标题: 从某个角度看赵云的地位和能力 [打印本页]
作者:
帝昊天 时间: 2004-5-6 20:21
赵云，三国名将，不仅武艺高强，而且长的也是一表人才（从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”），有勇有谋，知大体，不骄兵。人也比较和气，容易相处，不像关羽那样傲气，张飞那么莽撞。
历史上的赵云官做的不高，最高才镇东将军，连廖化，陈到等人做的官都比他大多了，所以有人说赵云不受重用。但我看了他所做的官的职能来看，他所得的殊荣是一般人比不来的（我看除了诸葛亮，关羽，张飞外就没人能比了），这就是君臣之间的一种信任。我概括了一下有以下几点：
1，时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见於鄴。先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。（刘备和赵云这时候相处过的时间并不久，但能同床眠卧，并且密谋，不是很信任赵云是绝对不会这样的）
2，先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。（说明刘备的家小托付赵云管的，信任如此也！）
3，先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。（同上，并且让他管自己的老婆，嘎嘎）
4，初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。（刘备能如此自信说明了对赵云的信任）
5，赵云担任过中护军——中护军：曹操为丞相后置护军，不久改为中护军，掌管禁卫军（能掌管禁卫军的，必深得主上的信赖）
作者:
无双 时间: 2004-5-6 20:26
每个职位都要有人担任之
按云之实力无论在哪都不能掩其锋芒
将星亮如三光
作者:
帝昊天 时间: 2004-5-6 20:26
还有几点说明赵云的能力
1，先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。（这个大家都知道）
2，范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。（能识人）
3，益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。（有远见，懂民心）
4，夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。（虎威将军虽然无品级，但足以说其勇）
5，孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”（知孰轻孰重，顾大局）
6，亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。（勇，仁，明，忠）
还有就是谥号问题
起先追功臣谥号时，赵云没有份，后来又追加了“顺平侯”，演义还写了追加“大将军”。
我个人认为造成这原因的可能是：赵云军功和其他几人比要相对的少了，官爵就低，比廖化，陈到等人还不如，所以给他追谥号，恐有非意，但他受刘备的器重是有目共睹的，几次关键都是他出的力（救阿斗都两次了），上对主公忠义，下对士兵和善，所以破格追谥于他。这更能说明赵云的成就，看看三国哪个人能官位不高，却能被追谥号的，就赵云一人吧！
作者:
maverick 时间: 2004-5-6 20:56
总觉得赵云大部分时间在看家护院
作者:
帝昊天 时间: 2004-5-6 21:08
一般人刘备会让他“看家护院”吗，正是刘备信任赵云啊。
作者:
马岱 时间: 2004-5-6 22:36
赵云比较耿直，所以得罪人的事就给他去做。
作者:
青蓝 时间: 2004-5-7 00:29
无语............
比较信任好象跟能力高没啥必然联系吧....最多说明起德行不错.
作者:
陆逊 时间: 2004-5-10 08:37
地位和官爵可以在允许的范围内出入~~不过同李广应该不是同一性质吧
作者:
vbvfs 时间: 2004-7-18 12:24
看许多人说赵云看家护院多过带兵打仗，是赵云的能力不行，或刘备不重用赵云。
我个人看法都不是。
赵云的能力应该没问题。刘备将赵云放于身边也可以看出他们对赵云很看中。
1。 赵云不会因为一己之私而误公事。说白了就是听话，让干什么就干什么。再看看其他几位虎将，哪个火气不大？你要是让他们干些“疑兵”什么的，哪有叫赵云去容易？
2。再看看赵云一生，感觉一直在扮演“救火队员”的角色。这就可以充分说明赵云的能力。别以为“救火队员”是好当的。
3。赵云绝对忠心。
刘备身边肯定要留下一员大将的。万一战场上出现危险，要靠这员大将或去扭转乾坤，或去
接应己方。这员大将必须有能力，要忠心，而且要听话。
如果你是刘备你会选谁在身边？
作者:
pj1220 时间: 2004-7-18 12:31
夷陵孤军逆击
作者:
一扇门 时间: 2004-7-18 12:34
实际上我有个很肤浅的问题~如果你之前没有玩过3国游戏,没有看过3国演义,只是看看3国志的话~你真的会喜欢赵云吗……（胡说8道中）
作者:
superzz_0 时间: 2004-7-18 12:46
楼上说的对，如果没有三国演义这本书，赵云是谁大家恐怕都不一定知道了
作者:
wndblack 时间: 2004-7-18 13:19
那周仓呢，关羽可是很器重他阿，让他拿着刀天天跟在马后面跑，廖化也很忠心，怎么就能成为偏将到处打仗，怎么说?
作者:
疯狂十字剑 时间: 2004-7-18 19:45
原帖由一扇门于2004-07-18, 12:34:32发表
实际上我有个很肤浅的问题~如果你之前没有玩过3国游戏,没有看过3国演义,只是看看3国志的话~你真的会喜欢赵云吗……（胡说8道中）
三国志是一本书。三国演义也是一本书。这只是两本书而已。只供人参考。谁敢肯定的说三国志写的就全是真的。
三国演义是仰刘。把一些刘的手下写的很厉害。但谁又敢说三国志不能仰曹。
作者:
吕奉先 时间: 2004-7-18 20:14
原帖由疯狂十字剑于2004-07-18, 19:45:01发表
三国志是一本书。三国演义也是一本书。这只是两本书而已。只供人参考。谁敢肯定的说三国志写的就全是真的。
楼上说的实在太对了，而且三国演义影响之大更是远胜三国志
赵子龙
不败的神话，无敌的战神
作者:
明智 时间: 2004-7-18 21:13
志和演义题材都不同……放在一个领域来比不太公平。。。
两本都喜欢……
作者:
FCBFighter 时间: 2004-7-19 03:36
转载一篇文章(原作者不详):
三国所以能为人津津乐道，多多得益于半真半假的名著〈三国演义〉。众人咸云：要破除演义迷信，拉诸葛亮下神坛。其实演义中神化的何止诸葛一人，神化最著者为诸葛，次者为不曾温酒斩华雄，斩颜良却未诛文丑，不曾过五关斩六将，不曾华容道捉放曹，被后人奉为帝的关羽。再次者当属赵云，前二者历史真面目已多有揭批，惟独赵云仍为众人之最爱，不疑演义中的神化描写。云之拥趸少安毋躁，不妨先来看看赵云一身在历史中的表现。
赵云本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。公孙瓒自己就是庸才，赵云即便是天兵天将也不会被他用出个模样，所以云在公孙处毫无表现。
投奔刘备，云得名主，下面便是他此后的所有表现：
1．及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走。
张飞将二十骑拒后，飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”操兵无敢近者。或谓备：“赵云已北走。”备以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云身抱备子禅，与关羽船会。
云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。
2．孙权闻备西上，遣舟船迎妹，而夫人欲将备子禅还吴，张飞、赵云勒兵截江，乃得禅还。
3．诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，惟关羽留镇荆州。
分遣赵云从外水定江阳、犍为，飞定巴西、德阳。
4．操运米北山下，黄忠引兵欲取之，过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。备明旦自来，至云营，视昨战处，曰：“子龙一身都为胆也！”
5．扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。
云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
在赵云统共五次的身手施展中，竟只有一个是攻城略地，也不过是疲惫益州的两个郡县，在刘备已破绵竹，张飞在另一路协同作战，要想失败也困难的局面在完成的。而其余四次皆在各种失误或失败中扮演救火队。穷其所能不曾斩一名大将、拔一处要塞、破一次大敌；毕其一身不曾领重任而为先锋或统帅、镇关隘而独当一面、加高官而成封疆大吏。
刘备取益州克汉中后，自称汉中王。直接拔牙门将军义阳魏延为镇远将军，领汉中太守，以镇汉川。关羽为前将军，假节钺，镇守荆州；张飞为右将军，假节，领巴西太守；马超为左将军，假节；黄忠为后将军，赵云仅得到翊军将军，疑为近卫军、御林军的统领而已。而他在许多年前第一次护救刘禅于长阪后就已封为牙门将军，竟然多年后不及一个新的牙门将军直升镇远守咽喉要塞。
许多人在说刘备真是瞎了眼，竟然不重用赵云。不然不然，观赵云此前可曾斩获颜良这样的名将？可曾击破张郃这样的强敌？可曾将兵城下便震降成都这样的要地？可曾一战而斩夏侯渊这样的统帅？
于是又有人说赵云没有大的建树，是刘备不曾给赵云表现的机会。不然不然，历史中的刘备识人、知人、用人，远胜诸葛亮，远胜蜀汉阵营中的任何人。即便不能与曹操比肩，也相去不远，否则他无法由穷寇至霸主。政治家可以不知兵不通治，却不能不知人善任。一身在人才方面慧眼如炬的刘备决无可能对常年跟随的赵云看走了眼，不重用的理由只有一条：不堪大任，做保镖到很称职。
赵云的追星族们请放下手中的烂番茄和臭鸡蛋，俺并无意捣毁子龙神坛，只企图还云一个历史真面目，而且是一个其实很光辉面目。
俺在史书中看到的赵云，虽不算一个出色的将才，却在他身上看到了武将中绝无仅有政治眼光。来看看几段其他将领挣红了脸也憋不出来的政治见地吧。
1．时议者欲以成都名田宅分赐诸将。赵云曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为。今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心，不宜夺之以私所爱也。”备从之。
2．汉主耻关羽之没，将击孙权。翊军将军赵云曰：“国贼，曹操，非孙权也。若先灭魏，则权自服。今操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战。兵势一交，不得卒解，非策之上也。”
3．亮问邓芝曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝曰：“赵云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐！其物请悉入赤岸库，须十月为冬赐。”亮大善之。
以上事实已足够显现赵云的大局观和政治判断力，这正是前后左右四大将军所缺乏的。在军事方面他虽无甚建树，却决无错漏和惨败，用围棋语言来说，是当之无愧的善败者不乱。空营计这样的创举前不见古人、后不见来者，需要泰山崩而目不瞬的超人胆识和骤然临之而不惊的非凡沉着。刘备不假重兵于云手，常留在身边，正是要其扬长避短，既能处变不惊、有条不紊地看护自己、家人及群臣的安全，还能用其远见卓识的大局思维得到颇有价值的进言。
这么久远的历史会有很多真相消亡了，却总留下一丝线索让后人探寻。去过成都武侯祠的人都会惊异地发现，顺平侯赵云竟然端坐在文臣廊！这是个不经意的失误吗？可不要忘了武侯祠在〈三国演义〉的作者出生前就有了。赵云虽脱下了百万军中单枪匹马如入无人之境的五虎上将的外衣，却展现了独具魅力另一面，并带有几分神秘.
作者:
zj0099 时间: 2004-7-19 19:24
五虎将中最后得善终的就赵云一人，赵云是老死的（自然死亡），马超是病死的，黄忠是被射死的，关羽，张飞是被人砍了头。
赵云的个人英雄主义在书中表现的淋沥尽至，曹军百万大军中突杀如入无人之境，取曹军将首级50多员。杀了个几进几出，在三国好象还没谁能做到。关二爷也不过过五关斩六将，杀颜良，文丑也不过靠马快单挑啊。
汉水一战带兵不足百人，救黄忠独挡曹操大军于营门，三国中有几人啊？
但他的官职不是很高，不能说明他不如瘳化，陈到等人，别忘了他是君主身边的最获信赖之人，也恰恰是这种信赖和能力反而使他不能充分发挥自己的才干，因为君主也需要一个这样的人保驾，赵云不幸被刘备选中了，更多的时间被用于看家护院，如果被当将军使用，赵云的功绩还会更大。
作者:
zj0099 时间: 2004-7-19 19:30
原帖由superzz_0于2004-07-18, 12:46:19发表
楼上说的对，如果没有三国演义这本书，赵云是谁大家恐怕都不一定知道了
话不能这样说，如果没有三国演义，只看三国志的话，你不会喜欢任何人，三国志我看过，赵云在三国志中确实不象在三国演义中那样英武，不过其它的人也不怎么样，看不出什么特别招人喜欢的。关羽在三国志中也不过如此，还不是后人神化的吗。诸葛亮在三国志中也没有三国演义中神吧。
作者:
mocky 时间: 2004-7-21 10:49
原帖由zj0099于2004-07-19, 19:30:57发表
话不能这样说，如果没有三国演义，只看三国志的话，你不会喜欢任何人，三国志我看过，赵云在三国志中确实不象在三国演义中那样英武，不过其它的人也不怎么样，看不出什么特别招人喜欢的。关羽在三国志中也不过如此，还不是后人神化的吗。诸葛亮在三国志中也没有三国演义中神吧。
但是华佗在《志》里也很神奇
作者:
梦飞雪 时间: 2004-7-21 16:29
其实志里的赵云个人能力也很不错,不过是官小,戏也少,演义把他夸张了很多,其实演义里他的戏也不是很多,没必要评价来评价去的.当然如果从名气上比较,他不能和曹仁,关羽等大将比.
作者:
晕菜 时间: 2004-7-21 20:11
各有所长，赵云也许武功比较好，统兵能力差点，又办事周全，除了近卫军统领外还能有更适合他的职位吗？
作者:
小马828 时间: 2009-6-4 18:31
赵云跟夏侯独眼类似
忠诚可信任，这是曹刘重用他俩的原因
作者:
zhutouchao 时间: 2009-6-11 23:13
什么百万大军？五千虎豹骑加文聘的部曲而已！长坂之役真正威风的是年过五旬，长途奔袭作战的曹操。
作者:
dozenrain 时间: 2009-6-12 00:15
埋了5年多的古坟...就这么被挖出来了...
其实真从志来说,对赵云的那些品行描述跟一人颇有相似....许楮...
作者:
赵子龙龙龙 时间: 2009-6-12 01:12
有道理
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