标题: 赵敏对张的美人计，对元朝廷的贡献胜过了几万铁骑 [打印本页]
作者:
ptcn 时间: 2008-5-12 04:49 标题: 赵敏对张的美人计，对元朝廷的贡献胜过了几万铁骑
赵敏对张的美人计，对元朝廷的贡献胜过了几万铁骑
很多赵迷认定，赵敏为了对张的爱舍弃了一切，甚至不惜损害元朝廷的利益，真是如此吗？否！赵追求张并且成功，不仅没有损害元朝的利益，而且她对张无忌的美人计的成功是给元朝立下了大功，她是元朝的头号大功臣！
兵法云：上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵。这意思就是说，在战争中，攻心、离间这些非军事手段，要比直接的军事打击更重要。
联盟的重要性是不言自明的，光明顶六大派结盟围攻明教时，天下第一门派的明教也面临灭顶之灾，而当张一向武当派表明身份从而争取到了武当派的中立时，六大派的优势立即灰飞烟灭。
联盟的最有效、最牢固的方式就是联姻，尤其是象周、张这样有深厚感情基础的联姻。明教是坚决反对元朝对中原的民族压迫的。但由于历史成见等原因，加上谢杀了灭绝的哥哥、杨杀了灭绝的情人等事件，使得明教和其他门派的关系非常恶劣，这使得明教被迫同时面对朝廷和武林其他的打击，对明教非常危险。张掌管明教，由于他兼有武当、明教的渊源，加上援助武当、袭击六安塔的成功，使得明教的处境大为改观。而周芷若掌管峨嵋，又使峨嵋这个怨念极深的宿敌顷刻变成了绝对可靠的盟友－只要周、张联姻。再加上周与武当的故情、杨逍和武当的联姻，武当、明教、峨嵋就构成了抗元联盟的一个能量和号召力巨大的核心铁三角。
赵敏所以能使张弃婚，关键还是她的美人计获得了成功，所谓救谢只是给张提供一个弃婚的借口而已，请注意，张在婚礼上的出走，对救谢不仅没有一点意义，而且由于他和赵在路途上的受伤等延误，反而极大地耽搁了对谢的救援。
赵对周、张的离间，一举破坏了武当、明教、峨嵋的铁三角，使峨嵋、明教的关系一瞬间从可靠的联盟转变为对立，而峨嵋和武当的关系变得也非常紧张。这绝对不是周的原因，因为即使周能够忍得下这口气，峨嵋派也绝对忍不了。
而且抗元势力所受到的伤害还远不止此。因为张的弃婚同时也就是背盟，明教作为抗元盟主的信誉也就不复存在了，明教作为抗元盟主也无法再被其他门派所信任，而张作为教主同样已经难以继续被教众所信任。身为明教教主和联盟首领，居然公开对一个元朝郡主惟命是从，成何体统？！
抗元统一战线的成败是大义大仁！相比之下“救义父”只是小义。
怨不得朱元璋等借此发难（按新修版），一个教主在事关抗元统一战线成败的大是大非面前不是以明教大业为重，而是在“救义父”的借口下以自己的情欲为重，如果朱元璋这些下级首领不发难，那么朱元璋们的手下就会向他们发难了。这才是张被迫退位的现实原因。
而张的退位，也绝不能挽回抗元联盟的损失，因为峨嵋与明教交恶的事实已经造成，而没有了张的明教与武当的关系则全赖杨不悔的婚姻来维系了（联姻再一次显示了其巨大价值，但这个联姻远不如周、张联姻的意义重大和稳固）。
再有，九阴九阳这个武侠体系里的无敌联手被拆散了。而且张很可能被赵引诱到朝廷势力范围里，那时候他是否会陷入身不由己的境地，九阳和乾坤大挪移的秘密是否会流落到元朝廷手里，都很难讲了，更何况赵还趁机盗取了秘笈，虽然她暂时交给了张，但以张那般地任她摆布，她日后获得秘笈转给朝廷还不是易如反掌？
不知道这些能够让赵粉们从“敢爱敢恨”的迷醉中清醒过来？
当然，这其实不是张的错，也不是金老的错。金老似乎是要写两个同样出色的女子，结果却是芷若太出色，而赵太不值一提，她的身份使得她角色地位难以得到发挥，于是只好刻意压低芷若。
其实注意看一下就会发现，所谓周害谢的说法根本就不能成立，因为周害谢不仅得不到任何好处，而且周实际上最需要谢的支持，谢是力主抗元的，他不可能不理解联盟的重要，这是他力主周、张结合的根本理由，只要周、张结合，周张就是一体，所以周所得到的也就是张所得到的，周在和张结合后还会去害张吗？更何况，谢的被囚恰恰是张弃婚的唯一借口。
从刀剑被盗开始，情节似乎就进入一种破绽百出的状态（这个就不在这里细说了），具体说就是散开的情节无法收拢了，众多的线索也彼此关照不过来了。
连载的创作方式或许是一个原因，因为如此复杂的情感纠葛原本应该是要写成全稿再“披阅数载，增删数次”的，而不是信马由缰式的想到什么写什么。
所以，我认同这样的说法：周这个优美的艺术形象已经具有独立的地位。
作者:
昨夜清风 时间: 2008-5-12 07:06
沙发,很有见地
作者:
terryzhong 时间: 2008-5-12 07:52
第二地板，分析不错，本来周MM很好的人，被写成那样，完全不符合逻辑，其实细看金庸N多小说漏洞百出。
作者:
弓骑步 时间: 2008-5-12 10:13
完全罔顾人类是种情感丰富的动物，只用冷血的政治得失来解释一切，却仍想自居道义上的至高点，嗯，很好很强大。不就是要给周翻案嘛，用得着这么麻烦吗？
作者:
石敢当 时间: 2008-5-12 10:23
。。。。。。
如我等，看武侠小说只看出其精彩热闹、谋篇布局、人物描绘，足够。
如楼主，看一部小说还要牵扯出一大段颠覆、阴谋、大义之类，强悍。
作者:
伤云 时间: 2008-5-12 16:06
仁者见仁，智者见智。个人拙见，此文在理智中隐藏的都是主观上的感性认识啊...
我怎么没在《倚天屠龙记》里面看到过半点6大派组织人手反对元朝统治的地方？这六大派还不如那镖头云鹤。各地的起义军打得不都是明教的名头？明教还敢公然用百万之众威胁少林寺呢，难道在乎其他几个江湖黑帮都算不上的武馆？所谓联盟云云...让人摸不着头脑。
其次，我也来点阴险的
在灭绝师太圆寂后，峨眉派还能腆着脸跻身6大派么？看那帮女弟子们面对金花婆婆的表现，比之崆峒尚且不如。这么孱弱的一个盟友，对于明教有何益？难道只为了一个名头，就拉拢一个弟子少的可怜，能力颇为一般的尼姑庵？人家崆峒好歹还有N多小帮派跟班呢.....
张无忌的感情问题，从来就没有影响到明教和武当、少林、崆峒、华山、昆仑的关系，好的依旧好，不好的依旧不好。多峨眉一个不多，少他一个不少。
周芷若这个形象从纤纤弱女化身阴毒女魔头，这其中的确转折的不甚明白。然而她要对付谢逊的理由实在是简单不过，张无忌糊涂，谢逊和周芷若都不糊涂，杀人还需灭口么，这么个第一证人还不速度处理掉。而且还是假丐帮少林之手，好歹毒的心计。后文里周芷若杀杜易二人，心狠手辣更胜灭绝师太，夏老拳师骂的颇为在理。
至于“救义父要紧....”楼主中马景涛版电视剧的毒太深啊.....小说里当时形势一片大好，明教正要趁着救谢逊在武林中立威。
[ 本帖最后由 伤云 于 2008-5-12 16:07 编辑 ]
作者:
柳如烟 时间: 2008-5-12 16:20
美人计？倒塌。。。
可怜赵姑娘的一片痴情，竟然被涂抹上如此沉重的政治色彩，这恐怕也有违金老的初衷吧。。。
作者:
ptcn 时间: 2008-5-12 20:01
原帖由
柳如烟 于 2008-5-12 16:20 发表
美人计？倒塌。。。
可怜赵姑娘的一片痴情，竟然被涂抹上如此沉重的政治色彩，这恐怕也有违金老的初衷吧。。。
那你以为这美人计施用的时候会是什么光景？
评书版：
赵MM一声高喝：“呔，吃本姑娘一招美人计！”
日本动画版：
赵MM一面发招一面大喊：“销魂美人计！！！”
作者:
ptcn 时间: 2008-5-12 20:09
原帖由
弓骑步 于 2008-5-12 10:13 发表
完全罔顾人类是种情感丰富的动物，只用冷血的政治得失来解释一切，却仍想自居道义上的至高点，嗯，很好很强大。不就是要给周翻案嘛，用得着这么麻烦吗？
如果抗日时期中国的高层政治领袖，以“人类是种情感丰富的动物”为理由去和日本的花姑娘不清不白拉拉扯扯，可否？
作者:
大将张辽 时间: 2008-5-12 20:29
想法够新颖,不过这样对赵也太残酷了点吧
作者:
ptcn 时间: 2008-5-12 22:31
原帖由 大将张辽 于 2008-5-12 20:29 发表
想法够新颖,不过这样对赵也太残酷了点吧
悲剧不好吗？悲剧才有感染力嘛。
喜剧不过是博人一笑耳。
下一版的电视剧《倚天》里改成，张赵二人的亲情由于政治因素的阻隔而无法圆满，岂不更好？如果那样写，偶第一个作赵粉。
[ 本帖最后由 ptcn 于 2008-5-12 22:36 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2008-5-13 09:20
原帖由 ptcn 于 2008-5-12 20:09 发表
如果抗日时期中国的高层政治领袖，以“人类是种情感丰富的动物”为理由去和日本的花姑娘不清不白拉拉扯扯，可否？
那要看花姑娘的政治立场，抗日战争时期我们也在大力争取日本反战人士。
“非我族类，其心必异”这句话听着很热血，可实际上极其欠考虑。即使是二战时期的犹太人，也没忘记德国人里面有一个人叫辛德勒。
作者:
柳如烟 时间: 2008-5-13 11:04
原帖由 ptcn 于 2008-5-12 20:01 发表
那你以为这美人计施用的时候会是什么光景？
评书版：
赵MM一声高喝：“呔，吃本姑娘一招美人计！”
日本动画版：
赵MM一面发招一面大喊：“销魂美人计！！！”
晕迷，两个人从开始的敌人最后逐渐倾心，赵可从来没有把自己当作武器使用的主观意图，怎么能算作美人计呢？请注意红字部分。。。
作者:
弓骑步 时间: 2008-5-13 11:46
原帖由 ptcn 于 2008-5-12 20:09 发表
如果抗日时期中国的高层政治领袖，以“人类是种情感丰富的动物”为理由去和日本的花姑娘不清不白拉拉扯扯，可否？
如果花姑娘抛弃了在日本的一切跟随他，他和花姑娘不清不白拉拉扯扯，某家没有意见。的确，这在政治上将对他造成不利的评价，领袖可以被认为是不合格的领袖，但是某家很喜欢这种人，一如某家一直很喜欢小张一样。嗯，陈真好像也和花姑娘不清不白拉拉扯扯罢，还好他不是领袖。
作者:
弓骑步 时间: 2008-5-13 11:58
周芷若杀人取宝，拿小张当猴耍，也是赵敏的美人计？周芷若贪慕荣华，闻否声而色变，也是赵敏的美人计？周芷若毒计百出，诛灭江湖同道，也是赵敏的美人计？周粉自然会说，都是因为赵妖女迷惑无忌哥哥，这才惹得芷若性情大变。
作者:
火狐天下 时间: 2008-5-13 13:04
倚天的最后一部分漏洞很大，是最应该修订的，不知道老金在新版里改成什么样了
作者:
飞√雷￠神 时间: 2008-5-13 16:23
这里美人计得价值算是最高之一了吧!
开来头脑比武力强上N倍啊
作者:
冒牌 时间: 2008-5-14 09:55
换下了个比较渣的张无忌，换上更牛的朱元璋。
赵敏是灭元头号功臣啊
作者:
gaobao 时间: 2008-5-14 17:07
那说明美人计出现了意外，但效果更好，更强大
横看成岭侧成峰，想要说服别人很难的
作者:
子卿 时间: 2008-5-15 01:53
实际上是赵不知不觉地中了张的美男计。。。
作者:
sqmhj007 时间: 2008-5-16 09:41
来了个朱元璋更厉害，跟朱使顶30万铁骑
作者:
郭文 时间: 2008-5-17 01:09
第一版里，周芷若辞去掌门职位，传位张无忌，让他、赵敏一起和自己住在峨眉山，自己出家。
作者:
outbrue 时间: 2008-5-18 02:28
本人在此意外地出现,,只为顶五楼的兄台
作者:
天涯明月刀 时间: 2008-6-6 10:16
原帖由 伤云 于 2008-5-12 16:06 发表
其次，我也来点阴险的在灭绝师太圆寂后，峨眉派还能腆着脸跻身6大派么？看那帮女弟子们面对金花婆婆的表现，比之崆峒尚且不如。这么孱弱的一个盟友，对于明教有何益？难道只为了一个名头，就拉拢一个弟子少的可怜，能力颇为一般的尼姑庵？人家崆峒好歹还有N多小帮派跟班呢.....
俺也来个阴险的，日军侵华时，还需要慰安妇呢。
作者:
ptcn 时间: 2008-6-6 22:37
原帖由 火狐天下 于 2008-5-13 13:04 发表
倚天的最后一部分漏洞很大，是最应该修订的，不知道老金在新版里改成什么样了
老金坑挖得实在太大，填不上了。
如果是小坑没填，这么多版本电视剧的改编早就给填好了。
而现在到了苏版，虽然也填了一些小漏洞，但张无机中美人计失了民族利益大义这个大节依然没法补，周在岛上“杀”殷MM之后的一系列情节严重不合理的大窟窿也没法补。
作者:
Jaguar 时间: 2008-10-27 02:03
这才使抗元大业的最高指挥权从单打独斗的武林人物回到指挥作战平定天下的军政领袖手中
作者:
江城子 时间: 2008-10-27 21:22
倚天中两个异族女子（赵敏和小昭）表现明显比阴狠深沉的汉族女子（周和殷）强，估计不少汉族主义者比较郁闷吧。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2008-10-27 21:40
晕了，赵敏用计策对付武林人士的时候确实比较阴险，但对小张还是比较厚道的，如猫小牌所言把小张诓走换来一个朱元璋，还真是聪明啊。如果最后结局是赵敏把小张逼上朝廷，咱还能接受赵敏美人计论，问题是小张在当明教教主的时候就不怎么管五行旗和起义军的事，小张不再朱元璋还能更好的发挥，看来赵敏智商已经比张无忌低的太多了，反而被人利用了，把元朝一个有勇有谋的郡主诓走了。
作者:
益德张 时间: 2008-10-28 09:50
周芷若害谢逊那段简直莫名其妙
作者:
Heathcliff 时间: 2008-10-28 20:15
赵敏比周芷若可爱的地方并不是样貌，
而是一个为了爱情放弃一切，一个为了武功权力等放弃了爱情。
金庸在后记里说赵和周都是政治人物，
也许赵敏有政治才能，但她遇到张无忌后确实是放弃了自己政治上的地位和抱负。
见过有人用美人计，
但都只是迷惑被人一段时间，没见过有人用美人计居然把自己一辈子都搭进去的。
而用美人计用到成功后自己变成无权无势更加不可思议。
作者:
文烈 时间: 2008-10-29 07:44
呃，我以为是反弹琵琶才进来的。。。。
作者:
益德张 时间: 2008-10-29 09:05
原帖由 Heathcliff 于 2008-10-28 20:15 发表
赵敏比周芷若可爱的地方并不是样貌，
而是一个为了爱情放弃一切，一个为了武功权力等放弃了爱情。
金庸在后记里说赵和周都是政治人物，
也许赵敏有政治才能，但她遇到张无忌后确实是放弃了自己政治上的地位和抱负。
见过有人用美人计，
但都只是迷惑被人一段时间，没见过有人用美人计居然把自己一辈子都搭进去的。
而用美人计用到成功后自己变成无权无势更加不可思议。
设想下，如果倒过来，赵敏是汉族男子而张无忌是蒙族女子，情况会是怎样。
想象下，郭靖如果为了娶华筝而出卖宋国，会得到怎样的评价……
作者:
ptcn 时间: 2008-10-30 00:42
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2008-10-27 21:40 发表
晕了，赵敏用计策对付武林人士的时候确实比较阴险，但对小张还是比较厚道的，如猫小牌所言把小张诓走换来一个朱元璋，还真是聪明啊。如果最后结局是赵敏把小张逼上朝廷，咱还能接受赵敏美人计论，问题是小张在当 ...
《倚》里遭遇了两个困境：
1、历史的困境
2、周张赵三角关系结局的困境
所谓历史的困境是指，元朝是被朱元璋而不是张无计终结的，而在《倚》里朱、张同辈。如此，作者不把张搞下去就要违背历史。其实本来这个历史的困境很好避免，只要在一开始的时候把故事年代提前30年就可以了，这样不仅可以把朱作为张的接班人而避免历史困境的尴尬，而且还可以把张真人的表现年龄提前到80岁左右，而不是100岁以上。
三角关系的困境是，它在文学上很难处理。三人中同性的两个必然要实力均衡，否则就无所谓三角关系了。但如果这种势力均衡一直维持到结局，那么结局又无法圆满。所以，总是要把同性中的一个搞死或搞残或逼得出家，好让剩下的一对去美满，象雪山飞狐里有搞死的也有出家的，碧血剑有搞残的，这很俗套。
当然还可以象红楼梦那样写成纯悲剧，三角里同性的两个都没得到美满。但红楼梦的结局里有个独特的地方，就是两个原本的竞争者薛、林后来不仅在行为上消除了对立，而且在思想上也消除了对立，更成为知己。这是一种非常独特的意境。《倚》在结尾处也有周、赵消除对立甚至成为知己的情节，但这个情节出现的太突兀，没有一点铺垫和交待，甚至造成了情节、观点的前后矛盾。可见，非凡的意境还要靠非法的艺术功力去营造。
既然红楼梦那样的结局非凡人所能道，那么，如果作者并不想在周、赵之间搞出个你死我活的结局，则所能实现的出路就只有韦小宝模式了。
[ 本帖最后由 ptcn 于 2008-10-30 00:45 编辑 ]
作者:
洋过 时间: 2008-10-30 17:12
原帖由 郭文 于 2008-5-17 01:09 发表
第一版里，周芷若辞去掌门职位，传位张无忌，让他、赵敏一起和自己住在峨眉山，自己出家。
咦，头脑中依稀有此点印象，俺最早看倚天时应是十几年前了吧，当时不知也不管是何版本地看，现倒想翻翻这些版本看看。
言归正传：
LZ从大局方面着想，说得不错！但那周芷若心地太狠，又如何放心小张一起和偕过日子呀？
站在宋朝大局角度，赵敏也不能娶，那小张的婚姻路在何方？
作者:
haoyulong99 时间: 2008-11-2 01:41
其实明教跟六大派完全就不是一个层面上的门派好么
明教是有着自己义军（叛军）的门派，是有军队的，而六大派只是单纯的武林门派，两者的实际实力完全无法相提并论。至于光明顶一战，不过算是武林中事，明教所动用的也只有武林中人，根本没有动用到他们的军队。金老一向是秉承的这个风格，天龙中大理段家就是如此，面对江湖就始终用江湖身份
在征讨天下的过程之中，依靠的只能是军队。毛爷爷说的枪杆子里面出政权不管在哪个时代都是真理。武者是拿不上台面的，在争霸天下的过程中，他们只能是一个点缀而已。
与其说是联盟，到不如说是让六大派别来找明教的麻烦而已，毕竟明教是以武林为根基。而赵敏挖走张是在明教中心搞了次大动荡，让明教核心的武林中人没有了足够的威望去镇服外围的军队。所以朱元璋才得以建立明朝。
作者:
苏克沙哈 时间: 2008-11-2 14:53
见过有人用美人计，
但都只是迷惑被人一段时间，没见过有人用美人计居然把自己一辈子都搭进去的。
而用美人计用到成功后自己变成无权无势更加不可思议。
————————————————
怎么没有？多的是啊。
作者:
asky 时间: 2008-11-2 15:02
楼主，灭绝师太有情人？？？
只有个哥吧。
作者:
haoyulong99 时间: 2008-11-2 19:25
貌似是电视版吧。。。
作者:
ptcn 时间: 2008-11-3 20:04
原帖由 asky 于 2008-11-2 15:02 发表
楼主，灭绝师太有情人？？？
只有个哥吧。
我顶楼里“杨杀了灭绝的情人”的说法不准确，杨没有杀灭绝的情人，而是在比武中胜了灭绝的情人，而且用言语挖苦他，使他郁闷而死。杨这个人的确很不厚道。
《倚》里面有两个人物的刻画很成功，一个是杨、一个是灭绝。失败作品里的成功人物刻画。
作者:
深蓝判决 时间: 2008-11-11 14:57
原帖由 Heathcliff 于 2008-10-28 20:15 发表
赵敏比周芷若可爱的地方并不是样貌，
而是一个为了爱情放弃一切，一个为了武功权力等放弃了爱情。
金庸在后记里说赵和周都是政治人物，
也许赵敏有政治才能，但她遇到张无忌后确实是放弃了自己政治上的地位和 ...
赞成啊……
如果小周不去听师父的遗命，也未必得不到小张的心
原帖由 益德张 于 2008-10-29 09:05 发表
设想下，如果倒过来，赵敏是汉族男子而张无忌是蒙族女子，情况会是怎样。
想象下，郭靖如果为了娶华筝而出卖宋国，会得到怎样的评价……
赵敏没有出卖，只是私奔
如果郭靖和华筝两人学赵张隐居江湖，也是一桩美事
世界上虽然少了个大侠，但是两人会幸福很多
[ 本帖最后由 深蓝判决 于 2008-11-11 15:02 编辑 ]
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-12-9 20:36
赵MM为救张无忌，连使昆仑、崆峒、武当三招同归于尽的绝技对抗波斯三使，估计使美人计，未必如此搏命吧
作者:
ybbsgh 时间: 2010-1-11 20:10
果然很多漏洞
作者:
佛山黄师傅 时间: 2010-3-21 19:27 标题: 回复 #1 ptcn 的帖子
很新颖的一个观点。
作者:
恶魔巫师 时间: 2010-3-22 14:20
赵敏的形象应该是从黄蓉而来，但具有英姿飒爽的独特魅力，一定程度上超过了黄蓉。这是金庸后期文章的进步之处。不过，还是落入女子依附男子的窠臼。
另外，小说发展到一半之后出场的女主角很少见，可谓艳冠群芳。
楼主似乎刻意要颠覆作品的本意。我认为，赵敏是把黄蓉和华筝的优势结合起来，具有新时代女性的特征了，而周芷若，从出现起就不是一个可爱的形象，不管她后面做了什么事。至于张赵结合会不会投靠朝廷就不需过虑了，反正，他们弄不过朱元璋不是？
呵呵我是个赵粉，恩。
作者:
墨叶 时间: 2010-3-22 17:23
原帖由 恶魔巫师 于 2010-3-22 14:20 发表
另外，小说发展到一半之后出场的女主角很少见，可谓艳冠群芳。
主角出场也晚。
张翠山是前奏，死了才算正戏开场，所以女主角出场不到一半。
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