标题: 关于曹操、马超渭南之战的几个疑问 [打印本页]
作者:
气概文鸯 时间: 2007-12-16 12:27 标题: 关于曹操、马超渭南之战的几个疑问
关于曹操、马超渭南之战的几个疑问
许多人认为，曹操不听高柔的谏阻，是蓄意逼反关中诸将，为剿灭关中割据势力制造借口。那么，曹操既然是有预谋的，为什么不抢先占领潼关，以至于后来不得不费尽心机绕道从浦阪津进入关中？
曹操在三月就逼反了关中诸将，为什么拖到七月才亲统大军西征，留给马超等关中联军那么长的防备时间，而不是乘其叛乱初起，万事仓促时立即进军剿灭？就像司马懿平定孟达那样，给对方来个措手不及。关于这个问题，你千万不要说曹操到七月时才能完成西征的准备，如果真是那样，曹操完全可以晚些时间逼反关中诸将。
徐晃、硃灵军的作用是什么？
曹军刚刚渡过渭水，马超立即就反复要求割地请和。在此之前，两军甚至都没象样地打过一仗，而且曹操还一再示弱于敌，马超显然不是担心关中联军的战斗力不如曹军，因为第一次请和不成后，马超等还曾多次主动挑战。那么到底是什么原因促使马超突然请和，马超到底怕什么？
曹操、贾诩对关中联军使用了离间计，似乎除了给马超、韩遂等人之间制造了猜疑之外，曹操并没有从中获得什么直接的好处，如像演义中那样，导致关中联军自相残杀。但事情显然不是这样，曹操肯定从中获得了巨大收益，否则，曹操、贾诩不会费尽心机地设计这个离间计，史书也不会详细记载此事。那么，这个离间计到底让曹操得到了什么好处？
曹操为什么不在战斗开始时就使用虎骑？
小子气概文鸯静候各位高人释疑。
为了方便诸位，现将渭南之战史料引录于下。
资治通鉴：
孝献皇帝辛建安十六年（辛卯，公元二一一年）
春，正月，以曹操世子丕为五官中郎将，置官属，为丞相副。
三月，操遣司隶校尉钟繇讨张鲁，使征西护军夏侯渊等将兵出河东，与繇会。仓曹属高柔谏曰：“大兵西出，韩遂、马超疑为袭己，必相扇动。宜先招集三辅，三辅苟平，汉中可传檄而定也。”操不从。关中诸将果疑之，马超、韩遂、侯选、程银、杨秋、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩等十部皆反，其众十万，屯据潼关；操遗安西将军曹仁督诸将拒之，敕令坚壁勿与战。命五官将丕留守鄴，以奋武将军程昱参丕军事，门下督广陵徐宣为左护军，留统诸军，乐安国渊为居府长史，统留事。
秋，七月，操自将击超等。议者多言：“关西兵习长矛，非精选前锋，不可当也。”操曰：“战在我，非在贼也。贼虽习长矛，将使不得以刺，诸君但观之。”
八月，操至潼关，与超等夹关而军。操急持之，而潜遣徐晃、硃灵以步骑四千人渡浦阪津，据河西为营。闰月，操自潼关北渡河。兵众先渡，操独与虎士百馀人留南岸断后。马超将步骑万馀人攻之，矢下如雨，操犹据胡床不动。许褚扶操上船，船工中流矢死，褚左手举马鞍以蔽操，右手刺船。校尉丁斐，放牛马以饵贼，贼乱取牛马，操乃得渡。遂自蒲阪渡西河，循河为甬道而南。超等退拒渭口，操乃多设疑兵，潜以舟载兵入渭，为浮桥，夜，分兵结营于渭南。超等夜攻营，伏兵击破之。超等屯渭南，遣信求割河以西请和，操不许。九月，操进军，悉渡渭。超等数挑战，又不许；固请割地，求送任子。贾诩以为可伪许之。操复问计策，诩曰：“离之而已。”操曰：“解！”韩遂请与操相见，操与遂有旧，于是交马语移时，不及军事，但说京都旧故，拊手欢笑。时秦、胡观者，前后重沓，操笑谓之曰：“尔欲观曹公邪！亦犹人也，非有四目两口，但多智耳！”既罢，超等问遂：“公何言！”遂曰：“无所言也。”超等疑之。他日，操又与遂书，多所点窜，如遂改定者；超等愈疑遂。操乃与克日会战，先以轻兵挑之，战良久，乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李堪等。遂、超奔凉州，杨秋奔安定。
诸将问操曰：“初，贼守潼关，渭北道缺，不从河东击冯翊而反守潼关，引日而后北渡，何也？”操曰：“贼守潼关，若吾入河东，贼必引守诸津，则西河未可渡，吾故盛兵向潼关；贼悉众南守，西河之备虚，故二将得擅取西河；然后引军北渡。贼不能与吾争西河者，以二将之军也。连车树栅，为甬道而南，既为不可胜，且以示弱。渡渭为坚垒，虏至不出，所以骄之也；故贼不为营垒而求割地。吾顺言许之，所以从其意，使自安而不为备，因畜士卒之力，一旦击之，所谓疾雷不及掩耳。兵之变化，固非一道也。”
始，关中诸将每一部到，操辄有喜色。诸将问其故，操曰：“关中长远，若贼各依险阻，征之，不一二年不可定也。今皆来集，其众虽多，莫相归服，军无适主，一举可灭，为功差易，吾是以喜。”
冬，十月，操自长安北征杨秋，围安定。秋降，复其爵位，使留抚其民。
十二月，操自安定还，留夏侯渊屯长安。以议郎张既为京兆尹。既招怀流民，兴复县邑，百姓怀之。遂、超之叛也，弘农、冯翊县邑多应之，河东民独无异心。操与超等夹渭为军，军食一仰河东。及超等破，馀畜尚二十馀万斛，操乃增河东太守杜畿秩中二千石。
[ 本帖最后由 气概文鸯 于 2007-12-16 12:29 编辑 ]
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2007-12-16 16:18
个人看法：
第一，曹操“逼反”马超，这是人们的推测，这个推测是有道理的。对曹操而言，马、韩阳奉阴违的反中央势力，必然是要清除掉的。清除这个集团，从史料上记载的曹操本人的言行来看，显然，曹操认为军事上容易对付，主要是政治上如何发动战争。楼主的一些疑问，可以研究，但不可以因此就否定了这个推测。譬如，潼关可能之前一直由马超集团占领，曹操不可能事先加以占领；三月份逼反，七月份才进剿，原因是多方面的，其中有个原因曹操本人已经点明，这样作有利于让多路叛军集中起来，便于一战解决，以免自己一家一家地去打，拖延时日。
第二，徐晃，朱灵“以步骑四千人渡浦阪津，据河西为营”，绕过了潼关，并使曹操大军可以直接进入关中，其意义十分重大，以致于军史上记载此战，无不重点宣扬此事。
第三，离间计使各路叛军互相猜疑，彼此不能协力作战，战斗力就会急剧下降。
第四，至于虎豹骑的使用，是曹操军队作战的一个突出特点，曹操一般总是在战斗最关键的时刻突然放出精锐骑兵，或突破，或追击。从来没有过一开始就放虎豹骑的。近现代军队作战，许多指挥家也善于此道，预留部分精锐，在战场局面胶着时，突然投入，一举解决战斗。欧洲的拿破仑，在多次精彩战役中，都有类似的表现。
作者:
气概文鸯 时间: 2007-12-17 12:25
回人鬼兄
小子没有否定这个推测的意思。
马超等人的领地均在长安以西，潼关显然应该是他们反叛后占领的。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-12-17 12:35
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-16 16:18 发表
第四，至于虎豹骑的使用，是曹操军队作战的一个突出特点，曹操一般总是在战斗最关键的时刻突然放出精锐骑兵，或突破，或追击。从来没有过一开始就放虎豹骑的。
闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及於当阳之长坂。
作者:
figozhu 时间: 2007-12-17 17:05
原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-17 12:35 发表
闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及於当阳之长坂。
这个应该属于追击的范畴吧。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-12-17 17:07
原帖由 figozhu 于 2007-12-17 17:05 发表
这个应该属于追击的范畴吧。
之前，未开战，那么自然此战一开始，阿瞒就将精锐放出，大咬刘备军。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-12-17 18:55
联系钟繇、张既的传记，发现他们之前都不在长安，而是在河东——既然是河东，肯定在潼关以东了。之前战郭援、高干时，钟繇张既也是在河东。只有官渡之战之前，钟繇是持节至长安，移书腾、遂。
而称呼马超、韩遂等人都是关中诸将，所以我觉得，自从李郭兵乱之后，长安应该是一直属于无政府状态，被钟繇徙关中民至洛阳的时候，长安这个昔日大都市应该是相当残破了。
那么鸯兄的疑问就好解释了，马韩一直都在长安周围，所以三月造反后占据潼关就很好解释了。
为什么曹军那时没有抢占潼关？三月的时候，曹仁在潼关附近和马超对峙，那个时候（正月商曜造反，平叛具体是几月，我也不清楚），夏侯渊、徐晃等人在太原平叛，曹操7月之前还一直在河东，应该是诸将未到齐的缘故吧？
那么按照这思路一捋，大致得出答案。
长安在战前一直是控制在马韩手中，3月曹操逼反他们之后，叛军迅速占领潼关，同时曹仁兵到，与叛军对峙。
几乎同时太原有人造反，夏侯渊、徐晃等人去平叛，不久曹操也到了，与钟繇、张既、夏侯渊、徐晃、曹仁会和，这样一晃（
天知道为什么晃了4个月），就到了7月，大战开始了。
另外，跑题一个：听说鸯兄前些日子生病，不知好利索没？
你的罗版三国评点我还等着看噻！
[ 本帖最后由 坚硬的稀粥 于 2007-12-17 18:58 编辑 ]
作者:
钩衡驾马 时间: 2007-12-17 19:27
关于潼关问题的一个猜想。。。。
当时关中的割据军阀不止马、韩两个，还有很多军阀，像杨秋那几个，对关中的治理当时影响很大，曹操逼反马超，不据守潼关，可能就是要诱使马超那批军阀看到有利的地势，让他们悉集潼关，一举击溃总比今后慢慢在关中一个个打要快的多，曹操这么打应当比光武那样打关中几年才安定下来要有效率，而且关内残破，马超再强，胜一两次，最后也终究难挡曹操。。。。当然，只是一个猜想。。。曹军当时出现一些状况没来得及抢下潼关也是有可能的
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-12-17 19:33
蒲阪津所在的陕西省蒲州市在潼关北大约20多公里处，徐晃、朱灵在那里驻扎的话，可以直接威胁潼关的侧后方，这样的话，韩马叛军就失去地利，他们随时可能被包饺子，所以没怎么打就求和了。
作者:
气概文鸯 时间: 2007-12-17 19:34 标题: 多谢各位关注
关于本帖的几个疑问，阿鸯虽然没说，大家心里也肯定明白，阿鸯本人一定会有自己的看法。阿鸯在这里只提问，不回答，没有其它意思，只是不想局限了大家分析问题的角度和思路，同时也想让大家试试自己分析问题的能力。另外，不谦虚地说，其中有些问题还未见得有人提出过，甚至也未见得想到过。最后，阿鸯一定会把自己的回答也贴出来的，尽管小子气概文鸯的分析也未见得合理。
读史就是为了使人睿智明理吗，如果只知考据，不会思考和分析，那就成书呆子了。
多谢稀粥兄关心。
[ 本帖最后由 气概文鸯 于 2007-12-17 20:20 编辑 ]
作者:
气概文鸯 时间: 2007-12-21 16:13
本人的观点见本版
[原创]深谋远略的渭南之战
http://dx.xycq.net/forum/viewthr ... page%3D1#pid2161827
作者:
白地将军 时间: 2007-12-22 10:57
鄙人认为徐晃，朱灵军的作用是--癞蛤蟆跳上脚,咬不咬吓一跳
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