标题: 怀疑进化论者不应盲目转向神创论 [打印本页]
作者:
mymei 时间: 2007-12-23 07:05 标题: 怀疑进化论者不应盲目转向神创论
近来在一些论坛上看到很多谈论进化论和神创论的帖子。看了之后有些想法，就写了下来。
诚然，进化论在自身的理论体系中存在着漏洞，这是无法回避的问题。但就此彻底否定进化论甚至转向神创论，可谓不智。有人指出，进化论所说的物种之进化是通过积累突变而形成的，但如此微小突变的积累根本不可能形成物种，更有甚者，说在如今尚未看到哪个实验可以证明进化论。于是，有人便开始向进化论发难，甚至回归到了神创论，尽管这个神可以是各种各样的形式。
在此，本人发表一些鄙见，望大方之家斧正。
1.生物进化的来源的确是基因突变，而基因的突变率的确很低。但就此认定物种无法由突变形成甚至否定进化论，是没有根据的。广义的突变不仅仅是指基因突变，也包括染色体畸变、重组等等，而对进化影响最大的恐怕就是重组。以前人们认为基因记载了物种的全部信息，以至于异想天开地认为只要人类基因组计划完成，人们就能破解自身的奥秘。但事实却非如此，染色体作为遗传物质的确包含了物种的遗传信息，但染色体只是静态的东西，很多生命现象是要由不同的生命分子相互作用才能完成的，所以，当前兴起的表观遗传学等学科独辟蹊径，从另一个层次来阐述生命的奥秘。对此，向进化论提出批评的人应当了解一下生命科学的新进展，而不应当仅仅局限于达尔文时代的分子遗传知识。
2.不相信微小突变之量变能积累成质变是想当然的想法。譬如我们都承认，秃子与头发健全的人是有差别的。如果把一个头发健全的人的头发一根一根地拔下来，每拔一根看起来和前一次差不多，但一定时间后，我们会发现，这个人成为了秃子。虽然这是个不好的比方，但说明了不能以我们所在的时间尺度的规律来妄测进化尺度上的事件。
3.进化论的证据是不充足的，这一点必须承认，但如果因为进化论证据的不充足，而宁愿相信证据更不充足的神创论，那么，除却信仰，就没有其他值得提倡的东西了。能佐证神创论的故纸难道就比化石证据更有说服力。
其实本人对进化论也并不深信，因为它证据不足。但还是倾向于进化论的。本文没有什么其他意思，只是想说，在讨论这个问题时，应当三思在前，宁可没有结果，也不要盲目地信奉一种学说。而要对诸如生命起源问题进行探究，势必涉及到哲学，而一提到哲学，恐怕是谁也难以说服谁。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-12-24 11:39
比起进化论,神创论漏洞更多.
另外~~~好像现在有新神创论~~~~~地球是外星人试验基地的论调.
进化论还是相对最准确的,但是他缺乏对详细过程的描述而已,只是一种比较抽象的理论.
我觉得很多学说都是为自己的思想意识形态服务的,并不是为了探索物质的本源.
这就如同现在买东西第一感觉就是国内的货烂,国外的品牌好.
却不知道国外价格更好所以许多国内真正有名的品牌都供应国外,自己的市场只不过是打发次品的二级市场而已.
西方一样打得这样的算盘.
作者:
mymei 时间: 2007-12-24 11:45
对于宇宙起源、物种起源等等问题的解释，目前看来依旧是臆测。虽都有部分依据，都难以服众。人类起源问题也是如此，不过它可能会在今后几年得到更好的阐述。
学术一旦为政治服务，就失却了学术的性质。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2007-12-24 11:51
其实就是很简单的例子。
A要告B杀人，但A从来没见过B，也给不出任何证据。
所以B是无罪的，应该释放。
现在的问题是：
A宣布：我不能提供B杀人的证据，但也没办法证明B不是杀人犯。
倒是一直觉得，海外的同志们很容易有以上这种倾向。
作者:
mymei 时间: 2007-12-24 12:26
受西化严重者，往往也会下意识遵循“凡是敌人拥护的我们都反对”的规则。
这种思想十分危险，前车之鉴已有之。
以信仰论，可以有所取舍，但以学术论，实在应该三思而后言。
作者:
wrcxy 时间: 2007-12-24 13:44
其实人往往有一个毛病：急于知道真相。在这种心态下，很多暂时理解不了、解释不清的东西就被人强加一个能够说得过去的“真相”。比如说宇宙的起源、物种的起源等等，这些是人类现今无法能完全了解事实真相，也可能是以后很长一段时间内无法了解的。（如果我说也有可能在整个人类存在的时期都无法解释，不知道有没有人愿意同意
）但是有人就是无法容忍这种现实，于是一些千奇百怪的“论”也就诞生了，哪怕这些理论有多大的漏洞、多么缺少基本的证据，比如说“神创论”。他们的表现是“凡事都有个缘由，既然现在大家都不清楚确实的缘由，那我不如相信某个被人提出来的缘由吧”。
为什么我们宁愿钻进某个死角，也不情愿留下一块空白等待研究的进程来逐步填补它呢。对于这个论那个论，我觉得还是都先当它们是各种假说吧，谁的漏洞少、谁能找到支持它的证据多就采信谁。现在无法解释的就保留它空白的身份，毕竟我们人类的认知能力还是那么的渺小。对于超出目前认知能力的东西非要现在就去解释它吗？
作者:
五彩麒麟 时间: 2007-12-24 15:53
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2007-12-24 11:51 发表
其实就是很简单的例子。
A要告B杀人，但A从来没见过B，也给不出任何证据。
所以B是无罪的，应该释放。
现在的问题是：
A宣布：我不能提供B杀人的证据，但也没办法证明B不是杀人犯。
倒是一直觉得，海外的同志们很容易有以上这种倾向。
其实就是“谁主张，谁举证”的原则
作者:
伶州鸠 时间: 2007-12-24 19:27
进化是一个事实而不是一个理论。
作者:
mymei 时间: 2007-12-24 19:45
原帖由 伶州鸠 于 2007-12-24 19:27 发表
进化是一个事实而不是一个理论。
进化不等于进化论。
作者:
伶州鸠 时间: 2007-12-24 20:14
原帖由 mymei 于 2007-12-24 19:45 发表
进化不等于进化论。
进化论就是阐述进化过程的作用机理的
作者:
mymei 时间: 2007-12-24 20:21
原帖由 伶州鸠 于 2007-12-24 20:14 发表
进化论就是阐述进化过程的作用机理的
进化无论如何都不是理论，但要称它为事实，当前的任务是要有足够的不相矛盾的证据才行。
不然先断言进化是事实，在拿出证据就没有什么意义了。
进化论的可悲处是无法证伪，于是违背了科学的原则。所以会有这么多人的质问。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2007-12-24 21:06
“诚然，进化论在自身的理论体系中存在着漏洞，这是无法回避的问题。”
有哪些漏洞？
写明了我说不定会更坚定地支持进化论
作者:
伶州鸠 时间: 2007-12-24 21:21
原帖由 mymei 于 2007-12-24 20:21 发表
进化无论如何都不是理论，但要称它为事实，当前的任务是要有足够的不相矛盾的证据才行。
不然先断言进化是事实，在拿出证据就没有什么意义了。
进化论的可悲处是无法证伪，于是违背了科学的原则。所以会有 ...
对一个理论下断语之前，至少对其应该有最起码的了解。
所谓“缺乏证据”和“无法证伪”，其实是对科学的原则和理论不了解而造成的理解错误而已。
有人问过“进化论可以证伪么？”答曰：“有啊，比如寒武纪的兔子”（大意如此）
如果这个掌故都没有听说过，就先宣称“进化论无法证伪”，不是笑话么？
作者:
mymei 时间: 2007-12-25 01:01
寒武纪的兔子的说法，我以为最多只能说明进化论部分理论即关于进化速度的理论的错误。
进化论论述应当是物种进化的大体趋势。是对全体物种的阐述。个别违理的物种都不足于动摇进化论。
即便真的找到寒武纪的兔子，也不能绝对地说明进化论的谬误。道金斯说这句话已经是很多年前了，随着进化领域研究的进展，相信总有一天会有答案的。
另，寒武纪物种大爆发本身还依旧是个问题。
[ 本帖最后由 mymei 于 2007-12-25 01:39 编辑 ]
作者:
伶州鸠 时间: 2007-12-25 12:57
原帖由 mymei 于 2007-12-25 01:01 发表
寒武纪的兔子的说法，我以为最多只能说明进化论部分理论即关于进化速度的理论的错误。
进化论论述应当是物种进化的大体趋势。是对全体物种的阐述。个别违理的物种都不足于动摇进化论。
即便真的找到寒武纪的兔 ...
寒武纪的兔子是霍尔丹而不是道金斯说的，不过确切的说是前寒武纪~
道金斯是这样说的：
有人常说由于进化发生在过去，而我们没有看到它的发生，所以进化没有直接的证据。这当然是胡说。这更像一位侦探来到犯罪现场——显然是在犯罪发生之后——然后通过查看遗留的线索，找出哪些事情必然发生了。对于进化而言，这样的线索不计其数。
进化的线索来自分布在整个动植物界DNA代码、蛋白质序列和已经得到了非常详细的分析的形态学特征。每件事都符合一个观念，即存在一个简单的分枝（进化）树。如果进化是一个事实，你会发现全世界岛屿和大陆上物种的分布正是符合进化论的。如果进化是一个事实，你会发现化石的时空分布正是符合进化论的。无数事实全都指向同一个方向，没有任何一个事实指向错误的方向。
有人曾问英国科学家JBS霍尔丹哪些证据可以否定进化论，他的回答很著名：“前寒武纪的兔子化石。”从来没有发现过前寒武纪的兔子化石。从没发现过类似情况的化石。如果存在这样的证据，进化论早就被否定了。但是人们发现的所有化石都出现在正确的地方。当然，化石记录有很多缺口。这毫无问题。为什么要没有缺口？我们发现化石根本是走运。但是没有在任何错误的地方发现过化石，例如没有发现能否定进化事实的化石。进化是一个事实。
看起来你对进化论的根本理解错了，进化现象是整个生物圈的现象，而不是单独某一个物种，分枝状的进化树是一环扣一环的，而不是割裂开来的。如果真的存在“前寒武纪的兔子化石”，那么就意味着所有脊椎动物以及上溯到和无脊椎动物分化之前的祖先的历史和分类关系都要重写，进化论关于物种的演化也就站不住脚了。
顺便说一句，所谓寒武纪生命“大爆发”，实际上至少超过200万年之久……另外，进化论可不等于所有的物种都以恒定的缓慢速率演化的说法……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-12-25 17:35
原帖由 mymei 于 2007-12-25 01:01 发表
寒武纪的兔子的说法，我以为最多只能说明进化论部分理论即关于进化速度的理论的错误。
进化论论述应当是物种进化的大体趋势。是对全体物种的阐述。个别违理的物种都不足于动摇进化论。
即便真的找到寒武纪的兔 ...
那东西根本没找到，现存的所有证据都表明进化论在原则上是正确的.
细小的速率和突变,都不是在可控范围内的，一如测不准原理.
作者:
yq19820430 时间: 2008-1-7 00:15
人就是神，神就是人
作者:
马杨米斯莫 时间: 2008-1-7 01:16
V神创论以否认进化论为其理论依据，从逻辑上就是很可笑的。
话说很多西方宗教狂热者和文革时期的群众还真别无二致。
作者:
雁7 时间: 2008-1-7 15:22
进化论是国人的创造,演化
作者:
雁7 时间: 2008-1-7 15:22
进化论是国人的创造,演化
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