标题: 陆游 辛弃疾是不是古代的愤青 [打印本页]
作者:
q42474112 时间: 2004-5-10 15:26
陆游 辛弃疾是不是古代的愤青
q42474112 2003-12-28 21:19:37
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陆游 辛弃疾写的诗词大多都是抒发报国无门，收复失地的壮志无法实现的苦闷
如死去原知万事空......愿将万字平戎策，换取东邻种茶书，把吴钩看了栏杆拍遍无人会登临意。这些话简直就是愤青之古代版，如果那时候让秦桧等败类评价他们的话，大概肯定会说他们是愤青，sb，不识时务。不知道我们国家还有种种困难吗，农民不满，官僚腐败，内部不稳财政困难，敌人强大在这种情况下，还老是叫嚷什么收复失地，还我河山。这不是给领导添乱，破坏良好外部环境，不利于大好局面吗想要收复失地，好哇，我也想，可是得给我时间，得等到各种条件具备，我国实力取得压倒性优势时，在这之前，只好请你们这些愤青线忍耐一下了。对于那些不听劝阻，执意与中央对着干的，
风始于青萍之末 2003-12-30 12:29:14
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辛弃疾少时抗金,有胆略,将才也.
陆则书生意气,军师之才或有不足,
却也算是主薄之能士.
就历史而言,开创历史的多是愤青,
而亡国误事者多是白裤衩派...
哈哈.
对于赵构秦桧这些缺乏老爷们必要的血性与钙质的古代理智派来说，岳飞这样的是最大的威胁，陆游，辛弃疾这样的民间舆论是耳边嗡嗡叫的苍蝇。他们掌权的时候这些人还能有什魔好果子。现在如果台湾镇的独立了，我们又打了败仗，政府要我们忍了，这时候那些整天要收复失地的人，那些跟中央对着干的人，也肯定会遇到一些麻烦
[11]
金刚捣锤 2003-12-31 17:00:44
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现在的人,什么都反,哎.
[14]
支持左派萨哥 2004-01-01 15:40:14
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从另一个角度讲，岳飞、辛弃疾强烈要求国家收回丢失土地的举动得不到当时朝廷的支持，岳飞甚至被谋害。这和当今“右翼青年”强烈要求国家收回被俄罗斯夺走的144万平方公里的土地的处境也是相同的。
所以，岳飞、辛弃疾不是愤青。
[15]
事实如此 2004-01-01 17:31:26
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现在的论坛没话说。
[16]
q42474112 2004-01-01 22:51:08
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大家可能是没有认真看我的帖子,不应该有这种误解,我对陆游 辛弃疾这些爱国诗人是很佩服的,但是他们生活的那个时代是中国历史上最缺乏钙质与血性的时代.那时最流行的主观论调不是收复故土,而是确保赵构秦桧之流的统治.岳飞生于那个年代真是一种莫大的悲哀.杀掉岳飞等于是赵构之流向金国写下了保证书,就和八国联军拆除中国的炮台是一个道理.但是这一来,就等于是摘除了中国人特别是汉族人的良心和睾丸,试问象岳飞这样的将领几乎已经做到了当时做人标准的完美地步,这样的人不图财,不求利一心顺应当时大多数人民的呼声却落得如此下场,而且这还不是他一个人的问题,对于那些抗战派如宗泽,李纲等大臣,陈东等太学生几乎每一个下场好的,这对当时的社会风气造成的败坏几乎是不可想象的.
也就是从宋朝开始,中国人就越来越像缩头乌龟,再也没有当年秦皇汉武把自己的敌人赶到自己用不着的蛮荒地方去的气魄了.用动物来比喻的话.西方人,尤其是从古希腊传承下来得人(雅典 斯巴达 古罗马 法兰克 西班牙 英吉利 美利坚一直到英美一手教会的印度,菲律宾(菲律宾总统在中国访问回国十天就又打死了中国的渔民,考虑到中国与菲律宾的力量对比真是罕见的放肆与猖狂))就象是肉食动物,侵略性非常的强.即使是一个小国也像一只黄鼠狼或是一只狐狸,即狡猾又凶残.他们对自己利益的追求仅受自己力量而不是良心的约束.其特性就是有便宜不粘是傻瓜.而中国人自始至终都象是一只草食动物,汉唐时还象是一只带有雄性的牛,受到挑衅或是伤害时,才作出反击,但他的反击仍是致命的.到了宋朝及以后,中国就象是被阉割了的羊,连象个公羊那样的反击都少了.
悻悻然欣欣然 2004-01-02 08:52:33
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从宋朝开始,中国人就越来越像缩头乌龟
好象从这个时候起，将相的谋反次数也就急落千丈，大家都做顺民了。中国人没有睾丸，其实是自宫的。
作者:
费城故事 时间: 2004-5-11 02:20
我见过的愤青有人自称为爱国义士的，原以为是少数，现在看还真的很有市场。
已经有人拿自己喝陆游，辛弃疾相比了，不知道以后会怎么样啊。
请问，您不知道古时候有成语“杞人忧天”，“庸人自扰”吗？这样的人如果活到现在，岂不也是“爱国义士”了？你当自己唐吉科德啊？
作者:
superzz_0 时间: 2004-5-11 08:47
时代不同啊，当然人家国家被打掉一半呢？就算愤也有理由啊！我是这么看的，而现在的中国有什么值得你愤的？？
作者:
爱国者 时间: 2004-5-11 13:45
原帖由superzz_0于2004-05-11, 8:47:09发表
时代不同啊，当然人家国家被打掉一半呢？就算愤也有理由啊！我是这么看的，而现在的中国有什么值得你愤的？？
台湾、外蒙、藏南、钓鱼岛、海参崴、江东六十四屯、伯力、黑瞎子岛、琉球、唐努乌梁海、库页岛……
作者:
飞世托托 时间: 2004-5-11 22:02
原帖由q42474112于2004-05-11, 16:37:59发表
古人还说过，天下兴亡匹夫有责，看起来是纯粹的吃饱了撑得
有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国。仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国。保国者，其君其臣肉食者谋之。保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣。
作者:
气流 时间: 2004-5-11 22:10
辛弃疾自然不是愤青，他最多算是受愤青思想影响的高级官员。
陆游嘛，好像就差不多了。。。不过人家好歹是身体力行的愤青。
这两个例子真的不错。好好研究一下他们二位和元嘉北伐的历史，也许你会明白愤青思想的祸害，会明白什么叫爱国害国。
作者:
fahren 时间: 2004-5-11 22:38
原帖由气流于2004-05-11, 22:10:22发表
辛弃疾自然不是愤青，他最多算是受愤青思想影响的高级官员。
陆游嘛，好像就差不多了。。。不过人家好歹是身体力行的愤青。
这两个例子真的不错。好好研究一下他们二位和元嘉北伐的历史，也许你会明白愤青思想的祸害，会明白什么叫爱国害国。
他们也就在诗词里愤一下, 就象当代fq也就在网上愤!
老辛的什么英雄事迹也多象是吹出来.
陆游恐怕对老婆的痴情也就在诗词里表现光了而已.
元嘉北伐? 那是南朝的事情, 如果只讨论元嘉北伐的结果,而不看看促使北伐的种种原因, 元嘉北伐肯定就是爱国的悲剧了.
作者:
气流 时间: 2004-5-12 00:19
原帖由
fahren于2004-05-11, 22:38:17发表
原帖由气流于2004-05-11, 22:10:22发表
辛弃疾自然不是愤青，他最多算是受愤青思想影响的高级官员。
陆游嘛，好像就差不多了。。。不过人家好歹是身体力行的愤青。
这两个例子真的不错。好好研究一下他们二位和元嘉北伐的历史，也许你会明白愤青思想的祸害，会明白什么叫爱国害国。
他们也就在诗词里愤一下, 就象当代fq也就在网上愤!
老辛的什么英雄事迹也多象是吹出来.
陆游恐怕对老婆的痴情也就在诗词里表现光了而已.
他们可比现代fq强多了，至少两个人都曾经亲临前线战场。
老辛的什么英雄事迹也多象是吹出来
你小心蒹葭跳脚大骂你 。辛弃疾的事迹和政治才能是正史有据的，而且他南渡之后也曾经担任过很高的官职，是“庙堂之高”的政治家，可不是什么愤青。
元嘉北伐? 那是南朝的事情, 如果只讨论元嘉北伐的结果,而不看看促使北伐的种种原因, 元嘉北伐肯定就是爱国的悲剧了
无论是元嘉，还是后来的开禧，都是不顾现实、头脑发热的愤青行为，后果的严重一点儿不下于和议。不过整个民族的愤青心理比较严重，不肯正视这一点。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-5-12 00:35
美芹十论和九议我看过一点.从中可以看出辛弃疾不仅是个文学家,还是作一个出色的军事家.在他年青时参加耿京的义军,叛徒杀了耿京投敌.他亲率数十骑驰入敌军几千人营中,追斩叛徒首级,这一点就足以和三国的某个猛将相比了.
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-5-12 00:37
辛弃疾虽然一生坚决抗金.但他也是反对草率出兵的.韩佗胄北伐,他就渐为此忧心忡忡,而<登建康赏心亭>,也隐约的反映出这种担忧的一面.
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-5-12 01:57
不过是愤青们想用他们给自己脸上贴金罢了.
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-5-12 04:59
中华民族历史上的几个时期如果用动物来比喻的话。我是这么认为的：
先秦是一群狼。在齐桓晋文尊王攘夷的旗帜下联合起来对抵周边的游牧民族。
秦代和汉初是幼虎，隐有武力，但不强。汉武时期则是猛虎。明犯强汉者，虽远必诛。魏代是伤虎，而且窝里斗，但仍有一定的实力。
晋代则成了一头羊。
唐朝是头狮子。不主动攻击，但没几个人敢冒犯。
北宋初年是头豹，仍有一定实力。然后变成了头猪。岳飞时代则一度恢复为豹。明初是一头斗牛，而后就是成了猪了。
作者:
雷雨 时间: 2004-5-12 09:20
原帖由q42474112于2004-05-11, 16:37:59发表
古人还说过，天下兴亡匹夫有责，看起来是纯粹的吃饱了撑得
引用篇文章，说明一下这句话
参见
http://www22.brinkster.com/sltao/wg045.htm
“天下兴亡，匹夫有责”辨
蔡仲德
此言来自于清顾炎武《日知录·正始》：“保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣”
不过上下文是：
……………………有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨?曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。 …………………………
是故知保天下，然后知保其国。保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。
作者:
风吹过 时间: 2004-5-12 11:03
人争一口气~ 有人就会就会有“战争”
胜者为王，败者为寇。 这是千古不变的道理~
所谓的历史，只是一个一个成功者所谱写的“颂歌”
作者:
紫冠道人 时间: 2004-5-12 12:17
原帖由q42474112于2004-05-12, 8:39:15发表
是不是秦桧大人才是真正的爱国者。岳飞不识时务，非得要和大国为敌，是不是应该算典型的愤青。是不是应该算作典型的爱国贼
先不談國與天下的問題。
秦檜說不上愛不愛南宋，只是趙構的一個“下手”而已。愛趙構。愛自己。
南宋那樣令人不齒主要還是它的不思進取，說實在的金和南宋只能說是一個平等的對手，金強不到那裡去。它有實力有機會比歷史上的做得更好而沒做到，也沒去做。
作者:
爱国者 时间: 2004-5-12 12:33
“可惜流年，忧愁风雨，树犹如此。”在杜甫草堂里也有辛弃疾的塑像，看了真的忍不住落泪。可能是这句词让人产生了共鸣。
愤青明显是一个侮辱性的称号，又怎能套在民族英雄的头上！对他们应该有起码的尊重。
作者:
气流 时间: 2004-5-12 13:06
原帖由q42474112于2004-05-12, 8:39:15发表
这样的言论只能叫作道不同不相为谋了，你们高人光看见愤青思想的危害了，那么请问一句，秦桧不能算愤青吧，他对于南宋贡献大还是岳飞的贡献大。
是不是秦桧大人才是真正的爱国者。岳飞不识时务，非得要和大国为敌，是不是应该算典型的愤青。是不是应该算作典型的爱国贼
阁下的思维还是不一般的混乱啊！
1。看见愤青思想的危害，并不是说，除了愤青思想之外，别的都是无害的。秦桧不能算愤青，可他是奸臣，自然一样是祸害。
（我对你说：砒霜有毒；请不要反驳说：你说氰化钾没毒吗？）
2。愤青的表现，是不顾现实情况、不考虑可能后果，盲目的叫嚣一些口号；并不是说，无论什么情况下喊那些口号的人都是愤青。有人说过岳飞是愤青吗？
（我对你说：砒霜，这种白色粉末有毒，会害死人的；请不要反问我：你是说面粉这种白色粉末会害死人了？！）
3。愤青的另一个特点，就是看到自己不同意的观点，马上就怒火中烧、义愤填膺，不加分析，不加考虑；不讲逻辑、不讲道理，马上扔出几个口号来吵架 。
作者:
fahren 时间: 2004-5-12 17:41
原帖由蒹葭苍苍于2004-05-12, 0:35:00发表
美芹十论和九议我看过一点.从中可以看出辛弃疾不仅是个文学家,还是作一个出色的军事家.在他年青时参加耿京的义军,叛徒杀了耿京投敌.他亲率数十骑驰入敌军几千人营中,追斩叛徒首级,这一点就足以和三国的某个猛将相比了.
我们似乎都低估了古代人的水平, 辛的美芹十论, 也不见得怎么样, 那个时候, 二三流的家伙的政论也差不多有这个水准了.
我从小就在上下五千年(?)读过辛的英雄事迹, 太nb,所以我怀疑啊.
作者:
fahren 时间: 2004-5-12 17:47
原帖由q42474112于2004-05-12, 8:39:15发表
本来我都已经有点灰心了，现在看来还是有朋友的，那我还是再写几句吧
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辛弃疾自然不是愤青，他最多算是受愤青思想影响的高级官员。
陆游嘛，好像就差不多了。。。不过人家好歹是身体力行的愤青。
这两个例子真的不错。好好研究一下他们二位和元嘉北伐的历史，也许你会明白愤青思想的祸害，会明白什么叫爱国害国。
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这样的言论只能叫作道不同不相为谋了，你们高人光看见愤青思想的危害了，那么请问一句，秦桧不能算愤青吧，他对于南宋贡献大还是岳飞的贡献大。
是不是秦桧大人才是真正的爱国者。岳飞不识时务，非得要和大国为敌，是不是应该算典型的愤青。是不是应该算作典型的爱国贼
你认为秦丞相和谈保住了皇帝和百姓, 和平, 很伟大. 但
如果没有抗战的, 和谈派哪来讨价的资本筹码?
秦丞相是个现实主义者而已.
岳飞的愤青形象恐怕也是由于过度神化的结果. 历史他也有几分任性. 并没有过度爱国.
作者:
鹫山宗渡 时间: 2004-5-12 18:32
个人觉得杜甫也是此类愤青
作者:
fahren 时间: 2004-5-12 19:16
怎么不说李白呢?
杜甫李白到处投刺,求人提拔的时候,大概就是不合格的fq了.
作者:
superzz_0 时间: 2004-5-12 19:35
原帖由
雷雨于2004-05-12, 9:20:18发表
引用篇文章，说明一下这句话
参见
http://www22.brinkster.com/sltao/wg045.htm
“天下兴亡，匹夫有责”辨
蔡仲德
此言来自于清顾炎武《日知录·正始》：“保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣”
不过上下文是：
……………………有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨?曰：
易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。 …………………………
是故知保天下，然后知保其国。
保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。
这个我也是几个月前知道的，还发过贴呢。中国人的断章取义啊
作者:
心戈一 时间: 2004-5-13 06:27
这样的言论只能叫作道不同不相为谋了，你们高人光看见愤青思想的危害了，那么请问一句，秦桧不能算愤青吧，他对于南宋贡献大还是岳飞的贡献大。
是不是秦桧大人才是真正的爱国者。岳飞不识时务，非得要和大国为敌，是不是应该算典型的愤青。是不是应该算作典型的爱国贼
哈，原来你把愤青看得这么高啊，怪不得......哈哈哈哈。
典型的愤青是除了谩骂什么都不作的。
作者:
心戈一 时间: 2004-5-13 06:31
这个我也是几个月前知道的，还发过贴呢。中国人的断章取义啊
这不关断章取义事，跟原来出处意思相反的成语多的是，不过是语言的演变罢了，不用什么都提到中国人劣根性的高度。
作者:
飞世托托 时间: 2004-5-13 18:28
原帖由wang2042于2004-05-13, 8:50:09发表
妈的，我喜欢愤青也不喜欢那些软蛋，，，，，，老外的说话：“现在的中国人远没有他们的祖先那么伟大。。。。。”
是在说“愤青远没有他们的祖先那么伟大”，还是“愤青不是现在的中国人”？
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-5-14 02:06
有古人高风者,现在还有.
作者:
无缘贪 时间: 2004-5-14 07:20
原帖由蒹葭苍苍于2004-05-14, 2:06:54发表
有古人高风者,现在还有.
比如蒹葭苍苍先生
作者:
q42474112 时间: 2004-5-14 14:59
国主义的流氓闹剧——说说“七勇士”保钓
约翰逊博士说：爱国主义是流氓的最后的庇护所。而对中国人来说，爱国主义还是流氓的最好的庇护所。从灭洋教攻使馆的义和团，到火烧代办处的红卫兵；从几年前包围美国使馆的北京青年，到几天前突闯钓鱼岛的“七勇士”——百年来，中国大大小小的流氓们一直都在爱国主义的旗幡下兴风作浪、哗众取宠。
中日两国关于钓鱼岛的领土争端由来已久，孰是孰非，这不是本文要讨论的内容。然而，中国从“第二代”到“第四代”的领导人，都是一付大家风范，对这个弹丸荒岛不屑一顾。于是民间保钓运动应运而生，呼吁保卫钓鱼岛，维护国家民族的利益。这种挺身维护自己（自己所属的共同体）利益的行为不仅十分自然，而且令人尊敬和感动。但爱国主义流氓们的“保钓”表演，则另当别论。
争取国家的利益、维护领土的完整，是一国政府的基本责任。如果政府没做到这点，是失职；如果对这点不重视，是渎职。而且，在国际上国与国之间进行交涉谈判的主体，必须是国家的政府。所以，中国民间保卫钓鱼岛运动的诉求的对象，必须而且只能是中国政府。也就是说，我们要想维护我们国家民族对于钓鱼岛的权利，我们唯一应该做的，就是对政府施加压力，制止其失职渎职行为，促使其作为。当年五四先贤们火烧赵家楼、痛打章宗祥，就是一个经典的范例。
可爱国主义的流氓们，总是反其道而行之。
不要轻看了这两种“路径”的不同，这是流氓们的精明所在，也是流氓之为流氓的原因。流氓们虽然表面上天不怕地不怕，骨子里却是极度的懦弱胆小。他们是吃准了你不能把他怎么样，才敢跟你撒泼打滚。如果知道你比他狠，他在你面前比猫咪还乖呐。义和团的拳民们虽“焚教民居，无男女老幼皆杀之”，遇见洋枪洋炮则一哄而散；红卫兵的小将们虽“头上长角、身上长刺”，但对手握真正权力的毛泽东林彪者流，那尾巴则摇得比奔腾四的频率还快。太监的骨头外面裹着山大王的披风，这样，流氓们就可以有恃无恐、大耍特耍了。
于是，我们的爱国“七勇士”们便一面誓言“支持政府的什么什么”，一面一次又一次地远征钓鱼岛“宣示主权”。我靠，一介小民居然能对外“宣示”国家主权，这绝对是超乎神话而近梦话，而且超乎梦话而近屁话了。就说我吧，我连自己家的“主权”都“宣示”不了：如果哪天有开发商看中了我这几间房，出动公安武警来拆迁，我除了到区政府自焚，就只有到金水桥上跳河了。就算这样，死不了的话，还要被关进大狱。但是，爱国主义勇士们才不管这么多呐，他们就是要去钓鱼岛“宣示主权”！因为那样可以轰轰烈烈，那样可以大义凛然，那样可以惊天动地，那样可以吸引眼球。而且，……主要的是，那样可以不冒风险。小日本早已今非昔比了，当年制造南京大屠杀的武士道精神已经被全盘西化成了自由和人权思想。跟他们“抗议”，那后果与到外交部门前游行示威不能同日而语。要知道，无产阶级专政的铁拳可不是闹着玩儿的：当年砸得天安门前面的大学生们犬奔豚突，如今砸得中南海门口的x功信徒鬼哭神嚎。所以……嘿嘿，不如此这般，就是不具备社会主义市场经济的头脑，就是没掌握爱国主义流氓思想的真谛。
最后，我们来近距离地观察一下这出爱国主义闹剧。这样可以增加一些对于流氓的感性认识。前几天，凤凰卫视中文台播出了一个专访“保钓七勇士”的电视节目，以下是几个片段：
“七勇士”之一回忆说，当全副武装的日本自卫队拦截他们时，“我们挥舞棍棒乱打，吓得他们不敢靠近，只是大喊：你们不能这样，要冷静、要理智。……”
“七勇士”之二说，在日本的法庭上，“法官用案卷的号码称呼我，我抗议说，我有名字，为什么叫号码！于是他们就称呼我的名字。法官问话的时候，我一声不响；他说，出于礼貌，我问你话你应该回答；即使你不想回答，你也应该说一句：我不想回答你的问题。但我还是一声不响，他也没办法。……”
“七勇士”之三说，日本人问起他的职业、收入等情况，“我说我是农民，在家务农。他问我一年的收入有多少，我说有二十万人民币。他非常吃惊，说一个人在中国种地每年能赚二十万？我说能，我每年就赚二十万。……”
……
*************
需要说明的是，凤凰卫视的这个节目我一共只看了不到十分钟。我一般不看凤凰台的节目，因为在我的观念里，它是属于流氓媒体一类的。当时我是很偶然地发现了这个节目，开始看的时候，不知已经播出了多少时间。当看到“务农年收入二十万”的时候，我无法忍受那种深深的羞愧和悲哀（这就是促使我写这篇文章的主要原因），关掉了电视机。
几天后，为了写这篇文章，我去凤凰网查找这个节目的有关内容。一般来说，凤凰卫视的重要节目，其文字内容都是见载于凤凰网的。而我查来查去，却一无所获。凤凰网对这个节目却不仅没有刊登文字内容，而且对节目本身也只字未提。不知他们是不是也为这些爱国主义流氓的所作所为而不齿呢？（我看多半不会。）
为了能够找到需要的资料，我在凤凰网的bbs注册了用户，但他们却不给我发言的权限。我发去e-mail查问，亦未见答复。所以，我这里所引述的电视节目的内容未能进行核对，仅凭记忆。如有讹误，后果应该由凤凰卫视负责。
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不公则争 不平则鸣
宁鸣而死 不默而生
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是在说“愤青远没有他们的祖先那么伟大”，还是“愤青不是现在的中国人”？
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都不是
只是说现在的中国人不论是物质还是精神都不像他们的祖先那样令人尊敬
作者:
心戈一 时间: 2004-5-17 04:38
原帖由q42474112于2004-05-14, 15:06:40发表
你说中国要净是这样的高人
外国人凭什么要看得起中国人
愤青发表言论有人说，闹什么闹，有本是干出点事来，等干出事来了，人家又说了，操，有能耐把日本灭了，把.....推翻了。
所以看客，高人是永不会错的。只有不知天高地厚的傻小子才会犯错误
干得出事来就不是愤青。
“七勇士”也不是愤青，别抬高他们。
作者:
妖狐 时间: 2004-5-17 18:08
当年万里觅封侯
匹马戍梁州
关河梦断何处
尘暗旧貂裘
胡未灭
鬓先秋
此身谁料
心在天山
身老沧州
这是{诉衷情}
不应该用这种称呼称我们的诗人
作者:
q42474112 时间: 2004-5-17 21:38
七勇士”也不是愤青，别抬高他们。
这是{诉衷情}
不应该用这种称呼称我们的诗人
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那么什么算是愤青呢，是不是只要是好人就不算，愤青就是一群害群之马，我觉得这个定义恐怕难说是正确的
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-5-18 00:53
按我个人的理解，愤青是不计后果，只顾发泄的人。
而辛陆明显不是这样的人。
作者:
q42474112 时间: 2004-5-19 21:20
民族主义惹谁了？
文章提交者：武夫 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
近一年来，针对日本政府在对华关系上的一些倒行逆施，日本右翼集团越来越猖狂的反华叫嚣，和小泉纯一郎公然多次带头参拜靖国神社等等现象，中国民间敏感地警惕起来，一些人在网上了表了一些想法，反映了一定程度的民族主义情绪。这本来是一种极其正常的现象，任何外国如果发生了相同的情况，都不会被认为是奇怪的事。
但是，好像民族主义闯了大祸，已经连续不断地遭到来自某些自称“专家”、“学者”的指责,甚至还有一些人打着法律工作者的幌子，对”民族主义者“ ”爱国者“说三道四，有的把一些爱国主义议论骂为“伪民族主义言论”，“伪爱国言论”；有的把对日本侵略本性的分析骂做“捏造谣言”；更有的把民间的民族主义情绪说成是中国的“灾难”，危言耸听说什么“我们的民族被极端的民族主义情绪所劫持了”，中国的民族主义已进入了一个“高火险期”……
在那些“专家”、“学者”，”法律工作者“眼里，中国民间的民族主义简直成了洪水猛兽！从那股骂声四起的情势可以看出：不把中国民间的民族主义情绪压下去，那帮“专家”、“学者”“法律工作者”们决不会善罢甘休的！
民族主义闯祸了吗？它究竟惹谁了？
近年来，中国民间的民族主义情绪的确有些升温，但那都是一种被动的自然的反应：
是小泉参拜靖国神社在先，而且一而再再而三，中国民众对小泉的极端愤怒在后；
是日本侵占钓鱼岛的强盗行径在先，中国民间的保钓行动在后；
日本毒气对中国民众已经造成并仍会造成极大伤害，才引起网上阵阵索赔的呼声；
中国千百万网民对京沪高铁建设方案发表意见，完全是出于对国家建设大计的关心，以及对采用日本技术的合理担心；
还有，对日本人珠海买春事件的抗议、对西安日本学生侮辱中国事件的反对……
有哪一件是中国民众挑起的？又有哪一件可以算得上不合理？难道在日本肆无忌惮伤害中国民族利益和民族感情的情况下，中国人民都一个个把头缩起来才算正常？对待日本这样中国人民的宿敌，尤其是他们还在不断朝自己张牙舞爪的时候，难道保持一定的警惕也是错？
某些“专家”、“学者”“法律工作者”的意思我们是懂得的。他们是说，日本这样的朋友我们得罪不起，为了交朋友，必需反对民族主义高涨；他们这正是为国着想！真难为那些“专家”、“学者”“法律工作者”们的一片好心！不过，这样的好心却令人十分好笑：难道对于中日几百年的关系史、日本是如何一个国家、日本右派到底在想什么？……这一系列重大问题，我们的“专家”、“学者”竟一无所知？难道在日本的倒行逆施面前，中国人民倒要忘记自己的屈辱历史，硬装出一副恭顺的样子才算正常！？
民族主义的表现形式必然包括一种情绪，一种精神。这种情绪和精神都是一个觉悟了的民族的人民在自己的敌对势力面前的自然表现。任何一个有希望的民族，在国外强权政治和强盗行径直扑自己的时候，都会紧密呼应着掀起民族主义的浪潮。应当说，这种浪潮被动产生，是对自己危险地位的自然感应。在中国这样爱好和平的国度，人民群众在他国强权政治和强盗逻辑面前自发表现出一种对立情绪，这正是民族主义的正义性所在！如果一个民族在猖狂的敌对势力面前无动于衷，没有任何情绪表现，甚至逆来顺受，那个民族是多么可悲！值得高兴的是，觉醒了的中国人民（可惜还不是全体人民）对日本还是保持了一种应有的警惕性的。正是前段时间民众中自发地、紧密呼应地表现出一股强烈的民族主义情绪，说明我们这个民族是一个有希望的民族，一个不可任人欺侮的民族！
“专家”、“学者”“法律工作者”们，对于这样的“中国民间反日情绪高涨”，你们惊慌什么？你们说：要“高度警惕悄然掀起的反日民族主义浪潮”，如果你们不是亲日、媚日，且又已经声称自己是为了中国，这种“浪潮”怎么会惹怒了你们？
你们说：为了不影响中日两国关系，中国人民应当尽量做一些不使日本反感的事。不对，这种理由似是而非：像两国关系这种相互之间的大事，只有相互努力才有可能加强。现在，日本政府和右翼着意一再伤害中国人民的感情，一再做出侵害中国根本利益的事来，在这种情况下，仍要求中国单方面涎着脸皮对日，甚至右脸挨了巴掌再把左脸送上去让打，这样对中国是否太过份、太苛刻了？！更何况，近年来，中国人民还只是有了一点属于正常反应的情绪，并未动到日本一根毫毛，日本右翼和日本政府就已经大为反感，并且一再借机大做文章！特别是，他们已经加紧搞了什么“防卫合作”、“有事法制”等等一系列针对中国的战争准备，中国人民对此连在网上也没有什么反应的高潮！亲爱的“专家”、“学者”们，你们有没有想到，你们本来应当用深一层次的道理，去引导人们由此看清日本的险恶用心呢？没有。你们不但没有，反而对中国人民中的民族主义情绪反感。再说，日本一反感，你们就惊慌，就恼怒，就喋喋不休地横加责怪，你们的这种情绪与一个民族的人民应当具有的情绪相差多远？你们的这种情绪怎么会令人理解呢？
本来，民族主义就绝不是什么不好的东西。革命先驱者孙中山先生在他的《三民主义》中开头就说：“我们鉴于古今民族生存的道理，要救中国，想中国民族永远存在，必要提倡民族主义。” 时间才过去不到一百年，难道连孙中山先生提倡的民族主义在我们这块大陆上也没有立足之地了吗？
去年以来，日本多次触动中国民族的神经，人们尽管义愤填膺，但在不得不从捍卫民族利益出发要干点什么的时候，主要还只是在网络鼓噪一番，即使走上街头，或向日本驻华使领馆递交网友签名，或有秩序地进行小规模的游行，差不多都是带了些“地下群体”色彩……多数人并没有放开手脚，他们在克制，多少还有点顾忌，包括顾忌会有人出来指责什么。因而，今天我们正有必要来弄清：是不是民族主义从现在开始就必然是“狭隘”的呢？是不是反日情绪真的有错呢？
绝不。如果我们坐下认真分析一下就会发现，中国民众中近年反映出来的民族主义情绪，一是它与极左思潮不同，不会伤害我们的根本利益；二是多数人反对媚日但决不排日，因而不会从根本是伤害中日关系；三是反日情绪是民间自发产生，不是什么人组织或煽动起来的。既然如此，即使群众中有一些过激语言，作为“专家”、“学者”，你有什么理由要去愤怒呢？你们对日本的军国主义不愤怒，却“倒转来”愤怒中国的民族主义，这种现象难道不令人匪夷所思！
为了扭转有些“专家”、“学者”“法律工作者”的奇怪思维方式，我们倒是可以请他们按照自己“倒转来”的思维，去看一看美国和日本的民族主义情绪，看一看他们是如何在强烈的民族主义基础上，进而推行了民族自私主义的（这方面的资料很容易找到）。如果你们认真看过，恐怕你们要感到：中国民间的民族主义还远远不够！如果你们真有良心，再以为民族主义惹谁了，恐怕更要脸
作者:
财务成本管理 时间: 2004-5-27 23:09
原帖由气流于2004-05-12, 13:06:08发表
阁下的思维还是不一般的混乱啊！
1。看见愤青思想的危害，并不是说，除了愤青思想之外，别的都是无害的。秦桧不能算愤青，可他是奸臣，自然一样是祸害。
（我对你说：砒霜有毒；请不要反驳说：你说氰化钾没毒吗？）
2。愤青的表现，是不顾现实情况、不考虑可能后果，盲目的叫嚣一些口号；并不是说，无论什么情况下喊那些口号的人都是愤青。有人说过岳飞是愤青吗？
（我对你说：砒霜，这种白色粉末有毒，会害死人的；请不要反问我：你是说面粉这种白色粉末会害死人了？！）
3。愤青的另一个特点，就是看到自己不同意的观点，马上就怒火中烧、义愤填膺，不加分析，不加考虑；不讲逻辑、不讲道理，马上扔出几个口号来吵架 。
我看老流氓的思维才混乱的可以
1你说愤青思想有害，那请问汉奸思想危害大还是愤青思想危害大？抗战要都是汉奸没愤青去流血今天中国还活什么劲啊。有人说中国输就输在汉奸太多了。
（你对我说：“砒霜有毒，请不要反驳说：你说氰化钾没毒吗？”我问你，你知道哪个毒性大吗，你亲自尝过吗，你凭什么证明前面的就一定能毒死人？）
2在网上除了喊口号你能看见我干什么吗，你怎么知道我没有为国家出力，没有为国家捐款，没有赞助失学儿童，没有准备当炮灰？你们这些人都是一样，喊国家这不好那不好，你想一下，连口头上都不说爱党爱国的人现实生活中怎么可能作到爱党爱国？岳飞当然是愤青，还是愤青的超典型代表。如果那时有网络，岳飞恰好遇见你，那他肯定唾你个满脸花
（你对我说：砒霜这种白色粉末有毒会害死人面粉不会害死人，我就要问你你凭什么就把两种性质相似的东西分成食物和毒药，你分的根据是什么？你怎么知道前者不能加工后成为面粉？）
3老流氓这类人的另一个特点，就是看到自己不同意的观点，马上就假装理性，故作高深，语出惊人，哗众取宠，不讲原则，不讲忠诚，马上针对几个口号来诡辩
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