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标题: 请教沙摩柯培养的问题 [打印本页]

作者: muzhi 时间: 2008-2-24 18:01 标题: 请教沙摩柯培养的问题

如果要全兵种多打99而且不用补丁
沙摩柯应该什么时候开始培养？
如果出瓦口，后面军乐调配比较困难
如果出定军山，后面放水的关够吗？

看到前辈们开始讨论用沙摩柯冲2499，忍不住问一下
如果照着马超将军全兵种1999的打法出瓦口，后面军乐肯定要浪费经验
而不用补丁，军乐多出补出来的大策略应该是值不回出场位置的，所以影响其他人...
现在看来宛I能放水，许昌I是不是也能放？其他勉强放似乎就得拉别人后腿了...
目前想不清楚，还望各位不吝赐教！
先谢谢了！

作者: 河内司马 时间: 2008-2-24 21:15

个人认为要全兵种，最好事不走奇袭，用关纯代替关平坐军乐，出瓦口是肯定的，十战就可以了99了。

作者: muzhi 时间: 2008-2-24 21:41 标题: 回复 #2 河内司马的帖子

谢谢！
但是放弃关平周仓数量上补不回来啊，把伊籍扒出来？
再说走奇袭沙也能到...

作者: muzhi 时间: 2008-2-24 21:44 标题: 回复 #2 河内司马的帖子

谢谢！
但是放弃关平周仓数量上补不回来啊，把伊籍扒出来？
再说走奇袭沙也能到...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-24 21:51

走奇袭的话军乐有浪费啊。再说沙要不变兵种到99，另外不走奇袭马超可以到99啊。

作者: 土狼 时间: 2008-2-25 01:46

muzhi打算完成多少个99，计划培养那些人，用什么补丁？
马超将军好像实现了19个

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 11:32 标题: 回复 #6 土狼的帖子

我倒是做的2299的计划，对于完成信心不足...
和马超将军2299相比，李明替刘封，黄权替伊籍，沙摩柯替陈式（这样是为了如果要扔刘辟改21个比较方便...）
前两个好说，沙摩柯出瓦口的话军乐一下子乱了，后期规划还做得很粗糙，所以得咨询前辈们的意见

前面一直在看版上的文章自己打，从06年10月开始的（打得够慢...）
现在也忍不住开始灌水，虽然自知水平不济，也厚着脸皮问问，呵呵
其实已经打到颖川后了，成绩也在土狼兄的贴子里说了一下...
其中到讨贼是去年春天打完的，所以就没准备倒回去用关纯...
我希望今年内能入川...保守估计过长坂...

打得慢也是因为条件设定比较特殊，也比较艰苦
我用GB4做S/L（主要是给喜欢随手的自己上个保险，自认S/L程度尚不及当年的周大...）
不用任何补丁，不卖任何买不到的东西（武器、转职道具等）
这个条件纯属个人爱好，也是想给许多拘泥于这些东西的玩家一点参考

总之我是觉得将军当年的全兵种只打了1999，数量上有点可惜，想要续貂而已，呵呵

作者: 土狼 时间: 2008-2-25 12:03

建议楼主开个主题贴大家一起讨论吧，讨论游戏本身就是一种乐趣
不用补丁的打法原汁原味，还是有很多支持者的。

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 13:09

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 11:32 发表
我倒是做的2299的计划，对于完成信心不足...
和马超将军2299相比，李明替刘封，黄权替伊籍，沙摩柯替陈式（这样是为了如果要扔刘辟改21个比较方便...）
前两个好说，沙摩柯出瓦口的话军乐一下子乱了，后期规划 ...

那建议你加上关兴，放弃周仓关平。另外王平也不要，用马超代替。刘辟可以考虑出长坂

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 13:23 标题: 回复 #9 河内司马的帖子

啊？！
这个...我不用补丁啊，关兴到不了99的...
而且我的董梁压在31级了，位置要给李明...
马超也不优于王平吧？

呵呵，河马是想让我垦试验田么？

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 13:51

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 13:23 发表
啊？！
这个...我不用补丁啊，关兴到不了99的...
而且我的董梁压在31级了，位置要给李明...
马超也不优于王平吧？

呵呵，河马是想让我垦试验田么？

我的意思是你要全兵种，最好不走奇袭。看你是用潘的，所以你可以考虑用潘变军乐。马超不走奇袭当然优于王平同样变运输，当少上了伐吴两站。至于关兴，走奇袭的话似乎是什么补丁都到不了99吧。不走奇袭到99没有问题的吧

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 13:53

QUOTE:

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 14:48

周仓不培养可惜吧，好兵种，外加系统加了那么多级。关平可以不要，把鼓吹具给别人，最好不要潘宫，要智力高的

作者: 土狼 时间: 2008-2-25 14:56

突然发现河内司马注册13个月，发贴3200多

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 14:56

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 14:48 发表
周仓不培养可惜吧，好兵种，外加系统加了那么多级。关平可以不要，把鼓吹具给别人，最好不要潘宫，要智力高的

周仓是好，但他培养方式单一啊，长坂前都上的，所以他的位置给李明好了。再说练李明要傻瓜的，对贼的反击不利啊。另外关平不变，周仓在麦怎么反击，他就这么点策略。潘变也是没办法，这样后期少个烧火的，可以尽量升沙。沙的培养和潘最冲突吧。

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 14:59 标题: 回复 #12 河内司马的帖子

我是让你搞糊涂了...

不走奇袭的主要好处是把糜竺同学省出来？

马超不能上伐吴两战，即使定军起能出全出也到不了顶啊，
结果要比王平多出定军，洛阳顶西陵，前面还得多出顶彝陵呢
就算让马超吃点主将，前面也不多出能到顶，王平也完全可以如法炮制啊！

关兴的问题，参考慕容泪的计算，全补丁最理想情况才102
我又不用补丁，哪可能洛阳、许昌I战斗都烧到30回合以上啊...

而且你说的自己就矛盾，关兴登顶的规划本来就必须用定军青囊的，拿什么给马超...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:04

呵呵你看来对后面的关很无知啊。不走奇袭是省了汝南的鼓吹不是糜竺。马超是用定军山的青囊啊，不是襄阳2，要是后者黄花菜都凉了

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:04 标题: 回复 #15 河内司马的帖子

沙确实和藩冲突最大...

练李明不是总需要傻瓜，对敌军乐的话很容易失败
还记得徐州II的时候我想依照前人说的给两荀降降士气，结果愣是从头到尾一个没成功...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:07

所以走广川收郭适比潘好啊。郭全力培养，长坂结束就到99了。刚好不用练周仓

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:10

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2008-2-25 15:04 发表
呵呵你看来对后面的关很无知啊。不走奇袭是省了汝南的鼓吹不是糜竺。马超是用定军山的青囊啊，不是襄阳2，要是后者黄花菜都凉了

......我已经无语了

省的是汝南鼓吹是对的，但是同样要出要占位置，为什么不能用90+的糜竺？
关平周仓算上加级和自动都合40多级呢，还可以利用中期位置把后期的省出来，为什么放弃？

你说培养马超和关兴，可是两个人到顶都需要定军青囊啊！

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:11

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 15:04 发表
沙确实和藩冲突最大...

练李明不是总需要傻瓜，对敌军乐的话很容易失败
还记得徐州II的时候我想依照前人说的给两荀降降士气，结果愣是从头到尾一个没成功...

呵呵，那你看看敌人我那几关有军乐队，我倒是指望敌人每关都有啊

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 15:12

周仓麦亏点没什么，我是公安没出，没吃主将，麦登顶的。应该是个99的好人选，加上颖川、博望和麦自动出场，实际只占用了8个出场问题（江陵和雒1算一个），不用补丁，10个估计也够了。

作者: 土狼 时间: 2008-2-25 15:13

李明智力48，牵制失败很容易的

[ 本帖最后由土狼于 2008-2-25 15:15 编辑 ]

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:13 标题: 回复 #19 河内司马的帖子

好吧...我再明确一次...我不用补丁而且很穷...

郭适我必然是不用的...

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:16 标题: 回复 #19 河内司马的帖子

好吧...我再明确一次...我不用补丁而且很穷...

郭适我必然是不用的...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:18

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 15:10 发表

......我已经无语了

省的是汝南鼓吹是对的，但是同样要出要占位置，为什么不能用90+的糜竺？
关平周仓算上加级和自动都合40多级呢，还可以利用中期位置把后期的省出来，为什么放弃？

你说培养马超和 ...

两个问题，不走奇袭着两人回不来了，所以加40级都没用。关平要从公安后看，他不上给马谡出啊。另外放弃这两人主要是沙，如果走奇袭沙不变，后期你沙陈两人策略够吗？不走的话，沙夷陵后一到两站够了，不合陈冲突。至于马超你算算自动出场加一个单挑，怎么不如王平了

作者: 土狼 时间: 2008-2-25 15:19

忽然发现楼主的挑战难度相当大，到目前为止不用补丁的22个99还没完成呢，声援一把！
强烈要求楼主开主题贴详细讨论。

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:19

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 15:12 发表
周仓麦亏点没什么，我是公安没出，没吃主将，麦登顶的。应该是个99的好人选，加上颖川、博望和麦自动出场，实际只占用了8个出场问题（江陵和雒1算一个），不用补丁，10个估计也够了。

我也这么认为...
而且我这儿中期想基本反击完敌人，看来只能靠周仓了...

其实不用补丁，很多地方思路跟用补丁就不大一样...

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:23

QUOTE:

原帖由土狼于 2008-2-25 15:19 发表
忽然发现楼主的挑战难度相当大，到目前为止不用补丁的22个99还没完成呢，声援一把！
强烈要求楼主开主题贴详细讨论。

这个...汗...
我整理一下前面的记录然后发上来吧...而且我可不保证更新速度！

至于难度，我觉得是不大的，毕竟是站在巨人的肩膀上（不过我实力不济不敢保证打出来...）
当年周大2299最后也就只差了一点，现在各关打法又进展了很多了，如果我水平再提高些，应该是可以完成的吧...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:23

QUOTE:

呵呵，这个我当然知道，但问题是既然沙不变兵种，我总觉得不走奇袭好点啊，再说周仓不再郭适可以全力培养，也至少少4三位置

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:31

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2008-2-25 15:18 发表

两个问题，不走奇袭着两人回不来了，所以加40级都没用。关平要从公安后看，他不上给马谡出啊。另外放弃这两人主要是沙，如果走奇袭沙不变，后期你沙陈两人策略够吗？不走的话，沙夷陵后一到两站够了，不合陈冲 ...

咱俩是标准的鸡同鸭讲...

我要走奇袭啊
关平公安后加级部分不能给人补策略确实可惜，但是这部分汝南军乐出也要占位置啊
同样的位置，与其让等级较低的汝南军乐上场升级，我还不如用糜竺啊！

再说我的沙替了陈了...我还没有糊涂到不用补丁还藩+魏+沙+陈...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:36

你这么说我也就不说了，不过我的理解是郭碧潘好，走奇袭的话，军乐队肯定有浪费。

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 15:40

关平不练的话，在长阪前要弄个军乐队出来，从智力上来将关纯最高吧（走奇袭的人不算），潘宫其次？

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:44

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 15:40 发表
关平不练的话，在长阪前要弄个军乐队出来，从智力上来将关纯最高吧（走奇袭的人不算），潘宫其次？

是，不过楼主好像没用关纯。

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 15:51

找到前期不走奇袭的第一智者了：郭适：武35　智63　统50　初始兵种：山贼

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:52

沙和潘比较冲突，看来楼主要好好列一下军乐队的出场。沙一定是出瓦口的，否则主力补给我问题。楼主公安鼓吹给谁啊？法还是黄？

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 15:55

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 15:51 发表
找到前期不走奇袭的第一智者了：郭适：武35　智63　统50　初始兵种：山贼

郭适是我军不变兵种最快能到99的了，让他变不是比放弃周仓更可惜。

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:55

我觉得，衡量军乐是否浪费不应该只看军乐是否在场上充分升级了
比方说，仅仅是比方：
用其他的谁替了关平，假使雒I后也到了73级
那么，后面的某战，那么这时就上一个73级的汝南军乐（他也要升级啊）
而我如果用关平，这时候关平不在，这时候就出一个相当于在90+级时多出场了的糜竺
这样，既不影响军乐到顶，也不影响补给策略，还不多占出场位置
我不觉得用糜竺就更差啊

河马、小将军还有土狼也帮我看看这么想对不对
如果不对，是哪儿错了

河马：我没想跟你吵架...不过我是看不到一个对我来说基本是普通兵种的郭适对我的好处在哪儿，呵呵

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 15:57

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2008-2-25 15:52 发表
沙和潘比较冲突，看来楼主要好好列一下军乐队的出场。沙一定是出瓦口的，否则主力补给我问题。楼主公安鼓吹给谁啊？法还是黄？

肯定要给黄了
现在正为军乐抓狂...

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 16:00

对的，军乐队我觉得变的两个人，前期是关纯，后期是黄权好（法正肯定不如黄权，法正要走奇袭，这和关平是一样的，和黄权等级差的几级可以用糜竺来替代，效果好太多）

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:01

郭适不过是牺牲了关简张的一点经验，但对比潘，他优势明显。最主要沙不合潘冲突，另外智高武低做贼最好了，也有利于贼的级别拉开，这样不会影响其他贼的反击。郭适很多关确实是普通兵种，不过这个是为了其他人反击好。我建议你用用他，你就不会这么说了

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:05

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 16:00 发表
对的，军乐队我觉得变的两个人，前期是关纯，后期是黄权好（法正肯定不如黄权，法正要走奇袭，这和关平是一样的，和黄权等级差的几级可以用糜竺来替代，效果好太多）

黄权我到不认为他比法正好，法正虽然走奇袭，但主力部队多一个军乐也用不上，一个马谡足够了，而奇袭两个军乐庞魏烧得会很爽啊。

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 16:05

我打前面部分的时候，界桥用关纯的打法还不成熟
而讨贼起有位置就要优先给李明，所以就没想关纯
回过头来想想，如果用现在的打法
关纯出界桥，北海、讨贼替藩宫，后面再替李明俩位置（李明吃人也折掉不少...），就可以考虑接替关平了

不过我可不倒回去了...不用补丁打着太累...
说起来不用补丁的广川我倒是打过，绝对是噩梦啊...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:11

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 16:05 发表
我打前面部分的时候，界桥用关纯的打法还不成熟
而讨贼起有位置就要优先给李明，所以就没想关纯
回过头来想想，如果用现在的打法
关纯出界桥，北海、讨贼替藩宫，后面再替李明俩位置（李明吃人也折掉不少... ...

呵呵，是不用补丁是噩梦。不过为了郭适也没办法的。

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 16:11

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2008-2-25 16:05 发表

黄权我到不认为他比法正好，法正虽然走奇袭，但主力部队多一个军乐也用不上，一个马谡足够了，而奇袭两个军乐庞魏烧得会很爽啊。

黄权和奇袭的关系的话
我算过奇袭的策略值，走位合适的话魏延够烧30回合以上呢，庞统更多
多个军乐补俩位置的话最后策略要多很多，补一个位置的话不如考虑留给主力，宛I老沙还有机会呢
而且我不用补丁，奇袭又能爽多少...

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 16:13

QUOTE:

一个马谡怎么够，都准备不培养关平了，希望有三个军乐队啊，沙漠可要两个80级的军乐队啊。

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:14

呵呵，沙兄走奇袭的话还是在襄阳2推车吧。魏延奇袭的话，长安城门口可以一直烧到结束啊。

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:20

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 16:13 发表

一个马谡怎么够，都准备不培养关平了，希望有三个军乐队啊，沙漠可要两个80级的军乐队啊。

哈哈我培养沙也就是成都检点刘备不受的，打打璋哥到41，然后定军，汉水，天荡，夷陵放水，襄阳2推车了。策略一个马哥足够。
另外小将军想过没有，你出三个军乐，爽是爽了，但你其他两个位置要谁来顶？主力就这么几个人

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 16:23

要全兵种，怎么能变推车的？
三个军乐队，肯定是出场人数多的关，顶的人没问题。

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 16:25

果然要三军乐么...
保证两军乐的话瓦口到彝陵+宛I+许昌I也能够吧？

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:26

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 16:23 发表
要全兵种，怎么能变推车的？
三个军乐队，肯定是出场人数多的关，顶的人没问题。

不好意思我忘了是全兵种，沙我感觉不变兵种9站就够了。不过沙如果不考虑全兵种的话，襄阳2推车的方式最好吧

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 16:27

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2008-2-25 16:26 发表

不好意思我忘了是全兵种，沙我感觉不变兵种9站就够了。不过沙如果不考虑全兵种的话，襄阳2推车的方式最好吧

这个同意...给老沙补策略放水代价太大了...

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:29

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 16:25 发表
果然要三军乐么...
保证两军乐的话瓦口到彝陵+宛I+许昌I也能够吧？

不够的，不过你可以考虑把魏延变战车，这样或许可以

作者: 小将军 时间: 2008-2-25 16:49

三军乐是出场人数多的关，或者开始马谡和黄权等级低的时候。

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 16:52

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 16:49 发表
三军乐是出场人数多的关，或者开始马谡和黄权等级低的时候。

瓦口，定军，汉水必然是三军乐。天荡位置较少，就出两个等级高的

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 17:05

嗯...受教了...
瓦口出老沙的话糜竺必定躲不了
定军资源丰富也还得出

这么一说想起一问题
瓦口保老沙放水的话，有可能同时出刘辟追级么？
我觉得够呛，那么刘辟出雒II？
不行我就不要刘辟了...
我又不是高手，嗯

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 20:15

不可能。刘辟出长坂是最好的。瓦口1主要围绕那个兵营布阵，沙在兵营里所以刘辟躲不到树林里了

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 20:18

嗯...那我再琢磨琢磨...看我的董梁啥时候出来合适...难道长坂刘辟董梁双修？

看来我目前这个进度够糟糕的...

[ 本帖最后由 muzhi 于 2008-2-25 20:20 编辑 ]

作者: 海定则波宁 时间: 2008-2-25 20:29

木之兄弟对于这里打英杰传的人不太熟悉吧，我来给你介绍一下。

河内司马，去年在步步为营YY说自己打“2399”，还继续YY说自己打“2499”，结果海阔天空首先出来揭出了这个学术大骗子，后来PHONE等人马上就从河内司马写的财政状况指出河内司马在行骗，慕容泪也出来证实河内司马在学术造假。

版主就把河内司马的两个造假的帖子转到“监斩候”的版块，河内司马被禁封ID三个月！

河内司马的行为对许多人产生了很大的误导。

马超将军挑战“2299”多么不容易啊，他本身就是一个水平极高的战棋高手，在其他高手的支持下，用了半年时间才打出“2299”。作为一个新人，瞎编说自己一个月之内突破了前辈们如此辛苦得来的成果，这就是对马超将军等诸多英杰传前辈的不尊重。河内司马还继续胡编“2499”，直到被封ID。

到现在为止河内司马还没有对自己的行为悔过、发表公开道歉。

木之兄弟不要去理会河内司马，当心被他害了。

至于土狼，在讨论英杰传时一直比较活跃，马超将军原本比较喜欢他。
可是当河内司马被禁封的3个月期限结束以后，土狼居然马上恭喜河内司马解封。
将军很生气…………

如果土狼不为自己的行为道歉的话，
木之兄弟不必过多理会他。

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 20:32

是。要有22个的话，关平要放弃，用关纯。你没用，所以如果不重新开始的话，只能潘当军乐了。如果重新开始，可以试用郭适。当然不用补丁很痛苦，所以你可以下个前人的存档从巨鹿开始

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 20:36

谢谢海定，呵呵
其实从河马开始发他的“成绩”，到被封进而解封，我都是知道的
本版还剩下的关于封河马的事件的一些言论，我也都看到了
他的话我其实也就是看看
有些我也知道是瞎扯，本主题前面就能看到
但是有些也确实说到了我担心的一些问题
总之即使是瞎扯，我也可以开拓一下思路，批判地接受嘛

反正最近没时间打，就多想想

作者: muzhi 时间: 2008-2-25 20:41

我不可能倒回去重打了
我的时间还要用来做很多其他事情呢...
现在的局面往后怎么打下去，能不能有22个，22个的话怎么打，21个的话怎么打
这才是我的问题

作者: 河内司马 时间: 2008-2-25 21:14

看了你的等级，你还是把潘推车好点。这样可以全力培养沙。

作者: 海定则波宁 时间: 2008-2-25 21:25

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-2-25 15:13 发表
好吧...我再明确一次...我不用补丁而且很穷...

郭适我必然是不用的...

“穷”字用的好

去年河内司马学术造假的时候，似乎是PHONE从财政状况为突破口揭穿他的。

河内司马YY时，他算钱的水平很有限的。

作者: 土狼 时间: 2008-2-26 00:26

海定弄错了，当初算经济帐的恰恰是我

，
河内司马当初的问题论坛管理层已经处罚过了，道不道歉是他自己的事，何必强迫！
我不想这个主题变成河内司马的讨伐贴，鉴于木之已经开出自己全兵种的主题贴，以后都转到该主题讨论吧，这个帖子锁了，希望大家理解。

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