标题: 关羽没任何理由成为“爱神” [打印本页]
作者:
关张马黄 时间: 2008-3-17 15:38 标题: 关羽没任何理由成为“爱神”
在易中天先生的《品三国》中,开场第一集《大江东去》就冒出了一个关羽会成为爱神的定理来,他说:“我看,总有一天,关羽会变成爱神,供奉在婚姻介绍所处,因为他对爱情的追求很执着的。”我看完之后,很好笑,不是觉得关老爷好笑,也不是笑易中天讲得太动人,我笑易中天本人是不是读三国读歪,关羽变成财神已经够不可理喻了,他居然还“大言不惭”说关羽会成为爱神,还要供奉到婚姻介绍所去。说不准我有朝一日和我的配偶到介绍所里注册,一进介绍所迎面见了关老爷的神像,两双大眼睛瞪着我们,手拿着青龙偃月刀,那里在祝福我们啊?我俩结婚居然祝福我们的神带有大打杀伤力武器,随时就可以把人挥成两段,还带有很不友善的眼神瞪着人家,这样的婚姻吉利吗?易中天先生有时“笑谈三国”也太过了。过分追求那些轰动的效果,具有“媚俗”的倾向,到底他在跟人讲历史、做研究,还是在表演节目、取乐观众,我也搞不懂。品三国未必要一本正经的说历史,也可以讲得轻松活泼,但并不等于说话不负责任,稀里糊涂地乱说一通,拿自己完全不成理由的观点拿出来让观众取乐。众所周知,关羽的社会形象有深重的影响力和号召力,普通人民甚至文学界都对他非常推崇,还为他立庙供奉,他的庙宇甚至比孔子、诸葛亮的还要多,这一点我确实不能否认的。易中天也很关注这位关老爷,把这位人民心目中的天神大赞特赞,居然还把关羽索要秦宜禄妻子的事说成关羽会成为爱神的证据,恐怕就说不过去。
史料记载说关羽向曹操提出要秦宜禄的妻子,结果被曹操近水楼台先得月,给“收编”了,之后关羽非常郁闷。好了,事情到这就结束了!并无再交代关羽继续为了一个女子,跟曹操纠缠,也就说他没有对爱情那个很执着。关老爷这段爱情尚未成功,把他供奉到婚姻介绍所干嘛?他跟爱神根本扯不上关系。爱神是帮人家爱情成功,婚姻美满的,而关羽那段所谓的“爱情”,根本上也不上什么爱情,关羽连那个女的手也没托过,谈啥“爱情”啊!曹操这个性情中人,妻妾成群的“老淫虫”也谈不上爱神,那关羽就更扯不上了。如果易中天一定要关老爷当爱神,那就是告诉别人“爱情这东西是不能一厢情愿的,名人的爱情也有失败的,请年轻的小伙子、小姑娘们结婚时要想清楚,不要太执着!”也就说让人家分手,不要一味追求爱情。爱神那里是这样的?
不管怎么说,这确实是一个很不严谨而且过于无聊的话题。
戏说和笑谈并不是大逆不道,只要符合历史人物的发展逻辑,适当演绎也未尝不可,但如果违背历史人物的价值取向和性格本质,那就太对不起这些历史人物了,也就太对不起有自己选择取向权利的民众了。
所以,易先生,您老做事、讲话要慎重!不要太随便,不要怪这么多反对您的声音,他们大多还是为您好的,让您改正!请原谅我对您的不满吧!
作者:
半边莲 时间: 2008-3-17 16:05
易中天这也是举个例子而已,并不是说关二爷就一定会成为爱神。
而且民间把他作为剃头匠的祖师也是毫无根据可言的啊
作者:
江阳居士 时间: 2008-3-17 16:07
楼主您是个不解风情的人,这样可不好哦
作者:
恨地无环 时间: 2008-3-17 16:45
比如说民间行业会用《水浒》和《三国》的人物做祖师爷,比如说强盗以宋江为祖师爷,小偷以石迁为祖师爷,编制业以刘备为祖师爷,屠宰业以张飞为祖师爷,没有以《红楼梦》人物什么贾宝玉啊,王凤姐做祖师爷的。那么这些都还有些道理,奇怪的是剃头匠以关羽为祖师爷,关羽没有剃过头啊,而且东汉的时候这个我们中国人是不兴剃头的,是留全发的。那么想来想去一点联系,无非是剃头匠和关帝爷手上都有一把刀嘛,但是关羽的刀是杀头的,不是剃头的。我就想起来清代有一个剃头匠在门口贴出一幅对联来,倒是蛮像关羽的口气,怎么说呢:“问天下头颅几许,看老夫手段如何”!我不知道有人敢去剃头不?
这是一个奇怪的事情,还有一个奇怪的事情,关羽现在变成财神爷。你看我们现在很多的企业里面,民营企业,或者是个体商贩他的家里面都供者关羽的像。这个关羽是一个军事将领,你说他是战神这个话还说得过去,他怎么是财神呢?是不是意味着所有的财都是枪来的?而且依我看,关羽总有一天会变成爱神……
在衲子看来,这完全是一种修辞手法和演讲中的技巧,现实中将关二哥当财神供奉这种现象的确普遍存在,大家也都司空见惯了,并没有觉得“不可理喻”。老易摆出个“爱神”关二哥来,就是以“理”来“喻”一“喻”关羽的神职,说明剃头鼻祖关二哥和财神关二哥的“奇怪”。另一个方面,从上下文看,上文所言是三国人物的民间形象,下文要转入历史形象,关二爷爱上秦家媳妇这段刚好突显出历史形象与民间形象、文学形象的区别,又够抓人眼球,用的正好。
另外,lz似乎看文章看跳脱了,关羽求秦家媳妇,纠缠当然不是在曹操收编之后,是在破吕布之前:
“战前关羽就提了一个要求,说曹公我可以英勇奋战,但是打下吕布以后,有一个女人你要把他嫁给我。曹操说好,刘备也去帮着说,然后到了决战前夕,这个关羽又去提醒曹操,那你说话要算数的,我们打赢了以后那个女人你一定要嫁给我的。曹操说不对啊,这个关羽怎么就认准了这个人,我去看看,曹操一看,哎呀,国色天香啊,我曹某人还是近水楼台先得月吧。结果弄得关羽非常的郁闷。”
【羽传】注引【蜀记】:“曹公与刘备围吕布于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启于公。公疑其有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。此与魏氏春秋所说无异也。”
关二哥要秦家媳妇也不是“提出”这么简单,一次开口,又屡次开口,至少找曹操四五次了吧。可惜猴急坏事,就悠着点,老曹不验看,还不是稳稳抱得美人归?还能白得一儿子
作者:
江阳居士 时间: 2008-3-17 17:09
原帖由 恨地无环 于 2008-3-17 16:45 发表
关二哥要秦家媳妇也不是“提出”这么简单,一次开口,又屡次开口,至少找曹操四五次了吧。可惜猴急坏事,就悠着点,老曹不验看,还不是稳稳抱得美人归?还能白得一儿子
曹操更猴急,至于吗,估计去看的那天喝多了点。
作者:
水镜门生 时间: 2008-3-17 17:27
唐明皇还梨园祖师爷呢
作者:
疾风狗 时间: 2008-3-17 17:38
当什么真。。。
作者:
恨地无环 时间: 2008-3-17 17:50 标题: 回复 #5 江阳居士 的帖子
按照《华阳国志》的说法,关二哥求秦门杜氏的理由是“妻无子”。当时秦朗应该已经出生了(也有人说还怀着呢,不知具体年份怎么推算出来的),也就说明杜氏能生育。
【以下为无责任推想】
老曹一听,美髯公主要是想解决不孝有三无后为大的问题,要个能生娃娃的,准了。
和吕布掐着了,二哥还再来说一次,老曹心想:估计有几分姿色,要不能生娃娃的多了,怎么就惦记她呢,难不成还是老相好?
猛掐吕布,掐得要死了,二哥又来说了两次,老曹犯嘀咕了:我儿子也抱几个了,又不少个能生养的,还能和你抢不成,急什么啊?莫不是个绝色的美人~
于是亲自一验看,立马口水下来,血压上去,肾上腺素急剧分泌,心想:关二啊关二,你和我耍这个花花肠子啊,不就是要生娃娃么,回头给你找一打有光荣妈妈潜质的又有何难?我不入地狱谁入地狱,这杯红颜祸水,俺领导就身先士卒就替你挡了她吧~
作者:
十月de蟋蟀 时间: 2008-3-17 17:55
关二哥变爱神?!KAO,现在的人还真TMD会EG。
作者:
江阳居士 时间: 2008-3-17 18:29 标题: 回复 #8 恨地无环 的帖子
【以下为我的无责任推想】
假若关二哥求秦门杜氏的理由是“妻无子”,那就只是个理由而已,是个女人就能生孩子,何必偏偏要选她,再者美髯公也非浪得虚名,难道连个媳妇也骗不到手么?
关羽第一次说,老曹想,行啊,看上谁就谁吧,反正我也不缺美女。
两次三番的说,老曹就疑心了,这是个什么人啊,能让关羽这样的人给迷成这样子,老曹本来就色,某天喝了点酒,去看看吧,这一看,哇,没见过这么漂亮的,说不定当下就把事办了,呵呵。
还有个可能是此女有才,也差不多,反正,色绝对不能差
这也不能怪关羽,就好比,一个人让朋友帮买了彩票,摇奖中了,可朋友出差去了,要3天才能回来,这人多半会天天打电话,饭吃不下,觉睡不着,不停的问。
所以啊,心急吃不了热豆腐。
作者:
恨地无环 时间: 2008-3-17 19:25 标题: 回复 #10 江阳居士 的帖子
这件毛事,最后最倒霉的还是很谢很霆锋的秦宜禄。
【宜禄归降,以为铚长。及刘备走小沛,张飞随之,过谓宜禄曰:“人取汝妻,而为之长,乃蚩蚩若是邪!随我去乎?”宜禄从之数里,悔欲还,飞杀之。】
秦宜禄和关张也是徐州的旧识了(不然关二也不会瞄上人家媳妇),被张飞这么一激,老秦就要跟着刘备跑路,走了几里发现不对了(在老曹这里是戴绿帽子,不过曹操是老板,下面人一般也不敢多言语;刘备那里还有个一直惦记自己媳妇的,要不是他老跟曹操耳朵边念叨,媳妇八成还是自己的,诶,真是不怕贼偷,就怕贼惦记啊~将来共事,还得敬着他是刘备的铁哥们,岂不还是受辱?),想回头。张飞想二哥拿不住你媳妇我还拿不住你了,噗的一下透心凉。
不过老曹对老秦是爱其妻及其子,武帝、文帝、明帝三朝,秦阿稣这个曹家假子是越过越滋润,高宅大院、富比公侯,老秦在天有灵,也就忍了罢。
作者:
失败者 时间: 2008-3-17 20:08
LZ不知道有文关公和武关公之分么?
作者:
骥尾 时间: 2008-3-17 20:35
这集没看过,见过文字,易中天会大赞特赞关羽?这个LZ大概会错意了
我记得有的地方说是宜禄前妻,到底怎么回事
[ 本帖最后由 骥尾 于 2008-3-17 20:54 编辑 ]
作者:
恨地无环 时间: 2008-3-17 22:58 标题: 回复 #13 骥尾 的帖子
老秦出使袁公路处,给袁某人看上了,袁某人给他找了个刘汉宗室女子,这宗室女子非比寻常,自然不能当小老婆,只能当正妻。所以杜氏就成了“前妻”,其实就是大老婆降级成小老婆了。
作者:
骥尾 时间: 2008-3-18 00:19
原帖由 恨地无环 于 2008-3-17 22:58 发表
老秦出使袁公路处,给袁某人看上了,袁某人给他找了个刘汉宗室女子,这宗室女子非比寻常,自然不能当小老婆,只能当正妻。所以杜氏就成了“前妻”,其实就是大老婆降级成小老婆了。
多谢指教!
说起来关夫子也怪衰的,三番五次去说个啥哦,人没娶到,名声倒受污了。
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-18 13:34
这个记载很可疑,曹操这样做大事的人,岂会为了一个女子而和关羽弄僵,从曹操对关羽的喜爱和重视程度来看,甭说是一个女人了,连高官显爵曹操都给
作者:
恨地无环 时间: 2008-3-18 13:50 标题: 回复 #16 因苏阿 的帖子
色字当头,老曹有什么干不出来的?
张绣率众新降,他还不是收编了张济的老婆?为了个女人,爱将子侄都折却了。
作者:
sos2290 时间: 2008-3-20 14:32
同志们,关羽已经是爱神了,去君山时拜过二哥的,真是爱神。
作者:
冒牌 时间: 2008-3-20 16:46
拜关公没什么奇怪的。
中国神仙里香火最盛的是观音、关公、吕祖,还有城隍土地之类的,这几位是包娶媳妇包当官包生儿子包发财,什么都求的。
前些年台湾一贯道还搞了个五教共推,关公受禅为玉皇大帝的说法。
至于说起好色,从曹操到曹睿,曹家倒是一脉相传。
ps.现在对秦宜禄是否名字,略有疑问。
《宋书·百官志》:有苍头字宜禄。至汉,丞相府每有所关白,到阁辄传呼「宜禄」,以此为常。
这个宜禄是一种称呼。
作者:
阿飞326 时间: 2008-3-20 19:38
lz对易中天有偏见!!!
明明易中天是用讽刺的口气在说关公当爱神一事,偏偏lz断章取义,以偏概全。
可后面跟帖的内容,呵呵呵……
居然真的去讨论关羽的爱情观
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-3-23 09:31
原帖由 骥尾 于 2008-3-18 00:19 发表
多谢指教!
说起来关夫子也怪衰的,三番五次去说个啥哦,人没娶到,名声倒受污了。
都是大老婆平妻吧。
作者:
骥尾 时间: 2008-3-23 21:59
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-23 09:31 发表
都是大老婆平妻吧。
我以前是认为汉离婚是很容易的,现在想想,解释成平妻、小妻也行,再找找资料看看再说。
作者:
渔夫 时间: 2008-3-25 00:32
也就先声夺人,你看卡缪,「真正嚴肅的哲學问题只有一个,自殺。」
作者:
地藏王的若尘 时间: 2008-3-30 08:34
原帖由 因苏阿 于 2008-3-18 13:34 发表
这个记载很可疑,曹操这样做大事的人,岂会为了一个女子而和关羽弄僵,从曹操对关羽的喜爱和重视程度来看,甭说是一个女人了,连高官显爵曹操都给
个人很同意这样的说法。不过曹操打张绣的时候也因为女人吃败仗了,看来他也会因为女色而忽略大局。他为了女人和关羽弄矛盾也不是没有可能。
易中天举的那个例子不能说明关羽对爱情怎么个忠贞法,最多也只证明他好色。
作者:
关张马黄 时间: 2008-3-30 11:22
关羽在女色上,还是比较专业的、专情的,绝非曹操那样见到漂亮的美眉就往床上搬。可能杜氏就是关羽唯一的最爱。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-3-30 13:22
原帖由 关张马黄 于 2008-3-30 11:22 发表
关羽在女色上,还是比较专业的、专情的,绝非曹操那样见到漂亮的美眉就往床上搬。可能杜氏就是关羽唯一的最爱。
不过刘关张的子嗣都相当小。跟战乱有一些关系。
刘备有曾先有子的记载。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-4-1 00:15
关老爷对爱情还是很执着的,他对杜氏可谓一见钟情
作者:
萧萧ed糖果 时间: 2008-4-3 23:31
易中天只是调侃一下还当真了
作者:
因苏阿 时间: 2008-4-4 02:57
关羽就是太纯洁了,看看人家孙吴,孙坚孙策周瑜孙权全是干抢,这多痛快丫
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2008-4-4 05:13
易不过也是一种风格的说书罢了,还真能认真。他的不少内容还是有新意的,但不夹杂点这些不够“生动”啊。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-4-6 21:53
原帖由
因苏阿 于 2008-4-4 02:57 发表
关羽就是太纯洁了,看看人家孙吴,孙坚孙策周瑜孙权全是干抢,这多痛快丫
孙策、周瑜即便是明抢,也是蛮好的。起码这两夫妻看起来真是天生一对的,帅哥配美女,多让人仰慕啊!而且孙策、周瑜在我印象中没有纳妾,一生只爱一个人,比曹操这个妻妾成群的好色鬼要值得提倡。至于孙坚、孙权,我也不怎看好。
作者:
因苏阿 时间: 2008-4-9 13:02
原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-6 21:53 发表
即便是明抢,也是蛮好的
rapist就是rapist,难不成给监狱里的rapist进行超男投票,前三名无罪释放
作者:
冒牌 时间: 2008-4-9 13:15
原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-6 21:53 发表
孙策、周瑜即便是明抢,也是蛮好的。起码这两夫妻看起来真是天生一对的,帅哥配美女,多让人仰慕啊!而且孙策、周瑜在我印象中没有纳妾,一生只爱一个人,比曹操这个妻妾成群的好色鬼要值得提倡。至于孙坚、孙权,我也不怎看好。
孙策至少有一子三女。
孙策于建安四年下半年攻拔皖城,纳大桥。
建安五年下半年被人挂掉。
大桥一年生四个???
攻拔皖城时,孙策周瑜都已经二十五岁,十有八九是已经成家了。
所以基本上可以认为二桥就是小妾。
作者:
因苏阿 时间: 2008-4-9 13:22 标题: 回复 #33 冒牌 的帖子
二桥这种战利品地位很低的,估计是达不到妾的地位的,大概也就是类似于平儿一类的通房丫头
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-4-9 20:16
原帖由
冒牌 于 2008-4-9 13:15 发表
孙策至少有一子三女。
孙策于建安四年下半年攻拔皖城,纳大桥。
建安五年下半年被人挂掉。
大桥一年生四个???
攻拔皖城时,孙策周瑜都已经二十五岁,十有八九是已经成家了。
所以基本上可 ...
孙策好像只有一子一女,子叫孙绍,女的嫁给了陆逊,其余两个女是谁?
周瑜是两子一女,长子周偱,次子周胤,女的嫁给孙登当媳妇。
作者:
冒牌 时间: 2008-4-10 10:30
原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-9 20:16 发表
孙策好像只有一子一女,子叫孙绍,女的嫁给了陆逊,其余两个女是谁?
周瑜是两子一女,长子周偱,次子周胤,女的嫁给孙登当媳妇。
(顾)邵字孝则,博览书传,好乐人伦。少与舅陆绩齐名,而陆逊、张敦、卜静等皆亚焉。自州郡庶几及四方人士,往来相见,或言议而去,或结厚而别,风声流闻,远近称之。权妻以策女。
(朱)才弟纪,权以策女妻之,亦以校尉领兵。
作者:
天涯明月刀 时间: 2008-4-10 12:29
原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-6 21:53 发表
孙策、周瑜即便是明抢,也是蛮好的。起码这两夫妻看起来真是天生一对的,帅哥配美女,多让人仰慕啊!而且孙策、周瑜在我印象中没有纳妾,一生只爱一个人,比曹操这个妻妾成群的好色鬼要值得提倡。至于孙坚、孙 ...
大小乔最多就是妾。
你还当是正妻啊。
孙策纳大乔时23-25岁左右,周瑜纳小乔时,至少是24岁。你当他们不娶妻啊。
作者:
因苏阿 时间: 2008-4-11 00:24 标题: 回复 #37 天涯明月刀 的帖子
俺问一下,为啥夏侯氏生的孩子还能做皇后,由此可看出夏侯氏的地位很高应该是正妻,张三爷纳夏侯氏的时候也30左右了吧,难道张三爷从前没有过媳妇?
作者:
可爱小马驹 时间: 2008-4-11 02:18
张飞以前就算有老婆孩子,也因战乱失散了
作者:
天涯明月刀 时间: 2008-4-11 10:48
原帖由 因苏阿 于 2008-4-11 00:24 发表
俺问一下,为啥夏侯氏生的孩子还能做皇后,由此可看出夏侯氏的地位很高应该是正妻,张三爷纳夏侯氏的时候也30左右了吧,难道张三爷从前没有过媳妇?
妾不可以扶正?
卞夫人就是一个证明。
而且,关张好象不是什么名门子弟,而美洲狼可不一样。
此外,张飞娶夏侯氏,史料写是妻,虽不知是后来妾转妻,还是正妻死了。大小乔,史料可没说是妻。
作者:
冒牌 时间: 2008-4-11 11:22
初,建安五年,时霸从妹年十三四,在本郡,出行樵采,为张飞所得。飞知其良家女,遂以为妻,产息女,为刘禅皇后。
这说明老张虽然是粗人,但比孙策、周瑜要厚道的多了
作者:
龙江狂少 时间: 2008-4-11 18:00
不是说关羽就会成为...的,易老师只是打了个比方,楼主歪解老易意
作者:
lighuen 时间: 2008-4-12 16:18 标题: 回复 #1 关张马黄 的帖子
LZ完全理解错了
易大佬的意思是要讽刺那些把关羽当成财神的人
说他们不可理欲
作者:
关张马黄 时间: 2008-4-12 16:34
这帖哪里见过?这么眼熟的。楼主是不是抄我的?
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-4-13 00:52 标题: 回复楼上
楼主怎么质疑自己,这个帖不是你发的吗?那当然眼熟了
作者:
轩辕北丑 时间: 2008-4-13 02:52
LZ未免太死扣主题原著不放了!
欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |