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标题: 儒学是否应该定义为宗教？ [打印本页]

作者: zhchpassion 时间: 2007-12-8 20:51 标题: 儒学是否应该定义为宗教？

其实这个问题是最近玩文明4时遇到的。游戏里面将儒学与佛教、道教和印度教等等归在一起，作为宗教信仰。
在我的观念里，一向还是将儒家学说与宗教区分开的，总感觉两者并不是一回事，但是具体的区别又说不清楚。请比较了解的朋友谈下看法，谢谢。

作者: 悼红狐 时间: 2007-12-8 20:58

儒学不是严格意义的宗教，如果要归入宗教那么宗教的定义要修改一下

作者: zhchpassion 时间: 2007-12-8 21:12

印象里的宗教应该要有崇拜的神，还要有成体系的教义。儒学的价值体系如果理解为教义个人感觉还说得过去，但是孔子和他的门徒在大众的心中似乎还远不及神的地位。另外如果儒学作为宗教的话，那么百家争鸣时中国岂不是有很多宗教了？

作者: 枫儿 时间: 2007-12-9 01:43

儒教确有之，大约起于汉，应该是董仲舒创立，刘彻扶持，甚至可说是立为国教。当孔子被神化之后（有“只要是孔子说的都是真理，不容置疑”的逻辑），圣人和神也不过是叫法的不同罢了。但和儒家的含义是有所不同的，孔子只能是儒家的创始人，不会是儒教的创始人。而且“三教”的叫法也已经叫了很久了。

作者: 悼红狐 时间: 2007-12-9 09:21

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-9 01:43 发表
儒教确有之，大约起于汉，应该是董仲舒创立，刘彻扶持，甚至可说是立为国教。当孔子被神化之后（有“只要是孔子说的都是真理，不容置疑”的逻辑），圣人和神也不过是叫法的不同罢了。但和儒家的含义是有所不同的 ...

如果要这么定义，那时间也就是从汉武到北宋这么一段而已，到了明代，孔夫子的地位在读书人那里其实还没朱熹重要

作者: 弓骑步 时间: 2007-12-9 09:58

宗教一定要有崇拜的神么？可是佛家其实不承认神呀。

实际上，某家认为，说佛家不是宗教，未尝不可，世俗化的佛教才是宗教。儒家、儒教，与此近似。

作者: 悼红狐 时间: 2007-12-9 11:16

而且三教合流这个教也不是宗教的含义

作者: deepfly 时间: 2007-12-10 00:29

儒家应该不算宗教。有宗教的核心思想（某种哲学体系），但没有宗教的那套规则和形式。如果按董仲舒那套，儒家真的成宗教了，但大部分儒家学者都反对这样，他们认为孔子是先师，即使圣人这个称号也只是从道德上定义的。
我觉着文明4里面那些不一定要看作宗教，完全可以看成是思想体系，这样也可以解释。另外，道家和道教也有很大区别，影响最大的老子的思想也不是道教。席德估计是把两者合在一起了。
开游戏查了一下，文明4里面那些统称为religion，信仰不一定是宗教的。

[ 本帖最后由 deepfly 于 2007-12-10 01:31 编辑 ]

作者: 笑天下 时间: 2007-12-10 09:56

中国本土从没有产生宗教，只有方术和吸取外来宗教的影响，貌似宗教的东东，比如道教。实际上，严格的说，道教一直只是停留宗教的最初级阶段。

作者: 冒牌 时间: 2007-12-10 10:03

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2007-12-10 09:56 发表
中国本土从没有产生宗教，只有方术和吸取外来宗教的影响，貌似宗教的东东，比如道教。实际上，严格的说，道教一直只是停留宗教的最初级阶段。

净土宗可以算是一种宗教了，尤其是弥勒净土的

作者: samtafive 时间: 2007-12-10 10:13

俗话说：儒、道、释三教。
宗教又是如何定义呢？

作者: 枫儿 时间: 2007-12-10 10:22

QUOTE:

听你说来，连道教都不算宗教，那么请问，什么是宗教？这个世界上可有你理解的意义上的宗教？

作者: zhchpassion 时间: 2007-12-10 12:03 标题: 回复 #8 deepfly 的帖子

对于游戏里religion的理解比较赞同，但是还是有个疑义：游戏里面的religion除了儒家只有道教、印度教、基督教、佛教等一般意义上的宗教了吧，可以认为制作者是认定儒学和那些是同类的，那么为何不见儒学之外的非宗教“信仰”呢，世界上众多文明中真的没有其他的了吗？
PS：在下玩的是汉化版的文明4，翻译者用的是“宗教”这个词，经兄台提醒才了解到存在对religion的理解这个问题。个人感觉翻译质量还是很不错的。

作者: 笑天下 时间: 2007-12-10 13:56

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-10 10:22 发表

听你说来，连道教都不算宗教，那么请问，什么是宗教？这个世界上可有你理解的意义上的宗教？

与佛教、基督教、伊斯兰教比起来，道教是实在只能勉强的算是初级的宗教。

有一个创始人、有崇拜对象为“宗”；有一群追随者，有一定的祭祀仪式为“教”；道教的创使者是谁？道教的法定的祭祀仪式是什么？

宗教追寻的是灵魂的救赎，彼岸的解脱，道教里的彼岸在哪里？中国文化中根本就没有死后的研究，所有的阴间、魂灵的概念基本都是拷贝自佛教。

宗教的组织制度是严密的，几大宗教都是先有了原始定义，才有了对典籍解读不同产生的宗派；道教则是反着来，先有了各自的宗派，大家彼此不服气，最后含含糊糊的统一称为道教。

作者: 冒牌 时间: 2007-12-10 14:18

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2007-12-10 13:56 发表

与佛教、基督教、伊斯兰教比起来，道教是实在只能勉强的算是初级的宗教。

有一个创始人、有崇拜对象为“宗”；有一群追随者，有一定的祭祀仪式为“教”；道教的创使者是谁？道教的法定的祭祀仪式是什么？

宗教追寻的是灵魂的救赎，彼岸的解脱，道教里的彼岸在哪里？中国文化中根本就没有死后的研究，所有的阴间、魂灵的概念基本都是拷贝自佛教。

宗教的组织制度是严密的，几大宗教都是先有了原始定义，才有了对典籍解读不同产生的宗派；道教则是反着来，先有了各自的宗派，大家彼此不服气，最后含含糊糊的统一称为道教。

说实话，俺觉得宗教这个名字用的不好。

弟子宗师，师傅教诲弟子，这才是字面意思上的宗教。
宗教本身跟信仰扯不上什么关系，其中更关键的是师徒传承。
中国只有这种意义上的宗教，而无信仰。
基督教、伊斯兰教等等，对师徒关系并不看重，信仰才是主要因素。
比较起来，后者更容易被世人接受。

中国的儒家、道家都重师徒传承，佛教在中国大抵也很重师徒关系。
只有净土宗以信阿弥陀佛、观世音为重，不重传承，跟基督教、伊斯兰教接近了。
但后期禅净合流，还是没有成为西式的宗教。
只有在民间传播的，与白莲教等结合，那个是差不多就成型了，只不过没有发展壮大的机会而已。

作者: 夏侯称 时间: 2007-12-10 22:27

其实也不是一盖而论的说法，有的人固然把孔子视做若神，而儒家只是以孔孟的道理为精神支柱。
道家其实也是无神论，道德经说的道并非神，道家的修行注重的是精神，精神之力玄之又玄，演变成为修仙之道也没办法。
佛教追求的是空的境界，成佛就是空，可是这佛是什么，也没人清楚，也是玄之又玄的变成一种能和佛主一样，就是佛了，宗教也就产生了。
其实都可以归于哲学派流，儒、道、佛的派流就很多，并不能完全的定义宗教或非宗教

作者: deepfly 时间: 2007-12-14 02:00

QUOTE:

原帖由 zhchpassion 于 2007-12-10 12:03 发表
对于游戏里religion的理解比较赞同，但是还是有个疑义：游戏里面的religion除了儒家只有道教、印度教、基督教、佛教等一般意义上的宗教了吧，可以认为制作者是认定儒学和那些是同类的，那么为何不见儒学之外的非 ...

我玩的文明4也装有汉化，有时来回切换。我那个汉化是赛爱维的，翻译质量也很好，记得里面翻译的是“信仰”。
另外，对于那个疑义，其实想想，世界上那么多思想体系里面，有影响力的，除了儒家，又有几个不是宗教呢（道家上面提到了，除外）？思想体系的传播是很容易产生宗教的。《文明》游戏里面，收录的都是最有影响力的内容。其实比较一下《文明》的原版和此代的各个资料片中的文明（国家），很容易得出这个结论，原版里面的都是影响力大的，至少在某个时期（当然也要考虑地域和商业因素），而资料片新加的则差了许多。
另外，对于道教，现在在中国也很衰落了，影响力不大。原因大概一是其自身特点，二是中国人的特点，三是满清。而看过文章，西方重视的道家/教的思想是天人合一，人与自然和谐共处，这恰恰是道家而不是道教的内容（有点题外的话，都江堰是这种思想绝对的经典啊，两千多年了，还在很好发挥作用，而世界上几个水库能坚持一百年的？）。所以，怀疑席德考虑加入它，应该是指二者的混合：历史上道教曾经兴盛过，而现在道家/教很多思想也愈发流行。

作者: 阿巽 时间: 2007-12-15 19:34

宗教这个词本来就是佛家术语，愿意“自证为宗、化他名教”

个人认为，儒学/儒家、道家和儒教、道教是两回事，前者是哲学思想，后者是以这种哲学思想为理论基础的宗教

名教是不是指的就是儒教？

作者: 渔夫 时间: 2007-12-18 23:26

儒、道、释本來都不是宗教，皆好事者為之。

作者: 悼红狐 时间: 2007-12-19 13:23

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2007-12-10 13:56 发表

与佛教、基督教、伊斯兰教比起来，道教是实在只能勉强的算是初级的宗教。

有一个创始人、有崇拜对象为“宗”；有一群追随者，有一定的祭祀仪式为“教”；道教的创使者是谁？道教的法定的祭祀仪式是什么？
...

道教虽然初期理论很简陋，但经过南北朝四大家的理论完善，从老子、庄子、列子等书里找到了大量的名词借用作理论的支撑，葛洪又发展了外丹之外的内丹理论，在唐代凭借着国教的地位一方面大规模学习佛教的理论体系构建，一方面牢牢巩固自己的地位。佛教从唐代衰落，固然是理论后继乏力、武宗会昌灭佛、完全中国化的禅宗兴起等的原因，但很难说和道教的扩张就一点瓜葛也没有。到了王重阳创立全真派横扫整个北中国。道教已经是完备高级的宗教了。
道教的创始者当推东汉末年张道陵，事实上孔教的衍生公，道教的张天师一直中央政府都有册封袭爵的。

作者: 冒牌 时间: 2007-12-19 14:00

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-12-19 13:23 发表
道教虽然初期理论很简陋，但经过南北朝四大家的理论完善，从老子、庄子、列子等书里找到了大量的名词借用作理论的支撑，葛洪又发展了外丹之外的内丹理论，在唐代凭借着国教的地位一方面大规模学习佛教的理论体系构建，一方面牢牢巩固自己的地位。佛教从唐代衰落，固然是理论后继乏力、武宗会昌灭佛、完全中国化的禅宗兴起等的原因，但很难说和道教的扩张就一点瓜葛也没有。到了王重阳创立全真派横扫整个北中国。道教已经是完备高级的宗教了。
道教的创始者当推东汉末年张道陵，事实上孔教的衍生公，道教的张天师一直中央政府都有册封袭爵的。

张陵创五斗米道，道教作为组织上开始形成。
但有比较完善组织化的还是从王重阳开始。

后世张天师自称上承张道陵，未必是实情。
现在记载的天师传承，前三代张陵、张衡、张鲁是明确的。
到二十四世张正随，曾被宋真宗召见赐封号，之后的传承也大致清晰。
但中间的那些，就有可疑之处。
俺个人觉得张正随未必就是张陵之后，不过是迎合真宗好道而冒充罢了。

作者: mymei 时间: 2007-12-20 14:08

儒学是儒学，觉不是宗教。其他如道家、佛学等也不能看成宗教。
而成为宗教的是道教、佛教。

作者: 太初元始之天 时间: 2007-12-20 14:49

而今中国马教大盛，基督、安拉、释迦牟尼皆附之。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-12-21 22:59 编辑 ]

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