标题: 演义中的七擒七纵问题多多 [打印本页]
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关张马黄 时间: 2008-4-12 15:39 标题: 演义中的七擒七纵问题多多
在三国的宏达背景上，七擒七纵属于区域性的局部战争。孔明对南蛮用兵，曹魏、孙吴近乎一无所知。考虑到古代的通讯状况，这是可以理解的。这场战争的必要性，纯粹是蜀汉方面的私人战略构想上而进行的，虽然必要，但在三国史上并不重要。
那就打吧！怎么打？在正史上找不到这场战争规模如何，过程如何，只知道起因、结果。那就拿罗贯中的《三国演义》来进行分析。《三国演义》是如何“记载”这场战争的？这场模棱两可的战争，在罗的心目中，比官渡、夷陵两大战役还重要，花了四回的篇幅浓墨描写了。蜀汉方面超强大阵容，丞相府官员蒋琬、费祎等都参与了；将领方面，赵云、魏延、王平、张翼、张嶷、马忠，还有前来支援的马谡、马岱，先锋是关羽之子关索，除了马超、张苞、关兴，几乎是名将尽出，起川兵五十万，去与南中不毛之地只有十余万兵马的孟获交战，而且孔明还说：“吾擒孟获，如囊中取物。”你堂堂蜀汉丞相用五十万人去收拾一个“如囊中取物”的少数民族首领，至于吗？这简直就是一场正规军围剿土匪的战争，一场猫捉老鼠的游戏，很明显，以孔明之才智，兵力上之优势，再加上久经沙场的赵云、魏延协助，还有一张宝贵的《平蛮指掌图》，孟获必败无疑。却打了半年才结束战争，有必要吗？
为什么打了那么长时间呢？马谡说的那十六个字，大家都清楚，我就不多说了。这十六个字确实是高论。或许孔明带那多人马来是为了显示实力、耀耀威风，以最大程度达到“不战而屈人之兵”，逼使孟获投降。可是五十万实在是太多了。孟获那些军队很不经打，手下也不怎么了得。金环三结一个回合死在赵云枪下，忙牙长一个回合被马岱斩于马下，木鹿大王失去了法术马上死于乱军当中，兀突骨不外乎倚仗一支藤甲军逞一时之能，而且这些人都是四肢发达、头脑假单，算来算去只有一个祝融夫人比较厉害，可惜也是个不长脑的，冲进陷坑被活捉了。孟获也不知道是怎样领兵，只仗武勇，根本不会用谋略，所用的谋略都是些小儿科，自己的胳膊又拎不过孔明的大腿，只知耍赖，面皮够厚的，孔明怎么就看中这种人继续当蛮王呢？怎么就非要收他不可？一个人耍了七次赖，这种人你会重用吗？假如诸位是董事长，你们公司希望这种人帮你看护一间分公司吗？可信用程度很有问题。擒他第一次时，南中地区的民众就基本服了，攻心的效果大体上达到了，为什么非要擒他七次？连孟获手下中人也有归顺之意，孟获还有几次被自己的部下拎去给孔明。可是孔明不知怎么搞的，结果害了董荼那、阿哙喃的性命，一生谨慎的孔明不应犯此错误，这确实是罗的败笔。
为了达到“七擒七纵的完满结局”，罗让孔明为了一个赖皮大王耗时间、耗粮食，而且奇怪的是蜀军五十万人的粮食从不短缺，还一会功夫就运到前线来，跟北伐时粮食频频出问题完全不是一回事。按理说南中的道路不比祁山、箕谷要好走，北伐好像也没有五十万人之多，却因为几次粮草不能及时运到而“腰斩”，怎么供应这么多人的粮食，反倒不短缺？反倒孟获的粮草被蜀军劫了一次，蜀军人生地不熟，反而知道敌人的粮道，《平蛮指掌图》再清楚标明也不可能知道敌人选择那个地方运粮呀？
最离谱还是那些神怪东西。西尔胡五口毒泉，这种地方谁敢去呢？木鹿大王的猛兽阵、乌戈国的藤甲军，见了就让人害怕，我们的孔明大军师只吃过一次亏，就一一破解了，太神了！如果孔明真的这么厉害，他的北伐会失败吗？他连猛兽、铁甲军队都对付得了，曹魏的军队岂是他的对手啊？且看他的那击溃猛兽的红油柜车，是否像电影中的机械兽？仗打到这种份上，不是胡闹又是什么？孔明若真有如此大杀伤性武器，径直往曹魏一方冲去，看魏军如何抵挡，司马懿走得慢，恐怕连骨灰都没有了，那里还能说：“我头在乎？”还有什么拜井求泉、用馒头代替活人头祭典水神，简直是迷信活动，战争打成这样，还有什么价值可言？
最要命的是这仗越打下去，伤亡就越大，这跟“攻心为上、攻城为下”完全不符合。南蛮地区的重要头目：朵思大王、木鹿大王、兀突骨全死光了，兀突骨还是被人灭族，你孔明为了服一个孟获的心，要牺牲这么多人的性命，值得吗？这哪是攻心？简直就是屠杀。灭了人家一族，孔明的良心过得去吗？你这是在交好孟获，结怨其他南中民众啊！难怪后来蛮夷叛乱仍有出现，将军向宠还死在永嘉之乱，这大概是孔明造成的后遗症吧！孔明搞了这么大规模，最终只是服了孟获一族，没有真正解决问题。当初你早早处置了孟获，就不用牺牲那么多人的性命，民族之间也不会结怨太深了！
如果我是孔明，最多擒孟获三次，他还是赖皮那没办法，斩！把孟获一族灭了，重新选过其他部落或者洞主的首领管理南中，不要求他们进贡，只要民族之间和睦相处就足够了。谁还会为孟获这赖皮大王耗时光？倒不如在成都整顿，做好足够的北伐准备，这样总好过在那不毛之地呆着，在那些地方呆久了，不惹感染病才怪，还是早走为妙。
罗自编自导的七擒七纵简直是一踏糊涂，这不是历史小说吗？写那么多鬼画符干嘛？还不如看《封神演义》，那些斗法比这要精彩多，既然是历史小说，就不要写那么多神怪上去，这样反而不好看。不过，说了那么多废话，我只是批评罗贯中或者是小说中的诸葛亮，不是批评历史上诸葛亮，大家可要分清楚。
[ 本帖最后由 关张马黄 于 2008-4-12 15:56 编辑 ]
作者:
火狐天下 时间: 2008-4-12 16:22
孟获在南蛮还是有一定威信的吧，杀了他只怕更麻烦，涉及少数民族问题尤其要慎重，另立首领一事在那个时代，只怕孔明从来都不敢想，罗贯中更不敢想
作者:
acceehi 时间: 2008-4-12 16:31
我觉得要想研究这个问题就不得不参考一下，罗贯中所借鉴的《三国志平话》中的“七擒孟获”情节。
下面贴一下，大家看看就知道了
又数日，引军南到蛮界，至泸水江。其江泛溪热，不能进。武侯抚琴，其江水自冷。军师令军速过，言不闻蛮景烟瘴，泸水蜈蚣巴蛇，乃蛮地毒物。
过江没百里下寨，人告孟获要战。来日对阵，军师令魏延出战。蛮将大败，捉了孟获。至次日，见武侯，孟获言：“先帝刘备借了十万军，却不得俺反！”
“将十万金珠来，我放尔之命。”蛮将与了金珠，赎了孟获。后数日，孟获远赴哭娘庙烧香，四面伏军皆起，又捉了孟获，又不肯纳降，要十万金珠，又赎了。军师曰：“无数日，我就帐内捉你。”蛮王不信。诸葛多使酒食管待孟获去了。至本寨，蛮王言：“诸葛强，放我几番，何意？”
至来日，蛮王卧病不起，疼痛三日。有日，军师使关平问蛮王不降又不战，为何？蛮王言害病。关平言曰：“你识俺军师善能行医。”蛮王随关平见军师。军师教药酒治病，吃了无片时，蛮王复旧如初。军师曰：“你降么？今日寨里捉你。”蛮王不降。军师：“锁你赴川，征了蛮王，后斩尔。”蛮王怕死，又使金珠赎了。众官告军师：“蛮王者，夷狄人也，放了三回五次？”军师笑曰：“吾觑此贼，如同草芥，兼自西川国穷。”
又无数日，有蛮王要战。武侯言：“今番捉你了降么？”两军对阵，蛮将附高处，令人撒下毒药。武侯急下马，披头跣足，持剑祭风。蛮王在南，汉军在北，军师祭风北起，蛮军仰扑者勿知其数。军师捉了蛮王，又使金珠赎了。军师又言：“咱会一战，就马上喝下你来，纳降么？”蛮王不信。
去无数日，军师与蛮军对阵。军师出喝三声，南阵上蛮王下马。军师到营，蛮王又不降。又使金珠赎了。蛮王归寨，与众官评议，使人多驱虎豹。前后一月，又搦战。军师会其意。无五日，对阵，蛮王令人打出虎豹来。诸葛喝一声，绝倒千人。一手仗牌，一手提剑，后立名曰蛮牌，充辽虎豹又惊。军师背后锣声皆发，又捉了蛮王，又得了五十万贯金珠，赎与了归营。蛮将商议，咱捉了诸葛肯放么？吾不与诸葛相见。当夜蛮王通过焦红江南岸十五里住蒲关。
后说军师自思，蛮贼不降，异日作患。军师引军过焦红江，其热下可受，皆退。其头发戴七盘中。军师又行数日，其热不能行也。武侯又说焦红江岸，其江三里阔，百尺深，望梅止渴，又抚琴。
建兴二年，是六月半，大雪降中间，军到焦红江，深阔无计可过。军师令人造风轮，随风而过，正落在住处蒲关。蛮王曰：“诸葛非人也，乃天神也！”邀军师入蒲关，管待数日，献十车金珠，折箭为誓，世不反汉。军师又言：“放尔之命，写与文书，多无五年，远赴祁山，当来救我。”
作者:
懒猪D香烟 时间: 2008-4-12 23:27
原帖由 火狐天下 于 2008-4-12 16:22 发表
孟获在南蛮还是有一定威信的吧，杀了他只怕更麻烦，涉及少数民族问题尤其要慎重，另立首领一事在那个时代，只怕孔明从来都不敢想，罗贯中更不敢想
毕竟人家也是地方一大王。。诸葛亮这个做法是聪明之举。。
作者:
渔夫 时间: 2008-4-13 00:14
七擒七纵七色狼。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-4-13 00:47
原帖由 关张马黄 于 2008-4-12 15:39 发表
一个人耍了七次赖，这种人你会重用吗？假如诸位是董事长，你们公司希望这种人帮你看护一间分公司吗？...
楼主这问题问得好！
作者:
巴孤 时间: 2008-4-13 22:18
（1）按照描写，孟获在南方威望极高。若是杀了他，更不得平息（别说董阿二人归顺，你且看这个赖皮大王所到之处，这么多大王洞主为了他都冒着灭族的危险反抗蜀军，也能说明问题了
（2）关于兵力，罗灌水一向bug不少，不用深究。川军五十万，蛮军十余万只是数据之一罢了。我再举两处例子：
却说孟获受了三擒之气，忿忿归到银坑洞中，即差心腹人赍金珠宝贝，往八番九十三甸等处，并蛮方部落，借使牌刀獠丁军健数十万，克日齐备，各队人马，云推雾拥，俱听孟获调用。伏路军探知其事，来报孔明，孔明笑曰：“吾正欲令蛮兵皆至，见吾之能也。”遂上小车而行。正是：若非洞主威风猛，怎显军师手段高！未知胜负如何，且看下文分解。
孔明又传令曰：“诸军包土，俱在三江城下交割。先到者有赏。”众军闻令，皆包净土，飞奔城下。孔明令积土为蹬道，先上城者为头功。于是蜀兵十余万，并降兵万余，将所包之土，一齐弃于城下。一霎时，积土成山，接连城上。一声暗号，蜀兵皆上城。蛮兵急放弩时，大半早被执下，余者弃城而走。朵思大王死于乱军之中。蜀将督军分路剿杀。
所以，若按罗灌水愿意，南中之战蜀汉之兵力应该不能算绝对优势
数量上优势总有，但也不过堪堪抵消蛮人的内线作战
[ 本帖最后由 巴孤 于 2008-4-14 07:57 编辑 ]
作者:
李廣 时间: 2008-4-14 20:54
原帖由 关张马黄 于 2008-4-12 15:39 发表
如果我是孔明，最多擒孟获三次，他还是赖皮那没办法，斩！把孟获一族灭了，重新选过其他部落或者洞主的首领管理南中，不要求他们进贡，只要民族之间和睦相处就足够了。谁还会为孟获这赖皮大王耗时光？倒不如在成都整顿，做好足够的北伐准备，这样总好过在那不毛之地呆着，在那些地方呆久了，不惹感染病才怪，还是早走为妙。
呵~樓主這話可不對了......
如果我是孔明,我就投至仲達麾下。
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-15 08:35
攘外必先安内么。不过篇幅是夸张了点。
作者:
tobyzlif 时间: 2008-4-15 21:50
有些情节，场面小说夸张描写也无可厚非，毕竟是小说。馒头祭奠就象借东风一样，本来就有些神话色彩在里面。不过馒头的确是诸葛亮发明的，让他发明的夸张点也不错。
作者:
cw2809421 时间: 2008-4-19 11:58
诸葛也忒有耐心...7次,打仗不要钱的吗...
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