标题: 吕布屡叛之迷 [打印本页]
作者:
liehuo2007 时间: 2008-1-6 22:44 标题: 吕布屡叛之迷
正史上说“刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。”而和吕布关系很好的张杨是这么说的：“并州刺史丁原遣杨将兵诣硕，为假司马。”关于张辽是这么说的：“汉末，并州刺史丁原以辽武力过人，召为从事，使将兵诣京都。”我认为吕布是对丁原给他带兵机会太少而不满，恰遇到董卓挑唆，所以杀了丁原。“卓以布见信与原，诱布令杀原。布斩原首诣卓，卓以布为骑都尉，甚爱信之，誓为父子。“我们看到一个结果就是吕布当上武官了。但是吕布没想到的是当上了武官，而带兵的机会并未增加。”卓自以遇人无理，恐人谋己，行止常以布自卫。“他成了董卓的私人保镖。董卓对他也不是很好。“然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之，为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中合，布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。”然后王允来说吕布：“先是，司徒王允以布州里壮健，厚接纳之。后布诣允，陈卓几见杀状。时允与仆射士孙瑞密谋诛卓，是以告布使为内应。布曰：‘奈如父子何！’允曰：‘君自姓吕，本非骨肉。今忧死不暇，何谓父子？’布遂许之，手刃刺卓。”并州军一定是崇尚武勇的军队，所以才会一直跟着吕布。而且张辽是个人物呐，怎么会跟个不靠谱的。所以我认为吕布的反叛是和丁原、董卓对他的态度不好有极大的关系，并且我认为吕布的想法是“我武勇这么强的人物应该受到重用，别人怎么能轻视我。”不要忘了吕布被曹操打败，是要投降的，因为他看到了一个能重用他的军事家。“布请曰：‘今日已往，天下定矣。’操曰：‘何以言之？’布曰：‘明公之所患不过于布，今已服矣。若令布将骑，明公将步，天下不足定也。’太祖有疑色。刘备进曰：‘明公不见布之事丁建阳及董太师乎！太祖颔之。布因指备曰：‘是儿最叵信者。’于是缢杀布。”不过刘备要是替吕布说话，以后还会三分天下吗？我们也不能怪刘备，毕竟人不为己天诛地灭啊！
作者:
文以载道 时间: 2008-1-7 03:24
请问骑都尉是什么官？比刺史还大吗？
作者:
冒牌 时间: 2008-1-7 13:14
当时割据之势未成，刺史还没什么太大的权力。
骑都尉比二千石，刺史六百石，高于刺史。
作者:
elz5000 时间: 2008-1-7 22:59
嗯
丁原因不能让其独大被杀，董卓态度不好被杀，那叛袁绍、劫掠袁术、偷袭刘备又是什么借口？
作者:
liehuo2007 时间: 2008-1-8 18:41
吕布好象从来都不是袁绍手下,何谓叛呢?另外和别的诸侯发生战斗是正常的吧!
作者:
cxy0810 时间: 2008-1-8 23:59
其实若叛变的次数，吕布远不如刘备，只不过刘备做得更漂亮...
作者:
hopylys 时间: 2008-1-9 11:41 标题: 回复 #5 liehuo2007 的帖子
布曾投绍，绍疑并忌之。布走，绍追，兵忌布武勇莫敢近。
作者:
小人小小 时间: 2008-1-9 18:10
原帖由 cxy0810 于 2008-1-8 23:59 发表
其实若叛变的次数，吕布远不如刘备，只不过刘备做得更漂亮...
刘备是個偽君子....極攻心計,善於以哭攏絡人心
作者:
刘小弟 时间: 2008-1-9 20:29
吕布的多次叛变不可恶，最可恶的是他叛变时还杀了旧主到新主处要功，这是最令我看不顺的
作者:
鳡絕.⒏錯 时间: 2008-1-10 19:56
不敢苟同楼上的.....
如果是我,选择背叛旧主,肯定会把旧主砍了拿去邀工的!
既然都选择背叛,为什么不再做绝一点呢?
正所谓"量小非君子,无毒不丈夫"
作者:
凌云茶 时间: 2008-1-10 20:16
不作就不作，做就做绝。事情很多时候不是那么两分法的，出来混的难免不讲原则，但是也有个度，就是自己的心理这一关。后世慕容垂在有恩自己的符坚困难时，交出手下的军队，自己到老家去创自己的基业，这就是了不起的英雄。
无毒不丈夫，其实应该是无断不丈夫，该下决心的时候立即下决心，但是不是打着这旗号事无大小一律毒一毒。
作者:
小人小小 时间: 2008-1-10 23:13
原帖由 鳡絕.⒏錯 于 2008-1-10 19:56 发表
正所谓"量小非君子,无毒不丈夫"
[ 本帖最后由 轩辕苏州 于 2009-9-11 13:35 编辑 ]
作者:
士别三日 时间: 2008-1-10 23:22
原帖由 cxy0810 于 2008-1-8 23:59 发表
其实若叛变的次数，吕布远不如刘备，只不过刘备做得更漂亮...
刘备背叛都是从头再起,
吕布背叛都是夺头子家当.
作者:
龙骧虎翼 时间: 2008-1-15 07:10
董卓肯定该杀，丁原也不见得是什么好人，吕布无罪。
吕布要是搁在今天， 还值得称颂：尊重妇女，不在自家搞大男子主义，也没顺理成章地享用刘备丢下的老婆。
他的悲剧在于一生没有遇到明主，自己又缺乏独当一面的才略，如果他跟了刘备曹操，后天管教得当，八成也会像关张或典韦那样千古流芳。
作者:
raymond11927 时间: 2008-1-15 07:59
原帖由 鳡絕.⒏錯 于 2008-1-10 19:56 发表
不敢苟同楼上的.....
如果是我,选择背叛旧主,肯定会把旧主砍了拿去邀工的!
既然都选择背叛,为什么不再做绝一点呢?
正所谓"量小非君子,无毒不丈夫"
這就是劉備和呂布的差別
劉備背叛的原因是不甘於寄人離下
而呂布一直所做的，不過是尋找能夠令自己發揮真正才能的明主
然而我相信大家都知道…呂布對生存之道，如何偽裝自己等等的都不會
呂布明白自己不是一個能夠像曹操等等成大事，做君主的人
所以他才多次叛主而最終被殺
丁原是否該殺，這只能看呂布是否跟他有私人恩怨了
董卓之死，是否呂布的錯嗎？董卓這等罪人，人人得而誅之
呂布殺他，正是為人民做福啊…
然而世人卻因他殺丁原和董卓，把呂布也當成壞人
殺丁原可能有錯，然而殺董卓又有何罪？
如果說叛主的話，張遼，張郃，馬超等人為甚麼沒罪？
只因為他們沒殺舊主嗎？
欲加之罪，何患無詞
呂布死前要投降曹操，然而劉備的一句，『君不見丁原，董卓的下場嗎』而害死呂布
事實真的如此嗎？ 到不如說劉備聰明
假若三國第一人加進曹操軍，曹操要滅劉備等人易如反掌
劉備怎會想不到這個道理？所以說…劉備是因為害怕曹操會因為呂布而擴大勢力，反而令自己處於惡勢
才會想借曹操之手殺掉呂布
作者:
太初元始之天 时间: 2008-1-15 08:47
原帖由 龙骧虎翼 于 2008-1-15 07:10 发表
董卓肯定该杀，丁原也不见得是什么好人，吕布无罪。
吕布要是搁在今天， 还值得称颂：尊重妇女，不在自家搞大男子主义，也没顺理成章地享用刘备丢下的老婆。
他的悲剧在于一生没有遇到明主，自己又缺乏独 ...
董卓确实该杀，但不应该由吕布杀，儿子杀老子再是光明正大的理由也是大罪，嘿嘿，何况吕布是和董卓侍婢私通怕被发觉才要杀太师，嘿嘿，这个理由怎么说也不说不过去呢，人家不败将军被发觉和义父小妾私通后立即割阴自誓，也算敢作敢当的汉子，而吕布却直接杀了了事，人品高下……嘿嘿，嘿嘿。
丁原也不见的是好人。“不见的”一词用的好人，只是阁下想证明丁原是王八蛋就要拿出证据来，“不见的”一词能服人吗？古有“莫须有”，今有“不见得”，一言而定人罪，阁下大才可比拟与秦公矣。
作者:
太初元始之天 时间: 2008-1-15 08:52
原帖由 raymond11927 于 2008-1-15 07:59 发表
這就是劉備和呂布的差別
劉備背叛的原因是不甘於寄人離下
而呂布一直所做的，不過是尋找能夠令自己發揮真正才能的明主
然而我相信大家都知道…呂布對生存之道，如何偽裝自己等等的都不會
呂布明 ...
说的是，不过张辽张合徐晃都是直接走人，没杀旧主，弑主在任何时候都是大罪，你不满意现在的主公走人就是了，为什么要杀了旧主向新主邀功呢？这也能说的下去？前者是良择主，后者是忘恩负义狼子野心，分别就这么简单。
作者:
elz5000 时间: 2008-1-15 22:56
原帖由 龙骧虎翼 于 2008-1-15 07:10 发表
董卓肯定该杀，丁原也不见得是什么好人，吕布无罪。
吕布要是搁在今天， 还值得称颂：尊重妇女，不在自家搞大男子主义，也没顺理成章地享用刘备丢下的老婆。
他的悲剧在于一生没有遇到明主，自己又缺乏独 ...
看来吕布的部下一定很喜欢绿色
作者:
桠枫 时间: 2008-1-15 23:13
又见无毒不丈夫。。
应该是无度不丈夫，作为男人应该有度量。被人曲解了。
就算是吕布是在找寻明主，杀丁和董是因为有私人仇怨，那按照你的逻辑他投了曹操“不见得”曹操会和他不发生仇怨，结果曹操也挂了
未遇明主直接走人就是了，把旧主杀了投新主，而且一再如此，试问谁敢用这样的人。
作者:
loadring2002 时间: 2008-1-16 00:54
呂布的主子一直是東漢皇帝...
他也是奉東漢司徒王允之命去殺掉董卓(個人認為甚至還有漢獻帝參與其中)
殺丁原則是董卓掌握了朝廷力量,可能董卓也濫用了部份漢帝的權力誘使呂布殺掉丁原(此時董卓跟呂布的關係應該只是朝廷朋黨的關係而非君主與部下關係,董卓與呂布都是東漢朝臣)
只是他殺掉董卓之後擋不住郭氾跟李傕的攻勢,才逃到中原地區,而漢獻帝從長安逃出之後,跑到洛陽,第一個要找的人不是曹操也不是劉備,而是呂布(此時呂布被漢獻帝封為"平陶候",人稱"溫候",如果真的照三國誌及演義寫的如此,漢獻帝跟王允是不太可能把命運交給呂布甚至還封候拜爵),不然不會他一佔到地,馬上就所有人圍攻他,但是可惜的是獻帝跟呂布之間還夾著曹操,後來曹操發現皇帝的用處,先一步奉迎皇帝(也有可能早奉先贏,不讓皇帝有到呂布跟袁紹地盤的打算,尤其是到呂布的地盤),再用劉備拖住呂布,等把皇帝奉迎到許都,再用皇帝之命討伐呂布
而呂布所謂的殺丁原跟殺董卓,都有一個很驚人的巧合,都是他投的後一個軍閥(這裡不稱他的君主,呂布的主公一直都是東漢皇帝)掌握到朝廷的大權,而軍閥運用皇帝的權力,他才幹掉前一個他的長官
總結:很可惜的是...呂布沒有地方上的優勢,不然的話,漢獻帝到了呂布那裡可能歷史會改寫(這個是個人推理,勿用三國誌與三國演義內容來筆戰,因為個人認為二本對於呂布的事蹟都過於簡略,所以才有此推理)
http://tw.myblog.yahoo.com/motio ... amp;fid=23&sc=1 漢獻帝與呂布之關係
[ 本帖最后由 loadring2002 于 2008-1-16 01:00 编辑 ]
作者:
凌云茶 时间: 2008-1-16 02:31
杀董卓时候，掌握朝廷大权的不是王允，而是前一个的董卓。
朝廷大权，皇帝废立都在董先生手。
“而呂布所謂的殺丁原跟殺董卓,都有一個很驚人的巧合,都是他投的後一個軍閥(這裡不稱他的君主,呂布的主公一直都是東漢皇帝)掌握到朝廷的大權,而軍閥運用皇帝的權力,他才幹掉前一個他的長官”
这个论断是个错论。
另外用楼上你所说的推开去看，刘备不就是所谓“天子之命”讨贼曹操的么。
吕布降了曹操之后，万一又来一个“有诏讨贼”，给曹操背后一刀怎么办。曹操那能不防？
作者:
天宫公主 时间: 2008-1-16 04:22
就冲丁原任吕布为主薄，就知道不是个什么明白人。
作者:
凌云茶 时间: 2008-1-16 09:18
就冲这句事后诸葛亮的逻辑，只怕古往今来没几个明白人了。
作者:
天宫公主 时间: 2008-1-16 10:30
从古至今本来就没几个明白人。
作者:
凌云茶 时间: 2008-1-18 20:16
公主娘娘大概自问是算那几个明白人中间的一个吧。
瞪着眼不需理由的指责古人，没有比这更容易的事情了。
作者:
刘小弟 时间: 2008-1-20 15:16
举个例子,要是你是大财团的老板,你的一个好信任的助手跳了,但他不是一个人走,还盗了你公司的机密文件到你的敌对公司去,你说一下你的这个手下是好人是坏人
作者:
骁将吕布 时间: 2008-2-5 22:54
丁原他打算和袁绍另立皇帝，这个易中天第6集讲的很清楚。吕布其实说实话这个人只想过好日子，其实他也不想自立山头，吕布这个人有自知之明的明白自己的能力，只可惜空有乾坤神力无出发挥，如果不认识张扬的话可能下投完袁绍的下一个就是曹操了，可惜啊，命运捉弄，最后的含泪送女儿求救兵不得，张扬这个铁杆兄弟也愿意从河北远度徐州就他！可惜出了叛徒，如果不是水淹我相信评高顺的能力能守到袁绍偷袭许都吧~
作者:
fan0514 时间: 2008-2-6 02:28
不是每个人的性格和行为选择都能为人们所理解的，就像现在我们对于吕布叛变弑主如此不解一样，或许这在吕布看来根本就是天经地义呢，吕布自然有自己的理论依据。何况，楼上不是也有几位对于吕布的作为表示理解和同情的么，既然有那么多信奉“无毒不丈夫”“做事要做绝”的兄弟，吕布的选择好像也不是什么太复杂的谜团
作者:
SHJIJII 时间: 2008-2-6 02:47
骑都尉比二千石，刺史六百石，高于刺史。
作者:
冯须御风 时间: 2008-2-6 14:41
刺史为监察官吏，没有什么实权
作者:
AD209 时间: 2008-2-19 00:47
小声的说一句，那副对联应该是：量小非君子 无度不丈夫
不知道什么时候就被传成无“毒”不丈夫了，意思全变
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