-14 03:14 编辑 ]
作者:
zhouhuan 时间: 2008-5-17 16:10
谈黄蓉要在射雕里谈
作者:
无事公 时间: 2008-5-17 16:29
若楼主如此评价蓉儿，我建议你不要再看金庸的小说了。
人无完人。既然是一个人，蓉儿又岂能不过呢。
再说了，她的出发点又何错之有。
她因为杨康是坏的，所以第一印象就认定杨过是坏的，也由此引出了《神雕侠侣》这本小说。
如果楼主还有辩解的话，欢迎讨论。
作者:
南宫未明 时间: 2008-5-17 16:37
黄蓉多智,多智的人多疑,她做的那些对一个母亲来说没什么不对的.有时候觉得在射雕里刚开始黄蓉有点像小龙女,除非和自己男朋友有关,要不然什么事都不关心.假如小龙女也有孩子,估计和黄蓉也差不多吧.
作者:
l16s38j31 时间: 2008-5-17 17:12
《神雕》中黄蓉多疑、溺爱郭芙这些表现的严重了一点，但并不能以“垃圾”论之。
1．她处处提防杨过其实是杨康造成的心理阴影；
2．对郭芙的溺爱方面，虽然不像郭靖大义灭亲所表现的那么高尚，但你能责备一个母亲对子女的爱护么？况且，对后来的郭襄等完全没有溺爱了。
3．至于最重要的，拆散杨过和小龙女，问问当时武林中人，基本上除了黄药师等寥寥数人之外，谁不存此心？头一个便是郭靖了。
因此说，楼主对黄蓉下的“垃圾”的结论我完全不能同意。
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-18 02:25
原帖由 无事公 于 2008-5-17 16:29 发表
若楼主如此评价蓉儿，我建议你不要再看金庸的小说了。
人无完人。既然是一个人，蓉儿又岂能不过呢。
再说了，她的出发点又何错之有。
她因为杨康是坏的，所以第一印象就认定杨过是坏的，也由此引出了《神 ...
阁下用讨论我赞同，用辩解这个词我感觉有点不雅。
金庸的小说我多年前就全部看完了，以后是否会再看要凭个人喜好了。
阁下一句发言让我看了有点奇怪：
“人无完人。既然是一个人，蓉儿又岂能不过呢。”（你是同意黄蓉有过错了，只不过认为可以谅解）
“再说了，她的出发点又何错之有。”（你又认为黄蓉没错了，未知阁下是否有准确观点？）
阁下的另一句话：
她因为杨康是坏的，所以第一印象就认定杨过是坏的，也由此引出了《神雕侠侣》。
如果父辈有过，黄蓉便遗恨于其子，此等胸怀，是否与女侠之名协调？更何况杨过乃杨康遗腹子，其母穆念慈为人贤良是人所共知。杨过幼年在其母抚养之下又怎会染上其先父之恶习？黄蓉一世精明，而对这一切又全然知晓，却为何视杨过与其父同样眼光？所以，阁下之言，未免有些牵强了吧......
不知阁下是否看过《神雕》一书？此书全文以杨过经历为主线，而你之言道：“黄蓉认定杨过是坏的，由此引出了《神雕侠侣》”恕罪责个，本人实在不知所云...
[ 本帖最后由 狂笑四海 于 2008-5-18 02:44 编辑 ]
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-18 02:42
原帖由 南宫未明 于 2008-5-17 16:37 发表
黄蓉多智,多智的人多疑,她做的那些对一个母亲来说没什么不对的.有时候觉得在射雕里刚开始黄蓉有点像小龙女,除非和自己男朋友有关,要不然什么事都不关心.假如小龙女也有孩子,估计和黄蓉也差不多吧.
黄蓉在《神雕》一书中所扮演的仅仅是一个母亲么？她还是襄阳守将郭大侠的夫人，江湖中人也称她一声黄女侠，没错吧？所以，我们就应该以评论一位女侠的眼光去看她是如何对待自己犯了弥天大错的女儿的。如果她是个普通百姓人家的农妇，不懂得情义伦理，出于自私之心，为保护自己的女儿而委屈了可怜的杨过，或许算是人之常情。但是她作为一代女侠，在忠义与私心的比较中毫不犹豫的选择了后者，试问这样一个自私虚伪的女子，如何能让人称之为“女侠”？
作者:
outbrue 时间: 2008-5-18 03:01
凡喜爱杨过的朋友少少都会对神雕中黄蓉的做法有那么点厌恶,
倒想听听看楼主对射雕的黄蓉又是怎样一个看法.
2部作品中同一人物,年龄迥然差异,且其面对的国仇家恨的压力也能造成性格不一的
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-18 03:43
[quote]原帖由 l16s38j31 于 2008-5-17 17:12 发表
《神雕》中黄蓉多疑、溺爱郭芙这些表现的严重了一点，但并不能以“垃圾”论之。
1．她处处提防杨过其实是杨康造成的心理阴影；
2．对郭芙的溺爱方面，虽然不像郭靖大义灭亲所表现的那么高尚，但你能责备一个母亲对子女的爱护么？况且，对后来的郭襄等完全没有溺爱了。
3．至于最重要的，拆散杨过和小龙女，问问当时武林中人，基本上除了黄药师等寥寥数人之外，谁不存此心？头一个便是郭靖了。quote]
关于你的第1和第2个问题请看楼上我已回复。
“况且，对后来的郭襄等完全没有溺爱了”
郭襄出场时，已是杨龙二人16年之约临近期满，而此时郭襄也已经16岁。对于其幼年时期是否得到黄蓉溺爱，书中未表，不知阁下此观点从何得来？根据书中描写，郭襄性格古怪，人称小东邪。出场时正是跟随大姐郭芙送英雄帖遭遇风雪而停留于风陵渡口，随后，她为见神雕大侠一面而情愿离开大姐，跟随大胡子樊一翁（一个从不相识的人）在风高雪月之夜满山野游走。在其生日之时竟然请百草仙，人厨子等素未谋面的江湖怪客一起在其房中饮酒叙话。由此，不难看出，郭襄之性格是豪放不羁且极其任性，对比其姐郭芙更有甚之。想想郭黄夫妇对这位郭二小姐之宠爱，恐怕犹胜郭芙。所以，阁下此言，未免太也武断了...
下面回答你第3个问题：
在郭靖和杨过的年代，师徒生情确为武林人士所不齿。郭黄夫妇为了帮杨过不至于受到外人唾骂，极力想拆散杨龙二人，想想这种做法也是出于好意。随着剧情的发展，杨龙二人的感情已越陷越深，每一次离别，每一次相聚，情感便都加深一层，实已难舍难分。郭靖憨厚，看不出也不足以为怪。黄蓉精明，自是心知肚明。仍然三番四次的加以阻止，岂非令人生厌？更何况杨过数次救黄蓉母女于危难之中，难道黄蓉就不能成人之美当作报恩么？特别是当杨过独臂携小龙女于重阳祖师画像前成亲之后，黄蓉仍然死心不息，继续对杨龙二人实施着她的“拆散计划”。引用阁下的一句话：问问当时武林中人，除了黄蓉一人之外，谁还能有如此雅兴？
大胆设想一下：若非杨过敬重郭靖，恐怕就算黄蓉有10条命，也要亡于玄铁重剑之下了...
作者:
zhouhuan 时间: 2008-5-18 23:16
lz对黄蓉的评价仅限于黄蓉对待杨过的事情上，却没看到她为国为民的一面。大概可以推测lz是杨过迷。
杨过一开始确实有杀死郭靖的念头，黄蓉防着杨过并没有错。
黄蓉想拆散杨过小龙女，也许有不对的地方，但并没有害杨过的意思，何来以怨报德之说？
杨过断了一臂，lz也推到黄蓉的身上，那怎么不把郭靖也带进来？
至于惩罚郭芙的事，从理性的角度说，我认为郭靖是错的，斩郭芙一臂就能解决问题吗？郭芙当时又不是故意的，而且事后也知道错了，何必要再多个伤残之人呢？还有一点，黄蓉藏女儿和杨过风餐露宿有关系吗？
黄蓉拆散杨、龙两人，武林中人是支持的。黄蓉藏女儿一事，虽出于私心，但除了郭靖之外，我想没有人会反对她这样做。既然武林中人不认为黄蓉是自私虚伪的，那按她的功绩称她为“女侠”并不为过。
而lz如果认为“侠”就该是十全十美的，那黄蓉离“女侠”确实差了些，但说她是垃圾女人，那是太过分了。lz只拿杨过说事，而无视其它事情，对黄蓉又全是贬义词，这么主观的评价，只能说lz是因为杨过而讨厌黄蓉，而不是黄蓉本身的原因。
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-19 04:37 标题: 回复 #10 zhouhuan 的帖子
呵呵，妙哉！今夜看过阁下回帖，特在此按楼上提问顺序回复：
1.楼上说对了一半，在这里对黄蓉的讨论仅限于对待杨过方面，但我不是杨过迷，虽然我很喜欢杨过这个人。如果把黄蓉对待他的方式换成对待别人，我也会反感的。
2.阁下这句话好像说错了。杨过一开始想杀郭靖？据书中所写：杨过最先是和郭黄夫妇回桃花岛，郭靖因为心中愧对义弟杨康的在天之灵，所以对杨过视如已出，十分疼爱，甚至想把自己的女儿许配之。而黄蓉呢？或许是由于心中对杨康的怨恨而恨乌及乌的提防杨过，虽然她没有虐待杨过什么，但是她主动要求教杨过武功，然后故意不教杨过。傻郭靖不知道她的心思，还以为她对杨过好呢，可杨过机智过人，看出黄蓉对他的提防了。（应该说，从一开始，黄蓉就对杨过存有提防之心了，而杨过并无加害郭杨夫妇之意）。杨过想杀郭靖是当他在全真教的时候，意外的从沙通天，候通海，彭连虎3人口中得知：郭黄夫妇是他的杀父仇人，而此时杨过殊不知其生父所犯的错误，才对郭黄夫妇生了杀心。所以，阁下这句发言，我不能苟同。
3.黄蓉的确没有直接伤害过杨过，但对于杨过来说，小龙女离开身边，比起数百人来伤害他似乎更加心痛。而黄蓉也清楚这一点，她还故意这么做。如果“以怨报德”4个字楼上认为不合适，那阁下认为什么词语更为贴切？
4.杨过断臂推到黄蓉身上？呵呵，非也非也，罪魁祸首乃郭芙乃人所共知。这里对黄蓉的评判只是对于她身为一个母亲在对待子女的教育上有失职的地方，当然郭靖作为父亲也有不可推卸的责任。由于这里我们谈的是黄蓉，所以，我认为没有必要把傻郭靖也牵连进来吧...
5.这句话你有3个“？”，所以，我要分开解答。
（1）你的第一和第二个“？”我是基本同意的，我也并不主张一定要斩郭芙一臂。但是，在面对同样问题的时候，作为同一个人的父母，对女儿的疼爱之心应该是一样的，而郭靖的大义凛然和黄蓉的自私之心形成了鲜明对比，希望阁下能重新思索一下郭黄2人的区别。
（2）你的第3个“？”：我回看了我最先的发贴内容，我并没有说杨过风餐露宿和黄蓉藏女儿有关系。不过阁下既然提出这个问题，我倒是很愿意回答。请试想：郭芙触怒父亲，黄蓉将其藏起，可能住宿饮食条件不如先前，不过安全是绝对可靠的。而杨过呢？他刚刚经历断臂之苦，而身边又无一人照料，甚至连给其临时救治伤口的医生都没有。在这种局面下，请问楼上，当时郭芙和杨过谁更需要别人照顾？而黄蓉为了救自己女儿根本没有在第一时间去理会杨过的安危，很想反问阁下：你认为有关系吗？
6. 引用“黄蓉拆散杨、龙两人，武林中人是支持的。”
在郭靖和杨过的年代，师徒生情确为不正之风，多数人支持也属正常。这句话，本人同意。
引用“黄蓉藏女儿一事，虽出于私心，但除了郭靖之外，我想没有人会反对她这样做。”
请问阁下是凭什么这么说呢？难道就没人会认为应该让这个任性的女孩多得点教训？就没有人会为杨过而抱不平？每个人都认为她砍伤杨过之后最正确的方法就是躲起来？希望楼上能拿出一些事实论据出来，而不要以这种“我想...”的方式进行没有意义的假设。
引用：“既然武林中人不认为黄蓉是自私虚伪的，那按她的功绩称她为“女侠”并不为过。”
杨过残臂是拜郭芙所赐，这件事武林上有一部分人知道（但绝对是一小部分）。但黄蓉藏女儿这事恐怕全天下也没几个人知道。别的不说，单说这一件事，如果告知天下：“黄蓉出于私心把自己砍残别人的女儿藏起来了。”那么武林中人又会如何看待黄蓉呢？她还是“女侠”么？
7.呵呵，你最后这句话说的最有意思，简单的回复一下吧：
黄蓉绝对不算女侠，但也不能算是“垃圾女人”（哈哈，我真想笑
）
如果阁下认为我无视黄蓉其它事情，那么欢迎你回帖多讲讲黄蓉的有关英雄事迹啊？
我评论黄蓉是对事不对人的，我并不是因为杨过而BS黄蓉。再重复一遍开头的那句话，如果把黄蓉对待杨过的方式换成对待别人，我也会反感的。
[ 本帖最后由 狂笑四海 于 2008-5-19 04:44 编辑 ]
作者:
zhouhuan 时间: 2008-5-19 08:18
关于第6点，我是按人之常情来推测，郭靖要斩郭芙一臂，若当时有旁人在场，定会加以劝阻，因为郭靖的惩罚实在太重了。如果说惩罚能轻一点，像什么面壁思过，打她几巴掌，给杨过道歉等等，黄蓉也不至于把女儿藏起来，而其他人也应该会支持这种惩罚。
如果告知天下：“黄蓉出于私心把自己砍残别人的女儿藏起来了。”那么武林中人也许会bs她，但如果告知天下：“因为郭靖想斩郭芙一臂，黄蓉才私藏女儿的。”那么别人的看法就会不同了。
随着故事的发展，黄蓉也渐渐意识到自己这么提防着杨过是不对的，后来不也为了解杨过身上的毒而去了绝情谷吗？而且若不是黄蓉发现了断肠草，可能杨过就要毒发身亡了。在国事上，她与郭靖共御外敌，最后为国捐躯，自是令人敬佩。
作者:
石榴的味道 时间: 2008-5-19 09:03 标题: 很为楼主的精神感动
各位好，我是个新人。这是我在这个论坛看的第一个帖子。我对黄蓉的看法比较普通，不喜欢她也不讨厌她。开始看了楼主的发贴之后，感觉运用的语句是挺严厉的。不过后来看到楼主给这么多回帖做了详细的回复，感觉到楼主每一次都是义正辞严，从欣赏一部武侠小说的角度去看，楼主的这种精神让我挺感动的，不错不错，支持楼主！
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 10:29
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 15:56 发表
如题
黄蓉在金庸作品中可算是一个比较重要的女性角色，但我个人不太喜欢她，甚至有些厌恶。因为这个人自私，虚伪，特别是在《神雕侠侣》中杨过多次救她和郭芙母女，而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的 ...
我看了神雕，怎么就没有发现黄蓉迫害扬过了？只是一开始不教他武功而已，扬过没有武功被欺负的事情，黄蓉并不知道。
至于扬过的感情纠葛，我看来看去都是小龙女自己在那里上串下跳搞出来的，这个女人根本就没有信任过扬过，有什么事情也不说明白，莫名其妙的玩消失，遇到事情还玩天真。而后来中了情花毒后跳崖，也是她自己莫名其妙搞出来的，黄蓉也没有叫他跳，只是叫他想办法让扬过吃药。这哪点有迫害的意思？分明是为了救扬过。反正不小龙女都活不了了，难道也不能救扬过？事实上，如果没有黄蓉，扬过两人肯定已经毒发身亡了，也就没有神雕大侠了。
至于郭芙，她也是成人了，自己不成气关别人什么事？黄蓉也宠爱郭襄，怎么没有见那副脾气？
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 10:34
另外，楼主不要忘记了，黄蓉为救扬过，宁愿冒险受求千尺一镖。可能会死的。
而且扬过自己也没有认为黄蓉害过他，反而很亲近黄蓉，也很佩服黄蓉。后来考郭襄天下英雄的时候，郭襄说到黄蓉，扬过也很敬佩。
作者:
柳如烟 时间: 2008-5-19 10:41
黄蓉女侠的称号是当时武林正统给于的，不是楼主以及咱们这些读者给于的。。。
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 10:43
另外，楼主真的那么有把握扬过并无害郭靖之心吗？
郭靖愧对义弟，不是真的有愧，而是郭靖自己人太好了。杀杨康没有错，不需要什么愧。郭靖对杨过好，他对所有人都好，如果真有人要害郭靖，他早就死了。他武功虽高，但是却是不设防的，当然要黄蓉帮他防人了。
杨过真的一开始就无害郭靖之心吗？这显然是错误的。杨过一开始只是不知道谁杀了他父亲而已。他一直是恨那个杀父仇人的，如果他一开始就知道是黄蓉杀了他父亲，他肯定会报仇，就像他后来一样。而且杨过小的时候没有受什么教育，也不会真的明白大是大非。报起仇来肯定不会顾及民族大义。事实上，后来张大的杨过，亲眼看了郭靖的所为，也听到了旁人对他父亲的评价，在郭靖和他一起睡觉的时候，他还是举起了刀，只是因为意外才没有杀了郭靖，如果没有意外，郭靖已经死了。在蒙古大营，如果郭靖武功再差点，也已经死了，根本等不到最后杨过的醒悟。所以，如果杨过小时候就知道是黄蓉杀了他父亲，那么如果黄蓉真的教他武功，那就是自掘坟墓。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 10:44 编辑 ]
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 10:56
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-18 02:25 发表
阁下用讨论我赞同，用辩解这个词我感觉有点不雅。
金庸的小说我多年前就全部看完了，以后是否会再看要凭个人喜好了。
阁下一句发言让我看了有点奇怪：
“人无完人。既然是一个人，蓉儿又岂能不过呢。 ...
也许我的话没有说清楚。唉呀，这是我的坏毛病，总以为别人能理解我的意思。
我说了，黄蓉有错，是肯定，她的错主要是在对待杨过的身上。
但我能原谅她，因她的出发点，我能原谅的。她所做一的切都是为了她的家庭。
是为了她的丈夫，她的儿女，她没有想过自己。
楼上好几们朋友都说了，为求杨过原谅、为让杨过不杀害她的家庭。她愿意做任何事情。
这一点楼主能理解她吗？
在《神雕》一书里，请你一定要记往。
黄蓉的职业不是一个女侠，她只是一个母亲！
女侠这个号称我看是楼主你自己给她加的吧。
再有了，你也说了《神雕》是以杨过为主线，既然如此，我想查老没有必要在小说里诉说黄蓉的女侠事迹吧。那样她就成女主角，还要小龙女干嘛。
你跟本就没有换位思考过。
如果你曾经被某一个特别坏的人伤害过，差点被他杀死，我想你不可能不对他的儿子提防的。
[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 11:06 编辑 ]
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 11:17
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 10:29 发表
我看了神雕，怎么就没有发现黄蓉迫害扬过了？只是一开始不教他武功而已，扬过没有武功被欺负的事情，黄蓉并不知道。
至于扬过的感情纠葛，我看来看去都是小龙女自己在那里上串下跳搞出来的，这个女人根本就 ...
这位朋友的发言也有够冲动的了。
说黄蓉就说黄容嘛，你扯小龙女干嘛呢。
我实在不能原谅阁下对小龙女“玩天真”的评价。
如果这样认为，我认为阁下跟本没有读过《神雕》
也不配读《神雕》。。
我欢迎你来反击。
还有后边那句——如果没有黄蓉，杨过两人都会毒发而死。
你说大话也要注意点嘛。
确实杨过没有死，有点是黄蓉的功劳。
但如果说小龙女没有死，也是黄蓉的功劳。这真是太好笑的了。
黄蓉本来就是诱人自杀，谁知小龙女命大（查老的天运），没让她死成。
如果这样说小龙女没有死，是黄蓉的功劳
那我还不如说，小龙女没有死，成全的黄蓉的不杀+救命之恩。
黄蓉能有朋友给她的如此评价，完全是小龙女给她的。
我能这样理解吗？
还有，神雕大侠可不是因为黄蓉而有的呢。
杨过思念小龙女，十六年不知如何过去，只能用练功来打发时间。
而且，黯然销魂掌也是因小龙女而出世的。
我实在看不出，杨过成为神雕大侠跟黄蓉有何关系。
[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 11:59 编辑 ]
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-19 11:54
原帖由 柳如烟 于 2008-5-19 10:41 发表
黄蓉女侠的称号是当时武林正统给于的，不是楼主以及咱们这些读者给于的。。。
此言差矣...
黄蓉不是史实人物，是金庸笔下的虚构人物。所以黄女侠的称号不是当时武林正统给予的，是金庸本人写出来的。
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 12:34
原帖由 无事公 于 2008-5-19 11:17 发表
这位朋友的发言也有够冲动的了。
说黄蓉就说黄容嘛，你扯小龙女干嘛呢。
我实在不能原谅阁下对小龙女“玩天真”的评价。
如果这样认为，我认为阁下跟本没有读过《神雕》
也不配读《神雕》。。
我欢迎你 ...
我配不配读神雕不是你说了算的，同样的帽子我一天可以给你扣十顶，有意义么？
你的理解能力也是有限，不知道你从哪里看出我说扬龙不死是黄蓉的功劳的？我只是说如果没有黄蓉，那肯定杨过和小龙女一起被毒死了。虽然是无心插柳，但是柳成荫的原因还是不能无视那个插柳的人。言下之意黄蓉不管是主观还是客观，都是在想救人，不是害人，你不要曲解我的意思。
嘿嘿，真是奇怪，骂黄蓉就可以，说一下小龙女你就这么激动了。这些的人什么时候能客观一点呢？下一步恐怕要把我强分为蓉迷了吧。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 12:37 编辑 ]
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-19 12:58 标题: 回复luke19821001
看到阁下给吾回复3帖，受宠若惊，现对阁下进行回答如下：
1.请你再重头查看一遍本帖，我从来没说过黄蓉迫害杨过。
2.请问阁下对《神雕》的了解来源于何方？是阅读过原著还是看过电视剧？为什么阁下说杨龙二人的聚散离合是小龙女自己搞出来的？这一点，建议你再去考证。看一看每次小龙女消失之前黄蓉都做了些什么...（关于这一点，19楼的朋友已给你回复，请参阅，我就不多说了）
3.郭芙不成器，如果阁下认为跟身为母亲的黄蓉没关系，那我就无语了...
至于郭襄，她的脾气确实不像其姐那样刁蛮，但有些地方任性程度比其姐有过之而无不及，难道只凭她未曾斩断别人的手臂，就能说明黄蓉的教育方式是成功的吗？请参阅9楼我对郭襄的评论，这2位郭小姐都有疏于教养的地方，只不过表现方面不同而已...
4.在绝情谷黄蓉的确想救杨过，这一点我同意。
5.《神雕》全书从始至终，请问杨过什么时候对黄蓉很亲近了？
6.郭靖确实是个好人，就算杨康十恶不赦，他在康死后也顾念结义之情而感到惋惜愧疚。这是书中所陈事实，阁下可以考证。至于郭靖是否需要愧疚，我没必要和你在这里讨论，因为这与主题不合。
7.杨过在故事一开始不可能有杀郭黄之心，这一点还是要请你去翻翻书了，郭黄二人都清楚杨过不了解自己的父亲和他们之间的历史，所以每每杨过问及此事，他们总是避而不答。杨过与郭靖睡觉时起了杀心，是因为他对其父杨康的历史还不了解，他是在多年之后，于铁枪庙中听柯镇恶讲述才明白的。所以，黄蓉最初对杨过设防是出于她的私心。还请阁下参阅我6楼的回复，黄蓉于最初时期是没道理怀疑杨过的。
总体感觉，阁下可能对《神雕》电视剧了解颇深，提出的一些观点给我感觉都是电视剧当中出现的情节。希望阁下能拿出一些更有说服力的论据来。
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 13:15
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 12:34 发表
我配不配读神雕不是你说了算的，同样的帽子我一天可以给你扣十顶，有意义么？
你的理解能力也是有限，不知道你从哪里看出我说扬龙不死是黄蓉的功劳的？我只是说如果没有黄蓉，那肯定杨过和小龙女一起被毒 ...
呵……我求你别搞笑了啥
阁下的原话“事实上，如果没有黄蓉，扬过两人肯定已经毒发身亡了，也就没有神雕大侠了。”
意思是：如果没有黄蓉，杨龙二人就会死；反过来说，因为有黄蓉，所以杨龙二人才不死。
这不正是“杨龙不死，全是黄蓉的功劳”吗？
小子学浅，实在不能明白阁下的表达方式。
还有了，小子是金庸小说的爱好者，没有派别之分，我相信阁下也不是有派别之分的人。
所以“蓉迷”之类的话就请勿再说了。
最后你的这句“这些的人什么时候能客观一点呢？”，说得实在太过了。
首先我是在辩解，没有激动，上边的朋友也没有几个激动的，
反观 朋友的言词才是有点混乱的。
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 13:23
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-19 12:58 发表
5.《神雕》全书从始至终，请问杨过什么时候对黄蓉很亲近了？
郭小姐跟神雕侠谈“英雄论”时，杨过就表现出对黄蓉的一种尊敬。
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-19 13:32
原帖由 无事公 于 2008-5-19 10:56 发表
也许我的话没有说清楚。唉呀，这是我的坏毛病，总以为别人能理解我的意思。
我说了，黄蓉有错，是肯定，她的错主要是在对待杨过的身上。
但我能原谅她，因她的出发点，我能原谅的。她所做一的切都是为了她 ...
1.黄女侠称号源于书中，并非某家给其冠之，这一点，还请阁下查阅。
2.我说《神雕》以杨过为主线，是回应你在3楼的那句话：“她因为杨康是坏的，所以第一印象就认定杨过是坏的，也由此引出了《神雕侠侣》这本小说”。我实在不明白《神雕》怎么是由黄蓉对杨过的态度而引出的？
3.你又是否换位思考过？如果你是杨过那样一个孤儿，第一次进入桃花岛那样一个家庭当中，碰上一个黄蓉那样对你的人，你心情会怎样？
另：我刚看过阁下于19楼的留言，说的挺实在，不过语气好像重了点，呵呵！看到你写了这样一句话：“黄蓉本来就是诱人自杀”，呵呵，谢谢，你又帮我找到一条黄蓉的反面素材，而这一点我之前还真没想到，看来阁下也是逐渐接受我的观点了。
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-19 13:36
原帖由 石榴的味道 于 2008-5-19 09:03 发表
各位好，我是个新人。这是我在这个论坛看的第一个帖子。我对黄蓉的看法比较普通，不喜欢她也不讨厌她。开始看了楼主的发贴之后，感觉运用的语句是挺严厉的。不过后来看到楼主给这么多回帖做了详细的回复，感觉到 ...
呵呵，过奖过奖，不敢当，多谢阁下支持！
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 13:39
原帖由 无事公 于 2008-5-19 13:15 发表
呵……我求你别搞笑了啥
阁下的原话“事实上，如果没有黄蓉，扬过两人肯定已经毒发身亡了，也就没有神雕大侠了。”
意思是：如果没有黄蓉，杨龙二人就会死；反过来说，因为有黄蓉，所以杨龙二人才不死。 ...
“因为有黄蓉，所以杨龙二人才不死。”这句话到是说对了，如果没有黄蓉，小龙女不会跳崖，吃不到鱼=毒发。杨过不吃断肠草=毒发 。你说对了，正因为有黄蓉，所以他们才有机会去撞大运。如果没有黄蓉，撞大运的机会都没有。
但是因为黄蓉才活，并非说是黄蓉救了他们，救他们的是金庸，但是黄蓉是那个插柳的人。不知道这样你能否看得懂。
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 13:52 标题: 回复 25楼
竟然用了上我惯用的序号。
1、关于黄蓉的女侠称号。请问这个称号是黄蓉自己取的吗？她说过要做女侠吗？这是你硬要把女侠应该做的事强加到黄蓉的身上，这很不合适。在《射雕》一书里，黄蓉的性格都定型了，反观《神雕》，除了对待杨过这件事外。中年的黄蓉比年轻时，要善良多了。
2、关于引出《神雕》这本书的发言。我的意思再明白不过了，如果黄蓉对杨过好，教他武功，那还会有后来的那些多曲折呢？而且杨过还会遇到大雕吗？如果遇不到，神雕何来呢？
所以说，黄容对待杨过的态度，就才有神雕大侠的出现。
因为有了神雕大侠的出现，才会有叫《神雕侠侣》的小说出现。
当然了，这个问题不必深研。
3、关于换位思考。你反问我的时候，你有回答我的问题吗？可能是你回答不出吧。不过，我会回答你的问题。
如果我是杨过，初上桃花岛就遇到黄蓉。我是会觉得奇怪，她为什么要这样对我。如果她对我不好，我会选择离开。她收留本就是一件好事，已成为人之义尽，如果因为不教我武功而去怨恨她，这不是一个被收留的人应该有的想法。杨过也不会。
受人滴人之恩，当以涌泉相报。
4、关于那句“诱人自杀”。我向回复那贴的朋友道歉。
因为我记错了。黄蓉是劝小龙女给杨过服解药，而不是让小龙女去死的。
不过，我坚持批评他对小龙女“玩天真”的错误评论。
他也聪明，把问题都拐到我的身边，而不去说自己的问题。
也许他默认。
欢迎继续反驳。
[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 13:53 编辑 ]
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 13:57
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 13:39 发表
“因为有黄蓉，所以杨龙二人才不死。”这句话到是说对了，如果没有黄蓉，小龙女不会跳崖，吃不到鱼=毒发。杨过不吃断肠草=毒发 。你说对了，正因为有黄蓉，所以他们才有机会去撞大运。如果没有黄蓉，撞大 ...
搞笑继续中……
我支持搞笑的讨论。
不过，还是请你列出一些有利的证言好不好。
用上“金庸”大神来辩解，那什么都由你说得算了。
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 14:11
1.请你再重头查看一遍本帖，我从来没说过黄蓉迫害杨过。
而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的感情。
不是迫害也是破坏。
2.请问阁下对《神雕》的了解来源于何方？是阅读过原著还是看过电视剧？为什么阁下说杨龙二人的聚散离合是小龙女自己搞出来的？这一点，建议你再去考证。看一看每次小龙女消失之前黄蓉都做了些什么...（关于这一点，19楼的朋友已给你回复，请参阅，我就不多说了）
不看书我就不说了，黄蓉说了什么？第一次不过是说如果他们结婚了杨过就会被人看不起，这本来就是实话，难道黄蓉要说“你们结婚了别人会把你们当爱神贡起来。”这样才不叫破坏？人家说这句话本来就是实话实说，出发点不过是怕二人被人说闲话。但是小龙女是怎么做的呢？她并没有把他的想法像杨过坦白，只是突然就消失了，这虽然是以“爱”的名义，但是事实上是对杨过的不信任，对他们之间爱情的信念不够坚强。我是很讨厌这样自以为是为了别人好，就干些莫名其妙的事情的人。爱情本来就是两个人的事情，但是小龙女逃跑了。即使他是背的“爱杨过”的名义。 而被你们视为坏人的黄蓉，不过是说了一句实话。（注意那是南宋，不是现代，不要把你的那些自由思想强加于人。）
第二次不过是本着反正小龙女都要死这样的想法，想去救杨过的。到底是死两个好还是死一个好？我在回答前面那个人的时候也说明了，不管怎么说，没有黄蓉，小龙女就不会跳崖，杨过也不会吃药，什么都不做，即使金老爷子有准备大运，也没处撞去。你们自己闷心自问一下，黄蓉给小龙女说的话中间，有哪句是想害人的？你不妨把这样的话挑出来大家看看。
3.郭芙不成器，如果阁下认为跟身为母亲的黄蓉没关系，那我就无语了...
至于郭襄，她的脾气确实不像其姐那样刁蛮，但有些地方任性程度比其姐有过之而无不及，难道只凭她未曾斩断别人的手臂，就能说明黄蓉的教育方式是成功的吗？请参阅9楼我对郭襄的评论，这2位郭小姐都有疏于教养的地方，只不过表现方面不同而已...
这件事情我本来不想说，那根本就是没有任何意义的。我想问你，假如雷峰有儿子，他的儿子犯了法，那是否也要同时否定雷峰呢？株连九族的事根本就没有意义嘛。即使是疏余管教，也不等于就是教她要去害人，事实上小孩子的教育是周围环境决定的，并非单单是家长。即使黄蓉表现得和岳母一样，她也不一定就能够培养出岳飞来，因为他的孩子自己本就不是岳飞那块料。更何况她自己很忙，不能像岳母一样全身心教育孩子。我再想提醒一下，株连九族不能说服任何人。
7.杨过在故事一开始不可能有杀郭黄之心，这一点还是要请你去翻翻书了，郭黄二人都清楚杨过不了解自己的父亲和他们之间的历史，所以每每杨过问及此事，他们总是避而不答。杨过与郭靖睡觉时起了杀心，是因为他对其父杨康的历史还不了解，他是在多年之后，于铁枪庙中听柯镇恶讲述才明白的。所以，黄蓉最初对杨过设防是出于她的私心。还请阁下参阅我6楼的回复，黄蓉于最初时期是没道理怀疑杨过的。
我问你，杨过在十多年后，都可以想杀郭靖，凭什么在当年就不想杀呢？ 原因只有一个，那就是他不知道仇人是谁，仅此而已。
但是你自己是旁观者，你当然知道，在杨过长大之前，郭靖是没有危险的，你是读者，你当然知道杨过当时并不知道仇人是谁。但是当时黄蓉知道吗？万一杨过知道，但是撒谎呢？万一他即使当时不知道，但是不久就知道了呢？谁能保证杨过必须要到了解他父亲为人后才知道仇人是谁？ 你不要凡是以旁观者的思想去要求故事中的人，我们可以假设一下，万一杨过知道仇人，却故意撒谎说不知道，这种事情也是可能的呀。又或者言者无心听者有意，他在桃花岛的时候无意中听见柯镇恶或者其他人提起此事，从而想报仇，这些可能性都是有的呀。
更有甚者，杨过小时候不过是一个混混，谁能保证他长大后就一定能够深明大义？就能够化解仇恨？谁能保证他在知道他父亲的为人后就一定能放弃报仇？不要忘记了，日久才能见人心。后来郭靖不是几次都想告诉杨过真相吗？只是剧情需要才没有说出来而已。 而当时的杨过，不是报着“只要我和姑姑好， 管别人干什么。”这样的想法，要杀郭靖吗？
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 14:17 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 14:18
原帖由 无事公 于 2008-5-19 13:57 发表
搞笑继续中……
我支持搞笑的讨论。
不过，还是请你列出一些有利的证言好不好。
用上“金庸”大神来辩解，那什么都由你说得算了。
我就看见一只斗败了的公鸡在那里无理取闹。你可以自己去编个剧情，把黄蓉剔除，看看杨过死不死。
作者:
l16s38j31 时间: 2008-5-19 14:20
LS有点过于激动了，这样说法就失去了讨论的意义了。
[ 本帖最后由 l16s38j31 于 2008-5-19 14:22 编辑 ]
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-19 14:25 标题: 回复 #28 无事公 的帖子
有几点我看我应该声明了
1.我可不是硬要把女侠做的事往黄蓉身上加。我只是觉得，既然称为“黄女侠”，那么我们就应该按照“女侠”的标准去评价这个人，如果只是把她当成一个普通的母亲，那我们也没必要去谈她了...
2.这帖子我已经回复N多个了，怎么会回答不出？望君莫要误会。至于黄蓉是否应该在最初就提防杨过，好像我已经给你回答过了吧？ （详见6楼）
另外阁下对某些问题的看法似乎太主观了，引用阁下的一句话：“如果因为不教我武功而去怨恨她，这不是一个被收留的人应该有的想法。杨过也不会。”我感觉阁下代表杨过发表观点有些欠考虑，如果是你，不会有这种想法我肯定相信，但是在杨过那个年代，武功的重要性不可与今天同日而语，况且杨过是一个十分想学武功的人。他是否会像你这样想，我不能肯定，而阁下也当然不应该断定了。再补充一点，杨过不是被他们收留的，是郭黄二人发现他是杨康之子后，坚决要把他带回桃花岛的，杨过本身似乎还不太情愿。所以，请阁下在回答问题时考虑一下多方面的因素，尽量防止武断。
3.我不是默认，更不是故意把问题都拐到你那边，你看看我这几天对本帖的回复应该就明白了。
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-19 14:50
我也感觉LS有点激动了，这种语气和说法的确有点跑题了，失去讨论意义了......
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 16:04
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-19 14:25 发表
1.我可不是硬要把女侠做的事往黄蓉身上加。我只是觉得，既然称为“黄女侠”，那么我们就应该按照“女侠”的标准去评价这个人，如果只是把她当成一个普通的母亲，那我们也没必要去谈她了...
2.这帖子我已经回复N多个了，怎么会回答不出？望君莫要误会。至于黄蓉是否应该在最初就提防杨过，好像我已经给你回答过了吧？ （详见6楼）
另外阁下对某些问题的看法似乎太主观了，引用阁下的一句话：“如果因为不教我武功而去怨恨她，这不是一个被收留的人应该有的想法。杨过也不会。”我感觉阁下代表杨过发表观点有些欠考虑，如果是你，不会有这种想法我肯定相信，但是在杨过那个年代，武功的重要性不可与今天同日而语，况且杨过是一个十分想学武功的人。他是否会像你这样想，我不能肯定，而阁下也当然不应该断定了。再补充一点，杨过不是被他们收留的，是郭黄二人发现他是杨康之子后，坚决要把他带回桃花岛的，杨过本身似乎还不太情愿。所以，请阁下在回答问题时考虑一下多方面的因素，尽量防止武断。
3.我不是默认，更不是故意把问题都拐到你那边，你看看我这几天对本帖的回复应该就明白了
一一对答。
1、其实我也想回答，不谈就别讨论了的话。后来又怕别人说我也是一个激动之人。我还是细说一下吧。
不管我们把黄蓉当成什么来看待，她只是在做自己想做、应该做的事。或许她是自私的一个人，但我到想看看，在这个世界上，或者在金庸武界小说的世界里，有几个不自私的。除了傻子外，我还没见过不为自己着想先的人。如果你也同意黄蓉自私无错，那我也认为没有必要再谈了。
2、我始终是那句话——“受人滴水之恩，当以涌泉相报”。
杨过性格本不坏，再加上那时的朝代是宋代，还有他的年纪还那么小。所以这样的道理他还是懂的。
而他反对入桃花岛，原因有二。第一是他自由惯了， 不想被管。二、他不喜欢跟瞎老大在一起、又讨论郭芙的性格，还有欧阳峰的关系。
回到原点上来。
如果你是黄蓉，你会怎么做？你一直在否定黄蓉的行为，但她是否一开始就打算要害杨过呢。
你的反题，如果我是杨过，我会怎么想。任何换位的人，都会觉杨过不应该、也不会怨恨黄蓉的。
3、你的回复不对题。我在那里说的不是你。
[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 16:06 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2008-5-19 16:08
1、杨康对郭靖黄蓉夫妻作了啥？
他杀掉了郭靖视同父母的六侠中的五个。
他试图抢走黄蓉的丐帮帮主的位子。
他试图挑拨郭黄之间的关系，差一点使他们分离。
因此，是杨康对不起郭黄。
按照传统观念，杀父之仇，不共戴天。所以，郭靖必须杀杨康。如果他不杀，就不能称为“侠”，甚至不能称为“人”。
因此，黄蓉对杀杨康应该是毫无内疚的。
2、杨过是杨康的儿子。按照传统观念，郭靖虽然曾做过杨康义兄，但杨康杀其师父在后。在杨康杀五怪之后，杨康就不是郭靖义弟，而是弑长辈的逆子，郭靖的仇人。因此，郭靖遇到杨过，不下手杀他，但也不过问他，这种态度是适当的。因为杨康已经和郭靖恩断义绝。
3、但是，郭靖毕竟是大侠。他把杨过带回来收养，这是为对得起杨铁心和穆姑娘。他让杨过保留了杨姓，这是为对得起杨铁心而非杨康。
在传统的观点中，从郭靖的眼光看，杨康该死，而杨过必须为他的父亲背上原罪。因此，郭靖给杨过取了这样一个名字。
因此，请从这里考虑黄蓉的做法。
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 16:16
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 14:18 发表
我就看见一只斗败了的公鸡在那里无理取闹。你可以自己去编个剧情，把黄蓉剔除，看看杨过死不死。
我搞不懂了。是我在无理取闹，还是阁下呢。
一切回到原话上来。（先不论小龙女）
你说因为有黄容，所以杨过二人不死。
然后，我理解为杨过二人不死，是黄蓉的功劳。
接着，你认为我的理解有误。你反对自己原话的意思。
硬是要说成，杨过二人不死，是金庸的功劳。（黄蓉只是一个插柳之人）
你如此解释，何以服众。
金庸的功劳！这样的论点你也好意思提出吗？
我能不能说，
阁下理解的小龙女的“玩天真”是金庸的“天真”。
楼主理解的黄蓉的“垃圾”，也是金庸的原因。
不知等下你会不会反论说，“我也没说杨过二人不死，是金庸的功办，我只是说救他们的金庸”这样的话来呢。
阁下一向如此。
你不只是在狡辩，跟本已经到了胡搅蛮缠的地步了。
所以我对你的评语为“搞笑的评论”再贴切不过了。
最后结言，如果你就是不承认你原话的意思是，功劳是黄蓉的理解。我也不想跟你辩论下去了。
所以的一切还是请大家来定夺。
PS.我真不理解老兄，你承认又怎么了，是害怕错误？
知错能改那才是好孩子。
如果说我对金庸小说里的某处理解是错误，我一定会勇敢的承认。
[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 16:38 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 16:45
原帖由 无事公 于 2008-5-19 16:16 发表
我搞不懂了。是我在无理取闹，还是阁下呢。
一切回到原话上来。（先不论小龙女）
你说因为有黄容，所以杨过二人不死。
然后，我理解为杨过二人不死，是黄蓉的功劳。
接着，你认为我的理解有误。你反对 ...
你先弄清楚“因为黄蓉做的事，所以不死”这句话和“因为黄蓉的功劳，所以不死”这两者之间有什么不同，再来和我辩论吧。什么叫我反对自己的意思，只是你自己看不懂而已。
事实就是，因为黄蓉，所以杨过才没有死。但是杨过没有死的事情是出于黄蓉的预料的，因为黄蓉本想用其他的方法来达成杨过不死这个目的，但是事实上就是有心栽花花不开，杨过并没有接受黄蓉的安排。但是，黄蓉也没有想到小龙女跳崖后会不死，所以是无心插柳柳成荫。但是你不要忘记了，柳成荫的原因仍然是因为那个插柳的人，虽然那个人是无心的，但是如果没有那个人，还是不会柳成荫的。
如果你还看不懂，那我也没有什么好说的了。恕不再言！
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 16:47
至于金庸的功劳的问题，实在好笑，跳崖不死这种把戏不是作者的功劳还是谁的？以你的大才，你认为跳崖不死反得奇遇应该算是谁的功劳呢？莫非是小龙女武功惊人，又或者是两人的爱情感动上天？
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 16:52 编辑 ]
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 16:50
因为她做了事，所以有功劳，不是说等价的吗？
如果说没有人颁奖给她，她就不算有功劳了。
那我请阁下查字典翻翻功劳是什么意思吧。
怎么跟小学生一样胡搅呢。
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 16:53
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 16:47 发表
至于金庸的功劳的问题，实在好笑，跳崖不死这种把戏不是作者的功劳还是谁的？不信你去跳一下试试。
坠机都还有不死的，你没见过吗？
-------------
而且杨过跳下去也没死呀，郭襄跳下来也没死，再加小龙女。
三个人跳下去都没死，这说明什么，你知道想吧。
这已经不需要金庸的功劳了。
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 17:04
哈哈哈哈，当我没说，阁下可以试一下去跳跳看，说不定还能找到点宝藏哟。
“三个人跳下去都没死，这说明什么，你知道想吧。”
哈哈，我愚昧呀，我就是不知道想，你如果知道的话请赐教呀，到底是谁的功劳？我很想知道。
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 17:08
原帖由 无事公 于 2008-5-19 16:50 发表
因为她做了事，所以有功劳，不是说等价的吗？
如果说没有人颁奖给她，她就不算有功劳了。
那我请阁下查字典翻翻功劳是什么意思吧。
怎么跟小学生一样胡搅呢。
跟你这样的理解能力分析是分析不下去了，那你就回答我，如果没有黄蓉，杨过将以什么方式得救。直接回答就行了，不要转弯抹角。
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 17:10
既然阁下自认愚昧，我就告诉你好了。
三个人不死呢，说明此涯谁跳都不死。
官方设定好了的，所以小龙女会不死，不是金庸的神来之笔。
而是跟本没有可能会死的设定。
哎，阁下喜欢越扯越远，我很高兴。
胡扯嘛，谁都会，比论证容易多了。
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 17:18
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 17:08 发表
跟你这样的理解能力分析是分析不下去了，那你就回答我，如果没有黄蓉，杨过将以什么方式得救。直接回答就行了，不要转弯抹角。
第一，我从来没有转弯抹角。阁下有没有，你自己心理清楚。
第二，你愿意正面来面对，我很高兴。
第三，回答你的问题。如果没有黄蓉，杨过有可能会死。
这是我的答案。接着你要再问我什么呢。
我正是要说因为有了黄蓉，所以杨过才不死。而杨过的不死，难道这不正是说明了黄蓉的功劳吗？
功劳这个词语你到底是如何理解呢？
小说情节是这样：黄蓉叫小龙女劝杨过服药，后来小龙女失踪，黄蓉就骗杨过，杨过答应活下去等小龙女。
这不是在说黄容的功劳吗？
[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 17:19 编辑 ]
作者:
无隙 时间: 2008-5-19 17:18
在桃花岛上，黄容也没对不起杨过。首先，你说她不教他武功，但是黄蓉教他的可是文学修养，因为杨过是杨康的儿子，黄蓉先教他做人的道理。然后看情况再教他武功没错啊。而且黄蓉教的东西非常杂，从诗书礼仪到琴棋书画再到兵法等等。除了武功外他可没藏私哦。如果按黄蓉的线路来走，就算杨过不是神雕大侠以他的智慧也是100%成为儒将的机会。所以黄蓉也没做错什么。而杨过面对完全信赖他的郭伯伯，隐瞒了自己会蛤蟆功的事情。这算什么哦。
虽然我也很喜欢小龙女，但是杨过和小龙女结合本来就是错误的。这里是中国不是日本，不时兴乱伦之恋。杨过是要做神雕大侠滴人而不是要做啊猫啊狗滴人。是要做榜样的人而不是要做垃圾滴人。
所以就算黄蓉知道他们无法分开生死在一起。那也要拆，是我的话，我也会拆。宁可让他们死也不能让他们活着败坏人伦。
再说郭芙，大家都说他不好，有没人站在他的角度考虑下。他本来就是个小公主，刁蛮点很正常啊。你杨过记仇从小记到大。经常性有事没事老刺激他。而且郭芙在长大后来的一段时间也为了杨过而对大小武凶过。只不过他杨过太骄傲，以为自己太了不起了。砍了他的手臂是他的错，但是是无心的，他自己也非常的后悔。黄蓉有什么理由不去帮一个有悔悟之心的女儿呢。郭靖唱白脸了，总要有个人来唱红脸呀。佛家都说了，回头是岸了。。何况这个人还是他女儿。
[ 本帖最后由 无隙 于 2008-5-19 17:20 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 17:24
原帖由 无事公 于 2008-5-19 17:10 发表
既然阁下自认愚昧，我就告诉你好了。
三个人不死呢，说明此涯谁跳都不死。
官方设定好了的，所以小龙女会不死，不是金庸的神来之笔。
而是跟本没有可能会死的设定。
哎，阁下喜欢越扯越远，我很高兴。
胡 ...
既然不死，那为什么杨过不早点跳，还要等什么十六年。阁下难道就只能以结果来论过程吗。
作者:
无隙 时间: 2008-5-19 17:24
小龙女不也非常刁蛮吗？黄蓉信任他把女儿交给他。他确想把他教给逑千尺，如果黄蓉女儿真被逑千尺杀了。杨过是否会学郭靖一剑砍了小龙女还是会学黄蓉为小龙女求情，再放了小龙女。既然，有这样思想的杨过都可以做大侠，那为什么有一样思想的黄蓉不可以做女侠呢。楼主老兄不要2个标准好不好呢。
作者:
luke19821001 时间: 2008-5-19 17:24
原帖由 无事公 于 2008-5-19 17:18 发表
第一，我从来没有转弯抹角。阁下有没有，你自己心理清楚。
第二，你愿意正面来面对，我很高兴。
第三，回答你的问题。如果没有黄蓉，杨过有可能会死。
这是我的答案。接着你要再问我什么呢。
我正是要 ...
既然如此，那么你的观点和我的观点的分歧在哪里？
作者:
无事公 时间: 2008-5-19 17:32
呵呵，没有分歧点呀。
只是你一直不承认，我理解的“功劳”一词而已。
如果你早早承认，我也不会有那么多的废话了
作者:
靖天 时间: 2008-5-19 19:00
原帖由 无事公 于 2008-5-19 16:50 发表
因为她做了事，所以有功劳，不是说等价的吗？
如果说没有人颁奖给她，她就不算有功劳了。
那我请阁下查字典翻翻功劳是什么意思吧。
怎么跟小学生一样胡搅呢。
嘿嘿,武嚴伯你是個好傢伙
我雖然是小學生,不過也不會像luke大俠般胡攪的
回觀主題吧,先看看樓上,狂笑大俠的言論,
如果站在個人,就是讀者,或楊過的立場我大致同意你的看法
但狂笑大俠的言論未勿有點超了界,可以冷靜一下,不要用垃圾之類的激動詞語
(我不是說你激動,我是說你用詞激動..明白么?)
再看看武嚴伯的,
站在理解化一點的立場,就是站在蓉兒或其他角色如靖哥哥的立場
我大致同意你的看法(又來?)
蓉兒在射雕中是好好的,但到了神雕,卻變了很多,主要是因為她跟靖哥哥結了果開了花
大部分有了家庭的女人,都會以家庭安全為先
她做的一切都是以靖哥哥/家人為重,如果站在她的方面,是人的話就可以了解到
而她反對楊龍的事呢,則是想楊過做個平平常常的人,不要太多麻煩事搞出來
出發點也是好的,
但實行出來卻帶出了不良影響,還是因為她打擊楊龍,反而磨練了他們
總結 ..
蓉兒不能算是好人,也不能算是壞人(神雕)
最貼切的說法是有腦子的主婦(神雕)
對她怎么看,就見人見智嘍
作者:
柳如烟 时间: 2008-5-19 20:51
原帖由
狂笑四海 于 2008-5-19 11:54 发表
此言差矣...
黄蓉不是史实人物，是金庸笔下的虚构人物。所以黄女侠的称号不是当时武林正统给予的，是金庸本人写出来的。
这里是古典小说，不是炎黄春秋，我说的当时武林，就是金老笔下黄蓉所在时候的武林啊，这个还要辩论吗？
[ 本帖最后由 柳如烟 于 2008-5-19 20:52 编辑 ]
作者:
飒露紫 时间: 2008-5-19 21:54
楼主为什么只看到黄蓉溺爱女儿、多疑，而看不到她对少年杨过的苦心教诲[这一点杨过懂事之后也是承认的]、看不到黄蓉愿意用自己的性命去换杨过的解药呢？
再说，黄蓉多疑，也并非没有道理。杨过少时缺乏管教，教他习文、读经书没什么不对吧？后来的杨过，好几次有杀郭靖之心，黄蓉察觉到并有疑心和防备，也没什么不对吧？ 而且，杨过自己也是个敏感多疑的人吧？
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2008-5-19 22:08 编辑 ]
作者:
狂笑四海 时间: 2008-5-20 04:26
原帖由
靖天 于 2008-5-19 19:00 发表
嘿嘿,武嚴伯你是個好傢伙
我雖然是小學生,不過也不會像luke大俠般胡攪的
回觀主題吧,先看看樓上,狂笑大俠的言論,
如果站在個人,就是讀者,或楊過的立場我大致同意你的看法
但狂笑大俠的言論未勿 ...
某家比较同意你的观点，上面我也有承认过，对黄蓉所用形容词语确有稍过的地方。其实你对黄蓉的总体评价跟我想的差不多。
作者:
无隙 时间: 2008-5-20 08:17
原帖由
靖天 于 2008-5-19 19:00 发表
嘿嘿,武嚴伯你是個好傢伙
我雖然是小學生,不過也不會像luke大俠般胡攪的
回觀主題吧,先看看樓上,狂笑大俠的言論,
如果站在個人,就是讀者,或楊過的立場我大致同意你的看法
但狂笑大俠的言論未勿 ...
我不同意你的看法。我认为黄蓉不管是在射雕或神雕都不亏为黄女侠。起码比神雕大侠更当的上那个侠字。杨过按性格和黄老邪差不多，当这个侠字只不过是因为偶然得之。你们都说他偏袒他女儿，他为什么不偏袒他女儿呢？前面原因我已经说过了。对一个有悔悟之心的人，他为什么不偏袒他呢。同样道理，在看到杨龙爱的生离死别的时候，他也放弃了劝告他们分离的想法也算是变相的偏袒了杨过。如果按郭大侠的标准来衡量的话。整个射雕和神雕就他一个大侠了。
作者:
zhouhuan 时间: 2008-5-20 08:22
杨过那样的人也称得上“神雕大侠”，黄蓉就更可以称“侠”了
作者:
靖天 时间: 2008-5-20 22:29
原帖由 无隙 于 2008-5-20 08:17 发表
我不同意你的看法。我认为黄蓉不管是在射雕或神雕都不亏为黄女侠。起码比神雕大侠更当的上那个侠字。杨过按性格和黄老邪差不多，当这个侠字只不过是因为偶然得之。你们都说他偏袒他女儿，他为什么不偏袒他女儿 ...
嗯,可能是我小學程度措詞不當 ..
不可能以靖哥哥為標準
靖哥哥是俠的最高程度,若以他來作標準的話楊過也不是俠了-.-
蓉兒的確的俠,無論神雕/射雕
但我們不能說她對楊龍的行為是俠吧,只能說沒有做錯
蓉兒最後也改變了看法,是想幫他們一把
無論她有沒有做錯,她的最後幫的行為也能算上一個俠字
+上事實上她是沒做錯的
小弟才讀小學呢,希望無隙大俠能看得懂吧 ..
其實在蓉兒是不是俠的這一點上,我跟大俠也相去不遠de
作者:
无隙 时间: 2008-5-21 13:24
原帖由 靖天 于 2008-5-20 22:29 发表
嗯,可能是我小學程度措詞不當 ..
不可能以靖哥哥為標準
靖哥哥是俠的最高程度,若以他來作標準的話楊過也不是俠了-.-
蓉兒的確的俠,無論神雕/射雕
但我們不能說她對楊龍的行為是俠吧,只能說沒有做錯
蓉兒 ...
要想得到，就得付出。
杨龙二人也没对黄蓉侠过啊。而且真正看整部神雕，一直是围绕着杨家和郭家的纠纷来算的。郭靖是侠，他以自己的心怀来对待世间人。这样的侠很容易受伤的，所以必须有一个帮衬的人来抵挡别人对他使用的阴谋诡计，而黄蓉正是这样一个角色，黄蓉必须扼杀一切能影响郭靖做大侠的人或事物。而杨过就是个能伤害郭靖的人。所以黄蓉就要扼杀这个源头。当然这个扼杀不是单纯的杀掉还是怎么样。。。是可以用很多方法的。首先黄蓉想的是不教他武只教他文，虽然以后也可以封侯拜相但是毕竟危险不到郭靖，而后发现杨竟然隐瞒会蛤蟆功的事情，而且发现杨对黄有偏见，于是想让他自生自灭去，但是郭靖想让杨去全真教。黄想全真也就这样子，就算杨再聪明也达不到王重阳的档次郁闷也就算了。长大后来发现杨不在全真而且学了不错的本事，那么扼杀的办法就变成了联姻。再后来，发现杨喜欢的是龙而龙又是杨的师傅，这个事情就大条了。郭靖郭大侠的侄子竟然出现乱伦。这个必须要扼杀的念头，于是忽就这样子了。如果说对不起杨龙，从何说起，乱伦之恋在中国的礼教中永远是被禁忌的。反到是杨龙面对完全信任他的郭伯伯差点做出人神公愤的事情才是真的。黄蓉多疑智者哪个不多疑呢？杨龙还不是一样。所以我认为黄就算对杨龙也属于侠的范围。后来的变相的默认只不过认为他们实在是爱的太苦了。而且他们也管不住他们2个，怕他们又心生冤念而做出的无奈举措。
作者:
靖天 时间: 2008-5-21 21:17
原帖由 无隙 于 2008-5-21 13:24 发表
要想得到，就得付出。
杨龙二人也没对黄蓉侠过啊。而且真正看整部神雕，一直是围绕着杨家和郭家的纠纷来算的。郭靖是侠，他以自己的心怀来对待世间人。这样的侠很容易受伤的，所以必须有一个帮衬的人来抵挡别 ...
大俠這樣說也行 ..
不過還是保持中立好一點
當然大俠的說法沒什麼大問題 ..
作者:
无事公 时间: 2008-5-21 23:03
原帖由
靖天 于 2008-5-19 19:00 发表
嘿嘿,武嚴伯你是個好傢伙
我雖然是小學生,不過也不會像luke大俠般胡攪的
回觀主題吧,先看看樓上,狂笑大俠的言論,
如果站在個人,就是讀者,或楊過的立場我大致同意你的看法
但狂笑大俠的言論未勿 ...
看了很久，一直在找“武嚴伯”是哪位。
后来才知道原来是“无事公”呀。
呵，真让我笑了一番。
呃……对于小学生的话题，我表示道歉。
我绝对没有侮辱小学生的意思，也没有要侮辱那位跟我一起讨论的朋友的意思。
接着，那什么什么伯，别这么叫，我怪不习惯的。
一般的人都直接叫我无事兄，
但如果有一天能有人叫我一叫“宝二爷”
我就高兴死了。
作者:
lofuygm 时间: 2008-5-22 01:12
原帖由 无隙 于 2008-5-21 13:24 发表
要想得到，就得付出。
杨龙二人也没对黄蓉侠过啊。而且真正看整部神雕，一直是围绕着杨家和郭家的纠纷来算的。郭靖是侠，他以自己的心怀来对待世间人。这样的侠很容易受伤的，所以必须有一个帮衬的人来抵挡别 ...
支持一下，说的入情入理，这个应该是比较能服众人的吧。。
作者:
靖天 时间: 2008-5-23 23:00
原帖由 无事公 于 2008-5-21 23:03 发表
看了很久，一直在找“武嚴伯”是哪位。
后来才知道原来是“无事公”呀。
呵，真让我笑了一番。
呃……对于小学生的话题，我表示道歉。
我绝对没有侮辱小学生的意思，也没有要侮辱那位跟我一起讨论的朋友 ...
我比寶二爺小得多嘛,所以叫你伯嘍
不是說你老哦寶二爺
作者:
dongguowu0 时间: 2008-6-17 06:54
如果黄蓉称不上女侠，我想在刚开始见杨过并且知道其身份后就应该想方设法将其除去了，因为那是仇人的儿子.....至于对待郭芙事件的态度上，我认为黄蓉只是表现了一个母亲正常的表现，与郭靖的态度其实正好形成对比，所谓慈母严父吧，现实中其实大多情况也是如此，当母亲的多会这样，虽然黄蓉是个女侠，但她也是个普通的母亲，如果她要像郭靖那样，那还要郭靖干吗？
作者:
dongguowu0 时间: 2008-6-17 06:59
另外黄蓉对于师徒恋的反对，我认为正体现了她对杨过的关心，要是个陌生人才不会管他呢，被世人鄙视去吧跟我有什么关系.....其实这跟现实中父母对子女的情况也差不多
作者:
stone20002 时间: 2008-6-17 09:49
喜欢射雕里的黄蓉，不喜欢神雕里的
作者:
天下奇才 时间: 2008-6-17 11:39
简直看不下去了,大家为什么要和LZ争论呢?LZ我告诉你,在神雕一开始,黄蓉知道杨过身份后没有一巴掌拍死他已经有女侠得不能再女侠了,还说她自私,再谈破坏杨龙感情,LZ我告诉你在宋朝礼数下,杨龙这叫乱伦,小龙女要被扒光衣服坐驴车的,黄蓉能够规劝,还把女儿嫁给杨过,已经是仁至义尽了,事实也证明,杨过报仇之心一直没灭过,若杨过一开始就没有复仇之心,也不会自损一臂,完全是咎由自取
作者:
石榴的味道 时间: 2008-6-19 08:49
楼上的，你有的说没的说啊？捣什么乱啊！
黄蓉没杀杨过就可称是女侠？这叫什么逻辑！李莫愁开始还以为郭襄是杨龙二人生的呢，她与师妹不和，但是也没下手杀那个婴儿啊，照你这说法，李莫愁也算女侠得了。杨过在得知杨康生前的恶行之后，就不想报仇了，怎么能说报仇之心一直没灭过？再说了，什么叫杨过自损一臂啊，什么叫咎由自取啊，你看过《神雕》吗？不了解情况还在这里胡说八道，可笑！
作者:
孤随风 时间: 2008-6-19 10:40
黄蓉在金庸作品中可算是一个比较重要的女性角色，但我个人不太喜欢她，甚至有些厌恶。因为这个人自私，虚伪，特别是在《神雕侠侣》中杨过多次救她和郭芙母女，而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的感情。自己宠坏了不孝女郭芙之后，害的可怜的杨过年纪轻轻就丧失一臂。郭靖大义凛然要亲斩自己女儿一臂代为谢罪，这狡猾的婆娘为了保护自己的女儿不惜违背丈夫的意愿就把她藏起来了，殊不知杨过孤身一人拖着残臂之身在外风餐露宿。哎，不多说了，黄蓉——垃圾女人！
黄蓉是个完美的女性，我只能这么说，老实说在刚开始看神雕的时候，我确实很讨厌她，但是在看了第50多遍后，就开始喜欢她了。
1：LZ认为她自私，虚伪？真不知道是从哪看出来的。她只不过是很聪明，但是虚伪嘛。。如果骗骗人就叫虚伪的话，那世界上没有君子了。郭靖还骗过人呢。自私？如果一个母亲为了女儿做了什么错事叫自私的话，世界上所有的母亲都是自私的。。。
2：lz说她以德报怨。lz你似乎没太看明白吧。其实本来黄蓉在杨过和小龙女在英雄会上和郭靖闹翻后是没想管他们的事的，那时候黄蓉对杨过的敌视情绪主要是因为郭靖老想着把郭芙嫁给杨过，我想如果lz你的亲人老想把你的女儿嫁给你仇人的儿子，我想你也会看那个小子很不爽吧。而正因为杨过后来屡次救助黄蓉，黄蓉才希望拆散杨过和小龙女，因为他们的关系是当时社会所不容的，而那时的黄蓉因为杨过的屡次救助已经对他有好感了，如果lz你对一个晚辈很有好感的话，你是不是也希望他能出人头地呢？但杨过和小龙女的关系就是最大的障碍。所以黄蓉才会拆散他们。
3：郭芙是我看神雕最讨厌的人，但是现在回想起来，她不过是个可怜的人，父母宠爱孩子是天经地义的，没有什么宠坏不宠坏的。而郭芙的个性只是比较直而已，其实郭芙一直是喜欢杨过的，就算到了最后她还是喜欢这杨过，而杨过却对郭芙一副爱理不理的样子，所以郭芙对杨过慢慢的就从爱变恨，最后铸成大错。现在的社会也有非常多这种情况，但这种事我们又能怎么说呢，只能说杨过身为主角但做人确很差劲，没事就乱散王八之气，导致了一堆的女人为了杨过伤心欲绝。郭芙不过是把对杨过的不满发泄出来，或许手段激烈了点，但到最后杨过都不怪她，lz你在这怪谁呢，而且程英，陆无双，公孙绿萼，耶律燕，郭襄。这些女人的感觉谁考虑过？
4.最后一条我只能说lz你是一个小鬼了，一个母亲是不管孩子做错了什么都能原谅的，因为母亲的爱是自私的。这一点天经地义，黄蓉做的一点都没错。
5.lz你说她不配称为侠？那谁配？黄蓉的外号叫啥？是女诸葛。因为在郭靖守襄阳的期间，他们的关系就是一武一智，而且一守就是十几年，可以说黄蓉作为一个女人最宝贵的时间都献给了襄阳，这还不叫侠？？那谁叫？
6。最后，黄蓉以前不是垃圾女人，她是个完美的女人。黄蓉现在也不是垃圾女人。她是个超越武藤兰的AV女优，真不知道为什么，H武侠类小说大部分的女主角都是黄蓉。。。。没办法，谁叫她最吸引人呢，不管是射雕里的精灵还是神雕里的女强人
作者:
狂笑四海 时间: 2008-6-19 16:25 标题: 回复 #68 孤随风 的帖子
1.就事论事，单从黄蓉藏女儿这事上就可以看出她自私了。她想保护自己的女儿我理解，但郭芙犯了弥天大错之后可曾受到任何惩罚了？黄蓉也只不过是说了她几句而已嘛...，再说她从始至终可曾想过杨过的安危？(请参阅＃11 5 （2）我的回帖）
2.没太看明白的人其实是你自己，黄蓉对杨过的敌视情绪来源于什么？你说是因为郭靖老想着把郭芙嫁给杨过？呵呵，可笑，我告诉你，是因为杨过是杨康的儿子。（你可以再翻书查阅一下）她看待杨过不爽的原因不是因为郭靖想招他为婿，OK？她对杨过最初产生好感的原因是什么？你说是杨过救她母女俩？又错了，我告诉你，是在英雄会上杨过力战霍都和达尔巴之后，黄蓉认为杨过给中原武林人士争得了尊严（这时候她还不知道杨龙二人之情），所以当晚也同意了郭靖嫁女于杨过的提议，结果杨过和她夫妇吵起来了，而黄蓉对他们实行的拆散计划也就从那时候就开始了。我必须承认的是：黄蓉拆散杨龙从本意上来说是为了杨过好，但对杨过自身来说，黄的做法无异于好心办坏事。（请参阅＃9＃10 我的回帖）
3.父母宠爱孩子天经地义，难道真的宠不坏吗？这问题暂且不论，郭芙的性格仅仅是比较直而已吗？阁下看《神雕》也太有心得了。在书中性格直的人大有人在，胡乱砍人的除了郭芙还有谁？郭芙一开始是喜欢杨过，但也有些看不起杨过。至于你说她到最后还喜欢杨过这话从何来？真是莫名其妙... 杨过从小性格有些高傲，对待郭芙的确爱理不理，但那也是因为郭芙自身那种刁蛮任性的性格为杨过所不容，看看杨过对待别的女孩子的态度是否都这么爱理不理？怎么能说是杨过身为主角但做人差劲呢？？？你还说杨过乱散王八之气，导致一堆女人伤心欲绝？？？这话更是从何说起？你列举的那几个女人谁伤心欲绝了？公孙绿萼喜欢杨过，郭襄喜欢杨过，可杨过心里只有小龙女，不能接受她们这不是很正常吗？再说杨过也没冷落她们啊，绿萼在他心中是朋友，襄儿是小妹妹，杨过一心追求所爱有什么错？举个难听点的例子：（假定你是一名男性）有一个女孩喜欢你，但你根本不喜欢那个女孩，或者你已有了心上人无法接受这个女孩，可是你仍然可以把她当成是好朋友甚至是亲姐妹来看待。结果这女孩伤心欲绝，茶饭不思，得病身亡或者是出家为尼了，这时候，旁人都说你这人乱散王八之气，导致一个女孩落得可悲下场。你觉得这样的道理能说的通么？杨过到最后不怪郭芙是事实，说明杨过经过多年的武学修炼，个人思想上的意境也达到了一种高度。抱歉再指出你一个错误，我在这没怪谁，我们都是读者，每个人只是发表个人看法而已，请不要歪曲我的意思。
4.我可否叫你“小妖精”？呵呵，进行人身攻击太无聊了吧...你认为黄蓉原谅自己孩子没错，那是因为你把她放在一个普通的母亲的角度去看待了，既然你认为她是女侠，就应该换另一种角度。（请参阅＃7 我的回帖）
5.黄蓉助夫守城，确实有功劳，假如你单从这一方面去论黄蓉，那她算是女侠。如果凭她对待杨过的态度上而论，那她就离“侠”的概念差太多了，所以，我认为黄蓉到底配不配称为“侠”应该综合的去看。
6.呵呵，这句话我看了就想笑，请参阅我前面的帖子。（#11最后一段）给我感觉你到像个黄蓉迷。
[ 本帖最后由 狂笑四海 于 2008-6-19 16:42 编辑 ]
作者:
小伟伟大 时间: 2008-6-20 16:18
我觉得她的人品相比其他几位女主角稍微差了一丁点，神雕里有点丑化她
作者:
南宫如水 时间: 2008-6-23 14:42
不同作品，即使同样叫黄蓉，为了剧情需要，也可以是2个人。相比之下，《射》里的黄蓉就机灵可爱，而《神》中她更人性化，更真实。这才是一个普通的母亲，而不是什么垃圾女人。
作者:
狂笑四海 时间: 2008-6-23 15:33 标题: 回复 #71 南宫如水 的帖子
按照楼上朋友的说法，《神》中的黄蓉就更谈不上是女侠了。
作者:
飒露紫 时间: 2008-6-23 19:24
黄蓉对杨过的敌视情绪来源于什么？
杨过小时候：是因为杨过是杨康的儿子，而且是个缺乏管教的野孩子。
杨过长大之后：是因为杨过一直怀疑郭靖黄蓉是杀父仇人，并且想着要报仇。
襄阳鏖兵 一回：
黄蓉不答，拉着他手走到后院，四下瞧了瞧，这才说道：“你和过儿的对答，我在窗外都听见啦。他不怀好意，你知道么？”郭靖吃了一惊，问道：“甚么不怀好意？”黄蓉道：“我听他言中之意，早在疑心咱俩害死了他爹爹。”
黄蓉道：“朱大哥叫芙儿来跟我说，这次过儿来到襄阳，神气中很透着点儿古怪，又说你和他同榻而眠。我担心有何意外，一直守在你窗下。我瞧还是别跟他睡在一房的好，须知人心难测，而他父亲……总是因为一掌拍在我肩头，这才中毒而死。”
杨过回襄阳要刺杀郭靖，朱子柳都起了疑心，难道还要黄蓉对杨过不作防备、没有敌视情绪？
作者:
hww99 时间: 2008-6-23 20:31
太长，大致看了开头几段。
“杨过想杀郭靖是当他在全真教的时候，意外的从沙通天，候通海，彭连虎3人口中得知”，这位电视看胡涂了吧。杨过只见过他们三个一次，就是最后在铁检枪庙中。
作者:
hww99 时间: 2008-6-23 20:36
“郭靖因为心中愧对义弟杨康的在天之灵，所以对杨过视如已出，十分疼爱”
不客气地说，这句纯粹是放屁了。郭靖从来没有“愧对义弟杨康的在天之灵”，杨康是多行不义，自作自受。没有任何人愧对他。郭靖就算有点自责惋惜也是因为没能把杨康引上正道，可是对杨康行为同样是痛恨的。
作者:
hww99 时间: 2008-6-23 20:54
黄蓉是开始就提防杨过，可是不仅是因为杨康，还因为对杨过的印象，嘴里不干不净，张嘴就要当人老子，后来见欧阳锋郭靖打架后还阴阳怪气的讥讽。
可是黄蓉再再怎么提防杨过，最严重的一次所预料的还没有事实严重，后来在襄阳黄蓉和小龙女摊牌后黄蓉就感到很意外，她只料到杨过想报仇，还没有料到杨过居然会勾结蒙古。
杨过和小龙女的事情，黄蓉只是把利害关系分析出来，怎么办由小龙女自己选择。就算有明显的暗示倾向，那最多也只是劝说，不是强迫。其实就是对杨过和小龙女的关系发表了一下自己的看法。笑傲江湖中《密议》里冲虚就对令狐冲和任盈盈的关系提出了当面批评，性质是一样的。并不是存心要拆散他们，如果真是铁了心要拆散他们，这对黄蓉来说，小菜一碟。
杨过的一条手臂的确可惜，可是相比之下，我觉得冯默风的一条性命更加可惜。要是就凭一条手臂就判定一个人垃圾，那只怕更垃圾的人还多的是呢。
作者:
狂笑四海 时间: 2008-6-24 00:12 标题: 回复 #76 hww99 的帖子
首先，很感谢你在楼上对我的观点进行的辩论。
其次，很鄙视你在75楼的污言秽语。
作者:
hww99 时间: 2008-6-24 00:36
这不是什么污言秽语，是对你那句话最确切的评价。
作者:
无隙 时间: 2008-6-24 09:25
原帖由 狂笑四海 于 2008-6-19 16:25 发表
1.就事论事，单从黄蓉藏女儿这事上就可以看出她自私了。她想保护自己的女儿我理解，但郭芙犯了弥天大错之后可曾受到任何惩罚了？黄蓉也只不过是说了她几句而已嘛...，再说她从始至终可曾想过杨过的安危？(请参阅 ...
别的都有人说了。我就针对你的第3点吧。。。作为一个男的，小时候还说是小孩子没有相让一说。长大了竟然还经常对那个女的进行讽刺，这个仇从小时候记到现在，估计有10多年了吧。
是啊，男女之间好聚好散是正常的。按理说郭芙一个天之娇女下嫁给你杨过这样一个名声不显的臭小子已经是很看的起你了，但是杨对郭是不但不领情反而按小时候的情形进行打击报复，郭芙砍他一条手臂没杀他算轻了。也就是达到郭靖这种侠之大者才能狠心想杀郭芙。换作其他任何一个大侠的父母都不会对郭芙进行处罚，本身郭芙就是受害者，只能说伤在情上，杨过也只不过为他的情债付出代价而已。
作者:
南宫如水 时间: 2008-6-24 10:57
按照古代的风气，楼上的朋友所说是没问题的，毕竟郭黄是杨的养父母，是芙儿的亲生父母。父母之令，敬而遵之，其孝有大。不过按如今新社会的观点，杨并没有欠下任何情债，不过芙儿如何想，他自己毕竟不喜欢芙儿。而且从小一起长大，在了解到她的刁蛮任性之后，更是无好感可言，何况娶进门呢。所以说，包办婚姻害死人啊
作者:
南宫如水 时间: 2008-6-24 11:10
原帖由 狂笑四海 于 2008-6-23 15:33 发表
按照楼上朋友的说法，《神》中的黄蓉就更谈不上是女侠了。
不同作品，“侠”的定义不同，有的是惩恶除奸，有的是贯彻自我原则，而《射》《神》里是为国为民。在忙着守襄阳的时候，黄还要去管教一个孤儿，而且不是普通的孤儿，是可能成长为自己敌人的人。在这一点上，金庸塑造了两个不同形象，黄的态度是单方面反衬了郭的态度，让郭的形象得到升华。可以这么说，一个成功的大侠后面，总有那么一个能干的女人
作者:
石榴的味道 时间: 2008-6-24 11:16 标题: 回复 #79 无隙 的帖子
郭芙怎么成了天之娇女了？
作者:
石榴的味道 时间: 2008-6-24 11:24 标题: 回复 #75 hww99 的帖子
我说这位自以为是的GUY，你懂不懂论坛的规矩啊？你当这是在你家里想说脏话就随便说啊，一点最起码的做人素质都没有，还有脸在这发言？脑子进水了啊？
作者:
无隙 时间: 2008-6-25 10:40
原帖由
石榴的味道 于 2008-6-24 11:16 发表
郭芙怎么成了天之娇女了？
怎么不是能，东邪黄老邪的孙女，桃花岛的小公主。一代大侠郭靖和丐帮帮主的女儿。北丐洪七公的徒孙。随便拿哪一个身份出来都是吓死当时人了。还不算天之娇女算什么呢。
作者:
石榴的味道 时间: 2008-6-25 11:46
原帖由 无隙 于 2008-6-25 10:40 发表
怎么不是能，东邪黄老邪的孙女，桃花岛的小公主。一代大侠郭靖和丐帮帮主的女儿。北丐洪七公的徒孙。随便拿哪一个身份出来都是吓死当时人了。还不算天之娇女算什么呢。
哦，你是说郭芙的出身很好是吧？不过她不能算是天之娇女，虽然她父母祖父都是江湖中有名声的人。天之骄子（女）的正确意义并不是指一个人的家庭出身高低而论。
天之骄子：
1. 汉 时 匈奴 用以自称。后亦泛称强盛的边地少数民族或其首领。《汉书·匈奴传上》：“单于遣使遗 汉 书云：‘南有 大汉 ，北有强 胡 。 胡 者，天之骄子也。’”亦省称“ 天骄 ”。 唐 王维 《出塞作》诗：“ 居延城 外猎天骄，白草连天野火烧。” 唐 杜甫 《留花门》诗：“北门天骄子，饱肉气勇决。”《旧五代史·外国传·回鹘》：“ 唐 天宝 中， 安禄山 犯闕，有助国讨贼之功，累朝尚主，自号‘天骄’，大为 唐 朝之患。” 明 邵璨 《香囊记·点将》：“天骄恣肆侵疆埸，边烽夜不息。” 毛泽东 《沁园春·雪》词：“一代天骄， 成吉思汗 ，只识弯弓射大雕。”
2.比喻有才能、有影响的人。 欧阳山 《三家巷》十七：“他在罢工工人里面，简直成了天之骄子！” 周而复 《上海的早晨》第三部十一：“ 慕韩兄 是我们棉纺界的天之骄子。”
所以，郭芙自身德行没有任何优于常人之处，不可算天之骄女。
作者:
几时 时间: 2008-6-25 12:02
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-19 04:37 发表
呵呵，妙哉！今夜看过阁下回帖，特在此按楼上提问顺序回复：
杨过想杀郭靖是当他在全真教的时候，意外的从沙通天，候通海，彭连虎3人口中得知：郭黄夫妇是他的杀父仇人，而此时杨过殊不知其生父所犯的错误，才对郭黄夫妇生了杀心。所以，阁下这句发言，我不能苟同。
原著中没有这个情节，你从古李版电视里看来的吧。
作者:
几时 时间: 2008-6-25 12:13
原帖由
狂笑四海 于 2008-5-19 11:54 发表
此言差矣...
黄蓉不是史实人物，是金庸笔下的虚构人物。所以黄女侠的称号不是当时武林正统给予的，是金庸本人写出来的。
“为国为民，侠之大者”，黄蓉帮郭靖抵御蒙古，守卫襄阳几十年，虽然她的出发点只是为了郭靖，但黄蓉在襄阳的守卫上功不可没，确实做到了为国为民，就算称她一声黄大侠也不为过，称她黄女侠难道不应该吗？
作者:
无隙 时间: 2008-6-26 08:21
原帖由 石榴的味道 于 2008-6-25 11:46 发表
哦，你是说郭芙的出身很好是吧？不过她不能算是天之娇女，虽然她父母祖父都是江湖中有名声的人。天之骄子（女）的正确意义并不是指一个人的家庭出身高低而论。
天之骄子：
1. 汉 时 匈奴 用以自称。后亦 ...
郭芙不需要有很好的才能，一般的就行了。虽然做不到号令群雄，至少很少有人可以违背他的意思。这也是变相的号令别人了。而且天之娇女的解释是出身高贵并且有一定能力的女人。如果从这点看的话，郭芙完全达标的。毕竟他也有江湖2流的实力。只不过在他旁边的都是超一流的，连一流的都不算什么了。所以他这个2流的只能当看客了。
作者:
KingsonJuice 时间: 2008-8-27 16:50
首先，应该抛开你们21世纪的思想
侠之大者，为国为民
而杨龙之恋在当时是严重的有悖伦理，当时除了小数离经叛道的人外听到这件事后都会严重的BS杨龙，这是你们现在生活于21世纪的人所无法理解的，当时人是多么排斥这种现象。
身为大侠，当然要注意国民的思想情绪，如果郭靖夫妇纵容包庇杨龙之恋，那是会引起全国范围内的轰动和BS。所以，他们必须拆散杨龙，维持中华千古的传统伦常，这也是为国为民的一种体现，牺牲杨龙，侠之所为。牺牲两个人来维持中华传统，有错吗？如果不应该牺牲小部分人来达到大目的，那他们守卫襄阳令到很多士兵战死也是错的了，他们应该投降为保几个士兵的性命，但这样做后果是蒙古军的屠城。为了大义做出牺牲是必然的。只是牺牲主角你们才不爽。牺牲你们喜欢的人所以不爽，牺牲你们父母所以也会不爽。没什么，人都有情感嘛。但还是要牺牲的！
黄蓉对杨龙也是一种侠的表现，只是牺牲他们来为国为民而已。
你尝试下用古时角度，理解当听到师生恋时就会产生一种极度厌恶的感觉。比如现在你发现你爱的人竟然是变性人，你会产生厌恶吗？如果你有，那么你就同郭靖黄蓉那时一样的感受了。
或许几百年后，人们习惯了同性恋，变性恋，他们也会很不解地辩论为什么你会如此排斥这种现象。说你垃圾，爱一个人为什么要区分性别。
侠之大者，为国为民，小小牺牲，在所难免。
再者，黄蓉是东邪的女儿，小小邪气算得了什么，她在乎？你在她面前踩她，她也懒得理你，谁稀罕你尊敬她。
[ 本帖最后由 KingsonJuice 于 2008-8-27 16:55 编辑 ]
作者:
欧阳寒卿 时间: 2008-8-28 11:15
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 15:56 发表
因为这个人自私，虚伪，特别是在《神雕侠侣》中杨过多次救她和郭芙母女，而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的感情。
杨过跟小龙女之间的关系，是为当时的社会制度、风气所不容的，反对他们的可不只黄蓉一人，黄蓉的态度也没什么值得质疑的，如果你要用今天的观点来评价几百年前的古人，那就只能讲，欲加之罪，何患无辞。
至于黄蓉的自私，那要看什么时候，对待私事，自私点完全没什么问题，谁人不自私？你当所有人都跟郭靖一样朴素吗？如果硬要将自私的罪名加在黄蓉头上，那其他所有的人都不能例外。
至于你说黄蓉虚伪，抱歉，我还真没看出来。
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 15:56 发表
自己宠坏了不孝女郭芙之后，害的可怜的杨过年纪轻轻就丧失一臂。
母亲宠爱女儿有错吗？
郭芙砍了杨过的手成了黄蓉的教育之过？楼主要是早生几千年必然可以成为诛连、连坐制度的始作俑者。
还有，你看书写字都一样不严谨，郭芙是刁蛮，但不孝我倒没看出来，楼主请你说明清楚。
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 15:56 发表
郭靖大义凛然要亲斩自己女儿一臂代为谢罪，这狡猾的婆娘为了保护自己的女儿不惜违背丈夫的意愿就把她藏起来了，
你看书跟你分析问题一样不用心，黄蓉是挡住郭靖让郭芙逃跑了，怎么就是藏了呢？藏绝对不是办法。
郭靖的行为无疑是很让人敬佩的，但黄蓉作为母亲，她的行为也是完全可以理解的，虎毒尚不食子呢。
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 15:56 发表
殊不知杨过孤身一人拖着残臂之身在外风餐露宿。
说实在的，对杨过此人实在很不感冒，给黄晓明这个就会歇斯底里傻笑的人演的真合适，整一个疯子，他应该改称号叫“西疯”。疯应该比狂级别更高，发狂的最高境界就是发疯。
[ 本帖最后由 欧阳寒卿 于 2008-8-28 11:18 编辑 ]
作者:
欧阳寒卿 时间: 2008-8-28 11:23
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-18 03:43 发表
大胆设想一下：若非杨过敬重郭靖，恐怕就算黄蓉有10条命，也要亡于玄铁重剑之下了...
你这个人真实恶毒，黄蓉一家对杨过完全是仁尽义至了，要说对不起他杨过的就是郭芙一冲动砍了他一条手臂，这样黄蓉就该死上十次了？若不是黄蓉一家收留他，他恐怕早就喂野狗了吧，还玄铁剑，整一忘恩负义的垃圾。
作者:
0405cwk 时间: 2008-8-28 11:53
杨过应该感谢黄蓉
作者:
zhangbingkai 时间: 2008-9-29 23:26 标题: 回复 #1 狂笑四海 的帖子
没有黄蓉,真不知道郭靖会是个什么样子,那一身的本事还不是靠她学来的
作者:
郝伯道 时间: 2008-9-30 06:16
黄蓉反对杨过小龙女的爱情，这事很难说黄蓉对还是不对
这根本就是现代观念与宋代观念的冲突，金庸正是利用这种观念冲突，设计出了精彩的情节
按当时的观念，黄蓉反对杨过小龙女恋爱，实在是在挽救两人，而不是无情无义或恶毒可恨
宋时礼教观念最重，师徒怎能相爱？让黄蓉按现代人的观念认识问题，那是不可能的
但小时的结尾，还是按现代观念给了一个美好的结局，毕竟小说是写给现代人看的
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