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标题: 评荡寇志系列（全文完） [打印本页]
作者: 林冲    时间: 2007-11-15 21:54     标题: 评荡寇志系列（全文完）

前一段时间，本人写了一系列关于《水浒传》的小说评论，其实本意是想评论一下争议小说《荡寇志》。结果由于为了先说明《荡寇志》在人物性格上是继承《水浒传》的问题，导致连续几篇集中在了《水浒传》的评论上，严重的偏离了本来预想的主题。后来又由于客观原因，思路不能继续，只得将前面的那一组评论更换题目，草草的完结，不能说不是一个遗憾！鉴于本人和大家对《荡寇志》仍有兴趣，我从今天开始，重新开贴评析《荡寇志》。这次开篇即紧紧抓住主题，决不敢再跑题了。

《水浒传》家喻户晓，情节广为人知，评论的时候可以毫无顾忌，不必担心读者是否对书上的内容有足够的了解。《荡寇志》则不同，直接下手评论，大部分未接触过本书的读者将会不知所云。所以本次的《荡寇志》评析将采用另外一种方式，即边讲故事、边评论的品评方式。先将全书缩成一个简缩版，然后每列出一段故事情节，就作一段评述。这样可以让没读过《荡寇志》的读者看过我这一系列评论后，对该书能有一定的了解。

这次的品评决不仅仅是文学评论、思想评论、人物评论。武评、智评、术评、器评也会占有一定的比重。鲁迅评俞万春的《荡寇志》，“他的文章，是漂亮的，描写也不坏，但思想实在未免煞风景”，如果局限于《荡寇志》的思想，这本书根本不需要品评，可以直接扔了。如果单作文学人物评论，就会丢掉《荡寇志》的很多精彩内容。所以我在每篇后，都附加一些亮相敌军简介、斩将记录等非文学评论内容。

人物能力评价名词解释：

统御（军），即统兵能力，排兵布阵能力。梁山S人物代表：朱武。
武力（武），即纯武力。梁山S人物代表：卢俊义、关胜、林冲、鲁智深、武松等。
智力（智），即智谋，与统兵能力不尽相同。梁山S人物代表：吴用。
政治（情），即政治能力、后勤能力、为人处事、为官之道等一系列战场之外的能力综合。梁山S人物代表：柴进。
魅力（名），即名声魅力，梁山S人物代表：宋江。
特殊技能，如：弓箭、石子、枪炮、法术、攻防兵器制造、医术、水军等等，只有极少数人拥有，故不列入上面的一般评价中，但会单独指出并给予评价。

S：神乎其技
A：胜于常人
B：中人之质
C：平庸之辈

大致分为以上四个档次，如果人物的某项能力属于某个档次，但是明显有增强或不足时，则用+和-来表示。已经给出的数值，随着文章的进程会有调整的可能。红色代表雷部神将，橙色代表十八散仙等雷部神将的友军，绿色代表朝廷阵营的其他人物，蓝色代表梁山的友军，紫色则代表梁山好汉。官军体系的人于亮相时评价，贼军体系的人于阵亡或被擒时评价，且只评价那些有质量的。

[ 本帖最后由 水镜门生 于 2013-9-5 15:19 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-15 21:55

目录：

一、开篇气势，3楼
二、陈氏父女，41楼
三、天生死敌，61楼
四、奸寇勾结，73楼
五、忠义强盗，106楼
六、万年永清，133楼
七、武圣传人，166楼
八、又见招安，210楼
九、快意恩仇，222楼
十、仙道民团，245楼
十一、胜败无凭，274楼
十二、雷将统领，323楼
十三、沂蒙条约，339楼
十四、三打兖州，365楼
十五、另类战争，383楼
十六、卖友求生，393楼
十七、逆转良机，419楼
十八、神来一笔，438楼
十九、虎入羊群，449楼
二十、如鲠在喉，464楼
二十一、冷箭天火，473楼
二十二、匹夫之勇，486楼
二十三、臂膀尽失，502楼
二十四、回光一击，519楼
二十五、气愤填膺，538楼
二十六、英雄末路，547楼
二十七、天下无贼，558楼
二十八、忽来道人，561楼

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-2-1 10:02 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-15 21:56

一、开篇气势

本书名义上还是《水浒传》的续书，自然从梁山写起。书接金圣叹腰斩水浒后的最后一个情节“梁山泊英雄惊恶梦”，写梁山大聚义后当晚，卢俊义做了一场噩梦，梦见长人嵇康手执一张弓，把一百单八个好汉都在草地尽数处决，不留一个。惊出一身大汗，醒转来微微闪开眼，只见“天下太平”四个青字。

这个情节是本书的总纲，暗喻张叔夜剿平梁山，之后天下太平。后有一段卢俊义的内心独白：

“再不道我卢俊义今年三十三岁，却在这里做强盗。梦虽是假，若只管如此下去，这般景象难保不来。招安不知在何日，可恨那班贪官污吏闪到我这般地位！今日如果做得成，亦未尝不妙。”

感叹自己际遇的同时，却又不乏对招安的幻想。这是本书中卢俊义性格的总结，和水浒传承接得很好。他不是宋江和吴用，本没有政治野心的卢俊义到了此地，心中充满了无数的矛盾，忠义恩仇始终是他心中的一个结。卢俊义的内心一直在摇摆，这使得他在本书中，性格变得非常的犹豫，丝毫没有了枪棒天下无对的气势。

是夜，忠义堂失火，连“替天行道”的杏黄旗也被大火卷去。公孙胜驱法仍不能保住忠义堂和杏黄旗。追问失火原因时，才发现大家都作了和卢俊义类似的梦。但宋江仍然将值宿的三十二人全数斩首。

此处作者先给了梁山当头一棒，开篇即凶兆当头，后来如何能不败。而单单烧去忠义堂和杏黄旗，则是暗讽梁山不忠不义，假替天行道之名了。这里还给了大家暗伏了两个印象：一、公孙胜的法术还不能达到无所不能的境界；二、宋江嗜杀，绝非仁义之辈。

为梁山解石碣天书的道士何玄通用风水理论解释了失火的原因，并带来了一首童谣：

山东纵横三十六，
天上下来三十六。
两边三十六，
狠斗厮相扑。
待到东京面圣君，
却是八月三十六。

这首童谣则是本书的又一个总结，暗示上天将派下36雷将和宋江殊死相搏，最后于九月初六（八月三十六）在东京市曹斩杀梁山被俘残党。

吴用却曲解成梁山在一百八之外，还会有三十六筹好汉来投。所以宋江重修忠义堂后，设立了两座招贤堂，招募一百八之外的好汉。之后梁山露出本来面目：啸聚到四十五六万人。连次分投下山，打破了许多的州县，各处仓库钱粮都打劫一空，抢掳子女头口不计其数，都搬回梁山泊。用林冲守濮州（梁山西南），呼延灼守嘉祥（梁山东南），八字大开，向着东京。青云山、冷艳山、盐山、清真山都依附了梁山。

此是梁山全盛时期（政和五年），完全不同于征四寇被动防守等招安的策略。梁山积极主动地攻城略地，抢占有利的战略防御地形，扩大生存空间。作者欲抑先扬，写作手法高明。铺开了再打，总比一百八人窝在梁山，等官军来包围来的精彩。

当然这样一来就不能不引起朝廷的重视了，朝廷命蔡京起兵二十万，攻打梁山。梁山只好派戴宗、周通去东京借徐宁好友范天喜的帮助，打探官军的消息。不料这官军却像脱胎换骨一般，戴宗、周通都魂惊魄荡，暗暗的咂着舌头道：“果然利害！把我们山泊里的操演，直比得没了。如果真来征讨，这般军威，如何敌得？”

征四寇里是童贯、高俅攻梁山，为避免重复，这里该轮到蔡京了。《荡寇志》里的官军完全不像是北宋的军队，有点汉军威武、虽远必株的味道了。俞万春的逻辑是，官军征剿梁山不利，不是兵的问题。只要良将一到，官军便所向无敌了。这里，俞万春为了给小说添彩，把大炮、鸟枪、佛朗机都加了进去，使《荡寇志》变成了半冷半热兵器的战争，这一点我不褒不贬。

梁山与朝廷大战之前，俞万春先让雷部神将和天罡地煞来了一场预演。两个都监邓宗弼、辛从忠，攻打梁山的附庸盐山（沧州附近），杀一将、擒一将。宋江只好派秦明、索超、朱仝、雷横前去救援。这是两股势力的第一战，结果梁山十分狼狈，秦明初战马头就被邓宗弼砍掉，几乎丧命！最后，天降大雨冰雹，两边只好罢战。

以上大致是第一回的内容，作者开篇就给了梁山很多记闷棍。宋江攻城略地，是为不忠，妄杀部下，是为不义。卢俊义心里有严重的死结、吴用对童谣的曲解、公孙胜法术的打折，四个梁山巨无霸光彩未见，弱点已出。战将呢？五虎秦明被人把马头砍落，掀下地来，比当年与史文恭一战还要不堪。反观朝廷，官军如同天兵一般神勇，随便捏两个都监都已经是五虎的级数。奸臣当道似乎是朝廷唯一的软肋，一旦得以解决，不管梁山怎样壮大，覆灭也是早晚的事情了。

亮相武将：

邓宗弼，保定人（宋时并无此地，应为河北西路保州人），身长七尺五六寸，使两口雌雄剑，各长五尺余。

军A武S智B情B名B

武力应强于秦明，但考虑秦明实力为五虎中最差，加之有轻敌因素，所以邓宗弼的武力应为五虎级数。但作为统兵之人，识得埋伏、撤退之法，胜于一般水平。其他诸项无特殊之处，普通人处理。

辛从忠，保定人（宋时并无此地，应为河北西路保州人），使丈八蛇矛，身长八尺。能使一手好飞标。

军B武S智B情B名B
特技：[飞标]，A

武力同为S级，能使飞标，使得他斩将能力大增。但飞标尚没达到神乎其技的水平，给A。其他诸项无特殊之处，普通人处理。

斩将擒将记录：

邓宗弼用埋伏擒盐山头领金毛犼施威，后者被解到东京斩首。
辛从忠飞标杀死盐山头领毒火龙杨烈。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-10 22:38 编辑 ]
作者: gewa2    时间: 2007-11-15 22:49

如果邓辛陶张之类也算武S的话，雷部三十六估计除了刘慧娘各个都是S了，而且不乏S++的超级高手。而且陈希真、云天彪估计是5S的变态，或者云是4S，政差点，做事太刻板。

[ 本帖最后由 gewa2 于 2007-11-15 22:52 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-16 00:54



QUOTE:
原帖由 gewa2 于 2007-11-15 22:49 发表
如果邓辛陶张之类也算武S的话，雷部三十六估计除了刘慧娘各个都是S了，而且不乏S++的超级高手。而且陈希真、云天彪估计是5S的变态，或者云是4S，政差点，做事太刻板。

邓辛陶张不给S，那就没有S的人了。事实上在荡寇志里，顶级武将的武力差别并不大，貌视最强的颜树德和顶级中貌视最弱的秦明交手，还打了400回合。我不主张武评过细，分一个大致的档次就可以了。荡寇志里顶级的武将可以找出至少50个人，谁都没有100回合内杀死对方的本事。
作者: 密林繁星    时间: 2007-11-16 08:22

《荡寇志》武斗，注意，不是武力，平衡太糟糕。
也许单对单，虽然朝廷有略微优势，但是优势不明显，或者说没大到压倒性地步。
但是一对多的时候，也就是武斗时，根本没平衡。

朝廷2S对梁山1S的人，马上干掉；梁山2S甚至3S，每次都搞不定朝廷1S的人，所以打架没法看，朝廷要干掉某某，直接上两个，梁山想赢，对不起，上3个都没用！
作者: 巴孤    时间: 2007-11-16 08:56



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-15 21:54 发表
前一段时间，本人写了一系列关于《水浒传》的小说评论，其实本意是想评论一下争议小说《荡寇志》。结果由于为了先说明《荡寇志》在人物性格上是继承《水浒传》的问题，导致连续几篇集中在了《水浒传》的评论上， ...

我觉得罢教头，没看过荡寇志的就让他们看去
你的评论文章应该针对看过的人，就直接谈你的看法，最多在需要强调或者剖析的时候引用原文或者简述

如果系列评论文章还要去顾及没看过读者的普及问题，我担心你这一个系列又和上一个系列一样把重心偏落。

说话抓重点，写文章也是。
作者: 巴孤    时间: 2007-11-16 09:03



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-11-16 08:22 发表
《荡寇志》武斗，注意，不是武力，平衡太糟糕。
也许单对单，虽然朝廷有略微优势，但是优势不明显，或者说没大到压倒性地步。
但是一对多的时候，也就是武斗时，根本没平衡。

朝廷2S对梁山1S的人，马上干掉 ...

基本上，这是那些把双方设置得差不多，然后自以为平衡好得作者常用的手段

类比反三国，也是这样，曹魏的牛将其实相对演义被拔高了的，东吴牛将更是拔高了许多
但还是被蜀汉几乎毫无损伤的干掉了
核心就在于，双方的上马都可以击败对方的中马，但是蜀汉的上马是要斩将的，而曹魏东吴的上马只能是杀兵不杀将。然后最后魏国吴国的上马就被对方一群上中下马围攻死了。
作者: 孔雀王    时间: 2007-11-16 09:14

"考虑秦明实力为五虎中最差"?

又见秦明武力为五虎中最差的论点!
还请LZ列举两个事实:
1.五虎中除了关胜外,其他人在与秦明的交战中都占上风
2.五虎中除秦明外的其他人对史文恭的战绩优于秦明
如果找不到这两个事实中的任何一个,何谈秦明实力为五虎最差?
作者: 冒牌    时间: 2007-11-16 09:20

题外话，《荡寇志》里没有秦明最弱的表现。
《水浒传》里面，董平排名最低，在九宫八卦阵中，居于阵角，也比其他四虎为低。
按作者的意图，应该还是董平最弱。
作者: 陶心    时间: 2007-11-16 09:38

教头又开一好文咯。期待更新ing。

确实，《荡寇志》开篇就在营造“盛极必衰”的气氛，当人们初看时感叹“这伙官军难对付”的时候，也许还未必想到，余万春是双管齐下，还有一条民团线。他让以云天彪为首的“官军线”和以陈希真为首、蒙阴人等为重要帮凶的“民团线”都先经历挫折，然后又把其复起振奋与奸臣失势扭结起来，两条线最终合并为雷系一体，这样可谓“大气”的情节架构，就艺术上的确有它的可看性。

在军事上，余万春对战略战术的描写也发挥了他的“特长”，可惜在细节处理上，余万春似乎更追求动作精彩而像楼上几位兄长所言，他出于某种目的而“必须”牺牲平衡性————他既要让官军赢，又不能让梁山好汉个人都太孱弱而丧失精彩性，所以必然会砸坏打斗的平衡性————有趣的是，客观效果上，屡次的多挑一又“成全”了关胜、呼延灼、董平、秦明的“形象”，当然这要么是无心效果，要么即使是余万春有意为之，也是为了衬托“主流”人物的勇武（虽然杀之靠多人，但赢之则单人即可了）以及大势所趋。

而这样来设定，有些地方反而会影响他在军事战术描写上的精彩，因为人们看了后，会感到无论官军战术多高明、装备多强悍、个人多勇武，结果还是有胜之不武的嫌疑。当然，这也许不是余万春写作水平的问题，而是主题上的，在普通老百姓心目中，反梁山可是个不讨好的主题。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-11-16 10:57 编辑 ]
作者: 韦孝宽    时间: 2007-11-16 09:39

七、谁是武圣的传人？

这个有意思，荡寇志里云天彪单挑关胜完全就是关羽对庞德的翻版，不过云偷了关胜祖宗的台词，却又偷了庞德暗器取胜的手段，而且全书都故意把关胜是关羽之后忽略掉了。
作者: 陶心    时间: 2007-11-16 09:43     标题: 回复 #12 韦孝宽 的帖子

余万春即要搬出“武圣”的招牌，又不得不面对原著中的关胜，所以采取了“淡化、无视”的方法，效果上更衬托出一个必兴、一个必衰的大势，但这种处理，会给他在整体情节铺设上蒙阴影。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-11-16 09:48 编辑 ]
作者: 陶心    时间: 2007-11-16 09:46     标题: 回复 #9 孔雀王 的帖子

孔雀兄：小弟觉得你的观点虽有一定道理，但似乎可以另开一贴和楼主讨论为好。小弟以为：毕竟楼主的主旨不是要讨论梁山武力、所包含的武评也不是分值精细化式样的，因此秦明在五虎中无论武力排第三还是第五，都不打紧哈。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-11-16 09:47 编辑 ]
作者: 密林繁星    时间: 2007-11-16 09:49



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-16 09:03 发表

基本上，这是那些把双方设置得差不多，然后自以为平衡好得作者常用的手段

类比反三国，也是这样，曹魏的牛将其实相对演义被拔高了的，东吴牛将更是拔高了许多
但还是被蜀汉几乎毫无损伤的干掉了
核心就在 ...

我觉得反三这点做的相对好些，魏吴牛人不是阵亡就是自刎，很少被围殴致死；反观说岳、封神、荡寇，都是人多扁人少，看了反而替那些死的人鸣不平。
作者: 密林繁星    时间: 2007-11-16 09:55

七、谁是武圣的传人？

关胜死的早也是有有原因的，不死势必抢云天彪的戏。
不过关胜、朱仝VS云天彪、风会，想想就有意思

PS：貌似偷庞德暗器取胜的不是云天彪，而是潘什么来着？潘泽？
作者: 陶心    时间: 2007-11-16 09:59     标题: 回复 #16 密林繁星 的帖子

记得是傅玉，秘书型的将领。
作者: 韦孝宽    时间: 2007-11-16 10:02

傅玉飞锤打关胜嘛。

让别人出手效果比自己出手好，而且还保住自己“没有暗箭伤人”的名声，一举两得，这点比庞德高明。
作者: ylh2004    时间: 2007-11-16 10:50

此贴一开,古区顿时热了,
暂时不发表意见,继续等待浇头下文.
作者: 巴孤    时间: 2007-11-16 15:33



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-11-16 09:43 发表
余万春即要搬出“武圣”的招牌，又不得不面对原著中的关胜，所以采取了“淡化、无视”的方法，效果上更衬托出一个必兴、一个必衰的大势，但这种处理，会给他在整体情节铺设上蒙阴影。

据说原先版本里面把关胜作“冠胜”
作者: 冒牌    时间: 2007-11-16 16:32



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-16 15:33 发表

据说原先版本里面把关胜作“冠胜”

齐鲁书社版的有说明。

　　本书即以徐佩珂所刻之南京刊本为底本整理校点，保留了古月老人等人的《序》、原书作者自题《荡寇志缘起》和人物像，删去评语。整理过程中，对原书明显的错讹径予改正，如在第一三三回中，将“邓忠弼”改成“邓宗弼”；避讳字则恢复本字。清末的一些习惯用字，某些容易引起误会或者容易造成歧义者，如半响 (晌)、虚幌(晃)一枪、仍就(旧)等，将其改为括号内的用法规范的汉字；原书中用字前后不统一者，如著(着)、札(扎)、轮( 抡)、很很(狠狠)等，也将其改为括号内的用法规范的汉字。除上述情况外，一般不作改动。此外，由于本书是作为《水浒传》的续书存在的，所以，书中人物的姓名自有其一致性和延续性，故在整理过程中，将底本中的“徐凝”仍写作“徐宁”，将“冠胜”写作“关胜”，以便读者能更好地将人物对号入座。底本中由于作者粗疏而存在的前后矛盾之处，如第八十九回倒数第五自然段写青云山头领姚顺作为大头领狄雷的使者，本已被祝永清和陈丽卿斩首，但紧接着在下一段却又作为战将出现，并且写其是被斩于阵上—— 诸如此类，整理本不作订改，以存其原貌。
作者: 夏侯懋    时间: 2007-11-16 16:47

好文章，期待ING

教头的历史评价怎么也用的CCZ的MOD？
作者: 英扎吉    时间: 2007-11-16 18:58

支持教头，写的好。。文化太高了
作者: 双枪董平    时间: 2007-11-16 19:10

期待教头下文
作者: 林冲    时间: 2007-11-16 19:16



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-16 08:56 发表
我觉得罢教头，没看过荡寇志的就让他们看去
你的评论文章应该针对看过的人，就直接谈你的看法，最多在需要强调或者剖析的时候引用原文或者简述

如果系列评论文章还要去顾及没看过读者的普及问题，我担心你这一个系列又和上一个系列一样把重心偏落。

说话抓重点，写文章也是。

尽量了，情节介绍也占不了多大的比重。要是一点都没有，讲起来太干。

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。
以后你就知道了。
作者: 林冲    时间: 2007-11-16 19:22



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-11-16 09:38 发表
教头又开一好文咯。期待更新ing。

确实，《荡寇志》开篇就在营造“盛极必衰”的气氛，当人们初看时感叹“这伙官军难对付”的时候，也许还未必想到，余万春是双管齐下，还有一条民团线。他让以云天彪为首的“官军线”和以陈希真为首、蒙阴人等为重要帮凶的“民团线”都先经历挫折，然后又把其复起振奋与奸臣失势扭结起来，两条线最终合并为雷系一体，这样可谓“大气”的情节架构，就艺术上的确有它的可看性。

在军事上，余万春对战略战术的描写也发挥了他的“特长”，可惜在细节处理上，余万春似乎更追求动作精彩而像楼上几位兄长所言，他出于某种目的而“必须”牺牲平衡性————他既要让官军赢，又不能让梁山好汉个人都太孱弱而丧失精彩性，所以必然会砸坏打斗的平衡性————有趣的是，客观效果上，屡次的多挑一又 “成全”了关胜、呼延灼、董平、秦明的“形象”，当然这要么是无心效果，要么即使是余万春有意为之，也是为了衬托“主流”人物的勇武（虽然杀之靠多人，但赢之则单人即可了）以及大势所趋。

而这样来设定，有些地方反而会影响他在军事战术描写上的精彩，因为人们看了后，会感到无论官军战术多高明、装备多强悍、个人多勇武，结果还是有胜之不武的嫌疑。当然，这也许不是余万春写作水平的问题，而是主题上的，在普通老百姓心目中，反梁山可是个不讨好的主题。

反梁山想写好也不难，八爪的那个贼三就处理得很好。这就只能说老俞的技巧有限，为了反而反，反的太直接、太不留余地。所以中心思想上就落了下层。
作者: 林冲    时间: 2007-11-16 19:25

“徐宁”写作“徐凝”，是为了避道光旻宁的讳。
“关胜”写作“冠胜”，是因为俞万春认为关胜从贼，不配姓关。
其实还有一个，“穆弘”在荡寇志里写成了“穆洪”，避谁的讳我就不消说了。


楼下弓公公说：反了

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-11-16 20:03 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-16 19:29



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-11-16 08:22 发表
《荡寇志》武斗，注意，不是武力，平衡太糟糕。
也许单对单，虽然朝廷有略微优势，但是优势不明显，或者说没大到压倒性地步。
但是一对多的时候，也就是武斗时，根本没平衡。

朝廷2S对梁山1S的人，马上干掉；梁山2S甚至3S，每次都搞不定朝廷1S的人，所以打架没法看，朝廷要干掉某某，直接上两个，梁山想赢，对不起，上3个都没用！

梁山才几个S的人，那禁得起老俞这么折腾。其实梁山最大的亏还不是吃在这里，一个陈希真的法术、一个刘慧娘的攻防器械，梁山就没得玩了。
作者: 弓骑步    时间: 2007-11-16 19:44



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:25 发表
“徐凝”写作“徐宁”，是为了避道光旻宁的讳。
“冠胜”写作“关胜”，是因为俞万春认为关胜从贼，不配姓关。
其实还有一个，“穆弘”在荡寇志里写成了“穆洪”，避谁的讳我就不消说了。

反了，反了，教头啊。
作者: ylh2004    时间: 2007-11-16 20:11



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:16 发表

尽量了，情节介绍也占不了多大的比重。要是一点都没有，讲起来太干。

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。
以后你就知道了。

别人不知,俺是清楚的,
作者: 火狐天下    时间: 2007-11-16 23:31



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:16 发表

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。
以后你就知道了。



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-11-16 20:11 发表

别人不知,俺是清楚的,

看你们一唱一和的,莫非是水浒MOD?

三条线,一条招安征四寇,一条不招安打荡寇志人物,第三条神话线回三国时代,恩,就这样,不错

[ 本帖最后由 火狐天下 于 2007-11-16 23:34 编辑 ]
作者: 夏侯懋    时间: 2007-11-17 01:02



QUOTE:
原帖由 火狐天下 于 2007-11-16 23:31 发表





看你们一唱一和的,莫非是水浒MOD?

三条线,一条招安征四寇,一条不招安打荡寇志人物,第三条神话线回三国时代,恩,就这样,不错

看来是这么的说
作者: 石敢当    时间: 2007-11-17 01:07

老俞读水浒的水平、深入程度是挺高的，这从序篇可以看出
但写反水浒的水平就不敢恭维了，至少我是越看越没隐。。
作者: 林冲    时间: 2007-11-17 07:23



QUOTE:
原帖由 火狐天下 于 2007-11-16 23:31 发表





看你们一唱一和的,莫非是水浒MOD?

三条线,一条招安征四寇,一条不招安打荡寇志人物,第三条神话线回三国时代,恩,就这样,不错

表瞎想，你这个一条线就够做一个MOD了。
作者: 巴孤    时间: 2007-11-17 09:26



QUOTE:
原帖由 石敢当 于 2007-11-17 01:07 发表
老俞读水浒的水平、深入程度是挺高的，这从序篇可以看出
但写反水浒的水平就不敢恭维了，至少我是越看越没隐。。

为反而反,透过那纯熟的笔法,我几乎可以看见作者在背后咬牙切齿地将梁山众将一个一个干掉的深仇大恨.这种心态下对待文中的一半主角,自然会让有不同政见的读者看的了无生趣了.说岳里面的金兵都还有可爱的地方.
作者: 巴孤    时间: 2007-11-17 09:34



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:22 发表

反梁山想写好也不难，八爪的那个贼三就处理得很好。这就只能说老俞的技巧有限，为了反而反，反的太直接、太不留余地。所以中心思想上就落了下层。

单就"反水浒"的角度,贼三相对荡寇志,自以为这三点做的比较好

(1)欲压先扬,先写梁山如何深谋远虑忍辱负重,嚣张一时,不惜用三国名将的鲜血为他们铺垫威望,让部分读者对这个草寇政权,尤其是宋江吴用的这种下作计策不满.这一点上,荡寇志连虚构出来的毫无群众基础的官兵大将们都基本舍不得牺牲一个,36雷将毫发无损,自然显得假了.
(2)不一棍子打死.梁山的事业没错,很多好汉也是好的,比如林冲鲁智深史进.或许让人反感的只是宋江吴用等人的心思,但这种心思其实从一个方面无非政治而已.卢俊义值得同情,樊瑞的撺掇也未尝不是道理.写出行为,让读者自己去评价感受.荡寇志则是首先定调子梁山就是坏的,对108人务必要歼灭殆尽,不留后路,而且虽然不敢把其中一些人写的太恶,潜意识里面还是不愿意他们有好下场和好表现,于是除了梁山一边险恶就是憋闷,没有热血镜头,自然让人看的大不爽.
(3)贼三国里面梁山的失败,有本身实力差距,有宋江吴用顾虑不周(草寇心思),有内部矛盾,也有运气成分等等.整个崛起到没落的过程充满了变数,充满了各方面的努力结果.而荡寇志里面看完就是一个结论:梁山之所以覆灭,乃是因为官兵英明神武.所以一开始就注定了的.这样自然让人不服了.
作者: 冒牌    时间: 2007-11-17 09:38



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-17 09:34 发表

单就"反水浒"的角度,贼三相对荡寇志,自以为这三点做的比较好

(1)欲压先扬,先写梁山如何深谋远虑忍辱负重,嚣张一时,不惜用三国名将的鲜血为他们铺垫威望,让部分读者对这个草寇政权,尤其是宋江吴用 ...

在这几点上，残水浒做得也比荡寇志好一些
作者: 巴孤    时间: 2007-11-17 09:45

残水浒就是太简略了一点,内部斗争写的挺漂亮,尤其吴用架空宋江到前台
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2007-11-18 09:42



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:16 发表

尽量了，情节介绍也占不了多大的比重。要是一点都没有，讲起来太干。

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。
以后你就知道了。

还卖关子？教头早点填坑哦~
作者: 林冲    时间: 2007-11-27 18:58

2楼作了目录更新。
作者: 林冲    时间: 2007-11-27 19:01

二、陈氏父女

戴宗、周通、范天喜探完军情，于东京四处看热闹时，引出了本书的男女主角——陈希真和陈丽卿。又是高衙内，又是上香，又是调戏良家妇女，可惜这次高衙内运气不好，对手不是林冲和林娘子，换成了陈希真和陈丽卿。女李逵上来就给了高衙内一个下马威，要不是被陈希真拉开，高衙内定不能逃过此劫。缓和了局面后，陈氏父女定下了“走为上”的策略。不过由于陈希真必须祭炼五雷都箓大法，只好先采用唱筹量沙的计策，跟高俅、高衙内一伙人虚以委蛇起来。先收高衙内做了干儿子，然后让高衙内和陈丽卿以义兄妹的关系互相来往，后来甚至假意应承了婚事。虽然被高俅的幕僚孙静看破，但辅强主弱，终无着落，高俅对孙静的建议不能尽用。终于被陈氏父女逃脱，逃脱的时候还居然割了高衙内的耳鼻。

上面就是故事的大概，相似的事情却得到了完全不同的结果，林冲家破人亡，被逼上梁山。陈希真虽然被四海通缉，但整个过程于己无损，却着实潇洒的将高俅玩弄一把。那么就来分析一下这两个截然不同的结果的产生原因。

林冲的娘子不会武艺，一开始只能被动挨打。林冲出现后，虽然怒目而视，但内心“先自软了”，毕竟是顶头上司的公子。这样一来，威没有立成，反到结下了怨。结怨的原因在于林冲让高衙内失去了“再进一步”的可能，高衙内只剩下陷害这一种选择了。

陈丽卿这母老虎则不同，上来对高衙内的那一顿打，看似将人得罪了个透，其实恰到好处。巧就巧在立了威的同时，陈希真及时的到来能让高衙内有了一种由逆到顺的感觉。再加上陈希真给足了高衙内面子，高衙内反倒替陈希真劝起了他的手下来：“陈老希是我的至交。吃些亏也说不得。”这种心理过程让高衙内虽然挨了打，但是并不难堪，而且似乎存在着“再进一步”的可能。更何况高衙内这种人吃了女人打，一般来说反而不会记仇。俗话不是说：牡丹花下死，作鬼也风流吗。

相比之下，林冲的到来，让正在步步得手的高衙内产生一种由顺到逆的感觉，场面收的非常的冷。高衙内怏怏不乐，夺他人妻又不可能做的正大光明，就导致使出了托陆谦赚林娘子那样的下策，彻底让两边撕破了脸。林冲后面的悲剧结果也就不能避免了。

当然，陈希真无官一身轻，容易把事情看得开，这才是陈希真能全身而退的原因。相反，林冲对仕途仍然抱有幻想，抱有幻想又太过刚直；太过刚直从而恶了高太尉，恶了高太尉后却仍不能放下仕途。痛哉！林娘子。惜哉！教头。

陈希真父女能成功逃脱，还有一个重要的原因就是陈希真的法术精深。他逼起了方圆十二里的大雾，使得父女二人成功的混出东京。后来，陈丽卿在冷艳山与强人厮并时：

他双手画起印诀，念动真言，运口罡气吹入，向空撒放。半天里，豁硠硠的起了个震天震地的大霹雳，轰得那山摇地动，空中那些雷火，撇历扑碌成块成团的跌下来，四面狂风大起。然后，陈丽卿得那个霹雳助她的威势，精神越发使出来。

陈希真的五雷都箓大法，比公孙胜的五雷天罡正法还要强大。逼雾、放雷根本算不得什么。按这部书的逻辑，一般的常规作战算是冷兵器战争，级别最低。偶尔会出现复杂的冷兵器和热兵器，可以稳胜常规的冷兵器，但还不是必胜。法术在这部书里，则是封神榜级别的，而且是绝对凌驾于所有其他冷热兵器之上，只能用法术来破解。陈希真在这部书里拥有像白骨幡和照妖镜这样级数的法宝。后来凌振欲用火炮轰塌他的摄魂九阳神钟，火炮竟然会屡屡无故自爆。俞万春这样一个鸦片战争时代的中国文化人能有这样的逻辑，中国人想到用猪狗血、屎尿去破红夷大炮的逻辑也就不足为奇了。

既然法术的级别最高，又有了陈希真这样一个稳压公孙胜一筹的敌人。梁山有不亡的理由吗？更何况，陈希真兵法一流、武艺一流、智谋也一流。梁山好汉都是能人，俞万春就偏偏要弄出几个神来。不过陈希真的法术仍有破绽。陈希真父女逃亡路过冷艳山卖人肉的黑店时，幸好陈希真不喜欢吃肉馒头，避过了一劫。否则吃了人肉，道法将被破去。只可惜这个死穴，梁山是无法利用的上了。

他女儿陈丽卿是何许人也？我看大致相当于花荣、李逵、扈三娘的合体。标致的大美人，武艺超群又力大无穷，神乎其技的箭术，嗜血嗜杀成性，这些特点及于一身造就了这本书的女主人公。漂亮外表下的一个杀人魔王！色狼们的克星（高衙内、周通、王英）！

陈丽卿第一次杀人，是逃亡前杀死两个承局魏景、王耀，由于没有经验被喷了一脸的鲜血。按说在这样一个逃亡之际，陈希真应该告诉女儿如何避免身上溅血，防止以后惹人注意。结果陈希真说：

“凡是迎面去杀人，总要防他血射出来。今幸而不是厮杀，不然，眯了两眼怎使手脚？”

好个陈希真，这是一个号称闲云野鹤的修道之士说出来的话吗？她女儿的回答更经典，

丽卿笑道：“孩儿却从不曾干过，却不道这般爽利。”

我打了一个冷战！陈丽卿的性格，有这一句话就足够了。

亮相武将：

陈希真，东京人，使丈八蛇矛，兵法、智谋一流，法术精深

军S武S-智S情S名A
特技：[法术]，S+

军、武、智、情、名，样样精通。虽然一开始声望稍差了一点，不过也算在江湖上小有名气了。统军、智谋、人情世故自不必说，难得的是武艺也毫不逊色，似乎可以媲美林冲，但毕竟年纪较大，且没有擒敌斩将纪录（擒公孙胜、擒樊瑞属于另外一个系统范畴），武力评为S-。

抛开五围，陈希真真正的杀手锏是无可匹敌的法术，梁山的两大噩梦之一（另一个是刘慧娘的现代化武器）。

陈丽卿，东京人，使三十六斤梨花古定枪，弓箭神乎其技

军C武S智C情C名B
特技：[箭术]，S

S的武力、S的特技箭术加上嗜杀的性格，造就了陈丽卿的斩将杀敌能力，是本书中斩杀梁山好汉最多的武将。不过除了拼运气胜了花荣以外，斩将的质量普遍不高，武艺高则高矣，但还达不到超一流的水平。其他能力则不敢恭维，有勇无谋，虽然后期也许算是有所提高。

孙静，高俅幕僚

军S武C智S情A名B

为人极有机谋，浑身是计，又深晓兵法，凡有那战阵营务之事件件识得。如果不是高俅不能言听计从，陈希真父女未必逃脱。大才！可惜高俅不能用。

胡春，使一口泼风刀。高俅部将

军B武S智B情B名B

程子明，山西人，唤做金毛铁狮子。使一枝五指开锋浑铁枪。高俅部将

军B武S智B情B名B

二人均是高俅部将，武艺均能达到五虎水平。

斩将擒将记录：

无

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-10 22:38 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 03:49



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-17 09:34 发表

单就"反水浒"的角度,贼三相对荡寇志,自以为这三点做的比较好

(1)欲压先扬,先写梁山如何深谋远虑忍辱负重,嚣张一时,不惜用三国名将的鲜血为他们铺垫威望,让部分读者对这个草寇政权,尤其是宋江吴用的这种下作计策不满.这一点上,荡寇志连虚构出来的毫无群众基础的官兵大将们都基本舍不得牺牲一个,36雷将毫发无损,自然显得假了.

毫发无损，那倒也没有！
虽然号称是36雷将，其实与梁山为敌的远远不止36人。给梁山造成重创的徐槐、任森、颜树德三人组就都挂了。
作者: 密林繁星    时间: 2007-11-28 10:29     标题: 回复 #42 林冲 的帖子

那个是所谓18客星,18客星可都是挂的.
不过阵上死的终究不多,大部分是自刎\老死\病死
作者: ylh2004    时间: 2007-11-28 10:59

胡春，使一口泼风刀。高俅部将

军B武S智B情B名B

程子明，山西人，唤做金毛铁狮子。使一枝五指开锋浑铁枪。高俅部将

军B武S智B情B名B

二人均是高俅部将，武艺均能达到五虎水平。

这两东西的武力应该偏高了,类似水浒里的丘岳与王文斌,好大的名头,但实际战斗力却很难说.A+足了,上S还是要靠战绩来说话.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-28 11:02 编辑 ]
作者: 密林繁星    时间: 2007-11-28 11:06

支持楼上那个，陈希真的战绩都上不了S，别说这两货色了！
作者: 巴孤    时间: 2007-11-28 11:52

卢俊义武力应该s＋罢
作者: 巴孤    时间: 2007-11-28 12:01



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:16 发表

尽量了，情节介绍也占不了多大的比重。要是一点都没有，讲起来太干。

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。
以后你就知道了。

我猜猜,难道是<反荡寇志>?
作者: ylh2004    时间: 2007-11-28 12:11



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-28 12:01 发表

我猜猜,难道是<反荡寇志>?

虽不中,不远矣.
作者: licw125    时间: 2007-11-28 12:28

董平好像在这里是被两个人给拾掇的，还是偷袭的。
秦明倒是被一个人做掉的。从这可以看出秦明是五虎中武艺最差的。但是很勇猛。
作者: 密林繁星    时间: 2007-11-28 13:56



QUOTE:
原帖由 licw125 于 2007-11-28 12:28 发表
董平好像在这里是被两个人给拾掇的，还是偷袭的。
秦明倒是被一个人做掉的。从这可以看出秦明是五虎中武艺最差的。但是很勇猛。

董平是被韦海英偷袭的，当然是两个人
秦明是被韦海英偷袭的，封住下盘，逼住狼牙棍
作者: 无为楼主    时间: 2007-11-28 15:11



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-11-28 10:59 发表
胡春，使一口泼风刀。高俅部将

军B武S智B情B名B

程子明，山西人，唤做金毛铁狮子。使一枝五指开锋浑铁枪。高俅部将

军B武S智B情B名B

二人均是高俅部将，武艺均能达到五虎水平。

这两东西的武力应该偏高了,类似水浒里的丘岳与王文斌,好大的名头,但实际战斗力却很难说.A+足了,上S还是要靠战绩来说话.

这两个人战绩不多，但确实非常牛，胡春三次大战看到高俅红了眼、暴怒状态的林冲而不落下风，程子明一枪刺伤八骠之首的花荣，绝对是五虎水平
作者: 无为楼主    时间: 2007-11-28 15:27



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-11-28 13:56 发表


董平是被韦海英偷袭的，当然是两个人
秦明是被韦海英偷袭的，封住下盘，逼住狼牙棍

董平是被金成英、韦扬隐联手，两条枪一齐扎死的；
秦明是在与颜树德死拼激战四百回合后，被任森插手用枪封住了上三路，颜树德乘机大刀卷入，将其砍下山涧。
作者: 巴孤    时间: 2007-11-28 16:13

可见官兵之无耻，明明鼹鼠德已经占了上风，居然突然出生力军来二对一偷袭，而且还是一马一步大战徒步的
作者: 冒牌    时间: 2007-11-28 16:28



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-11-28 15:27 发表

董平是被金成英、韦扬隐联手，两条枪一齐扎死的；
秦明是在与颜树德死拼激战四百回合后，被任森插手用枪封住了上三路，颜树德乘机大刀卷入，将其砍下山涧。

秦明的对手比董平的对手牛。
估计在俞万春来看，秦明也比董平牛。
作者: 沙加1110    时间: 2007-11-28 16:34

双枪将就要被双枪扎死
作者: 无为楼主    时间: 2007-11-28 18:08



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-28 16:13 发表
可见官兵之无耻，明明鼹鼠德已经占了上风，居然突然出生力军来二对一偷袭，而且还是一马一步大战徒步的

估计还是为了照顾秦明的面子吧，虽然炎暑德比秦明要强，但老俞笔下的梁山五虎个个不弱，不暗算、不偷袭，单挑是很难搞定的，加个生力军后才速杀秦明，让人能够接受点。正如最后呼延灼车轮大战，力气都耗得差不多了，但老俞还是安排辛葱粽无耻地动用了标枪……

[ 本帖最后由 无为楼主 于 2007-11-28 18:11 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 19:05



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-11-28 10:29 发表
那个是所谓18客星,18客星可都是挂的.
不过阵上死的终究不多,大部分是自刎\老死\病死

肯定不止36+18=54个，不信以后我列举给你看。

QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-11-28 10:59 发表
这两东西的武力应该偏高了,类似水浒里的丘岳与王文斌,好大的名头,但实际战斗力却很难说.A+足了,上S还是要靠战绩来说话.

我一开始也想这样评，但两人的确有拿得出手的战绩。见51楼。
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 19:09

这贴又沦为武评贴了！
作者: ylh2004    时间: 2007-11-28 19:13     标题: 回复 #57 林冲 的帖子

这到是俺看书不仔细了
不过感觉荡寇里官军里准一流＼一流的高手太多了，不过卢俊义水平的超一流却是不多，除了颜树德，没见别的人和梁山好汉中的一等猛将的一对一单挑有绝对优势．
建议教头对武力提高等级要求，对Ｓ要求标准再提高些，如祝永清＼栾挺玉＼哈云生＼史进＼孙立这个级别降低到Ａ级处理．
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 19:15



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-11-28 19:13 发表
这到是俺看书不仔细了
不过感觉荡寇里官军里准一流＼一流的高手太多了，不过卢俊义水平的超一流却是不多，除了颜树德，没见别的人和梁山好汉中的一等猛将的一对一单挑有绝对优势．
建议教头 ...

等写完以后再整理吧！
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 19:15

三、天生死敌

陈希真父女既然亡命天涯，上梁山自然是一个很好的选择。就连高俅的幕僚孙静也这样想，结果这点反被陈希真利用，轻松摆脱了追捕。

犯了官司，陈希真却为什么没有选择上梁山呢？他对前来招揽他的戴宗、周通、范天喜说的是：

“深感头领如此提挈，本当执鞭随镫，只是小可已结世外之缘，一切都懒，恐无这等厚福。又加这个小女，如同吃乳的孩子一般，离不得我。再者贵寨那林冲头领，小弟和他有些仇隙，虽不计较，然竟住在一处，觉得无趣。头领这等恩情，图报有日。”

可退下来，他对陈丽卿说的是：

“你不听得，一个姓范的是本城人，我亦认得他，只是不十分深交。那两个是梁山上的强盗，没来由说我去入伙。我恁的没路走，也不犯做贼；便做贼，也不犯做宋江的副手。吃我回覆了他。那厮们再来缠我，也未可定。只恐他那军师吴用亲来，那厮会放野火，倒要防备。闻得蔡京就要进兵，那厮未必敢离巢穴。余外怕他怎的。”

后面的原因看起来应该是陈希真拒绝梁山的真实想法，而前面两个只是借口。连林冲知道后都说：

“他说同小弟有仇隙，却也一时想不起。除非是那年，我同他兄弟陈希义夺八十万禁军教头之时，我用重手点坏了他。然当时大家都递生死甘结，原说死伤勿论。况且他兄弟又隔了一个多月，自己病死的，却怎么记仇在我身上？” 吴用对林冲的回答是：“非也。他并不为此，这是他的饰词。”

借口也好，真实想法也好。陈希真陈列了不上梁山的三个理由：

一、闲云野鹤，不想入世了
二、与林冲有杀弟之仇
三、便做贼，也不犯做宋江的副手

第一个，不管作者是什么意思，反正肯定是借口。陈希真根本就不是什么闲云野鹤，否则犯了事，带女儿远遁便是，何必后来闹出那么大的动静。第二个，姑且认为是借口，否则陈希真就真成了睚眦必报的小人了。不过个人始终认为，如果按人物性格逻辑分析，第二个理由是唯一解释的通的理由，虽然荡寇志并不是一本有逻辑的小说。

那么就剩下第三个理由了，这个是陈希真私下对自己女儿说的，可信度最大。这个理由说白了就是，我不排除我做贼的可能，但打死也不上梁山，做宋江的手下。我对这个理由，只能给出三个字的评价：神经病！如果他像云天彪那样，抱定汉贼不两立，情理上讲也无懈可击。可陈希真这样一个变通的人，可以变通的去杀人、去放火、去落草为寇、去攻打州县、去杀朝廷命官，变通的已经和宋江没什么两样了。可有一样死也不变通，就是一定要和宋江、和梁山对着干！

那就剩下一种解释了。梁山和朝廷是撕破脸的关系，投奔梁山就是和朝廷彻底的决裂了，而其他任何作为都尚有回旋的余地。和梁山对着干还有莫大的好处，就是可以以梁山做垫脚石，和朝廷和解、甚至报效朝廷。这一条，我会在第五篇“忠义强盗”里予以否定。

所以退回来说，还是第二个理由最充分可信。陈丽卿听了陈希真的话后，说出了她与梁山有关的第一句话：

“爹爹何不早说，我们却好捉住那厮去到官领赏，可惜吃他走了！”希真瞪了一眼道：“你又来了！干你甚事？你捉来献与高俅，他便封赠你不迭？”

作者一下子就申明了陈丽卿对梁山的态度，可惜这个态度来得太早了、太莫名其妙、太直接了。以陈丽卿的性格定位和她此时的年龄，怎可能对与她毫无瓜葛的梁山有这样的痛恨，甚至超过了眼前的高俅。一提到梁山，甚至可以在被奸臣迫害，必须亡命天涯之时，想到要去官府领赏！

陈希真也好、陈丽卿也好，他们能有什么想法，所有的想法都是俞万春一个人的。我看不是陈丽卿想去领赏，而是俞万春自己想去。如果按性格逻辑来推理，除非是她从小受的教育如此。那就只能是陈希真真的在乎林冲间接杀死陈希义之仇，多年来不断对陈丽卿潜移默化，从而造成了陈丽卿对梁山的态度。不过能按逻辑推理就不是荡寇志了！在荡寇志里，不只他父女，反梁山的人大都是这样，有着一种天生的、骨子里的对梁山的敌视态度，而且无视身份、地位、性格。这就是荡寇志的逻辑！有因才有果，莫名其妙的憎恨只会降低这本书的档次。

陈希真逃出东京，目的地是沂州，去那里投奔陈丽卿的姨丈刘广。路遇冷艳山卖人肉的黑店。一言不和，打了起来，结果陈氏父女将冷艳山四头领全数杀死，依附梁山的冷艳山被平灭。

这也算是陈希真和宋江结下的第一个梁子。不过显然还不深，宋江对冷艳山那四个未必看得起，毕竟死的不是正式弟兄，梁山对陈希真仍有招揽之心。当然，看书的心里明白，以荡寇志的逻辑，陈希真不管混到什么境地，都不可能投奔宋江，宋江越有招揽之心，反而会越危险。

平了冷艳山，陈氏父女来到了风云庄，引出了一群英雄。首先是云庄的祖孙二人，云威和云龙。众人言语之间又引出了三个英雄。第一个是风庄的庄主风会；第二个是云威之子、关羽的粉丝云天彪；第三个是云龙的表兄，写得一手好书法的玉山郎祝永清。最后发现，云龙居然与陈希真即将投奔的刘广之女刘慧娘定了亲。离开了风云庄后，陈希真父女抵达沂州。见到了连襟刘广，其子刘麒、刘麟，和本书的二号女主角刘慧娘。

作者引出了一大堆裙带关系，陈希真、陈丽卿、刘广、刘麒、刘麟、刘慧娘、云天彪、云龙、风会、祝永清，全都沾亲带故。后来，陈丽卿缘配祝永清，就是亲上加亲了。之后又有祝永清的二哥祝万年（二人都是当年祝家庄祝朝奉的庶弟），祝永清的师父栾廷芳，栾廷芳的哥哥栾廷玉（这个人大家很熟悉），栾廷玉的义弟王天霸，栾廷玉的徒弟傅玉（他又是云天彪的副将），视陈希真为恩人的苟桓、苟英，苟桓之父的部将真祥麟，真祥麟的哥哥真大义，真祥麟的至交范成龙。其他的雷部神将之间也存在着或多或少的沾亲带故关系，随便出现一个在野的老将庞毅，原来和张叔夜是故交；偶然碰到一个渔夫欧阳寿通，竟是王进父亲王升的徒弟；就连大名府的大刀闻达，也曾在云威处学过刀法。我就不一一列举了。

俞万春这样安排，多少解释了为什么他笔下的主人公都对梁山有一种天生的敌视态度，也起到了简化人物关系的作用。不过这样一来，他笔下主角们的形象就落了下层。梁山好汉之间，讲的多是“意气相投”。鲁智深和林冲、杨雄和石秀那种一见如故、惺惺相惜，柴进广纳英雄的豪杰气概，在雷部神将身上就完全看不见了。雷部神将之间相遇，更多的是攀亲叙旧，彼此之间立场要多一致就多一致。如果不打梁山，人物倒还有一些各自的性格特点；但一涉及到梁山，雷将们就完全的成了政治的工具，目的性、功利性要多强就有多强。

在如此紧密地裙带关系之下，俞万春却没有上演出任何一场可歌可泣的大义灭亲，有的却多是卖友求荣的卑劣行径。他笔下的人物，由于目的性太强而变得虚伪、不真实；他笔下的故事，也由于目的性太强而变得阴暗、不光彩。一场本可以写的堂堂正正的官兵抓贼的故事，成了诈力诡谋的角力场。就算抛开水浒传的影响，没有可爱的人物形象和故事情节的荡寇志仍不能被大众所喜欢。

亮相武将：

云龙，江南风云庄人，使大刀

军A武A+智B情B名B

书中重要人物之一。但对陈丽卿、关胜都有败绩，武艺最多为S-。但颇识兵法，统御可以为A。

刘麒，沂州人，使三尖两刃刀

军B武S-智B情B名B

抛开裙带关系，能力一般，且武艺应不如陈丽卿。

刘麟，沂州人，使双锏

军B武S-智B情B名B
特技：[水性]，S

能力与乃兄相仿，但识得好水性，在官军中十分重要。

刘广，沂州人，使大刀

军B武A+智B情A名A

几无任何出彩之处，也就是仗着自己是众裙带关系中的核心人物罢了。

刘慧娘，沂州人，无武艺

军S武C智S+情B名A
特技：[器械]，S+；[天眼]，S

官军中极其重要之人，大约相当于诸葛亮。智谋、统军能力绝对稳压吴用，掌握现代化兵器，且开了天眼，能识吉凶。陈希真评道：

天生一副慧眼，能黑夜辨锱铢，白日登山，二三百里内的人物，都能辨识。自小心灵智巧，造作器具，人都不能识得。甚么自鸣钟表，木牛流马，在他手里都是粗常菜饭。一切书史过了眼就不忘记。半年学会了一切兵法战阵、奇门遁甲、太乙六壬之术，人称“女诸葛”。

斩将擒将记录：

陈丽卿斩冷艳山头目：飞天元帅邝金龙、摄魂将军沙摩海、邓云、诸大娘。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 19:41 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2007-11-28 19:23     标题: 回复 #43 密林繁星 的帖子

被梁山军砍死的官军除徐家三人众外，另还有李成＼王天霸＼娄熊等，数量还是不少的．


[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-29 06:32 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 19:46



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-28 12:01 发表

我猜猜,难道是<反荡寇志>?

《反荡寇志》太局限了，又成了为了反而反的路子。写得再好也超不过俞万春的水平，跳不出荡寇志的影子，何况本人的古白话水平比他差得太多。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-11-28 19:56 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-11-28 20:53



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-11-28 18:08 发表

估计还是为了照顾秦明的面子吧，虽然炎暑德比秦明要强，但老俞笔下的梁山五虎个个不弱，不暗算、不偷袭，单挑是很难搞定的，加个生力军后才速杀秦明，让人能够接受点。正如最后呼延灼车轮大战，力气都耗得差不 ...

不是标枪，是手枪
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 20:57



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-28 20:53 发表

不是标枪，是手枪

是飞标，不是手枪
作者: 巴孤    时间: 2007-11-28 20:59

勒令教头必须加紧写作，每天一篇，不然拖下去tjjtds
作者: 巴孤    时间: 2007-11-28 21:04

我印象中手枪是打死了一个人的，是谁？
作者: 林冲    时间: 2007-11-28 21:06



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-28 21:04 发表
我印象中手枪是打死了一个人的，是谁？

张清
作者: 陶心    时间: 2007-11-28 21:39



QUOTE:
俞万春这样安排，多少解释了为什么他笔下的主人公都对梁山有一种天生的敌视态度，也起到了简化人物关系的作用。不过这样一来，他笔下主角们的形象就落了下层。梁山好汉之间，讲的多是“意气相投”。鲁智深和林冲、杨雄和石秀那种一见如故、惺惺相惜，柴进广纳英雄的豪杰气概，在雷部神将身上就完全看不见了。雷部神将之间相遇，更多的是攀亲叙旧，彼此之间立场要多一致就多一致。如果不打梁山，人物倒还有一些各自的性格特点；但一涉及到梁山，雷将们就完全的成了政治的工具，目的性、功利性要多强就有多强。

在如此紧密地裙带关系之下，俞万春却没有上演出任何一场可歌可泣的大义灭亲，有的却多是卖友求荣的卑劣行径。他笔下的人物，由于目的性太强而变得虚伪、不真实；他笔下的故事，也由于目的性太强而变得阴暗、不光彩。一场本可以写的堂堂正正的官兵抓贼的故事，成了诈力诡谋的角力场。就算抛开水浒传的影响，没有可爱的人物形象和故事情节的荡寇志仍不能被大众所喜欢。

愚顽蠢曾是地方乡练，在他主观看来，“裙带关系”不寒碜，只中了个秀才的自己长期以来就是在这样的环境中成长的嘛；他为了反而反，沉浸在反成功从而顺利迎奉的喜悦中以及对军事描写顺手的畅快中，可能就不会细致地去体察他笔下的那些有心雕琢的忠臣良将会不会讨人喜……………………他考虑不到老百姓的口味啦，他得集中注意力，“立清”、“永清”、“万年”……………………
作者: ylh2004    时间: 2007-11-29 06:08     标题: 回复 #68 巴孤 的帖子

手枪是陶震霆用的
作者: ayanami    时间: 2007-11-29 11:57

《贼三国》的MOD？
作者: 林冲    时间: 2007-11-29 21:03



QUOTE:
原帖由 ayanami 于 2007-11-29 11:57 发表
《贼三国》的MOD？

不要一看到我就想到MOD。
作者: 林冲    时间: 2007-11-29 21:06

四、奸寇勾结

英雄好汉辈出也没用，因为此时的朝廷仍被蔡京、童贯、高俅这几个奸臣所把持。不除掉他们，英雄们终难有用武之地。或者为他们翻案，让他们不再继续“奸”下去，他俞万春自然没有这个魄力。既然这几个“奸”名已经定案，俞万春索性异想天开，上演了一场奸臣和剧盗勾结的好戏。借这几个奸臣之名去玷污宋江，同时借与宋江勾结之实再除掉这几个奸臣。

朝廷二十万大军征剿梁山，梁山与朝廷的正面交锋终于开始。蔡京志在必得，礼贤下士请了当时的大儒杨龟山做了军师，定下先扫平梁山外郡的良策。又派遣云天彪、邓宗弼、辛从忠、张应雷、陶震霆这几个干将进攻呼延灼镇守的嘉祥。这时嘉祥的羽翼南旺营发生变乱，出了一个义士杨腾蛟，杀了郁保四和王定六；云天彪也攻破了嘉祥。

一切进行顺利之时，不料吴用来了一招釜底抽薪，擒获了梁中书夫妇。蔡京从此进退失据，彻底为梁山所操控。不仅冒天下之大不韪退了天兵，还割地赔款，退还了嘉祥、南旺，赔给宋江十万金珠，并答应宋江暗中杀死杨腾蛟。

这个历史上有名的权奸，割地赔款、卖主求荣、陷害忠良的事情他不是干不出来。可问题是，为了女儿女婿他犯的上吗？劫持一两个人质就真的能让一国首相就范吗？当然，奸臣自有奸臣的共性。一般来说，既然是奸臣，就不可能对自己的立场太过执著，为了女儿女婿偶尔变通一下，也是可以理解的。而且俞万春在这里有意无意的写出了一些有意思的东西。

那亲随道：“县君与贵人被劫了去，众头领都佛眼相看，并且置酒压惊。争奈那玉麒麟卢俊义记得前仇，定要把贵人处死。众头领都劝阻不住，连宋江的号令都禁不得。幸亏杨志、索超二人抵死相救，再三哀求。卢俊义兀自怒气不平，将贵人捆翻，打一百背花。打到四五十，却得杨志覆在贵人身上哭求，索超夺去棍棒，众好汉都劝，方才放了。已是皮开肉绽，昏晕几次。如今杨志、索超领去将息，却也还转了些。县君虽是吃些惊恐，却未曾受苦，病已好了。”蔡京听罢，潸然泪下，便发回信，应许宋江，圣旨一下，即使退兵。

在这里，蔡京、杨志、索超都露出了人性的一面，尤其是杨志扑到梁中书身上哀求卢俊义的场景，想想都让人感动。而这些恰恰是假、大、空的雷部诸将最为缺少的。我不知道俞万春为什么要这样写？也许就是《水浒传》本身的渲染力吧！施公本意如何，可知矣！妄想用一群虚伪的、样板化的所谓忠臣孝子去对付已经深入人心、有血有肉的好汉们，根本就是吃力不讨好的事情。

后来的事情更加离谱。蔡京加上童贯，都成了宋江在朝廷中的卧底。成为用来阻挠张、云、陈攻打梁山的工具，最后更因为勾结梁山而双双送命。

在荡寇志中，亡国之君赵佶变得突然英明，蔡京和童贯变得突然白痴，再也奈何不了忠义之士了。他笔下的张叔夜、贺太平、盖天锡、张鸣珂、种师道等一干忠臣在与奸臣们的斗争中牢牢占据上风。权倾朝野的童贯，可以弱智到把与梁山私通的书信落到别人的手上。俞万春侮辱了蔡京和童贯的智商同时，也侮辱了自己的智商！因为连地下党都知道去销毁证据，俞同学竟可以天真地认为蔡京、童贯像他自己一样，政治上可以任人宰割。

这里出现的杨腾蛟到算是俞万春笔下的一个难得的反例了，出身贫贱且与张、云、陈无任何裙带关系。出于“抗暴”的原因杀了郁保四和王定六，从而得罪了宋江，因此被蔡京追杀。追杀他的两个人叫刘世让、刘二。过程不必细说，结果是刘世让用蒙汗药麻翻了杨腾蛟。几乎要得手之际，杨腾蛟忽然红光满眼，一阵异香扑鼻，心内顿觉清凉，安然无事。蒙汗药被神明解开，杨腾蛟因此逃过一劫。

这个要比陈希真的法术还要扯淡！原来，雷将们到了绝地，还有神明突至、灵魂附体这一出。这样安排，无非是想证明雷将们有多么多么的正义，可惜画蛇添足！本来杨腾蛟已经识破了刘世让的为人，你让杨腾蛟在提防之下，识破他的蒙汗药就可以了，故事也可以更加圆满。俞万春差不多已经做到客观地去描述一个人的善恶了，却非要主观的把他的善恶添足般的强加给读者。

当然这不是俞万春一个人的错，而是受中国古代小说发展水平所限，做不到用客观的笔法去描述，把评价留给读者的境界。中国古代小说大抵如此，这方面做得好的就成了四大名著。善的写成尽善、恶的写成尽恶，甚至强加以天命、宿命、怪力、乱神，都是中国古代小说的致命漏洞。荡寇志好就好在这方面的比重还不算大，一定程度上可以忽略不计。如果是封神、说岳、薛仁贵征东、薛丁山征西，这方面要么就忍受，要么就把书扔了算了！

杨腾蛟杀了刘世让后，留下刘二活口，又拉了一大帮证人来证明自己的“清白”，然后就跑路了。案子推到了郓城县知县盖天锡的身上。这盖天锡断案，先免了跑路的杨腾蛟死罪，又立了海捕文书，通缉他装装样子，更在曹州府知府张觜的建议下，联合蔡攸，对蔡京实施舆论压力，让蔡攸说与蔡京：“各处的人民都知道此事，痛恨爹爹。众口一词，说如果拿了杨腾蛟送与梁山，大家都要进京叩阍，击登闻鼓。”

盖天锡何许人也？原来是那年宋江、吴用要收朱仝上山，用计叫李逵杀死太守那个小衙内的同胞哥哥。又是一个变相的裙带关系，反正梁山的敌人多是来公报私仇的。杨腾蛟杀人是实事，不管多么“清白”，既然杀了人，是条好汉就要有胆量面对。可他一面对那帮店家邻舍慷慨陈词、证明自己的清白，一面却执意要跑路。

众人见这亲供，又见他要走，一齐叫起苦来，道：“壮士，你方才说不害我们，今却不与我们做主。我们便死也不敢放壮士去。”又对店小二道：“这是你家的事，不要害别个。”腾蛟道：“胡说，不成我偿这厮的狗命！有刘二的活口、我的亲供在此，你们都洗得脱。”

原来，刘世让的命不是人命、是狗命，不配他杨腾蛟来偿。那西门庆、潘金莲的命是什么命？我们的山东好汉武二郎怎么就能投案自首，一人做事一人当？俞万春手下的雷将，连点刺配的苦都不想让吃，三十九张脸上连一行金印都不舍得刺。目前何在？当然是用来以后堂堂正正的骂林冲“贼配军”了！

于是蔡京就奈何不了一个草民杨腾蛟了，当然就更加奈何不了宋江同样憎恨的云天彪。

只是云天彪是种师道得意之人，种师道在官家前最有脸面，云天彪得他庇护，根基深厚，摇撼不得，只可觑机会下手，亦不过弄他落职。若取他首级，太师怕不肯，实恐力不能及。至于杨腾蛟首级，必当献上。

呵呵！原来能把司马光、文彦博列入奸党的蔡太师，居然搞不定一个种师道的手下？！水浒传时的朝廷格局，在荡寇志里被俞万春暗中翻转。蔡京、童贯突然深陷忠臣的包围之中，而他们的党羽全部人间蒸发，只在后来需要被斩首的时候跑出来凑了个数。

奸寇勾结？实际上宋江绝不可能那样容易搞定蔡京。俞万春不仅办到了这一点，还给了宋江一个惊喜，让他发现原来他搞定的蔡京、童贯是两个地地道道的草包奸臣。好惊人的想象力，好天真的俞万春！毕竟没有当过官，他笔下的政治斗争，远远比军事斗争逊色的多。

亮相武将：

云天彪，江南风云庄人，使青龙偃月刀

军A武S智A情A名A

重量级人物，武艺自然没得说。其他各项是样样精通，但均不能出神入化。和他的偶像一模一样！当然名声远远不如。比起陈希真和刘慧娘，云天彪也就是块头大，吓唬吓唬人而已，并不是梁山的心腹大患。

张应雷，河南郾城人，使的是一柄赤铜刘，重五十斤

军B武S智B情B名B

邓辛张陶四将中最不出彩的一个，但武艺无疑属于S的级数。

陶震霆，河南郾城人，使两柄枣瓜锤，每柄重三十斤，惯用鸟枪伤人

军B武S智B情B名B
特技：[鸟枪]，A

惯用鸟枪，但不懂得先发制人，只会把鸟枪当暗器使，也就是A的水平。

杨腾蛟，濮州南旺营人，使一柄蘸金开山

军B武S-智B情B名C

勇士一名，但武艺上没有拿得出手的战绩。相比于那帮朋党，出身一般的杨腾蛟还不算令人讨厌。

盖天锡，汝南人，善长的是决狱断案，人称“盖青天”

军B武A智A情S名A

雷将中少数文官之一，包拯型的政治人物，总还算有些武艺。

杨时（龟山），剑南郡将乐县人

军A武C智A情A名S

大儒。少数名声魅力为S的人物。

张觷，福州人

军B武C智A情A名A

原曹州府知府，蔡京亲戚，统军和名声不如杨龟山。

斩将擒将记录：

杨腾蛟斩活闪婆王定六、险道神郁保四。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 19:40 编辑 ]
作者: 陶心    时间: 2007-11-29 21:19



QUOTE:
荡寇志里，不只他父女，反梁山的人大都是这样，有着一种天生的、骨子里的对梁山的敌视态度，而且无视身份、地位、性格。这就是荡寇志的逻辑！有因才有果，莫名其妙的憎恨只会降低这本书的档次。

相比之下，水浒传中虽然对于好汉的“聚义”，也有“天上星宿契合”之语，但都只是一个说法，出场好汉的聚合，都在小说中叙述了上梁山众人各自不同的缘由。教头等好汉是“逼上梁山”之经典，也有小股团伙依附大树，有宋、吴旧友牵涉进矛盾漩涡而顺势入伙，有战败后走投无路只得投降，还有阶段争端中机缘巧合引介入山————总之是多样的、立体化的、人性化的。

而《荡寇志》里反攻人物的聚集，给人感觉仅仅是天上几十年前陆续下凡了些星宿投胎，本来各走阳关道，现在“神性”突然觉醒，于是短期内滚雪球一般集合在反梁山的大旗下面————没有任何社会意义、只有“神性”而没有人性。
————而这也是读者们观《荡》时逐步产生愈发沉重的压抑感的又一个原因，当心目中在原著中神勇的好汉体系不合逻辑地被减弱，而敌对势力不合逻辑地壮大，观者对此产生的压抑感，甚至比起梁山好汉体系被剿灭这个过程的本身更令人在阅读时产生抑郁情绪。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-11-29 21:35 编辑 ]
作者: 陶心    时间: 2007-11-29 21:30



QUOTE:
在这里，蔡京、杨志、索超都露出了人性的一面，尤其是杨志扑到梁中书身上哀求卢俊义的场景，想想都让人感动。而这些恰恰是假、大、空的雷部诸将最为缺少的。我不知道俞万春为什么要这样写？也许就是《水浒传》本身的渲染力吧！施公本意如何，可知矣！妄想用一群虚伪的、样板化的所谓忠臣孝子去对付已经深入人心、有血有肉的好汉们，根本就是吃力不讨好的事情。

其实看得出来余万春对杨志这个人物还是照顾的，原因不祥，水浒传中的小局器者，在这里被作者刻意挖掘他的性情——他总算还知道报恩。而且杨志最终丧于李成的偷袭————是作者故意为之，还是他没考虑到这样只会让读者更加厌恶李成？

历史上真实存在的李成字伯友，河北人，马弓手出身，悍勇。但北宋末南宋初溃于金军后却剽掠两淮，后当了女真人的傀儡武装，而后却又时服时叛，女真人最终也拿他没辙，但他也始终与汉人为敌————这样的货色，恐怕无论站在哪方都会让历史给他一个缺席的审判。

我记得和朋友们早就讨论过水浒小说中的李成与闻达的区别，李成一味地挑唆索超拼命斗杨志，闻达却在杨索激战时心中“生怕伤了一个”。真是人格的高下立判。
看来很可能李成是一个连俞万春都很不喜欢的角色，所以官将阵亡者中，数他死得最难看。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-11-29 21:35 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-30 00:06



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-11-29 21:30 发表


其实看得出来余万春对杨志这个人物还是照顾的，原因不祥，水浒传中的小局器者，在这里被作者刻意挖掘他的性情——他总算还知道报恩。而且杨志最终丧于李成的偷袭————是作者故意为之，还是他没考虑到这样 ...

不是吧？
天彪闻宋江已逐去，大喜；闻李成阵亡，大为惊悼。风会细述李成死状，天彪叹道：“壮哉此人，死犹不死矣！”众将皆惊叹。遂命营中具棺含敛，送回青州去讫。

这难道是在贬李成？

俞万春这个人的逻辑很怪，如果活在网络时代早就被别人抽死了。
作者: 陶心    时间: 2007-11-30 14:15     标题: 回复 #76 林冲 的帖子

也许小弟有些主观了，但还是觉得，类似小说中同伙的对某人物的口头赞誉是普遍存在的，而具体人物的各自命运轨迹、在剧情中的历程特点才反映了作者的意图。同样使诈，其他人是在战阵谋算，而李成却曾失陷诈降，只比呼延绰像样些；同样是沙场殒命，王天霸壮烈，李成却是被作者刻意描绘了个脑袋破碎的下场————撇开具体王某李某，如果此类小说中，甲是身被八创力战身亡，乙是急于建功却被打碎脑袋，同样血肉横飞，艺术效果和感情基调却不尽相同。
————————或者这么讲，在同类其他小说中常用的套路，用在《荡寇志》里确实有些走调，也许是余万春目的性太强了。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-11-30 14:18 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-11-30 17:00     标题: 回复 #77 陶心 的帖子

注意这句话：壮哉此人，死犹不死矣！王天霸可没有这样的评价。
作者: 陶心    时间: 2007-12-1 12:16     标题: 回复 #78 林冲 的帖子

看来偶和教头考虑的切入点不同，您是从评语、从群体内的声望地位，偶是比较群体命运轨迹在艺术加工上的不同，你是直接的，我是间接的。我这个间接的是更该尊重你这个直接的。
但也许这可以一反映出余万春在写《荡寇志》时由于目的性过强而产生的攻其一点不及其余的整体不良效果。文字上的精彩成分毕竟无法用于填补思想上的窟窿。
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-1 16:05



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-11-28 20:53 发表

不是标枪，是手枪



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-28 20:57 发表

是飞标，不是手枪



QUOTE:
原帖由 俞万春 于 猴年马月发表

辛从忠怒极，使出浑身的本领，一枝蛇矛龙飞虬舞，攻取进来。怎奈呼延灼两条钢鞭，兀自挡御得定，算来还差一分火候。辛从忠却等不得，心生一计，霍的把矛一幌，勒马便走。呼延灼不顾死活，骤马追来。辛从忠待他追到分际，便将右手去豹皮囊内取出一枝标枪捏在手里。呼延灼轮舞双鞭，早已追来，昏黑中，只听得要的一声，辛从忠喝一声：“着！”呼延灼志急心慌，不及备防，一标飞到，急闪不迭，正中咽喉，落马而死。

先巴公，再教头~~~~
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-1 18:16

刘麒、刘麟两人即可平陈沥青，S-比较恰当；
云龙不但打不过陈沥青和冠胜，连对上魏定国也无优势可言，还是给个A+吧……

继续让本贴向武评帖沦陷，BS自己一个，嘿嘿嘿……
作者: 巴孤    时间: 2007-12-2 09:45

教头，说好一天一篇，这都几天了额？来呀，拖出去tjj1000下
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-2 10:21

教头罪固当t，但于军不利。望巴公宽恕，权且记罪。发文之后，t亦未迟。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-2 15:50

楼主（无为楼主，非教头）此言差矣。
若是发文之后t之未迟，岂不教头一日不发，一日不被t，终生不发，终生不被t？此奖恶惩善之举，乱国之行也。吾今要教头一日不发，一日t；次日还不发，次日再t，t到发了为止，方是正道
作者: ylh2004    时间: 2007-12-2 16:07     标题: 回复 #84 巴孤 的帖子

八爪别酸了,快去中书述职去.
作者: 林冲    时间: 2007-12-2 18:53

我写了第四篇后，这么久八爪和老萧才回帖。我才不更新呢？

以后规定，我每更新一篇，八爪和老萧必须回帖，否则我就不更新！
作者: ylh2004    时间: 2007-12-2 19:37

遵命遵命,俺一定及时回帖.

刘慧娘貌似是36雷将中除了张叔夜外,唯一让俺看得顺眼的人物,比另一女主陈丽卿人品要好很多.
作者: 巴孤    时间: 2007-12-2 19:57     标题: 第四回

记得高中时候从旧书摊子买了一本《荡寇志上》，课间翻看。一个哥们从旁边一起看。看到杨腾蛟报告说杀死了郁保四王定六，不由愕然：
啊，这就死了？居然一句话就杀了？
再往下看，两个人头送上来，这才确认真死了
原本意想中，108人怎么一个一个杀，也得经过一番战斗吧，想不到头两个居然这么轻飘飘一句话就没了。
于是一阵郁闷袭来。大致也能预料到之后的命运了。
btw，那会我还没认真读过水浒，对郁保四王定六两个到底啥绰号啥能耐都不知道
作者: 巴孤    时间: 2007-12-2 20:05



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-2 19:37 发表
遵命遵命,俺一定及时回帖.

刘慧娘貌似是36雷将中除了张叔夜外,唯一让俺看得顺眼的人物,比另一女主陈丽卿人品要好很多.

人品是好了很多，但老是克制吴用，让俺很郁闷。相比之下陈丽卿这胸大无脑的贱人虽然杀的多，倒也无非女中李逵罢了。

话说俺第一遍看完的时候老yy自己穿越回去帮助吴用设计击败这三十六雷将，叫陈丽卿付王英周通一班人发落
作者: ylh2004    时间: 2007-12-2 20:30

俺也YY过,不同的是,俺YY的是自己取代宋江指挥众人,把刘慧娘抢将过来,以土行孙\尉迟恭流的手段收服,至于陈丽卿,也分配给了周通王英他们.
作者: 林冲    时间: 2007-12-2 20:36

两个流氓版主，一个人一个去分吧！
作者: 老实和尚    时间: 2007-12-2 20:37

俺也企图yy过，教头不是娘子没了嘛，那么刘……
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-2 20:42

一群流氓！

还是我君子，我的YY内容是指挥梁山好汉，男的留给他们杀，丽卿、慧娘、汪恭人、徐青娘、贾夫人等女性自己留着好生抚慰，坚决不给周通王英之流！
作者: 巴孤    时间: 2007-12-2 21:24

你不如把刘母也收编了吧，有道是家有一老好比一宝
作者: 巴孤    时间: 2007-12-2 21:26



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-2 20:36 发表
两个流氓版主，一个人一个去分吧！

一人一个？谁敢要陈丽卿啊……
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-2 22:16



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-2 21:24 发表
你不如把刘母也收编了吧，有道是家有一老好比一宝

刘母赠巴公~
乜哈哈哈哈，称呼上很般配嘛~~
作者: 林冲    时间: 2007-12-2 22:21

大家不要再灌了！

QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-2 19:57 发表
记得高中时候从旧书摊子买了一本《荡寇志上》，课间翻看。一个哥们从旁边一起看。看到杨腾蛟报告说杀死了郁保四王定六，不由愕然：
啊，这就死了？居然一句话就杀了？
再往下看，两个人头送上来，这才确认真死 ...

荡寇志上算慢的了。征方腊那才叫快呢？10回就死伤殆尽了。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-2 22:32

灌！灌！灌！
灌到教头写出来为止！
这贴灌的，加精！
作者: 神之子    时间: 2007-12-2 22:59

其实老俞对梁山诸将的个人能力还是没有过于贬低的，但是他的拿手好戏却是以众欺寡。看看梁山，有多少人是被群欧死的？武松、李逵、张清、呼延灼、卢俊义等等无一不是在经过一番车轮大战之后力尽而亡的，正所谓吕布虽猛，终难敌三英。
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-3 13:03

古典演义小说里对付强敌用群殴或暗算解决基本上是惯例了。
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-3 16:16



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-2 21:26 发表

一人一个？谁敢要陈丽卿啊……

连锤骑云都敢推倒的8爪,难道还怕这个武力勉强够S的女李逵?
作者: 炎帝瀑布碎    时间: 2007-12-3 16:18



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-12-3 16:16 发表


连锤骑云都敢推倒的8爪,难道还怕这个武力勉强够S的女李逵?

那么密林的防御就是X++了
跑题，闪
作者: tchfk    时间: 2007-12-3 17:33

教头品小说感觉像是品游戏剧本.
作者: tchfk    时间: 2007-12-3 17:35



QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2007-12-3 13:03 发表
古典演义小说里对付强敌用群殴或暗算解决基本上是惯例了。

中国电影最常见的战术:人海战术
作者: 沙加1110    时间: 2007-12-3 18:56

对付强敌，如果不靠群殴或暗算，就要光明正大的取胜，那只能找个更强的帮手出来。那之后再出现的强敌就要比这个帮手还强，于是无限循环升级下去……
还不如群殴和暗算好看
作者: 林冲    时间: 2007-12-3 21:09

五、忠义强盗

俞万春开篇即重申金圣叹的大义：总而言之，既是忠义必不做强盗，既是强盗必不算忠义。然后狠狠把罗贯中摔到地下：乃有罗贯中者，忽撰出一部《后水浒》来，竟说得宋江是真忠真义。从此天下后世做强盗的，无不看了宋江的样：心里强盗，口里忠义。杀人放火也叫忠义，打家劫舍也叫忠义，戕官拒捕、攻城陷邑也叫忠义。看官你想，这唤做什么说话？真是邪说淫辞，坏人心术，贻害无穷。

宋江忠不忠、义不义，我在另一系列评述中已有结论，不必在这里讨论了。何况俞万春又浓重的给宋江抹了一笔。

蔡京退军后，宋江自然重夺失地。呼延灼便传军令，尽洗嘉祥、南旺两处的百姓，以报昔日背叛之仇。可怜那两处的军民，不论老幼男女，直杀得鸡犬不留一个。自此以后，梁山兵马每破了城池常洗涤百姓，实是从这一回开手。

杀人放火、打家劫舍、戕官拒捕、攻城陷邑之外，俞万春又给梁山加上了屠城的罪名。梁山不忠不义在他这里已成定论，是彻底洗不清了。可在家门口屠城未免太过，嘉祥、南旺离梁山如此之近，难保梁山军中没有来自于这两处的人，这样的屠城泄愤成本太高，宋江还不至于愚钝至此。

我真正感兴趣的是，按俞万春的逻辑，陈希真又是一个什么样的人呢？

蔡京退兵后，宋江将下一个目标锁定为沂州，就劫掠到了陈希真、刘广所在的安乐村。刘慧娘开慧眼，看出了大凶的赤尸气，却由于刘母的固执，刘家延误了逃亡的时机。危难之际，陈希真作法先烧退了李逵的前部人马，后来众人失散、刘广重伤之时，希真又念念有词，向巽地上呼风，只见狂风大起，那滩上布过罡气的石子遮天蔽日价起来，随着狂风满天飞舞，骤雨雹子般的落往那贼兵队里打过去。没羽箭张清头上也着了一下，看来陈希真不是没羽箭，而是没羽机关枪。尽管兵荒马乱，但全身披挂的陈丽卿在里面左冲右突，如入无人之境。孔亮不识高低，便去抵敌，吃他一枪对心窝里刺个正着，翻斛斗撞下马去，一道灵魂回梁山泊去了。

这一枪就彻底让宋江和陈希真决裂了！之前陈丽卿杀冷艳山四头目，宋江仍有不计前嫌招揽之心，如今正牌弟兄被杀，宋江和陈希真就再无和好的可能了。这一战并非正式的战役，不过是武装好的贼兵进攻一群百姓而已，虽然陈、刘这边损失惨重，但仍凭着陈氏父女两人的神勇，打伤梁山许多好汉，甚至斩了孔亮。双方优劣已分！

这里有一个有意思的小插曲：混乱之际连刘慧娘也曾失散。

丽卿道：“我方才遇一员贼将载了四五车的妇女。我恐秀妹妹也在内，杀败那员贼将，只见车内都是别人家的妇女，邻舍王美娘亦在内，我也无暇救他。”

结果刘慧娘居然落到了周通的手上。正没法寻死，恰好正撞着丽卿到来。陈丽卿打伤周通，救了刘慧娘，否则后果不堪设想！

看来陈丽卿也并非像俞万春后来说的什么超凡脱俗之辈。王美娘、刘慧娘都遭俘，她还是要分一个亲疏贵贱的。

另一路梁山人马进攻定风庄，遭遇前来助阵的云天彪。杨春拍马来迎，只一合，天彪青龙刀起，杨春身首异处。沂州府太守高封（高廉之弟）的援军又到，前往沂州做内应的白胜也被孔目孔厚识破擒获，梁山只好退兵。

吴用全盘设计，对手不过是一个州府的地方军加上一些百姓。却坏了二位头领，伤了二位头领，失陷了一位头领，马步头目军兵折了五千余人，此外中箭着枪受伤者无数。虽打破几处村庄，得了许多钱粮油水、金银子女，却是功不补患。如此的智多星，如何面对后来官军的围剿呢？

此时陈希真、刘广也遇到了麻烦。失散的刘母和刘麒被与刘广作对的高封、阮其祥当作梁山贼寇与白胜关到了一处。云天彪、孔厚正面与高封交涉无果。为了营救刘母，陈希真、刘慧娘提议落草，投奔拒绝加入宋江、并视陈希真为恩人的猿臂寨苟桓！

这是全书的一个重要转折点！因为远没有落草这么简单，落草后势必还要设法进攻沂州，营救刘母，这几乎是一条不归路了。我在第三篇里提到过，陈希真当时不肯投奔梁山还有一个可能的原因是，他不想与朝廷撕破脸。可是落草猿臂寨、攻打沂州就意味着必然和朝廷彻底撕破脸。虽然可以像俞万春描述的那样，猿臂寨可以通过和梁山对战赢得朝廷的信任而被招安。但把这个作为陈希真不投奔宋江的理由，矛盾之处有二：

一、落草猿臂寨是迫不得已的下策，陈希真从东京逃出时不可能提前设想好这条路。

二、后来被招安只是落草之后的目标，陈希真不可能保证一定成功。之后高封、祝永清已经征剿了两次猿臂寨，难保没有第三次。而征剿次数越多，与朝廷的冲突、裂痕就会越大。俞万春可以这样写，但事实上，陈希真不可能预先设想通过这种方式来曲线救国。

所以陈希真不投奔宋江，书中根本没有合乎逻辑的理由，完全是作者主观的设定。

苟桓为何视陈希真为恩人？原来，苟桓之父苟邦达曾经谏阻童贯的夹金攻辽之策，被童贯陷害，绑出市曹处斩。陈希真把风水极好的自己老婆的坟地让给高俅来求情，救下了苟桓、苟英的命。

这里有一个疑问，俞万春似乎并不了解宋朝的政体和国策，不了解宋太祖誓约。所以在荡寇志中，苟邦达被杀，后来蔡京、童贯、梁师成、李彦、朱勔、王黼被杀。俞万春在用清朝的法律、逻辑写小说，一个并不是政治小说的荡寇志，里面处死大臣的数目居然超过了有宋三百年的总和！他力图描述一个理想的君臣关系，却不了解真正和谐的君臣关系应该是什么样子。纵然昏如宋徽宗，治下的政治环境也要远远好于康乾，只是俞万春不明白罢了！

陈希真落草，苟桓自然要让位。陈希真被苟桓三让后成为猿臂寨之主，与刘慧娘定计，让陈丽卿扮成武妓做内应，夜袭沂州。不料出师未捷，刘母在高封、阮其祥的阻挠下已经病死狱中。于是营救变成了仇杀，结果拱辰门杀死守门军官军士五十多名，被伤未死者十多名；牢里节级牢子并太守心腹人，俱被杀死；各囚犯除白胜身死之外，其余都乘机越狱逃脱；太守官衙上下，主仆男妇俱遇害，衙署家私俱遭抢劫烧毁；兵马都监黄魁、西安营团练使李飞豹俱阵亡；阮其祥遭擒，全家被害；万俟春、万俟荣兄弟同庄客亲随，共三十余人被杀，又杀死宾客二十余人，房屋被烧，家财被劫；王小二客店内被劫去钱财，杀死万俟春家人一名。公人军士阵亡者四百余人。

救出刘麒、拿回刘母的尸首也就罢了，顺便杀死白胜也可以理解。将高封、阮其祥家灭门，将不相干的土豪万俟春、万俟荣家灭门，甚至连宾客也要杀，就是残忍至极了。陈丽卿甚至砍死了连陈希真都敬重的好汉李飞豹！对比于梁山的所作所为，这些战绩丝毫不逊色，陈丽卿的残忍也绝不逊于李逵！

俞万春写到这里，脑子一定坏掉了。杀的手顺，全然忘了他的宗旨。“从此天下后世做强盗的，无不看了宋江的样：心里强盗，口里忠义。杀人放火也叫忠义，打家劫舍也叫忠义，戕官拒捕、攻城陷邑也叫忠义。”宋江们的所作所为，陈希真一样不落的都做了。杀人放火自不必说，客店内居然被劫去钱财，想必这一次猿臂寨一定捞了不少硬货，打家劫舍的罪名也不算冤枉了。攻城陷邑还用说么？接下来就是戕官拒捕了。

云天彪也自然装了装样子，大骂陈希真不忠不义。天彪喝道：“休要巧辩！他攻破国家禁城，杀死朝廷命官，抢劫仓库，怎说不是造反？饶你性命，寄信与他，趁早伏阙请罪，或有生路。如再执迷，官家便是他亲爷，也恕他不得。”

从云天彪的口里，俞万春给陈希真的落草定了性。他的强盗之名跳进黄河也洗不清了！

云天彪说得虽然好听，但俞万春绝不敢让陈希真和云天彪对峙，他还没有这种写作功力，只能让朝廷调走云天彪。可高封自然不能罢休。亲自率兵征剿猿臂寨。陈丽卿作为先锋出战，勇不可挡，却被高封的妖法混海天罗所败，甚至命在旦夕！陈希真只好用乾元镜以七七四十九日为陈丽卿收摄魂魄。刘慧娘这时建了初出茅庐第一功，在陈希真建议下，使用狗血涂过的箭镞，破了高封的妖法，轻松擒了高封。并将高封、阮其祥剖腹剜心！

戕官拒捕！这项罪名陈希真也必须承担了。如此一来，陈希真成了和宋江一样的大盗，按俞万春的逻辑，既是忠义必不做强盗，既是强盗必不算忠义，陈希真何忠义之有？

你是强盗，他也是强盗，他不过是声势比你大些、和朝廷关系比你更糟些，你就可以借鸡生蛋，反咬他一口翻身。可在罗贯中那里，田虎、王庆、方腊就是《荡寇志》里的宋江，宋江就是《荡寇志》里的陈希真，逻辑关系完全一样，何况宋江还没到僭号称尊的地步，《征四寇》说宋江是忠义强盗，有何不可？

可他俞万春就能睁眼说瞎话，不以客观事实判断，一概主观定论！为图官军、民军、义军联手剿杀梁山的大势，种下了荡寇志最大的败笔！宋江是忠义强盗，陈希真不过是投机强盗罢了。

亮相武将：

孔厚，曲阜县人，孔子后人，医道高明

军A武B智A情A名A
特技：[医术]，S

雷将中的医师，没什么武艺。但医术堪比安道全，且识得兵法、更兼智谋。

苟桓，河南卫辉府人，使刀

军A武S-智B情A名B

毕竟是猿臂寨旧主，且后来一人擒下张横、张顺两人，展示了一定的武艺。评价较其他人高。

真祥麟，山东曲阜县人，使枪

军B武A+智B情B名B

出战甚多，但表现平平。

范成龙，山东沂州府兰山县，使矛

军B武A+智B情B名B

戏份较多，但能力不突出，评价一如真祥麟。

苟英，河南卫辉府人，使刀

军B武A+智B情B名B

后来镇守九阳神钟，无甚特殊表现。

尉迟大娘，东京人，猿臂寨王头目的妻子

军C武A-智C情B名C

陈丽卿的随从，本事平常

黄魁，沂州兵马都监，使开山大斧

军B武S-智B情B名B

有一定的武艺，却被陈丽卿、真祥麟联手杀死。

李飞豹，沂州西安营团练使

军B武S-智B情B名B

武艺不弱，被陈丽卿、陈希真联手杀死。

高封，高俅、高廉之弟

军B武B智B情B名B
特技：[法术]，A+

本事稀松平常，但妖术混海天罗的确霸道。

斩将擒将记录：

陈丽卿斩独火星孔亮，
云天彪斩白花蛇杨春，
刘麟斩白日鼠白胜。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-10 22:40 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-12-3 21:13

第六篇原定“武圣传人”。现决定在第五、六篇之间添加一篇作为第六篇，后面的顺延。添加的一篇叫“万年永清”。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-3 21:35

马上写，娃哈哈
作者: 火狐天下    时间: 2007-12-3 21:36

教头快写啊,等着看呢
作者: 林冲    时间: 2007-12-3 21:38     标题: 回复 #108 巴孤 的帖子 + #109 火狐天下 的帖子

今天不是已经写了一篇了吗（忠义强盗）？你们还要怎样？
八爪不针对第五篇写点东西，后面的就没有了。
加一篇不是说一天变成两篇了，还是一天一篇！

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-3 21:44 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-3 21:54

这一段没啥说的
其实我过去看水浒的时候，大部分时间心里是希望官兵胜利的，到了讨方腊希望方腊胜利
不过看到这里，也理所当然不可不戒地希望高封能把陈希真一帮人挑了
不过自己也知道不可能，皑皑。、
而且还知道，余元从在写战场平衡上会比施耐庵还糟糕

只是想想，高封不过五千多人，就敢打四千多人地猿臂寨。无视两军武将武力的巨大差异，呜呼
作者: 陶心    时间: 2007-12-3 22:06     标题: 回复 #111 巴孤 的帖子

作家们在写作中有时为了主旨而不得不采用的“攻其一点、不及其余”的做法本属普遍，但俞万春的问题在于，他是“攻其一点，己亦犯这一点”，所以看着看着，确实如教头所评，俞万春的逻辑很奇怪。
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 04:23



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-3 21:54 发表
这一段没啥说的
其实我过去看水浒的时候，大部分时间心里是希望官兵胜利的，到了讨方腊希望方腊胜利
不过看到这里，也理所当然不可不戒地希望高封能把陈希真一帮人挑了
不过自己也知道不可能，皑皑。、
而且 ...

怎么会没说的？
结果刘慧娘居然落到了周通的手上，正没法寻死。
这段就是为发挥你的想象力特意写的。
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 04:25



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-3 22:06 发表
作家们在写作中有时为了主旨而不得不采用的“攻其一点、不及其余”的做法本属普遍，但俞万春的问题在于，他是“攻其一点，己亦犯这一点”，所以看着看着，确实如教头所评，俞万春的逻辑很奇怪。

俞万春让陈希真当了一会强盗绝对是最大的败笔。以后贬俞，光是围绕着这一点就能把他扁死。
作者: ylh2004    时间: 2007-12-4 07:17

照老俞的逻辑,似乎是周通没有和刘慧娘就地野所以才断送了梁山的前途呀.
作者: 我要上网    时间: 2007-12-4 07:57

不好意思本人没读过《荡寇志》,刚才百度知道了其作者和年代背景
个人感觉和本时代的施琅大将军有异曲同工之妙
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-4 08:55

陈丽卿这娘们不仅没脑，还嘴巴无锁，想到什么说什么，除了武艺上说几句还有点道理，其他的真是一塌糊涂，她做奸细怎么没被看出来，不见得比白胜高明。

[ 本帖最后由 密林繁星 于 2007-12-4 08:57 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-4 09:25

周通毕竟还是太老实了，桃花山下都还一定要明媒正娶送入洞房，要是换成直接拿上寨成全好事的王英之辈，哪里论得到鲁智深管闲事
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 09:26



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-4 09:25 发表
周通毕竟还是太老实了，桃花山下都还一定要明媒正娶送入洞房，要是换成直接拿上寨成全好事的王英之辈，哪里论得到鲁智深管闲事

八爪说得好，后来王英被陈丽卿擒住后，居然敢去摸她的下巴。
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-4 10:02

怎么没分个篇章写写高封和阮招儿的故事?
这部分可教我从中国古典小说中学到了"南风"这个东西...
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 10:04



QUOTE:
原帖由 孔雀王 于 2007-12-4 10:02 发表
怎么没分个篇章写写高封和阮招儿的故事?
这部分可教我从中国古典小说中学到了"南风"这个东西...


稿费不够！
这都要写我得写多少篇呀！
作者: 巴孤    时间: 2007-12-4 10:27



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-4 09:26 发表

八爪说得好，后来王英被陈丽卿擒住后，居然敢去摸她的下巴。

这叫作鬼也风流，抓紧时间揩揩油

我们之前说的谁要陈丽卿都不敢，也只好送给王英这种只要肉不要灵的好汉了
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-4 11:05

王英、郑天寿、孙立估计是死得最难看的三位吧：屎尿血横流，压成齑粉，活活碎剐。。。
作者: 温柔的一刀    时间: 2007-12-4 11:35

十分感谢教头写了这篇好文章，在下虽说没看过这本书，也没打算看，可还是很有兴趣
作者: 陶心    时间: 2007-12-4 12:11     标题: 回复 #123 孔雀王 的帖子

死得最惨的这三个，还要加一个石秀；而死得难看却还有不少：董平近似于被爆头，燕青则是“脑浆迸裂”…………稍好一些的，花荣被射死得时候狂吼一声，表情想必不好看，张清被弹洞头颈…………俞万春难道和“风流俊骨”者有仇？
作者: 陶心    时间: 2007-12-4 12:15     标题: 回复 #122 巴孤 的帖子

俞万春对三狼的性格还是拿捏得比较准的：周通是做bz还要立贞节牌坊很做作，花心大于贼胆；王英是及时行乐、行为艺术，艳福混得不错；董平则是人至贱则无敌，他要的怕只是自己强有力的征服欲了。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-4 12:25 编辑 ]
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-4 14:14



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-4 12:11 发表
死得最惨的这三个，还要加一个石秀；而死得难看却还有不少：董平近似于被爆头，燕青则是“脑浆迸裂”…………稍好一些的，花荣被射死得时候狂吼一声，表情想必不好看，张清被弹洞头颈…………俞万春难道和“风流俊骨”者有仇？

那也未必哦，看人家乐和小帅哥，就是被王天霸一挝拦腰打断的……（貌似更狠……）
作者: 冒牌    时间: 2007-12-4 15:07

天子依议，即于初六日恭诣太庙献俘毕，即将宋江、卢俊义、吴用、公孙胜、柴进、朱仝、雷横、史进、戴宗、刘唐、李逢、李俊、穆洪、张横、张顺、阮小二、阮小五、阮小七、朱武、黄信、宣赞、郝思文、单廷珪、魏定国、裴宣、欧鹏、燕顺、鲍旭、樊瑞、李忠、朱贵、李立、石勇、张青、孙二娘、段景住，一齐绑赴市曹，凌迟处死，首级分各门号令。

这才叫惨呢。
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-4 15:20

孙二娘哎...不知道凌迟一个女人是什么样子...
作者: 巴孤    时间: 2007-12-4 15:33

多了。应该凌迟陈丽卿
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-4 15:37



QUOTE:
原帖由 孔雀王 于 2007-12-4 15:20 发表
孙二娘哎...不知道凌迟一个女人是什么样子...

虽然她是女人……但我认为她是最该被凌迟的人之一~
作者: 巴孤    时间: 2007-12-4 15:39

这个倒是，心黑手辣
而且觉得孙二娘没啥特征吧，娃哈哈
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 19:10

六、万年永清

荡寇志的另一个反胃的败笔是俞万春的媚上情节，对清廷肉麻的阿谀奉承全书比比皆是，最著名的要数祝万年和祝永清这一对重要人物的名字了。万年永清！堂堂汉人何必肉麻如此？！

高封征剿失利后，恼了阶下一位少年英雄，书中的重要人物祝永清请命讨伐猿臂寨。他只带两千人马，武将只有谢德、娄熊，还立下了军令状。未免太过托大，命运也就可想而知了。祝永清上来先用虎铃阵胜了刘麟、刘麒，然后陈希真和刘慧娘用燕尾阵胜了祝永清，擒谢德、娄熊，祝永清立刻陷入进退两难的境地。攻攻不下来，后面又被陈希真施了反间计，退退不得，陈希真再来个夜闯敌营力劝。祝永清最后只得与陈希真约三事，投降了猿臂寨。好俗套的创作！

猿臂寨两次被攻，除了陈希真外。刘慧娘大展身手，展示了自己的兵法谋略，并且先后两次亮出了自己的“现代化”武器。其一是“新法连弩”，比诸葛弩还霸道的机关枪；其二是“飞楼”，二十人拽动绳索，楼内四小卒搅起桦车，那座飞楼豁剌剌的平地涌起四十余丈（一百余米！），可以仔细观察敌军的排兵布阵，几乎可以当高空侦察机使用了。这女娘的本事何止于此！我以后再细细说。

前面已经说过，祝永清是云天彪的外甥，当年祝家庄庄主祝朝奉的庶弟。裙带关系自不必说，更兼文武双全，写得一手好书法，又是一个尚未娶妻的美男子。陈希真这样势利眼如何能不拉拢？

于是猿臂寨中，祝永清和陈丽卿喜结良缘。二人比试箭法，祝永清是固定靶的百步穿杨，而陈丽卿是移动靶的百步穿杨！祝永清欢喜之余，口头上答应送陈丽卿一件精致女甲（防弹衣），引出了他的哥哥祝万年。陈希真等人用假书信和蒙汗药把祝万年赚上山来，一开始祝万年还假装大义凛然，结果自然是又落了草。又引出祝万年的师父
栾廷芳，这次是陈希真力劝，两人彼此都是天神下界，又系同部，自然情投意洽。

祝万年、栾廷芳的落草不同于其他人，基本上属于没事找事型，难不成陈希真还真能杀人灭口？裙带关系重，还是忠君重，这里不言自明。俞万春也不是不明白，所以他这时让陈希真和云天彪相互避开，因为他绝不可能让陈希真把忠君的典型云天彪也拉到猿臂寨来。而云天彪越是绝不可能落草，越是证明了陈希真落草的非法性。

梁山在沂州挫败，兵锋转向兖州，攻下了兖州和其附属的飞虎寨。陈希真为了避免战略劣势，决定抢占附属梁山的青云山。斩崔豪、姚顺，逐狄云、杨雄、石秀。青云山勇将狄雷逃走，被前来投奔的栾廷玉、王天霸所杀。同时谢德、娄熊反抗上级举行兵变，率六千多官兵前来投奔。

至此，猿臂寨事业完全壮大，拥有陈希真、刘广、刘麒、刘麟、苟桓、苟英、真祥麟、范成龙、祝永清、祝万年、栾廷玉、栾廷芳、王天霸、谢德、娄熊、陈丽卿、刘慧娘十七位好汉。不久又在寨内发现磁窑，私造并贩卖磁器，因此钱粮充足。又在猿臂寨四周建碉楼、燉煌、关隘、炮台，陈希真在猿臂寨最难防守的张家道口设了一座摄魂九阳神钟。猿臂寨进可攻，退可守，在梁山的东南建起了一个不可攻破的独立王国！

一个从建立到运作方式完全不合法的割据势力就此形成。这期间，陈希真通过外交，稳住了云天彪，后来居然得到了云的同情，云龙和风会还到猿臂寨中作了客。裙带关系居然让云天彪宽恕了陈希真。同样是因为缺少裙带关系，在谢德、娄熊投奔猿臂寨之后，祝永清居然暗中向陈希真打自己昔日属下的报告。

永清私下禀希真道：“谢德、娄熊二人擅敢率众造反，杀死官长。这等人心胸叵测，泰山用他，须要留意。”希真道：“贤婿之言甚当。但我只安放二人于身边，听候调遣，恩威并济，不付他重权，谅他也不能为害。”

后来谢德、娄熊都为猿臂寨，为陈希真的政绩工程献出了生命。陈希真功成后，却绝口不提两人，为征剿梁山而献身的人一一得到追封，却单单少了谢德、娄熊。比起祝永清，谢德、娄熊落草的原因一点都不过分。陈希真也就算了，祝永清本人居然亲口诋毁二人。俞万春称祝永清性情温良，庄重儒雅。我看不过是一个伪君子罢了！

俞万春此人连我军内部都要分个三六九等，拼命反面的塑造宋江就不足为奇了，而锚足力气的媚上笔法就更不足为奇了！

得了青云山的陈希真居然于山顶建盖一座万岁亭，供奉大宋皇帝牌位，朔望率领众头领朝贺。凡议大事，必到万岁亭上。

这就是猿臂寨的忠义堂了！既然都万年永清了，为什么不能万岁亭呢？这万岁亭一出，想必宋江都要流汗了。忠义值几个钱？那比得上直接舔皇帝屁股来的爽快。三十九雷将中，有贺太平、盖天锡；地名也能起作，承恩岭、满家营。俞万春舔皇帝屁股舔的兴起，索性在倒数第三回来了一个更为直接的。“山东制置使清万年率领所属文武官员肃具仪注，出郊饯送。”

清万年！算我孤陋寡闻，这个姓我根本没听说过。对上阿谀奉承，对下穷凶极恶，甚至在自己内部也要分个贵贱亲疏。书读到此处，我怀疑的已经不是俞万春的写作动机，而是他本人的人品问题了。

荡寇志的布局阶段到此结束。云天彪调任青州，在梁山的东北钉了一个钉子；陈希真割据猿臂寨，在梁山的东南又钉了一个钉子；而朝廷的东京在梁山的正西面。三面夹攻的大网已成，梁山难脱牢笼矣！

亮相武将：

祝永清，仪封人，祝家庄祝朝奉的庶弟，使方天画戟

军A+武S智A+情A名A
特技：[箭术]，A；[书法]，S

主要人物，雷将中的全才之一，军、武、智皆突出。箭术不弱，但远不及陈丽卿和花荣的水平。一手好书法，却在苏、黄、米、蔡之外。

祝万年，仪封人，祝家庄祝朝奉的庶弟，使方天画戟

军B武S-智B情B名B

武艺与弟相仿，但战绩不如祝永清。其他诸项就更加不如了。

栾廷玉，祝家庄的教师，使五指开锋浑铁枪

军B武S-智B情B名A
特技：[飞锤]，A

名气大，但本事不如名气。与林冲交手有明显败绩，武艺和孙立不分上下。

栾廷芳，使凝霜飞雪日月双刀

军B武S-智B情B名B

名气不如栾廷玉，本事亦不过如此。

王天霸，沂州南山镇人惯使一枝笔挝，重八十斤

军B武S智B情B名B

不列雷将之内，但战绩惊人！最后力战鲁智深、武松、李逵联手，居然还能杀出重围。

谢德，使泼风雁翎刀

军B武A-智B情B名B

娄熊，使三隅铁脊矛

军B武A-智B情B名B

两人应该是官军中最冤枉的人，勤勤恳恳，但生前被人猜忌，死后不得追封。本领稀松平常。

狄雷，使两柄赤铜锤

军B武S-智B情B名B

梁山一百八好汉之外难得的高手，武艺强悍！

斩将擒将记录：

栾廷玉、王天霸斩艾叶豹子狄雷
栾廷芳斩饿大虫姚顺
陈丽卿斩铁背狼崔豪

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 19:40 编辑 ]
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-4 19:28

抢个沙发！

万年永清、清万年这些狗P名号确实叫人恶心，俺还对某个场面记忆犹新：

QUOTE:
原帖由 俞万春 于 猴年马月发表
天子御天章阁赐筵，率群臣观剧，观至某臣建功之处，便赐某臣酒一杯。大于义亲酒宸翰，歌咏诗章，赞群臣之功。诸臣中有善吟咏的，都恭和奉答，颂扬天子功德。天子命群臣必须尽欢，群臣谢恩，无不遵旨醉饱。

怎么看怎么恶心！


另外：

QUOTE:
原帖由 俞万春 于 猴年马月发表
天子问天师道：“想天下从此永远太平了？”天师道：“陛下敬天法祖，圣明郅治，亿万年太平无疆。惟那伙妖魔身虽就戮，而业魂冤障未平，终须百年而后，方就收伏也。”

想想不久之后的靖康之变，真是绝妙的讽刺，敢情这“天师”也是个拍马屁混饭吃的江湖神棍。
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 19:34



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-4 19:28 发表
抢个沙发！
万年永清、清万年这些狗P名号确实叫人恶心，俺还对某个场面记忆犹新：
怎么看怎么恶心！
另外：
想想不久之后的靖康之变，真是绝妙的讽刺，敢情这“天师”也是个拍马屁混饭 ...

其实俞万春一辈子都没当上官。
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-4 19:37



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-4 19:34 发表

其实俞万春一辈子都没当上官。

人家好歹也是办过团练的！
别拿村长不当干部~
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-4 19:47

栾廷玉还应该有个特技——飞锤。
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 19:48



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-4 19:37 发表

人家好歹也是办过团练的！
别拿村长不当干部~

所以他才梦想着有朝一日也能剿一个宋江那样的大盗，借以当官。
看来陈希真就是他的化身。
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 19:50



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-4 19:47 发表
栾廷玉还应该有个特技——飞锤。

我再去仔细看看，貌视没有傅玉的飞锤抢眼。当然傅玉是他的徒弟，飞锤是栾廷玉所授也说不定。
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-4 19:54



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-4 19:50 发表

我再去仔细看看，貌视没有傅玉的飞锤抢眼。当然傅玉是他的徒弟，飞锤是栾廷玉所授也说不定。

确实没有傅玉的飞锤抢眼，铁棒的飞锤只能打地煞，最牛的一击也只是打碎了孙立的马头，而傅玉的飞锤则干掉了五虎之首的关胜……
不过傅玉的飞锤应该是铁棒传授的。
祝永清也有过不敌鲁智深的战绩，如果他是S的话，鲁大师就该S+了，不过用林冲为参照物，猪臃亲该明显高于卵铁棒

[ 本帖最后由 无为楼主 于 2007-12-4 20:00 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 20:02



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-4 19:54 发表

确实没有傅玉的飞锤抢眼，铁棒的飞锤只能打地煞，最牛的一击也只是打碎了孙立的马头，而傅玉的飞锤则干掉了五虎之首的关胜……
不过傅玉的飞锤应该是铁棒传授的。
祝永清也有过不敌鲁智深的战绩，如果他是S ...

鲁智深在荡寇志里，其实的确应该是S+，发疯起来无人可挡。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-4 21:40

武松、鲁智深都是s＋。卢俊义呢？s＋＋？
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 21:55



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-4 21:40 发表
武松、鲁智深都是s＋。卢俊义呢？s＋＋？

这就是你对第六篇的评论？
鲁智深只是在发疯的情况下是S+，因为那种状态下的确连卢俊义也拦不住。正常情况下，以后你会看到，全书我只给三个人S+。
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-4 21:59

对比和张家兄弟一对二的战例，鲁智深还是不如卢俊义的。
就是卢俊义之前表现的太糟糕，我都怀疑他够不够的上S，最后一战撑住颜面！
作者: 林冲    时间: 2007-12-4 22:13

我只给卢俊义、颜树德、高粱三个人S+，39雷将中一个也没有。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-4 22:24

好吧，我多说几句

荡寇志的作战，实际上在斗兵斗将斗阵法斗器械之间徘徊，选择多，相生相克也多，同时复杂化的体系也容易出bug

祝永清只带两千人敢去打五千人的猿臂寨，理论上绝对是不可能的……不过么，反正所谓阵法，也就是作者一张嘴。像我的小说榆中风云里面费云龙还用五百人冲进五千敌军阵中搅得天翻地覆呢……
作者: 弓骑步    时间: 2007-12-5 04:36



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-4 19:10 发表
俞万春舔皇帝屁股舔的兴起，索性在倒数第三回来了一个更为直接的。“山东制置使清万年率领所属文武官员肃具仪注，出郊饯送。”

清万年！算我孤陋寡闻，这个姓我根本没听说过。对上阿谀奉承，对下穷凶极恶，甚至在自己内部也要分个贵贱亲疏。书读到此处，我怀疑的已经不是俞万春的写作动机，而是他本人的人品问题了。

清这个姓倒还真有。

清姓来源有二，均源于黄帝后裔，具体情况如下：
一、《路史》、《国名纪》均记载：最早出于上古，源自少昊氏，少昊之后封于清，建立清国，子孙以国为氏，乃成清姓。因少昊氏出自黄帝之后，故此支清姓是黄帝后裔。
二、春秋时期晋国公族之后。晋厉公时，有大夫沸魋食采于清(今山西省稷山县东南)，世称清沸，系以封邑命姓，其后遂为清姓。见《古今姓氏书辨证》。因为晋国是姬姓诸侯国，晋国公族姓姬，所以此支清姓也是黄帝后裔。
宋朝有绍兴同安知县清书、端平进士清贤，等。
从山西省洪洞县大槐树迁民之清姓后裔分布于陕西省、甘肃省、河北省等地。
作者: 林冲    时间: 2007-12-5 04:40



QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2007-12-5 04:36 发表

清这个姓倒还真有。

清姓来源有二，均源于黄帝后裔，具体情况如下：
一、《路史》、《国名纪》均记载：最早出于上古，源自少昊氏，少昊之后封于清，建立清国，子孙以国为氏，乃成清姓。因少昊氏 ...

不重要了。就算没有清这个性，俞万春一样可以弄一个万年清出来。
作者: 林冲    时间: 2007-12-5 05:46



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-4 22:24 发表
好吧，我多说几句

荡寇志的作战，实际上在斗兵斗将斗阵法斗器械之间徘徊，选择多，相生相克也多，同时复杂化的体系也容易出bug

祝永清只带两千人敢去打五千人的猿臂寨，理论上绝对是不可能的……不过么， ...

祝永清只带两千人去打五千人的猿臂寨，什么阵也没有用，因为阵不能用来攻城、攻寨。在这种情况下，俞万春仍然让祝永清主动立下军令状，就是想导演一处投降的戏给大家看。祝永清这次征剿根本就闹着玩，高封的那次要认真的多。
作者: ylh2004    时间: 2007-12-5 09:14



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-4 22:13 发表
我只给卢俊义、颜树德、高粱三个人S+，39雷将中一个也没有。

高梁氏这女人确实是相当的凶悍,陈丽卿与其对比，差距很明显呀.


高梁氏的特技该是飞刀了.其老公召忻也是个猛人,感觉要比祝永清,甚至邓张陶辛群殴四人组凶悍.
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-5 09:35

荡寇志里面的名字相当搞笑，万年永清这些话我当时却没在意，毕竟政治细胞不够．．．
倒是高俅征梁山时候手下的四个参将名字印象很深：
柏能圣，毕定书，何有勇，石少谋．．．
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-5 14:59



QUOTE:
原帖由 孔雀王 于 2007-12-5 09:35 发表
荡寇志里面的名字相当搞笑，万年永清这些话我当时却没在意，毕竟政治细胞不够．．．
倒是高俅征梁山时候手下的四个参将名字印象很深：
柏能圣，毕定书，何有勇，石少谋．．．

除了这四个，还有几个满有意思的名字：寇见喜、符立、胡图……
魏虎臣这个名字貌似也有点暗示的东东……
作者: 林冲    时间: 2007-12-5 19:51

今天时间不够了，而且有了一篇好文：谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”。
我今天就不更新了！
作者: 英扎吉    时间: 2007-12-5 20:09

恶心的《荡寇志》，阿谀奉承到这个地步，不知俞万春活到现在能写出什么更下作的文章来。
作者: 林冲    时间: 2007-12-5 20:10



QUOTE:
原帖由 英扎吉 于 2007-12-5 20:09 发表
恶心的《荡寇志》，阿谀奉承到这个地步，不知俞万春活到现在能写出什么更下作的文章来。

当今社会的“俞万春”可不少呦！
作者: fahren    时间: 2007-12-6 10:45

杨时（龟山），剑南郡将乐县人

军A武C智A情A名S

大儒。少数名声魅力为S的人物。
=======================
原来是宋朝的东林党啊，看来东林和梁山的关系可真不浅啊，难怪日后东林点将录那么有名。
作者: 吴元叹    时间: 2007-12-6 10:56



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-5 14:59 发表

除了这四个，还有几个满有意思的名字：寇见喜、符立、胡图……
魏虎臣这个名字貌似也有点暗示的东东……

腐吏＝符立？
糊涂＝胡图
畏敌如虎之臣＝魏虎臣
作者: 立花里子    时间: 2007-12-6 11:01

我怀疑泄德和漏熊两个名字也有什么深意...
作者: 弓骑步    时间: 2007-12-6 11:04



QUOTE:
原帖由 吴元叹 于 2007-12-6 10:56 发表

腐吏＝符立？
糊涂＝胡图
畏敌如虎之臣＝魏虎臣

俞万春这狗头，轻辱圣祖爷奶兄，合当凌迟处死。
作者: 吴元叹    时间: 2007-12-6 11:12



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-30 00:06 发表

不是吧？
天彪闻宋江已逐去，大喜；闻李成阵亡，大为惊悼。风会细述李成死状，天彪叹道：“壮哉此人，死犹不死矣！”众将皆惊叹。遂命营中具棺含敛，送回青州去讫。

这难道是在贬李成？

俞万春这个人的 ...

原因很简单，李成当时已经是军官了，而王天霸还是草寇身份，这些赞词，怎么能用在草寇身上呢
根据俞的理解，不能从贼（自然，如陈希真的山寨，就不能算贼），不能对上司造反，所以如假意从贼的李成，如杀官造反的谢娄，就是死路一条，自然祝永清就被俞假撇清，说成是无奈上山，而且还是为了剿灭梁山大业
作者: 吴元叹    时间: 2007-12-6 11:15



QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2007-12-6 11:04 发表

俞万春这狗头，轻辱圣祖爷奶兄，合当凌迟处死。

魏东亭
以俞的历史水平，你以为他会知道吗？
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-6 18:48



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-5 19:51 发表
今天时间不够了，而且有了一篇好文：谈谈《荡寇志》之“为什么被凌迟的是他们”。
我今天就不更新了！

兄弟们排好队,戴上铁扳指,准备T教头罗~~~~
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-6 18:50



QUOTE:
原帖由 吴元叹 于 2007-12-6 10:56 发表

腐吏＝符立？
糊涂＝胡图
畏敌如虎之臣＝魏虎臣

貌似符立是蒙阴防御,胡图是蒙阴知府,所以两人的名字该连起来——糊里糊涂……
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-6 19:19

《荡寇志》中狄云貌似人间蒸发了……
青云山被破，狄云带重伤逃到梁山，书结末处说狄云是重伤而死，单看这两处，狄云应该是逃到梁山后重伤不治而死，但问题是……中间又有地方提到狄云“伤愈”，请求宋江出兵报仇。
狄云到底是在哪一战重伤而死呢？这应该是愚万蠢又一个BUG吧？
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-6 19:34



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-4 19:10 发表
后来谢德、娄熊都为猿臂寨，为陈希真的政绩工程献出了生命。陈希真功成后，却绝口不提两人，为征剿梁山而献身的人一一得到追封，却单单少了谢德、娄熊。比起祝永清，谢德、娄熊落草的原因一点都不过分。陈希真也就算了，祝永清本人居然亲口诋毁二人。俞万春称祝永清性情温良，庄重儒雅。我看不过是一个伪君子罢了！

按照老俞的想法，应该是非常反对有反抗思想的，魏虎臣是祝永清直接的顶头上司，所以无论这位“圣祖爷奶兄的祖上”（）如何逼迫祝三儿，老俞都不能让笔下的男猪脚杀上司，于是乎，祝三儿很牛叉很摔呆很裤毙地一个人溜掉投降老丈人当倒插门女婿去了，留下一个烂摊子给“泄露”二人，这样一来，小祝子的形象还是完美的（至少在老俞的意识中），而那个倒霉的圣祖爷奶兄的祖上，自有“泄露”两个倒霉蛋去做掉。

之后，为了表明小祝子在思想上是强烈反对“弑杀上司”的行为的，老俞又安排了小祝子打小报告的情节……
作者: 林冲    时间: 2007-12-6 20:55

七、武圣传人

前面说梁山劫掠安乐村、进攻定风庄时，官军来援。但见：

景阳镇的兵马端的如虎如罴，中军队内五百名砍刀手，捧出一员大将，凤眼蚕眉，绿袍金铠，青巾赤面，美髯飘动，骑一匹大宛白马，倒提偃月钢刀，大骂：“无端草寇，焉敢犯境！”

就差匹赤兔马了！其实雷将里骑赤兔马的倒有三人：闻达、韦扬隐、张仲熊，不知俞万春为什么不给云天彪也配上一匹，好从外表上装的更像点。

中国人的关羽情结，清时已经达到顶峰。塑造一个关羽般的人物，的确可以在那个时代起到一定的作用。或者俞本身也是关羽的粉丝，书里复制一个关羽写起来舒服。可惜他要打倒的梁山里已经有了一个“关羽”，而且是正牌的后人。云天彪这个人物装得再像，终究是一个冒牌货。所以俞只好对关胜模糊化处理，甚至不惜让这样的重量级人物提前阵亡，退出大家的视线。可惜俞万春这人喜欢把事情做绝，本来模糊化处理已经起到了一定的效果，他非要欲盖弥彰，把关胜的名字改成冠胜。如此一来，反而失去了他也许想要的目的。武圣的本来传人关胜已经被抹杀了，那我们就来看看，俞万春捧起来的新武圣传人是个怎么样的人吧。

俞万春的荡寇系统，大致可以分成四个派系。即张叔夜派系、陈希真派系、云天彪派系和徐槐派系，当还有一些散户。陈希真派系已经成形，下面就来看看云天彪派系的壮大。

云天彪就任青州。其子云龙、风云庄的另一个庄主风会自然加入。栾廷玉的徒弟，调人到青州的兵马都监傅玉也成了云天彪的副将。又偶遇王进之父王升的徒弟，水性极佳的欧阳寿通。不久，朝廷准备派种师道再征梁山，云天彪奉命夹攻。与青州太守鲁绍和商定后，决定进攻青州附近梁山的附属清真山。梁山派出关胜、宣赞、郝思文前往救援。于是两个武圣传人展开了一场激战。

两人相遇，兵法、武艺完全旗鼓相当。战局陷入僵持，只好斗将。结果“正义”的一方选择了暗算“邪恶”的一方。那夜朔风凛冽，天气甚冷，半空中降下一天大雪来。二人酣战二百余回合，傅玉突然使流星锤偷袭，正牌的传人就此陨落。也许那一场雪就是对这一场冤案的注解吧！

关羽何许人也？他的民间形象，与其说是一个武将，倒不如说是一个大侠。荡寇志一书中，云天彪模仿关羽，表面的功夫做得相当的好。但实质上呢？武圣会暗算他人吗？云天彪用一个关羽绝对鄙视的阴招害死了关羽的后人，这也许就是传说中的讽刺吧！

关胜重伤回山，吴用只好亲带秦明、呼延绰（呼延灼之弟）、董平、索超来援。大名府被破后的流亡将领闻达突然出现，这次穿了一个云威徒弟的马甲，云天彪再添一将。这时，朝廷突然改变主意，与金国讲和，让种师道夹攻辽邦，平分燕云。云天彪孤掌难鸣，只能退军。种师道的信使康捷，一日能行一千二百里，所以云天彪提前收到信息，提前撤退。信息速度慢的梁山一时兵力不足，无法形成有效追击，但又急于报仇。于是惨中埋伏，索超被万箭射死，秦明、董平被云天彪围住后“义释”。

这时才是政和五年（1115年），北宋居然提前夹攻辽国了，俞万春的历史描述我以后再详细分析。单说这云天彪，害死了关羽的后人以后，似乎他这冒牌传人已经扶正，居然玩起“义释”来了。连一举杀掉两名五虎将的机会也可以轻易放过，姿态已经相当高了。只可惜对比前文，俞万春更像是在抽自己的耳光。

云天彪回青州后，不久李成来投，李成又荐他的朋友胡琼，更有归化三庄的哈兰生来赞助银两。至此，云天彪派系已经丰满。

云天彪模仿关羽，远不止此。关羽喜读《春秋》，云天彪索性著书立说，写了一本《春秋大论》，还说：

昔年泰山居士孙复曾著《春秋尊王发微》十二卷，便是我的粉本。我看那孙复之论虽好，却嫌他有贬无褒，殊失圣人忠厚待人之意。今我此编，颇与他微有不同。

俞万春书中的某种情结，原来是随便抓都能抓的到的。云天彪抄别人的书，嫌人家话说得太直接，马屁拍得不够。自己拿过来添上两笔阿谀奉承的话，书就成了自己的了，还美其名曰《春秋大论》。有贬无褒，到底所指何人？书中最后给出了答案。

因想列年戎马倥偬，所有手著《春秋大论》一书尚未脱稿。今天下太平，朝野无事，便于退朝之暇，取出那卷稿子来细阅一遍。周十四王，鲁十二公，五霸，七大战，俱有成论，只须改易数行便可无疵，其余会盟征伐亦有论断。便博采先贤名论，补缉参订。书成之后，携去请教于张嵇仲。嵇仲细阅一遍，击节称赏，便劝天彪速将此论恭呈御览。天彪依言，便回第每日亲手缮录，约计一月有余，录成装订，亲自赍献御前，恭呈圣览。天子见无彪有著作，欣然首肯道：“卿之手著，必大有可观。”便收入宫内披览，果然议论崇闳，断制精确。天子大悦，临朝见天彪道：“卿所著书朕已披览，具见学力宏深，真儒教中之功臣也。此缮本可收入四库，卿所家藏副本可速付梨枣，以广流传。”天彪稽首谢恩而出。当时遵谕刊刻，张嵇仲恭纪圣言弁诸简端，贺太平、盖天锡、陈希真都赠序言，刊刻刷印。天子传谕颁布天下，天下士子无不钦佩，家家传诵不朽。天子又赐天彪“功崇学正”匾额。天彪谢恩，谨将赐额悬钉新第中堂。

周十四王，鲁十二公，五霸，七大战？果然是拍马屁的好书！这书功效之强，还远不止此。

天彪又于公余无事之时，与标下军官开讲《春秋大论》，不问贤愚，无不感动。天彪讲到那剀切之处，多有听了流泪不止的。不到数月，马陉镇上军民知礼，盗贼无踪。

嗯。原来云天彪写得不是《春秋大论》，而是《圣经》。

关羽傲上而不忍下，至少也绝不是一个阿谀奉承的主。云天彪不过是一个徒有其表、作秀的家伙罢了。俞万春心术不正、目的不纯，再模仿也不过是模仿一个皮囊。反观大刀关胜，虽然出场寥寥，但良好形象跃然纸上。中暗算后从容不乱，颇有其祖刮骨疗毒的遗风。冒牌就是冒牌，谁是武圣的传人不言自明。

亮相武将：

风会，江南风云庄人，使九环泼风大砍刀
军B武S智B情B名A

其余本事平平，但武艺当真不弱。与秦明、鲁智深、武松连战五日，不分胜负。

傅玉，栾廷玉的徒弟，使枪
军A武A+智B情B名B
特技：[飞锤]，S

施暗算的小人，实际武艺一般，但暗器水平的确一流。统军能力亦不弱。

欧阳寿通，青州人，使鞭
军B武S-智B情B名B
特技：[水性]，S

武艺不弱，最后能够数合内秒杀燕青。水性绝对一流，官军中难得之人。

闻达，大名府前都监，使大刀
军B武S-智B情B名B

武艺虽高，但战绩缺乏一定的说服力。

鲁绍和，青州太守
军B武C智A情A名A

表现平平，但忠勇可嘉，最后自刎身亡

关胜，蒲州人，使青龙偃月刀
军A武S智A情A名S

虽然出场短暂，但各项能力绝对可比云天彪，名声甚至更高！

索超，使大斧
军B武S-智C情B名B

急先锋在荡寇志里表现不佳，退场过早了。

斩将擒将记录：

风会斩清真山头目黑弑神王伯超
大刀关胜中傅玉飞锤暗算，回寨病故
云龙乱箭射死急先锋索超

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-10 22:42 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-6 21:12

为何这一章开始给梁山的也打分了?之前不是没有打分么?

话说,现在我一看到云天彪出场,便想到韦小宝在雅克莎的亮相^
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-6 21:17

关云之长，诸葛之亮？哈哈……


闻达的武力是S还是S-？
作者: 林冲    时间: 2007-12-6 21:22



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-6 21:12 发表
为何这一章开始给梁山的也打分了?之前不是没有打分么?

话说,现在我一看到云天彪出场,便想到韦小宝在雅克莎的亮相^

红色代表雷部神将，橙色代表十八散仙等雷部神将的友军，绿色代表朝廷阵营的其他人物，蓝色代表梁山的友军，紫色则代表梁山好汉。官军体系的人于亮相时评价，贼军体系的人于阵亡或被擒时评价，且只评价那些有质量的。
作者: 林冲    时间: 2007-12-6 21:22



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-6 21:17 发表
关云之长，诸葛之亮？哈哈……


闻达的武力是S还是S-？

S-
作者: 巴孤    时间: 2007-12-6 21:49

应该写个架空历史,假设刘家村大战梁山得胜^
作者: 陶心    时间: 2007-12-6 22:06



QUOTE:
这时才是政和五年（1115年），北宋居然提前夹攻辽国了，俞万春的历史描述我以后再详细分析。单说这云天彪，害死了关羽的后人以后，似乎他这冒牌传人已经扶正，居然玩起“义释”来了。连一举杀掉两名五虎将的机会也可以轻易放过，姿态已经相当高了。只可惜对比前文，俞万春更像是在抽自己的耳光。

多年前小弟初看《荡寇志》时，总觉得这场“义释”有为自己留后路（当然并不是指要和梁山和解）、以免鸟尽弓藏的意味——好事不要来得太快了否则好局不会长久…………因为小说内彼时朝廷的政治局势还不明朗，云天彪自己的政治前途也不清楚…………当然，如今看，自然更觉得是俞万春的脑神经抽了点风。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-6 22:11 编辑 ]
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-6 22:31

我一直对这一段无法了解。
看看关胜躲避暗器的战绩，张清连打15将的时候，关胜是打在刀口，可以说，相当惊险也相当漂亮；对待石宝的流星锤，他并未追赶，怎么到了这里，突然就傻傻的去中那个飞锤，一点都没有以前谨慎的感觉！
作者: 陶心    时间: 2007-12-6 22:38     标题: 回复 #173 密林繁星 的帖子

所以说俞万春也是为了结果而过程，为了衬托云天彪，关胜必须先循例而强，而又为了让云天彪部队取胜又能对民众感情交待得过去，关胜又必须中暗算退场
更难理解的是俞万春把燕顺、扈三娘的能耐提高了不少，欧鹏也有提高。
当然，最抽风的就是宋廷的政治局势，一下子就一边倒了，对比蔡高童之类在历史上倒台的过程，姓俞的是绞尽脑汁却仍旧无法自圆其说。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-6 22:40 编辑 ]
作者: 网民心态分析    时间: 2007-12-6 23:39

打打杀杀滴，专家不关心，不过似乎此贴颇为热门，专家倒要研究研究，何以如此多人对这反水浒这么关心
作者: ylh2004    时间: 2007-12-7 07:26

荡寇里闻达这家伙蛮强的,好象和不少梁山猛将都打平过,抓老单那段也全数抄老关,感觉应该比刘家二傻那挡强点,可以称S了.
作者: 林冲    时间: 2007-12-7 07:39



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-7 07:26 发表
荡寇里闻达这家伙蛮强的,好象和不少梁山猛将都打平过,抓老单那段也全数抄老关,感觉应该比刘家二傻那挡强点,可以称S了.

以后再调整
云龙，我也倾向给A+了。
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-7 09:02



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-6 19:19 发表
《荡寇志》中狄云貌似人间蒸发了……
青云山被破，狄云带重伤逃到梁山，书结末处说狄云是重伤而死，单看这两处，狄云应该是逃到梁山后重伤不治而死，但问题是……中间又有地方提到狄云“伤愈”，请求宋江出兵报 ...

俞万春死时荡寇志尚未最后定稿，后来是由他儿子整理出书的，有矛盾之处也不奇怪。
作者: 神农雨师    时间: 2007-12-7 10:09



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-12-6 22:31 发表
我一直对这一段无法了解。
看看关胜躲避暗器的战绩，张清连打15将的时候，关胜是打在刀口，可以说，相当惊险也相当漂亮；对待石宝的流星锤，他并未追赶，怎么到了这里，突然就傻傻的去中那个飞锤，一点都没有以 ...

因为关胜的失误与他的先祖关羽的失误一样，即只防备对手的拖刀计，忽视了其他方面的攻击

张清的飞石是关胜亲眼所见，石宝的飞锤是关胜得到段恺的介绍，而傅玉的飞锤则是关胜丝毫想不到的

当然最主要的原因是俞万春想让关胜退场了。
作者: 神农雨师    时间: 2007-12-7 10:27



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-6 21:49 发表
应该写个架空历史,假设刘家村大战梁山得胜^

当然可以，只这一段就可以这样写

红字为原著

两军便交锋合战，景阳镇的兵马端的如虎如黑，中军队内五百名砍刀手，捧出一员大将，凤眼蚕眉，绿袍金铠，青巾赤面，美髯飘动，骑一匹大宛白马，倒提偃月钢刀，大骂：“无端草寇，焉敢犯境！”杨春拍马来迎，天彪实指望一合便斩杨春下马，却不想二人刀来刀往，反反复复直杀到五十余合，诸位看官若问，谅杨春武艺平常，如何能抵挡云天彪若干回合？看官却有所不知，若论真实本领，杨春自是远不及云天彪，可偏偏天彪好效关圣的做派，上阵使的自是春秋刀法，却不想杨春乃是蒲东子弟，一套关刀是自幼习得，端的滚瓜烂熟，天彪一招一式杨春自然清清楚楚，故而直杀得这许多时候
作者: ylh2004    时间: 2007-12-7 12:34

楼上的兄弟何不写个反荡寇志?(当今网上反雷的门派不少,但基本都改练葵花去了)
作者: 陶心    时间: 2007-12-7 12:44



QUOTE:
关羽傲上而不忍下，至少也绝不是一个阿谀奉承的主。云天彪不过是一个徒有其表、作秀的家伙罢了。俞万春心术不正、目的不纯，再模仿也不过是模仿一个皮囊。反观大刀关胜，虽然出场寥寥，但良好形象跃然纸上。中暗算后从容不乱，颇有其祖刮骨疗毒的遗风。冒牌就是冒牌，谁是武圣的传人不言自明。

此论甚妙。想俞万春自己之于“正义”而言，就是个冒牌货，那么塑造的正义传人自然免不了假冒伪劣的效果，他冥间要知道其精心刻画的人物与情节给后世人的客观效果，怕要吐一血池地狱的血。
作者: Linkham    时间: 2007-12-7 12:59



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-6 20:55 发表
天彪又于公余无事之时，与标下军官开讲《春秋大论》，不问贤愚，无不感动。天彪讲到那剀切之处，多有听了流泪不止的。不到数月，马陉镇上军民知礼，盗贼无踪。 ...

看到这里，顿觉毛骨悚然，鸡皮疙瘩跌落一地....
彻底服了俞万春
作者: ylh2004    时间: 2007-12-7 13:04

没办法,人家老俞是清代的追星族,传说中的"真粉".那是无比强大的
作者: 陶心    时间: 2007-12-7 13:07     标题: 回复 #183 Linkham 的帖子

可能俞万春也在yy，当年这位跟着民团混的秀才，想必也颇想成为一名文武双全、德才双“馨”的干城，坐镇一境，军政思三位一体，为尊一方、引导子民也。可惜最终只能借云天彪来抒发早年的抱负了。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-7 13:10 编辑 ]
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-7 13:13



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-7 12:44 发表


此论甚妙。想俞万春自己之于“正义”而言，就是个冒牌货，那么塑造的正义传人自然免不了假冒伪劣的效果，他冥间要知道其精心刻画的人物与情节给后世人的客观效果，怕要吐一血池地狱的血。

无可避免，人格猥琐又颇自负其才，以自己的标准来要求自己心目中的英雄人物，必然造成这种结果。
作者: 陶心    时间: 2007-12-7 13:21     标题: 回复 #186 韦孝宽 的帖子

估计他终日幻想自己有祝永清之“貌”，云天彪之“能”，陈希真之“道”，妙配传说中他的单恋对象…………于是后世人就遂他心愿罢

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-7 13:24 编辑 ]
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-7 13:26

忽来道人不愧为“胡来道人”……
作者: 益德张    时间: 2007-12-7 18:35

汗，居然有三十六雷将，当初我看这书时“正面人物”就只记得陈希真、陈丽卿、刘慧娘这三个名字……

开个玩笑，俞老还是有些“进步思想”的，此书中在武艺、智谋方面的顶尖人物都有女性（陈丽卿、刘慧娘）。
作者: phoenixdaizy    时间: 2007-12-7 20:05



QUOTE:
原帖由 益德张 于 2007-12-7 18:35 发表
汗，居然有三十六雷将，当初我看这书时“正面人物”就只记得陈希真、陈丽卿、刘慧娘这三个名字……

开个玩笑，俞老还是有些“进步思想”的，此书中在武艺、智谋方面的顶尖人物都有女性（陈丽卿、刘慧娘）。

噱头而已，就好象现在的武侠小说。其实大家都明白一个道理，现实生活中叫一个女子散打冠军对普通人，当然是无敌的，但是要是对上男子高手还是有差距的。
作者: 林冲    时间: 2007-12-7 22:47

今天才忙完，不可能更新了！ORZ！
作者: 英扎吉    时间: 2007-12-8 09:55

云天彪这个冒牌货。可恼啊可恨，哇呀呀呀呀。
作者: 冒牌    时间: 2007-12-8 11:27



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-6 20:55 发表
关羽傲上而不忍下，至少也绝不是一个阿谀奉承的主。云天彪不过是一个徒有其表、作秀的家伙罢了。俞万春心术不正、目的不纯，再模仿也不过是模仿一个皮囊。反观大刀关胜，虽然出场寥寥，但良好形象跃然纸上。中暗算后从容不乱，颇有其祖刮骨疗毒的遗风。冒牌就是冒牌，谁是武圣的传人不言自明。

承蒙夸奖，俺才是武圣的传人，响应召唤而来。

QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-6 20:55 发表
周十四王，鲁十二公，五霸，七大战？果然是拍马屁的好书！这书功效之强，还远不止此。

周十四王，鲁十二公，五霸，七大战——这个有什么问题么？
作者: 益德张    时间: 2007-12-8 16:19



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-2 19:37 发表
遵命遵命,俺一定及时回帖.

刘慧娘貌似是36雷将中除了张叔夜外,唯一让俺看得顺眼的人物,比另一女主陈丽卿人品要好很多.

刘慧娘是技术型人物（类似于凌振、千斤顶、阿笠博士之类），技术型人物只要做出来的东西好，本尊性格模糊些也无所谓，焦点都集中在鸡下出来的蛋上了。当初看这书时我记得住名字的三个人物中，也就刘慧娘看得过去，老陈小陈怎么看怎么别扭。
作者: Linkham    时间: 2007-12-8 16:49



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-7 13:07 发表
可能俞万春也在yy，当年这位跟着民团混的秀才，想必也颇想成为一名文武双全、德才双“馨”的干城，坐镇一境，军政思三位一体，为尊一方、引导子民也。可惜最终只能借云天彪来抒发早年的抱负了。

其实大部分的作者都会YY, 即使如《三国演义》《红楼梦》，我们也能感受到罗贯中和曹雪芹的YY。但像愈万春YY得如此露骨，如此不谦虚的，倒还真是少见。 就云天彪开讲《春秋大论》那段，他简直就把自己YY成了耶稣..........
作者: 冒牌    时间: 2007-12-8 16:57



QUOTE:
原帖由 Linkham 于 2007-12-8 16:49 发表


其实大部分的作者都会YY, 即使如《三国演义》《红楼梦》，我们也能感受到罗贯中和曹雪芹的YY。但像愈万春YY得如此露骨，如此不谦虚的，倒还真是少见。 就云天彪开讲《春秋大论》那段，他简直就把自己YY成了 ...

俞万春一般般啦，你是没看过《野叟曝言》 吧，那个才叫牛呢
作者: ylh2004    时间: 2007-12-8 18:46



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-7 22:47 发表
今天才忙完，不可能更新了！ORZ！

本帖最近评分记录
巴孤 2007-12-8 08:45 TJJTDS

八爪也太狠毒了,这种理由都用
作者: 林冲    时间: 2007-12-8 18:54



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-8 18:46 发表


本帖最近评分记录
巴孤 2007-12-8 08:45 TJJTDS

八爪也太狠毒了,这种理由都用

扣吧扣吧。这样我跳票跳的心安理得。
作者: 林冲    时间: 2007-12-8 20:54



QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2007-12-8 11:27 发表


承蒙夸奖，俺才是武圣的传人，响应召唤而来。


周十四王，鲁十二公，五霸，七大战——这个有什么问题么？

这说明俞万春却嫌别人有贬无褒的对象，他是想褒那些王公。

说白了就是想舔朝廷屁股。
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-9 05:56

浇头又没更新，枉我不到６点就来看！
作者: 巴孤    时间: 2007-12-9 07:52

就是,教头死猪不怕开水烫
作者: golden    时间: 2007-12-9 14:50

好久没来了，能见到如此美文实在欣喜，记得是在初中看的荡寇志，当时刚看过水浒不久，心里自然带着情绪，不过至今还是觉得官军动辄群殴，抑或使用超时空武器的行为很是无耻～～～老俞应该不是一个彻底的书呆子，毕竟能从生活中借鉴“洋夷”的武器来用～～～不过他的政治斗争和军事斗争的描写水平比现在那些YY小说的作者们差的多了，但是那种无缘无故一见面就趣味相投的桥段还是很熟悉啊～～～
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-9 14:53

翘首期盼中………………
作者: 林冲    时间: 2007-12-9 19:25


公告：个人发现周末在家，老婆在身边，根本无法静下心来写这种东西。所以我决定，周末两天不更新，平时一天一篇。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-9 22:45

tjj1000次，看你还敢见老婆
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-10 09:49



QUOTE:
原帖由 golden 于 2007-12-9 14:50 发表
好久没来了，能见到如此美文实在欣喜，记得是在初中看的荡寇志，当时刚看过水浒不久，心里自然带着情绪，不过至今还是觉得官军动辄群殴，抑或使用超时空武器的行为很是无耻～～～老俞应该不是一个彻底的书呆子， ...

不觉得他的军事斗争写得差.<荡寇志>对战争场面的描写,其精彩程度其实不逊<三国演义>的...
作者: 陶心    时间: 2007-12-10 10:23     标题: 回复 #206 孔雀王 的帖子

纯军事方面，俞万春一则在“常规战术”上处理得不错，二则对山东一带的地理环境也下过功夫研究，其三对于具体战斗行为的描写有其精彩的一面（也有刻意的一面），但其四在热工技术与法术上为了显示“道高一尺、魔高一丈”结果搞得过分地架空历史，精彩归精彩，却让人不服。
俞万春自然不算书蠹头，且不说这位秀才不曾及第后的人生历程，就看写这部小说吧他又是处心积虑要充清廷喉舌文人，又是绞尽脑汁搞了大量他所认为的“可读性”的东西，书蠹头怕是写不出来。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-10 10:31 编辑 ]
作者: 益德张    时间: 2007-12-10 21:54



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-10 10:23 发表
就看写这部小说吧他又是处心积虑要充清廷喉舌文人，又是绞尽脑汁搞了大量他所认为的“可读性”的东西

寓教于乐
作者: 陶心    时间: 2007-12-10 22:02     标题: 回复 #208 益德张 的帖子

老俞总算把高衙内整治了个够，还算对得起他自己青少年时期必然也学过的道义理想。
作者: 林冲    时间: 2007-12-10 22:08

八、又见招安

俞万春批判梁山人物，是一定要海陆空三军狂轰滥炸的，任何一个细节也决不会放过，更何况梁山的重要话题“招安”了。所以在故事进入到政和六年（1116年）的时候，演出了如下的一幕。

政和六年上元节之际，梁山上来了一个朝廷的官员。他告诉宋江，他的哥哥监察御史侯蒙和蔡京等人已经劝动了皇帝招安梁山。侯蒙亲自带着招安明诏，已经前往梁山了。

原水浒（征四寇）中宋江费尽心机才换来的招安机会，在荡寇志中已经从天上掉下来了，起因是江南方腊造反，形势紧急。这机会早不来、晚不来，偏偏在梁山事业最鼎盛、最不可能受招安的时期出现，的确巧妙。俞万春狠狠地将了宋江一军。

宋江听了这篇言语，心中大惊。接了书信，满脸堆下笑来，对众人道：“好了，我等弟兄这遭得见天日了。”众人大喜。当将书信拆读，读罢满眼流下泪来，禁不住失声痛哭，道：“宋江与令兄并无半面之识，不意他这般错爱我，正不知宋江那世修下的。粉骨碎身，报他不得。”

宋江的确应该惊！我在“多角度分析水浒传应有的结局走向”一文中曾经分析过宋江提出招安的四大目的。第一、为朝廷的武将投降梁山建立一个借口。第二、为自己烧杀抢掠建立一个借口。第三、给朝廷的征剿画上一个非法的符号。第四、让朝廷内部产生分歧、以至麻痹大意。

在荡寇志里，第一条目的已经完成；第二、第三条目的正在被利用着，所以宋江假忠义之名在烧杀抢掠，甚至已经攻城略地了。第四条也起到了作用，朝廷果然不能下百分之一百的决心剿灭宋江，始终摇摆于“剿”和“抚”之间。

既然招安之心根本就是假的，俞万春利用一下也无可厚非。而且荡寇志中梁山已经开始攻占朝廷的州县了，忠义和强盗两个概念在宋江这里已经不能并存，宋江是强盗而非忠义。招安必然不受，他只好利用一下了。

宋江便密请吴军师到自己房里，屏退左右商议招安之事。直议论到三更后，忽传吕方、郭盛二位头领进房内说话。次日，宋江遂当厅吩咐吕、郭二位头领：“带领五十名心腹伴当，赍了下程，一路迎上去，恭接天使，休要怠慢。”吕、郭二人领命。

计策已定，索性给陈希真来了一片檄文，即一封劝降书。用意是：希真若惧而来降，则日后在我掌握。若不从命，吾奉诏之后，据顺讨逆，必能灭他。

陈希真还没有回音，天使侯蒙已经被刺杀，行刺者是一名武妓。迎接天使的小温侯吕方去曹州府报官，反被知府盖天锡扣下。

此计意在用武妓来嫁祸陈丽卿、陈希真，又可以阻了招安，一箭双雕。

不料这曹州知府盖天锡本与梁山有仇，所以自然“秉公办理”。又加上捕盗巡政张鸣珂（张叔夜的族侄）曾经见过陈丽卿本人，又见过那名“武妓”，此计已然被识破。为了得到更多的证据，张鸣珂又向盖天锡推荐了押狱司狱官毕应元。这个毕应元是个卧底高手，他亲自去和戴宗（宋江派来与盖天锡谈判的）、吕方一干人等混得烂熟，口中称颂宋江仁义，后来又私放吕方。终于赢得了吕方手下钱吉的信任，套出了事情的真相。

“官人，你那知道，宋大王实是盼望招安，只因奸臣满朝，官家蔽塞，深恐受了招安，仍遭陷害，那时虎落平阳，益发吃亏。所以不得已，只好将天使害了，希图再缓三五年，奸臣败露，再受招安不迟。”并说出武妓乃赛仁贵郭盛所扮。

真相已明，自然要逼口供了。雷将们的招数似乎也高明不到哪里去，不过是俗人那一套。

只见仪门内两旁边槐树荫下排列着雄赳赳做公的，上面站的都是军牢、皂隶、虞候、差拨，个个如狼似虎；又只见厅下阶前摆着胳膊粗细的夹棒、紫檀拶指、挺棍、脑箍、好汉架、美人桩、独笏朝天、夜叉望海种种狠毒刑具；又预备下姜汁、酒、醋、新汲冷水、药材、童便一切喷唤昏晕等物：看得令人魂销胆碎。

于是真相大白，公告天下。天子大怒，顺便以太阳出黑子乃奸臣当道之名，贬谪了替招安宋江说好话的蔡京。“这不打紧，如今官家又悬一口上方剑在至德殿上，有旨说：再有敢奏招安梁山泊者，立斩不赦。”

宋朝的皇帝竟然如此明显的阻塞言路，这就是俞万春的历史水平！反正在他的观念里，阻塞言路是再正常不过的一件事情。

事情的经过大致如此，宋江的招安之路也就彻底的封死了。从整个事情的动机上来看，俞万春并没有污蔑宋江。于俞万春来说，也算难得“客观”了一回。不过“客观”归“客观”，人物性格虽然拿捏的准，但逻辑关系未必清楚，起因、经过、结果上有太多的漏洞。所以事情纵然“客观”，看起来仍然不舒服。

一、蔡京是梁山的内线，这种大事如何能不预先通知宋江？何况没有宋江的授意，蔡京等人根本不可能贸然地去劝朝廷招安宋江。己经有了内线，宋江自然会把招安牌用到最恰当的时机上。所以按俞万春书中的背景情况，整个事情根本就不可能发生。

二、就算事出突然，真的发生了。宋江吴用也犯不上在已经名正言顺的前提下，用这种下三滥的招数陷害陈希真。应该利用被招安的优势，索性奏请就近征讨陈希真。因为按俞万春书中写的计策，侥幸成功了也不过是这个结果，宋江何必冒风险去绕一个弯子？

既然想利用招安除掉陈希真，我都能想到的计策，吴用为什么想不到？更何况公孙胜已经变相提出了这个主意：“吾奉诏之后，据顺讨逆，必能灭他。”

三、招安事起仓促，主要原因是江南方腊造反。

去年十二月初一日早朝，因浙江妖人方腊造反，贼势猖獗，官兵屡败，边报十分紧急，官家叹无将材可选。

军情十分紧急，所以才要立刻招安宋江。这个起因俞万春利用得很好，但招安事件之后，方腊呢？贼势呢？军情呢？天子反倒慢慢悠悠地说：

现在只等种师道凯旋，就大举征讨梁山了。

俞万春利用了一个理由，制造了一个事件，目的达到后，就彻底的忘了这个理由了。这里是第二十二回，方腊凭空消失，直到几年后的第五十三回，才重新出现，并且又反了一次。

分析之后翻回头看这个事件，才发现俞万春的目的性太强，逻辑性太差。人物性格拿捏的再准也都不重要了。编一个谎言又圆一个谎言，这种游戏是多么危险！

俞万春断了宋江招安的可能，又打压了蔡京一下子，甚至变相的抬高了陈希真。

陈希真自然不会放过这个机会，给宋江回了一封信，狠狠讽刺了宋江一下。他对宋江说：“且夫希真所为，非不大类公明，然逆料天下后世，必薄责希真，而厚疑公明者，何哉？希真不敢树忠义之望，而公明不肯受盗贼之名也；希真自知逆天害道，而公明必欲替天行道也。”加上前面的事，宋江已经被激怒，决定讨伐陈希真。

此时的陈希真呢？

却说陈希真自从吞并了青云山，又开得银矿，煎炼铜斤；又招抚散亡流民，开垦地亩，四方无业饥民多来归附；又令侯达提调窑器，私通客商，发去各路销卖，官府几番也禁止不得：因此兵粮充足。众英雄见希真并不劫掠而自丰富，都各欢喜。

原来，陈希真搞的是经济战，企图打垮大宋的经济。而俞万春认为经济犯罪不算犯罪。既能够自给自足，也可以名正言顺；老百姓都来归附，英雄们也欢喜。直接劫掠才是劫掠，间接劫掠不算劫掠。更疑惑的是，朝廷对陈希真只是“禁止不得”而已，既不来征剿，也不来安抚。似乎已经视猿臂寨为自己的一个民兵团了。

俞万春手捧自编的《圣经》，劝说那个时代活不下去的老百姓一定不能当强盗。当百姓们问他求生之路时，俞太阳想了想说道：“可以去贩卖鸦片嘛，实在不行走私盐也行，总之做强盗就是不对的！”

亮相武将：

毕应元，曹州人，使枪

军A武A智A情S名B

后来射死彭玘，有一定的武艺，不过似乎不能归于箭术里面。兵法、谋略都有一定的水平。做得卧底，情商一定极高。

张鸣珂，曹州人，张叔夜的族侄，使刀

军B武A智A情A名A

标准的文官一名。假戏真做擒过毕应元，但毕竟显示了一定的武艺。

侯达，南昌窑户

军C武B智C情B名C
特技：[烧磁]，S

猿臂寨的磁窑总局头目，专项技能型人物。

斩将擒将记录：

青云山头目瘦脸熊狄云病故

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-29 08:21 编辑 ]
作者: 爱华    时间: 2007-12-11 07:27

陈丽卿===陈  利  清？
陈希真===陈  喜欢 女真

算不算拍马屁啊
作者: 巴孤    时间: 2007-12-11 08:10

基本上，就是给陈希真加了一个理财特技，凭空掉钱下来，高见高见
作者: ylh2004    时间: 2007-12-11 09:35

英雄无敌里的后勤术,或者是农民的特技
作者: 陶心    时间: 2007-12-11 09:57

更新得好。

1看了教头对《荡》中梁山图招安失败情节逻辑问题的分析，真是酣畅。
我觉得，俞万春爱用伎俩之一是欲抑先扬，但他是爱用却不善用，所以每每“扬”还没到位，所谓人还没爬到山脊就的话那没到走下坡路的开端呢，就开始被老俞“抑”了，因此写出来的情节自然会逻辑混乱。
而且即使是和姓俞的观点一致反梁山的读者看了俞万春的精心安排怕都要不爽，因为让人家摆了乌龙，自个儿岂不成了gs运了？

2

QUOTE:
却说陈希真自从吞并了青云山，又开得银矿，煎炼铜斤；又招抚散亡流民，开垦地亩，四方无业饥民多来归附；又令侯达提调窑器，私通客商，发去各路销卖，官府几番也禁止不得：因此兵粮充足。众英雄见希真并不劫掠而自丰富，都各欢喜。
原来，陈希真搞的是经济战，企图打垮大宋的经济。而俞万春认为经济犯罪不算犯罪。既能够自给自足，也可以名正言顺；老百姓都来归附，英雄们也欢喜。直接劫掠才是劫掠，间接劫掠不算劫掠。更疑惑的是，朝廷对陈希真只是“禁止不得”而已，既不来征剿，也不来安抚。似乎已经视猿臂寨为自己的一个民兵团了。

在这里怕是老俞又在yy了，    ，越看越觉得俞万春即在陈希真身上寄托了某一部分个人理想，又让yy对象群体在杜撰的情节中向自己所在的群体靠拢。老俞本来就处于统治阶级中的某一环，塑造了个三大yy对象之一的陈老道，特意经历一番自己不曾经历的磨难，出淤泥而不染最终回归征途，哈哈，俞秀才也真不容易。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-11 12:34 编辑 ]
作者: Linkham    时间: 2007-12-11 13:22

陈希真不单上通天文，还下精地理，连落个草都能找到那样的风水宝地，既有丰富的矿藏，还有肥沃的土地。实在太有才了..........
作者: 老实和尚    时间: 2007-12-11 13:53

陈丽卿貌似是俞万春的一个姘头。传闻
作者: 云中野鹤    时间: 2007-12-11 17:01

我感觉陈老道YY本事还不到家啊，要是创个什么永清教、希真道，然后来个万众膜拜，香火鼎盛....
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-11 17:28

创建教派那可不行，万一被扣个影射白莲教天地会的罪名，鱼万蠢可担待不起．．．
作者: 陶心    时间: 2007-12-11 18:41     标题: 回复 #215 Linkham 的帖子

法术了得、统军过硬，还垦荒开矿、经商物流，经营管理有方，余万春在创造复合型人才。
作者: 爱谁是谁    时间: 2007-12-11 19:53

不知道史进最后被凌迟时王进是什么反应——难道被愚万蠢装聋作哑，有意放过了？
作者: 陶心    时间: 2007-12-11 20:38     标题: 回复 #220 爱谁是谁 的帖子

《荡》中的王教头与《水》中的根本是两种味道。照《荡》中的老王刻薄林教头的腔调，他徒弟被凌迟，他必然拍案而起、义正词严：“彼时吾教汝习武，指望汝艺成后，忠义为本，为国家效命，切不可贪一时之乐。汝却甘心失身从贼，乃至今日之祸，枉费吾昔日之心，惜哉八尺男儿，徒遗臭万年耳……”然后我们观众吐啊吐啊……
作者: 林冲    时间: 2007-12-11 21:17

九、快意恩仇

梁山和猿臂寨终于正式交锋了，这一战的结果又如何呢？

猿臂寨防守的重大缺陷是张家道口，那里一马平川，无险可守。吴用细心的很，坚决不从那条路上进攻。于是陈希真、刘慧娘、祝永清三人用计，吴用一人虽能应对，但始终无法取得寸土之功。加上刘慧娘亮出了自己的第三样现代化武器——飞桥。

“甥女前日曾教水军用捍水橐籥，可以伏居水底，姨夫已准用了。今就以此法变化，造成飞桥。此桥亦用黄牛皮做就。这桥若拆散了，军士们身边可以分带；凑起来顷刻成一座浮桥，千军万马任意可渡。用毕顷刻可以收拾，毫无形迹。”

猿臂寨军渡河如履平地，吴用顿感进退失据，决意退军。无奈宋江心急，吴用只好决定走张家道口，结果九阳神钟发威，梁山连续被猿臂寨擒了八个弟兄。凌振炮轰九阳神钟，居然火炮连连无故自爆。为破九阳神钟，公孙胜亲自前去师父罗真人处求取玄黄吊挂，梁山暂时奈何不了猿臂寨，只好交出八十万金珠换回八个弟兄了事。

梁山此战输在“技”不如人上，尤其是能摄魂魄的九阳神钟。战后不久，陈希真张家道口的长城完工，端的安如泰山，稳如磐石，威振山东，无人敢敌了。宋江只好转移目标，将矛头转向了曹州。曹州盖天锡借招安一案高升，新任知府居然就是林冲的大仇人高衙内。加上正巧有一位曹州好汉戴全遭高衙内陷害，前来投奔，愿为内应。于是梁山大军杀奔曹州而来。

本来故事这样叙述就可以了，而且戴全也并非是什么能人猛将，不过炮灰一般的人物。俞万春非要详细叙述他的来历，并且将他的身世叙述得十分不堪。父亲就是一个骗子，戴全和他兄弟戴春不孝，两人之间又不悌。戴全犯案的过程也十分的简单，无非是挑唆了一个叫毛和尚的人杀了自己的一个仇人罢了。俞万春不肯停笔，又花了两回多的内容去叙述了戴春的故事，一个与梁山、与荡寇完全不相干的跑题之作。

既然占了这么大的篇幅，即使完全跑题，我也不得不简单交待一下。

大概是戴春看上了女子阴秀兰，便求旧相识、混混纪二帮忙。不料，纪二认得那母女，那户人家本来就是东京来的流娼。于是，纪二和阴婆设计，虽然最后还是把阴秀兰嫁给了戴春作妾，却趁机狠狠地敲了一笔。

不日，隔壁孙婆的儿子死了，阴秀兰因此常常过去看望，便与孙婆混熟了，拜了“干娘”。戴春回外宅，每每不见阴秀兰，便多说了几句。孙婆听到后，居然记恨起了戴春。加上为了贪些小财，便趁戴春外出之际，暗中给阴秀兰和隔壁画春宫图的俊俏小生姚莲峰搭线，于是两人最终苟合。

不想曹州新任知府高衙内的幕僚富吉（富安的弟弟）与那阴婆有旧仇，一心想陷害阴婆。便托了一个相识，戴春旧日的一个帮闲乌阿有，撺掇戴春去捉奸。捉奸过程中，奸夫姚莲峰摔下楼跌死，于是纪二、阴婆、孙婆、阴秀兰全部收监。富安一心想讹诈戴春，威胁他窝顿流娼、诱奸杀奸，敲了他一笔后，又逼他供出了他哥哥戴全买凶杀人之事，收押了戴全的儿子戴默待。

整个故事从开始到结束显得十分的莫名其妙，戴全在这个故事中不过是被提到过两次而已，所有的人物：戴春、纪二、阴婆、孙婆、阴秀兰、乌阿有全都和整部小说无关，起于这个小故事、终于这个小故事。曹州被破后，戴全救出儿子戴默待，杀了纪明。俞万春甚至为这个小故事里的所有人物作了结案：

看官，既然说到纪明，趁此将阴秀兰案交代完结：那戴春是个花花荡子，平日只晓得糟蹋身子，又因大暑天吃官司，日中奔走，受惊着急，一场大病死了；乌阿有后来因投亲不遇，流落异地而亡；孙婆、阴婆、秀兰，破曹州时乱中失散。城里通判、知县等官尽皆殉难。前案已完。

在富安陷害戴春等人的过程中，高衙内曾经出来断案。他居然不能把富安教好的判词完整复述下来，洋相百出。不过这个插曲只占很小的部分，不可能是俞万春写这个小故事的主要目的。而且若要出高衙内的洋相，完全可以把断案情节放到戴全身上。投奔梁山的人是戴全，写戴全买凶杀人，高衙内、富安办案从而与之结仇，最多半回书就能叙述清楚。俞万春拉来那么一帮子人干什么？

所以我产生了一个疑问，俞万春写这个长达两回多、与主题不相干的故事干什么？引出一帮与主题不相干的人物又干什么？

我当然无法了解俞万春的真实想法，也或者这段故事本来是后人所为。总之，由于完全脱离主题，读起来也十分的辛苦，逻辑关系好容易才弄得明白。只好静下来冥思苦想，替俞万春杜撰出一个他写这段的理由：

水浒也好，其它古典小说也好，总少不了一些色情、偷情、捉奸的成分，荡寇志也不能免俗。借描写姚莲峰画春宫图，让读者过一过干瘾，从战争中走出来轻松一下也未尝不可。

更重要的是，这段故事中所有人物的形象均十分的猥琐，甚至包括戴全、毛和尚和富安。回想整个事件，再联系一下水浒传的原书，就会发现其实整个故事是将阎婆惜和潘金莲事件合并后，并丑化了所有人物的形象改写而成的。也就是说，俞万春在用一种极其隐讳的手法讽刺宋江和武松。暗示了宋江和武松的所作所为，不仅可以发生在任何猥琐的人身上，而宋江和武松的所谓英雄事迹，亦不过是买凶杀人、窝顿流娼、诱奸杀奸罢了。

宋江、林冲引军攻打曹州，作内应的戴春义友张魁居然被擒。无奈之下，只好硬攻曹州。高衙内当然龟缩城中，全仗曹州兵马都监梁横一人支持。好在张魁虽然被捉，凌振在城中仍然布好炸药，攻城混乱之际，时迁将药线点燃，城墙被轰塌、梁横自刎，梁山遂得曹州。

林教头终于活捉了大仇人高衙内！俞万春这里用了“惨烹”一词，实际上，高衙内只挨了四刀便魂归乌有了，林冲也没有进一步折磨他的尸身。大恨已泄，做到这个地步其实就够了。对比后来的栾廷玉剐孙立，雷将们的未免心胸太狭隘、性格太残忍。俞万春更狠，不在回目中写“栾廷玉碎剐孙提辖”，却暗中下了狠手。林冲不过是逞了几刀之快，俞万春却用了“豹子头惨烹高衙内”的回目，何意？

快意恩仇！林教头在水浒传中不能了却的心结，毕竟在荡寇志得以抒怀。俞万春下笔虽然依旧不爽，但毕竟让读者畅快了一次。

亮相武将：

梁横，曹州都监，使枪

军A武S智B情B名B

战林冲一百余合，斗林冲、刘唐、杜迁联手不倒，标准的S武力。

高衙内（高世德），东京人

军C武C智C情C名C

三无产品，不作评价。

斩将擒将记录：

无
作者: htc    时间: 2007-12-11 21:26



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-7 12:34 发表
楼上的兄弟何不写个反荡寇志?(当今网上反雷的门派不少,但基本都改练葵花去了)

教头已经说了会写，。。。现在只有呆等///
作者: 陶心    时间: 2007-12-11 21:33

曹州乃四省通衢，齐魏吴楚咽喉，又兼牡丹之乡、戏曲之乡、书画之乡，武术也可堪沧州分庭抗礼，如果是挺梁山派改编者来编故事，梁山好汉运筹帷幄，必然也要下本占得此地，包括西北侧的濮州（北宋时黄河北流，濮州也在黄河下游段东南岸），好像一把销子，卡在京东与京畿之间，要图割据了。俞万春纵然用心不纯，不过这个重镇选得不错，当然让高衙内坐镇，固然有梁横在彼，梁山军拿下此城倒相对还算轻松。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-11 21:36 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-11 21:34

其实大家联手来写也可以
就像当初周大荒反三国，不是也自称一帮人合谋得么
想诸位或熟历史，或知典故，或通军事，或熟原著，或擅文笔，或工诗词，若是抛却那一丁点儿文人隔阂，同心打造，岂有不成经典者乎
作者: 林冲    时间: 2007-12-11 21:52     标题: 回复 #225 巴孤 的帖子


可以建个群大家好好商量一下。不过谈到合作写小说，问题可能比预想的要多。除了诗词，似乎正文最好还是由一个人执笔，那就又成了一人的作品了。小说不是游戏，多人联手的成名作品似乎不多。

除非改变一下传统的小说模式......
比如改成图文并茂型

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-11 21:54 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-11 22:01

一个人执笔无所谓，但大家可以参与构建情节
实际上现在网文也颇有读者建议点醒作者，然读者毕竟又难以有通盘考虑
按周大荒的前言，反三国也是他一帮朋友，有的负责行军，有的负责政事，他执笔写成的

比如说，有一人负责诗词，一人负责表文，一人负责官职朝廷知识提供，一人负责社会风情细节提醒，一人负责设计宋朝战略战术，一人负责梁山战略战术，一人负责设计战场细节情节……hoho
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-11 22:27     标题: 回复 #227 巴孤 的帖子

参考说岳，先来划分下：
参观组：若干，组长一个，为写作群里最庞大的势力
摸头推倒组：八爪、密林。负责每天摸头。
觅食组：1-2人，估计有浇头
追八爪组：光棍组长一个，可能还要加粉丝若干
其余特色组若干
作者: ylh2004    时间: 2007-12-12 07:18


这不成了说岳制作组的翻版吗?
作者: 林冲    时间: 2007-12-12 07:26

都跑题了！都给我评一下第九篇，否则不更新！
作者: 林冲    时间: 2007-12-12 07:44



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-11 21:33 发表
曹州乃四省通衢，齐魏吴楚咽喉，又兼牡丹之乡、戏曲之乡、书画之乡，武术也可堪沧州分庭抗礼，如果是挺梁山派改编者来编故事，梁山好汉运筹帷幄，必然也要下本占得此地，包括西北侧的濮州（北宋时黄河北流，濮州 ...

如果是挺梁山派来编故事，很可能三下五除二的就打到东京了，或者割据河北，进占江南，总之都是以现行中国的省为攻防单位的。不像荡寇志，打来打去都是窝在一个省内，还动不动就几十万大军。
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-12 10:04

戴全这人不打紧,但他的朋友张魁却是个重要人物,介绍了不少好汉上山的,虽然最后还是败死...
作者: 陶心    时间: 2007-12-12 10:21     标题: 回复 #231 林冲 的帖子

他俞万春副总经理笔下的梁山总算是从小农走向乡镇作坊类企业，却还没有升级为面向全国乃至quanqqiu的企业集团    ，北占濮阳凹地南取济阴洼地大开个八字对着东京跳舞给道君皇帝看就是了。也难怪文武商政四喜全才的俞万春毕竟还不是胡雪岩。  

《水浒传》里的宋江倒有点像孙美瑶，他哥哥孙美珠好比晁盖。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-12 11:04 编辑 ]
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-12 10:43



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-12 10:21 发表
他俞万春副总经理笔下的梁山总算是从小农走向乡镇作坊类企业，却还没有升级为面向全国乃至quanqqiu的企业集团    ，北占濮阳丘陵南取济阴洼地大开个八字对着东京跳舞给道君皇帝看就是了。也难怪文武商政 ...

如果是历史上的宋江团伙，光靠抢掠为生是没问题的。不过以水浒传中梁山的实力，这么多人要养活，不开发些走私、印伪钞之类可持续的收入来源反而不合逻辑了。而且山寨经商出身的人也不少，当然，大部分是有折了本钱的历史，不过加上后面的拳头作保障，应该不至于再把生意做亏吧。

要由我写，梁山必然是眼线遍布天下，集酒店、赌场、渔业、钱庄、走私、印伪钞等产业于一身的庞大集团，每年营业收入占大宋GDP的0.1%左右。
作者: ylh2004    时间: 2007-12-12 10:47



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-12 07:44 发表

如果是挺梁山派来编故事，很可能三下五除二的就打到东京了，或者割据河北，进占江南，总之都是以现行中国的省为攻防单位的。不像荡寇志，打来打去都是窝在一个省内，还动不动就几十万大军。

动辄几十万大军那是古典小说里常规的桥段
作者: 陶心    时间: 2007-12-12 11:03     标题: 回复 #234 韦孝宽 的帖子

  济州、郓州、曹州土地还算富饶，农畜业不错，还有煤矿，还能开发牡丹产业和戏曲产业——以后山东梆子戏就归梁山控股了，四湖可供水产养殖业，西面氶县（今枣庄）和北面的濮州都有煤矿，农畜业也凑合，就是梁山实业的后花园，立足于鲁，先抢占齐东、河北、豫东、苏北、淮北市场，再逐步突破太行山、淮河，开发华北、华东（北块）市场，再和江南永乐集团方总强强联手，统编东面的地下私商…………想得美…………  

[ 本帖最后由 陶心 于 2009-12-8 15:39 编辑 ]
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-12 11:10



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-12 11:03 发表
  济州、郓州、曹州土地还算富饶，农牧业不错，还有煤矿，还能开发牡丹产业和戏曲产业——以后山东梆子戏就归梁山控股了，四湖可供水产养殖业，西面峄州和北面的濮州都有煤矿，，就是梁山实业的后花 ...

野心太大，梁山不占据州县，我想的只是地下商业王国......
作者: 陶心    时间: 2007-12-12 11:19



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-12 10:47 发表

动辄几十万大军那是古典小说里常规的桥段

一开始俞万春“欲抑先扬”，结果梁山哨聚到四十五六万人（小说中曾有过一个燕顺就带个八千兵增援的事，两个旅给他，如果在水浒里，以燕顺的能耐，临战如独行军的话给分带个两个营就算顶看得起他了）——可算作12个含旅整编军、分归3个集团军，如果抗金时作为一个方面军，还兵农一体的话，哪里容得傀儡刘豫张狂，女真人能否把山东拿下都成问题。
结果就如教头所析，还是在一个省的西半部捣鼓（当然宋代山东西部算作一个路），为了主旨，俞万春烩了一锅焖烧。

另：老俞对燕顺、欧鹏的印象不错啊，无论武艺还是临阵指挥，都有提升，尽管最终是为了反衬。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-12 11:31 编辑 ]
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-12 11:28

按水浒传里的描写，梁山鼎盛时期兵力应该在1.5万到2万之间。几十万纯属古典小说里典型的胡来。
作者: 陶心    时间: 2007-12-12 11:35     标题: 回复 #239 韦孝宽 的帖子

  让老俞好好yy嘛，人家一辈子小本经营，带过的兵、经历过的战阵并无太多可书之处，只好在纸上肆意狂洋，感受感受“搞大了”的滋味。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-12 11:36 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2007-12-12 12:54

老俞的想象力还是比较丰富的，书中的刘慧娘做过类似定时炸弹的东东，轰天雷就死在这上面了。
作者: 混世魔王    时间: 2007-12-12 15:33

楼上的几位，还是把那照片去掉吧，有的网友也许不适应。
作者: 林冲    时间: 2007-12-12 15:57

八爪、老萧赶快把上面图片删了，想看的网友让他们自己去搜索，放到这里太恶心了。
想看自己去看
http://cul.sohu.com/20070129/n247898344.shtml

不删没法更新下一篇，以为走错了地方。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 16:19 编辑 ]
作者: htc    时间: 2007-12-12 16:21

请你将这个恐怖的要命的图片删了吧。。严重阴影呀！！请你道歉！！！
我们上来不是要看恐怖的图片！！！
作者: 林冲    时间: 2007-12-12 19:45

十、仙道民团

“引敌军深陷重地第三十六：凡敌军远屯境外，及隔河为阵者，但运式三转，将杜门移加敌人营后方位，以天大将军印封之，三呼敌人主将姓名，敌人自不觉从开门前行，陷入我重地也。但敌军在五百里以内，皆可以此致之。”这种法术比陈希真如何？此人道法圆明，神通广大，就中单表缩地一术，能令千里舆图缩成跬步。陈希真不过是落魂钟一类的法术，此人却拥有太极图一样的道行。

这位清凉法界指迷笋冠真人刘永锡乃书中第一高人。当宋江得了曹州之后，为了勘探地势，往曹南山一游。不料这笋冠仙用缩地大法，让宋江一干人糊里糊涂过了黄河、来到了河南宁陵的清凉世界。

既见高人，宋江满打算求取破九阳神钟之法，不料反被笋冠仙所讽：

世路崎岖，运途变易，半生惊险，却为谁来？寓主开蒙汗之樽，梢公作板刀之面；山头逢燕顺，灯下遇刘高；王章幸免于江州，追捕潜身于还道：此皆义士之所亲为尝试者也。聚义而来，快心有几？昔日群英协辅，今朝勍敌成仇；战长岭而良将殒身，渡魏河而金珠输敌；寰中疆域，尽成支绌之形；寨内星辰，已见离披之兆；忧患倍增于曩日，存亡未卜于将来：奉劝回头，且请息足。

这段话好像似曾相识。对比一下《三国演义》中的张松骂曹操：“昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，华容逢关羽；割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水：此皆无敌于天下也！”才发现俞万春逼急了也会抄书。

笋冠仙说了一些什么人寿几何，去日苦多之类的来劝告宋江、吴用。宋江婉拒，于是笋冠仙送了宋江一首七律偈语：

到处干戈动鬼神，夜深人静忆前因。
明如金镜超三界，渡得银河抚万民。
遇合有缘随世运，渔樵无限乐天真。
而今欲问前程事，终是朝廷社稷臣。

宋江不解，笋冠仙送宋江石子一枚，作为回程的粮食，了结了一场奇遇。

此偈暗喻宋江：到夜明渡，遇渔而终，即最后在夜明渡被渔人所擒之事。宋江被笋冠仙所戏，因此断了渡黄河取宁陵之念，并曹南山屯兵之议亦不敢举行。偈语大多不能被看懂，这的确是古典小说的普遍原则。但俞万春怕是忘了，吴用正是写藏头诗的高手了吧。

俞万春用神仙阻挡了宋江向西南方向发展的可能，东南沂州陈希真、东北青州云天彪又不能撼动。梁山的发展已经被缚住了手脚，与其说是发展，不如说是挣扎了，而且这绳索会越缚越紧。

但毕竟梁山已经夺了濮州、嘉祥、兖州、曹州，从地盘上来看倒是如日中天，于是青州云天彪的又一场反击开始了。

如果说云天彪是地方军的代表、陈希真是义（贼）军的代表的话（当然俞万春自认为也应属于民团一类），俞万春从此时开始，为云、陈两军增补了一种反梁山势力——民团势力！也就是民间组织对抗山贼的势力，以前的风云庄就属于这一种情况。

首先是正一村归化、里仁、正一三庄的回民兵团，代表人物哈兰生、哈芸生、沙志仁、冕以信，都算是有巨万家财的富豪。曾散粮救灾，再加上庄民都是教徒的缘故，人心归附。三庄又为抵挡山贼，而操练乡勇，成了一股势力。

回民兵团依附云天彪，再次攻打清真山。宋江从曹州直接出兵救援，不料在汶河被人凿去军船三四十号，乃沂州蒙阴人申勃儿所为。

申勃儿的主人就是另一个民兵团的首领召家庄的召忻。家财有恒河沙数，广厦千间，良田万顷，行商坐贾，生业繁多。又是一个富豪，因旧日被梁山劫掠过钱财，所以记恨梁山。这是另外一股民团势力，先按下不提。

青州离清真山近，而梁山所占诸城离清真山远。所以宋江一来救援，云天彪立刻退军，与归化三庄互为犄角据守。宋江一旦退军，云天彪就会再攻清真山。吴用头痛不已，有退军之意。无奈李逵执意要打。碍于清真山马元的面子，吴用只好进攻正一村。不料正一村前有一座云龙、傅玉坚守的正一冈，与正一村互为犄角。吴用强攻两日不能得手。第三日，云天彪全力反扑宋江，三庄全力攻击吴用。已经力疲的梁山军不能抵挡，全军惨败，折了薛永、穆春、戴全（此公果然是个炮灰），逃到汶河。在汶河渡风声鹤唳，又被树叶吓得半死。

宋江此次救援清真山，第二次与云天彪交手，落得如此惨败。原因是清真山离梁山的版图太远，梁山若不能拿下青州，就只能放弃清真山，否则会被云天彪用疲兵之计拖死。但是清真山是依附梁山的势力，宋江不愿失了人望，又不能放弃清真山。所以兵败汶河渡时，吴用提出了攻取离清真山较近的蒙阴，以所为清真山策应的妙计。

此时朝廷亦蠢蠢欲动，高俅急于给儿子报仇，奏请亲自提兵征剿梁山。蔡京、童贯阻拦不住，结果高俅起兵二十万，兵锋直指梁山。这时吴用想出妙策，让林冲本人率军辅助攻打蒙阴。高俅果然不听孙静的策略，放弃进攻曹州，绕路前往蒙阴报仇。梁山此时为了报汶河之仇，和剪除蒙阴的羽翼，派出林冲、鲁智深、武松三位好汉进攻召家村。不料，召忻和他老婆高梁氏十分勇猛，两人联手大战林鲁武十日，不分胜败。这是高俅大兵已到，梁山只好暂时放弃召村。

召村之战，林鲁武拥有三万大军，兵数明显占优，外围还有无数的梁山大军，却莫名其妙的非要和召忻、高梁氏斗将，而且一斗就是十日，严重的贻误了战机，为马上的蒙阴会战增添了一个棘手的钉子。

俞万春这样写，读者看了一定会很不爽，纵使林鲁武都是好勇斗狠之辈，也不至于违了军师的军令，傻傻的和召氏夫妇打上十天架。这样写叫做有悖常理，也就降低了作品的可读性。

不过俞万春可不这样认为，在他的眼里，斗将十日其实是便宜了梁山，如果林鲁武攻入召村，会遭来更大的麻烦。召忻有一个书记史谷恭，为人最有细心，深晓太乙壬遁，及游都穿地之术。他在召村布下了一个九宫法坛，很是了得。号称贼兵来一千捆一千，来一万捆一万。俞万春写梁山的事情时，尚能自控，逻辑性还不算太差。到了写雷将们时，就完全天马行空，想怎么写就怎么写了。如果林鲁武三万大军真的攻入召村，俞万春是绝对敢让他们全军覆没的，到时候梁山可就连高俅的大军都无法抵挡了。所以俞万春这里安排斗将的目的其实是为梁山保存实力去迎战高俅。关于这个九宫法坛，我以后再仔细说。

宋江西面为仙道所阻，东面又平添两股难缠的民团势力——正一村和召家村，大宋真个是藏龙卧虎了！也枉了宋江威震天下、义行四海，居然完全不知道这帮人的姓名，而这帮人又完全不鸟宋江，彼此之间反倒久仰久仰。按逻辑只能有一种解释，雷将们的确是刚从天下掉下来的。

亮相武将：

哈兰生，正一村归化庄都团练，使一柄独足铜人，重七十五斤

军B武S-智B情A名B

操练乡勇，有一定的政治组织能力。武艺上看似勇猛，其实是占了武器的光。实际武力等同于史进。

刘永锡，开封人，隐居宁陵清凉世界

军A武B智A情A名B
特技：[法术]，X

五围不好估量，但法术绝不亚于公孙胜的师父罗真人。

哈芸生，正一村里仁庄都团练，使鹰嘴斧，又使五股托天叉

军B武A+智B情B名B

武艺不如哈兰生，曾完败于史进，顶多也就是A+的水平。

沙志仁，正一村正一庄都团练，使枪

军B武A+智B情B名B

武艺与哈芸生相仿。

冕以信，正一村正一庄都团练，使枪

军B武A+智B情B名B

武艺与哈芸生相仿。

召忻，蒙阴召家村人，使溜金镋

军B武S智B情A名A

世代名家。武艺极高，与林、鲁、武平手的水平。

高梁氏，蒙阴召家村人，使两口明刀，佩带十六口飞刀

军B武S+智B情B名B
特技：[飞刀]，S-

书中武艺最高三人之一。与召沂双战林、鲁、武十日中曾独战三人不败。用飞刀绝技“三花盖顶”擒住鲁智深一次，但总觉不够狠辣，评S-级。

申勃儿，蒙阴召家村人

军B武A智B情B名C
特技：[水性]，A

能力一般，但识得水性，凿沉宋江军船三四十号

戴全，徽州人，后居曹州

军B武A智B情B名B

能力一般，不知为何占据了书中很大的篇幅。

斩将擒将记录：

沙志仁、冕以信斩病大虫薛永
哈兰生斩小遮拦穆春
傅玉、云龙斩金毛犼戴全

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-20 22:36 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2007-12-12 19:51

召家夫妻确实相当凶猛呀
刘真人的头衔太晕了。
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-12 19:59

这里仙术是最让我晕的,此书出现的一些仙术,放到封神里,都是很牛的东西……

至于民团，更让人无话可说，每个村都能抓几个武力至少A以上的人出来，让人感觉大宋江山，凑个100个S级的牛人轻松无比
作者: ylh2004    时间: 2007-12-12 20:00

封神里的法术还有逻辑的脉络，荡寇里的法术就太乱了
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-12 20:07

忘记说一点，每个村庄都有巨富，这就象现在每个村子里都有亿万富翁一样，要钱有钱要人有人，还有法术，梁山能对付就有鬼了。
作者: 林冲    时间: 2007-12-12 20:09



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-12-12 20:07 发表
忘记说一点，每个村庄都有巨富，这就象现在每个村子里都有亿万富翁一样，要钱有钱要人有人，还有法术，梁山能对付就有鬼了。

俞万春写高兴了呗！应该给予理解。
你不是也写着写着就莫名其妙的虐死一两个人吗？

作者: 陶心    时间: 2007-12-12 21:20

余万春自己就是民团乡练混的，得好好塑造亲密战友们的光辉形象。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-12 22:24



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-12 10:47 发表

动辄几十万大军那是古典小说里常规的桥段

你看一个郓城县都就地征募了三五万大军，赶上三国一个州的兵力了
作者: 巴孤    时间: 2007-12-12 22:36

哈芸生，正一村里仁庄都团练，使鹰嘴斧，又使五股托天叉

军B武A+智B情B名B

武艺不如哈兰生，曾完败于史进，顶多也就是A+的水平。


看样子史进是s的了
作者: 巴孤    时间: 2007-12-12 22:38



QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2007-12-12 11:28 发表
按水浒传里的描写，梁山鼎盛时期兵力应该在1.5万到2万之间。几十万纯属古典小说里典型的胡来。

按照水浒描写，梁山鼎盛兵力不止这个数字，应该有接近十万
作者: 林冲    时间: 2007-12-12 22:44



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-12 22:36 发表
哈芸生，正一村里仁庄都团练，使鹰嘴斧，又使五股托天叉

军B武A+智B情B名B

武艺不如哈兰生，曾完败于史进，顶多也就是A+的水平。


看样子史进是s的了

史进是S-,等同于哈兰生.
作者: 巴孤    时间: 2007-12-12 22:47



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-12-12 11:19 发表

一开始俞万春“欲抑先扬”，结果梁山哨聚到四十五六万人（小说中曾有过一个燕顺就带个八千兵增援的事，两个旅给他，如果在水浒里，以燕顺的能耐，临战如独行军的话给分带个两个营就算顶看得起他了）——可算作 ...

梁山既然都能有四十五六万人马，那么燕顺作为地煞中的二流人物带八千人一点不稀奇咯
作者: 巴孤    时间: 2007-12-12 22:47



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-12 22:44 发表

史进是S-,等同于哈兰生.

a＋都能完败于s－？
作者: 林冲    时间: 2007-12-12 23:03



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-12 22:47 发表

a＋都能完败于s－？

史进换了一技点钢丈八蛇矛，骤马出来。哈芸生见了，便挺着手中五股托天叉，一马冲来，直取史进。二人也不打话，两马相交，叉矛并举，一来一去，一往一还，斗到三十余合。只见史进那枝矛，忽高忽低，忽前忽后，忽左冲，忽右掠，挥身上下，尽是一片矛影。芸生搠他不着，焦躁起来，提起那五股钢叉，尽平生气力，划开矛影，直向史进面门刺来。史进霍地闪开，芸生搠了个空，身子和叉直攧入史进怀里。史进用个拖篙势，抽转矛头，趁势往上一挑，那矛头直点到芸生胸前。芸生急转身，叉开矛头。矛头被叉一拨，恰打偏落在左腿上，史进就将蛇矛一送。芸生腿后早着，急忙负痛而归。

按俞万春的写作语气风格，这里真的应该算是完败了。当然我写完全部评论后，会整理一遍武评，哈芸生可能会降到A。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-12 23:06 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-12 23:26

终于开始打自己嘴巴了，娃哈哈
作者: 林冲    时间: 2007-12-13 00:15     标题: 回复 #259 巴孤 的帖子

推倒八爪斩爪

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-13 00:18 编辑 ]
作者: luke19821001    时间: 2007-12-13 09:34

快更新!!!!!!!!快更新！！！！！！！！怎么还不更新，今天都过了9个半小时了。
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-13 10:19



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-12 19:45 发表
戴全，徽州人，后居曹州

军B武A智B情B名B

能力一般，不知为何占据了书中很大的篇幅。

戴全的武艺也没想像中那么低，临死前那一战，能令傅玉“苦战”，而傅玉的武力可参考单廷珪。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-13 11:04

武A不低了……
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-13 11:11

但是他让武A+的傅玉“苦战”不下……
作者: 巴孤    时间: 2007-12-13 11:20

差半档苦战不下不算稀奇吧
我相信若以杀死张辽为目标,也会苦战不下的
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-13 11:25



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-13 11:20 发表
差半档苦战不下不算稀奇吧
我相信若以杀死张辽为目标,也会苦战不下的

可是此时的戴全已经“没入阵中”了，敌寡我众，傅玉居然还要“苦战”……
不是戴全武力过高，就是傅玉武力太低……
作者: 吴元叹    时间: 2007-12-13 17:31

真和范的评价应该稍微高些，这两个是猿臂寨仅有两个有经济头脑的，雷将之中，有经济头脑的寥寥可数

自然，也可以认为，俞对商人没有好感，这种末业，也只有真和范去做，那些所谓的高层，是不需要了解的
作者: 林冲    时间: 2007-12-13 17:59

今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。
作者: Linkham    时间: 2007-12-13 18:12



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-13 17:59 发表
今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。

那还不快去写，特地跑上来发句废话
作者: ylh2004    时间: 2007-12-13 19:42



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-13 17:59 发表
今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。

明天起床就上来看
作者: ironsov    时间: 2007-12-13 23:10

穆春和薛永的结果貌似反了。
这也是俞万春写到张叔夜做统计时产生的bug。
作者: 老实和尚    时间: 2007-12-13 23:50

准备tjj，还剩十分钟
作者: 老实和尚    时间: 2007-12-14 00:04



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-13 17:59 发表
今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。

时间已过，弟兄们，过来tjj
作者: 林冲    时间: 2007-12-14 08:09

十一、胜败无凭

高俅当然不“能”是梁山的对手，果然因为报仇心切，中埋伏后险些丧命，逃入蒙阴城中龟缩不出了。这一战高俅手下武将胡春受伤深重，坠马而死。文官孙静兵败之际，吐狂血而死，临死前写信向云天彪求援。但云天彪攻打清真山，一时不能脱身。于是陈希真获得翻身的机会，一下子就利用宋江借尸还魂了！救援死敌奸臣高俅，全猿臂寨却只有陈丽卿象征性的反对了一下。

高俅退入城中后，手下两个总管何有勇、石少谋，居然在蒙阴城外拖了梁山七日。杀败何、石后，梁山才开始攻城，攻了三日仍然不能攻下蒙阴。陈希真和云龙的援军已到，梁山立刻腹背受敌，被两路援军和召家村杀的大败，郭盛被擒。幸好高俅认为陈希真也是贼军一路，不肯开门协助攻敌，否则后果不堪设想。

诸位“英雄”相见，自然“惺惺相惜”。高梁氏十分喜欢陈丽卿，估计是看到了自己当年的影子。亲自拉她到召家村来做客，临走时还送给她四名丫环：桂花、薄荷、佛手、玫瑰。

何有勇、石少谋，类似名字的人物在荡寇志中还有很多，都是些能力极差之辈。吴用被这种人物绊住七天，乍一看会觉得很不可思议，其实却是俞万春这本书特殊语气所产生的错觉和特殊细节处理所导致的结果。特殊的语气导致了吴用的能力暂时退化到了何有勇、石少谋的水平；特殊的细节处理导致了俞万春能用这种方法替陈希真争取到了十天的时间。

我这里就来着重讨论一下荡寇志的语气和军事方面的细节处理。

首先是语气。俞在措辞方面会尽量的贬低梁山，褒扬雷将，甚至是在完全平等的情况下。比如说同样写攻城不克的情况。梁山攻城时，他会尽量描述守城将士的英勇和攻城一方的惨重损失；雷将攻城时，他会尽量描述攻城将士的英勇和守城一方的惨重损失。反正这类小说中武将的作用远远大于士兵，决定战争胜负的是武将的质量和多寡。士兵、粮草这些古代战争真正的硬决定因素，在中国古典小说里只是一个可以随意改变的数字而已。所以，今天折了十万人马，明天还可以再生出十万人马，但在语气上就有了他想要的效果。俞万春不必在乎兵马、粮草、军器的实际情况，完全可以把梁山赢的每战都写的十分艰苦，败的每战都写得十分狼狈。士兵、粮草、兵器在这里并不是战争资源，而是语气用词。

武将方面，雷将的人物则更是能描写得多高、多大、多全，就写成多高、多大、多全。梁山的人物则能贬就贬，不能贬的就忽略掉形象描写。总之，俞万春在语气上，是在尽量的不平衡化。这样与他志同道合的人，更重要的是他这部小说的最期望读者——朝廷，读起来会十分的舒服。

语气上的极大不平衡，不代表实际的作战情况有那么大的不平衡。俞万春并不想来个一刀痛快。按他的性格，他是想把水浒好汉拿过来慢慢剐的。所以，尽管被描写的很不堪、很差劲，梁山仍不会速败；雷将也不会速胜、甚至会偶遇挫折。

所以战争的实际情况描写就要比语气上平衡的多了。不过，俞万春对战争有他自己的细节处理方式，这使得战争天平在他的调节下，以看似合理的方式，从“一边倒”慢慢的向“另一边倒”倾斜，达到他最终想要的结果。我列举一下他的几条重要细节处理方法：

一、整体优势和局部优势

从武将的总数上看起来，应该说梁山是多于官军的，前期尤其明显。但俞万春从不让梁山在一线投入太多的头领参战，一般每战只派二十个左右的头领参战，剩下的都在山寨里躺着、养着。结果每战都被对方形成了局部的武将人数优势。

二、能力的稳定性

比如吴用，他的计谋能力应该略差于刘慧娘，和陈希真差不多，强于云天彪。但是实际操作的时候，刘慧娘对吴用可以百战百胜，吴用对云天彪就不能百战百胜。也就是说，吴用的能力不稳定。状态好的时候可以胜陈希真，差的时候是个人都敢输。雷将们的就不存在这种情况，

三、意外情况

实在不行。俞万春会弄一两个意外情况，改变局势。比如梁山占上风的时候，突然来场雨、下场雪、生个病什么的。天灾人祸大都有利雷将而不利梁山，俞甚至还可以为之加上什么天道人心所向、朝廷必胜、梁山必亡之类的话。在双方僵持不下的时候，雷将一方甚至会突然蹿出来一个无名英雄助上一臂之力，扭转战局。

四、平衡倾斜的后果

当然，为了表面上看得过去，雷将们也会出现局部劣势，也会有天灾人祸。但是不平衡一旦出现后，结果却完全不同。如果雷将们出现被同等级武将围攻的情况时，一般都能顽强坚持；梁山武将出现这种情况，就基本上是等死了。放到军队的层次上，举例说，梁山和雷将都是一万人，雷将先拿出五千缠住梁山的一万，一段时间后，梁山的一万人会精疲力竭，雷将剩下的五千生力军出击，前面的五千再从后面夹攻，于是梁山溃败！

也就是说，尽管正常情况下，双方的武将和军队能力完全相同。但：1、雷将的军队和武将抗围攻的能力极强，而梁山相反。2、雷将的军队和武将体力下降极慢，而梁山相反。3、雷将的军队和武将应变的能力极强，而梁山相反。

所以后来在梁山优势的时候，吴用一旦生病，局势立刻逆转，转胜为败；同样在梁山优势的时候，刘慧娘生病，其余人却能坚守到刘慧娘病愈，然后梁山还是转胜为败。

总之，俞万春在处理军事细节上，是在尽量维持表面上平衡的前提下，暗中加入了许多潜规则和小动作的。

名著《三国演义》里的战争，虽然作者在写作语气、细节上也作了一些手脚，但每一场战争总体来说都是胜败有凭的，战争的因果关系非常的清楚。而俞万春的这种写作手段，总结成四个字就是：胜败无凭！

宋江蒙阴惨败，战争视角突然转到了曹州。曹州有一位武解元金成英，在曹州失陷后，一直意图恢复曹州。他的成名又是一段裙带关系的写照，都省检讨使贺太平因为欣赏他的才，特意赦免了他杀人的罪名，这里就不仔细说了。宋江被绊在蒙阴，金成英趁机向贺太平提出了恢复曹州的五条可乘之机：

曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；烽火营汛多不尽善，可乘二也；闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。有此五利而不乘机进取，则曹州又未知何日复矣。

于是，镇抚将军张继便拨给了金成英八千人马，前去恢复曹州。第一日董平出战金成英不分胜败。第二日，董平、鲍旭、焦挺三个人围攻金成英，结果金成英暗中派兵四面攻打曹州城，董平只好撤回城中，混乱之中焦挺被擒。于是董平死守不出，金成英攻了五日，不能取胜。

这时，来了一个金成英一直寻访的英雄——韦扬隐。于是金成英把焦挺浑身洗剥，绳穿索缚，诱使董平出战。韦扬隐和董平也是平局，这时金成英突然出手联攻，董平战死，梁山就这样失了曹州。

既然是一场让梁山丧了一名五虎将的战役，就来分析一下他的胜败原因。金成英战前慷慨陈词说了五条机会，结果没有一条起到了作用，真正起作用的反而是一个很偶然的事件。对比一下《三国演义》里官渡之战的前因后果描写，就会发现荡寇志里的战争因果是多么的随机了。上面的战役就是终结于一个偶然的事件，而董平、鲍旭、焦挺三人围攻金成英，和金成英、韦扬隐围攻董平的相反结局更是作者存心的安排。

胜败虽无凭，但结局却可以准确预料，偶然中存在着必然，所以荡寇志中，胜败无凭亦有凭，全凭俞万春的个人意愿了。

亮相武将：

金成英，曹州人，使干红西缨镔铁龙舌枪

军A武S智B情B名B

有一定的统帅能力，武艺高强，

韦扬隐，会稽县人，使五指开锋三棱镔铁枪

军B武S智B情B名B

武艺相当了得，感觉上比金成英要高，但仍为S的水平。

贺太平，都省检讨使

军B武C智A情S名A

雷将中少数文官之一，政治型人物。

李成，大名府前都监，使枪

军B武S-智B情B名B

武艺能力应该和闻达相仿。

胡琼，关西人

军B武A智B情B名B

表现不多，能力似乎很一般。

董平，东平府都监，使双枪

军B武S智B情B名C

其他能力一般，名声较差，但武艺还是不能否定的。

斩将擒将记录：

陈丽卿擒赛仁贵郭盛，后者在都省被正法。
金成英、韦扬隐斩双枪将董平
金成英擒没面目焦挺，后者在都省被正法。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-14 08:15 编辑 ]
作者: 云中野鹤    时间: 2007-12-14 08:14

呵呵，教头早晨
作者: 林冲    时间: 2007-12-14 08:17



QUOTE:
原帖由 云中野鹤 于 2007-12-14 08:14 发表
呵呵，教头早晨

啥早晨！夜里1点了。老板突然给活，弄完刚刚才回来。连上网的机会都没有。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-14 08:21 编辑 ]
作者: 云中野鹤    时间: 2007-12-14 08:24

不好意思，忘了教头是在国外的
作者: 林冲    时间: 2007-12-14 08:25



QUOTE:
原帖由 云中野鹤 于 2007-12-14 08:24 发表
不好意思，忘了教头是在国外的

明天更新不了了，没体力了。
作者: 巴孤    时间: 2007-12-14 08:29

宋江蒙阴惨败，战争视角突然转到了曹州。曹州有一位武解元金成英，在曹州失陷后，一直意图恢复曹州。他的成名又是一段裙带关系的写照，都省检讨使贺太平因为欣赏他的才，特意赦免了他杀人的罪名，这里就不仔细说了。宋江被绊在蒙阴，金成英趁机向贺太平提出了恢复曹州的五条可乘之机：

曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；烽火营汛多不尽善，可乘二也；闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。有此五利而不乘机进取，则曹州又未知何日复矣。

于是，镇抚将军张继便拨给了金成英八千人马，前去恢复曹州。第一日董平出战金成英不分胜败。第二日，董平、鲍旭、焦挺三个人围攻金成英，结果金成英暗中派兵四面攻打曹州城，董平只好撤回城中，混乱之中焦挺被擒。于是董平死守不出，金成英攻了五日，不能取胜。

这时，来了一个金成英一直寻访的英雄——韦扬隐。于是金成英把焦挺浑身洗剥，绳穿索缚，诱使董平出战。韦扬隐和董平也是平局，这时金成英突然出手联攻，董平战死，梁山就这样失了曹州。

既然是一场让梁山丧了一名五虎将的战役，就来分析一下他的胜败原因。金成英战前慷慨陈词说了五条机会，结果没有一条起到了作用，真正起作用的反而是一个很偶然的事件。对比一下《三国演义》里官渡之战的前因后果描写，就会发现荡寇志里的战争因果是多么的随机了。上面的战役就是终结于一个偶然的事件，而董平、鲍旭、焦挺三人围攻金成英，和金成英、韦扬隐围攻董平的相反结局更是作者存心的安排。



这个不均衡总结得很好，和我之前总结的差不多。
但是这个例子中，金某这五条还是说到了的。
1，曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；
因为没有占据曹南山，所以官兵才敢大摇大摆去挑战曹州，而不担心后路截断

2，烽火营汛多不尽善，可乘二也；
因为烽火营讯不善，所以官兵偷袭曹州，让董平首尾不能相顾，紧急回援，活捉焦挺。若是烽火完备，董平大可在官兵一动便引军追袭或者从容退却。

3，闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；
董平确实表现得有勇无谋。若有个萧让之流在旁边参谋，决不至于让这个土的计策得手。

4，而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；
若宋江吴用在附近，借金某一百个胆子也不敢打曹州

5，曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。
若有林教头若能支援曹州，且不说兵力犄角，就是阵上一对一挑，这俩将也讨不了好去。

yeah！任务完成！快发12！
作者: 林冲    时间: 2007-12-14 08:31



QUOTE:
原帖由 ironsov 于 2007-12-13 23:10 发表
穆春和薛永的结果貌似反了。
这也是俞万春写到张叔夜做统计时产生的bug。

的确反了！
作者: 林冲    时间: 2007-12-14 08:35     标题: 回复 #279 巴孤 的帖子

如果没有韦扬隐的出现呢？有那五条也没用。而且时间一长，嘉祥的呼延灼，甚至梁山的卢俊义都能派兵来援。

其实，这时候梁山上躺了不少猛将能人，张清、徐宁、朱武、樊瑞什么的。俞就是不让他们出战。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-14 08:40 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-14 08:49

当然，没有新人加入，那么这五条也没用
但是假设没有这五条，那么有新人也没用！
新人属于偶然，但从情形来看，到新人加入前，进程英至少取得了生擒焦挺，杀败一阵的战果；没有新人，也有可能利用诸如埋伏反劫寨之类手段取得进一步战果。当然被援兵杀败也有可能。至少相对当乌龟是有利了。
总不可能要有十全把握才出战，当时的形势，金城英玩不起。

好比官渡之战，郭家10胜10败说的好啊，可是要许优没有贪污投敌，操哥也就被袁绍养着当寓公的命。
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-14 09:14

整个荡寇，张清就最后出来扔了下石头，卢俊义也是老虎不出洞，长期镇守梁山。

至于那个潜规则，太无耻了，整本书最让我恶心的就是这个，感觉两边的多对一简直是策略游戏电脑PK人的差距。
作者: 爱华    时间: 2007-12-14 09:56

雷将们攻击力还行
防御极高
等同于圣斗士5小强
作者: 陶心    时间: 2007-12-14 10:27     标题: 回复 #281 林冲 的帖子

看金成英复曹州这一段时，确实整个感觉就是董平好像成了独自割据一方的。

就算老俞用了个北邻濮州林冲被调离的理由，但问题在于，曹州东北毗邻郓济地区，交通便利，路途不远，又在梁山势力的控制之下，岂能无视。就算董平那里“汛营不尽善”，但对峙的5天足够邻郡作出反应了，又不是5个时辰。又是为赢而赢了。

另，郓州-兖州线与其东偏北方位的淄青地区之间、正东方位的沂州北部的蒙阴（北宋时无蒙阴行政划制，地属新泰管辖）之间还隔着偏北的泰安-莱芜线和偏南的费县-泗水线，犹如两只卡扣，两卡扣的中间是通衢冲要新泰。俞万春却让宋江先和蒙阴县摩擦上了——其实很危险，僵持在蒙阴，身后有泰安、淄州，当时在官军控制之下；身侧是蒙山，如果还有官军在蒙山之阳费县一带设伏拦截——那梁山军理论上两条退路都没了。失曹州之后一回才又想起来开始对莱芜、新泰等地动手。  

[ 本帖最后由 陶心 于 2009-12-8 16:09 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2007-12-14 11:10

赞！咱兄弟们合写反荡寇，掏心兄可负责地图战略部署
作者: 陶心    时间: 2007-12-14 11:16     标题: 回复 #286 巴孤 的帖子

八爪兄客气了， 偶配套提些建议估计还行，当尽力而为！但系统部署就真没感觉了。

[ 本帖最后由 陶心 于 2007-12-14 11:20 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2007-12-14 13:07

看荡寇怎一个憋屈了得，老俞确实比较赖，感觉像开了金手指锁血一样。
作者: ylh2004    时间: 2007-12-14 15:46



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-14 11:10 发表
赞！咱兄弟们合写反荡寇，掏心兄可负责地图战略部署

写灭雷记的话,最好再原创些角色,宋江\吴用太委琐,YY起来没味道.
作者: gestapo001    时间: 2007-12-14 17:37

诗曰：
龙争虎斗干戈起，兴废风灯明灭里。
世事难逾樊笼外，闲把残编叹古今。
话说宣和二年四月二十三日，梁山泊天降石碣，宋江等一百单八人同秉至诚，共立大誓。誓毕，众人歃血饮酒，大醉而散。自此一心替天行道，上循天意，下顺民心，粮阜财丰，兵强马壮。一时间天下震动，绿林豪杰无不钦佩。那啸聚山林的好汉多则百十成群，少则三两结伴，流水价纷纷来投。当下有六处最为势大，各聚有五六百人马，钱粮兵器颇多，哪六处？乃是：蒲东抱犊山，有铁棒山士奇、开山神卞祥、混天大鹏唐斌、活无常文仲容、小飞廉崔埜五筹好汉。抱犊山寨主山士奇原是沁州富户子弟，膂力过人，好使枪棒，惯使一条四十斤重浑铁棍。因杀人惧罪，遂落草为寇。后有活无常文仲容、小飞廉崔埜来投，三人一处打家劫舍。那混天大鹏唐斌原为蒲东军官，曾与大刀关胜结义。为人勇敢刚直，善用铁矛，武艺精熟。后被势豪陷害，唐斌忿怒，杀死仇家，官府追捕紧急，乃自蒲东南下，欲投梁山。途经抱犊山恰遇文仲容、崔埜下山劫道，文、崔二人合力都赢他不得，山士奇识他是个英雄，起了相惜之意，竭力请上山来做了一把交椅。又有汾阳卞祥，本是樵夫出身，九尺长短身材，两条臂膊有水牛般气力，一柄开山大斧使得纯熟。却因为人抱不平，失手打死本乡恶霸，只得流落江湖，辗转至此。有诗一首单道抱犊山这五位好汉：
展翼混天翱苍宇，长空一啸九万里。
大斧开山劈奸邪，铁棒无情诛佞士。
无常飞廉面狰狞，魑魅魍魉啼哀戚。
百川东流终入海，虎豹群中添獬豸。
   西京伊阙山赤面恶来袁朗、皂叔宝酆泰，沂州青云山艾叶豹子狄雷、饿大虫姚顺，青州清真山锦鳞蟒马元、鬼见愁来永儿，东平紫盖山扫地龙火万城、擎天铜柱王良，江南太湖赤须龙费保、卷毛虎倪云、太湖蛟高青、瘦脸熊狄成六处共计一十七位头领来投，个个都是狼躯虎背的好汉，擎山倒海的英雄。宋江皆倾心结交，厚礼予之。又有金枪手徐宁来禀：“小弟昔在东京时识得一人，那人深通韬略，善晓兵机，有孙吴之才调，诸葛之智谋，姓闻名焕章，现在东京城外安仁村教学，颇不得志。小弟曾与之交游，愿说他上山。”宋江大喜，便命徐宁下山，不过半月徐宁果说得闻焕章上山，与之议论，确有经世之材。宋江又令就在忠义堂侧造起一座招贤堂，凡在一百单八人之外者，便都在招贤堂上。众头领连日庆贺欢饮，梁山之势愈盛。
作者: 英扎吉    时间: 2007-12-14 19:14

如果时空倒转，我必提着九耳泼风大砍刀手刃老贼俞万春跟三十六雷将。哇呀呀。。。。
作者: 林冲    时间: 2007-12-15 06:53

楼上的LS写的是什么？
作者: ylh2004    时间: 2007-12-15 09:11



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-15 06:53 发表
楼上的LS写的是什么？

新的反荡寇开头吧
作者: 冒牌    时间: 2007-12-15 09:45



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-14 15:46 发表

写灭雷记的话,最好再原创些角色,宋江\吴用太委琐,YY起来没味道.

把副手扶正就是了。卢俊义/朱武代替宋江/吴用
或者用柴进也可以
作者: gestapo001    时间: 2007-12-15 10:20



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-15 06:53 发表
楼上的LS写的是什么？

禀教头：听说巴兄有意写反荡寇志，心中奇痒无比，一时兴起胡诌了几句，望借此破砖，引出巴兄、教头的璞玉来！
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-15 10:28



QUOTE:
原帖由 gestapo001 于 2007-12-15 10:20 发表


禀教头：听说巴兄有意写反荡寇志，心中奇痒无比，一时兴起胡诌了几句，望借此破砖，引出巴兄、教头的璞玉来！

不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...
计有:
邝金龙,沙摩海,邓云,诸大娘,
马元,皇甫雄,周兴,王伯超,来永儿,赫连进明,
万俟大年,赵富,赵贵,王飞豹,张大能,秦会
杨烈,施威,王大寿,邓天保
狄云,狄雷,崔豪,姚顺
戴全,张魁,呼延卓,范天喜
王良,火万城,白瓦尔罕

共计三十一人...

还可以加如扈成王进何元通乔郓哥唐牛儿...

[ 本帖最后由 孔雀王 于 2007-12-15 10:37 编辑 ]
作者: gestapo001    时间: 2007-12-15 10:38



QUOTE:
原帖由 孔雀王 于 2007-12-15 10:28 发表



不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...

好象除了青云山狄雷、清真山马元还有些战力以外，其余都不堪一击，顶替吕方郭盛的火万城王良也没有拿的出手的战绩，不过那个西洋军师还是挺厉害的。
作者: gestapo001    时间: 2007-12-15 10:42



QUOTE:
原帖由 孔雀王 于 2007-12-15 10:28 发表



不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...
计有:
邝金龙,沙摩海,邓云,诸大娘,
马元,皇甫雄,周兴,王伯超,来永儿,赫连进明,
万俟大年,赵富,赵贵,王飞豹,张 ...

这个郓哥唐牛儿加进去估计也是被秒杀的主.......
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-15 10:51



QUOTE:
原帖由 gestapo001 于 2007-12-15 10:38 发表

好象除了青云山狄雷、清真山马元还有些战力以外，其余都不堪一击，顶替吕方郭盛的火万城王良也没有拿的出手的战绩，不过那个西洋军师还是挺厉害的。

不堪一击倒未必,邝金龙沙摩海还是有韩滔水平,王大寿邓天保有马麟水平,崔豪也该有穆弘的水平,杨烈王伯超死于暗算和中计,实力不明,但至少这三十一人中任何一个都比宋清王定六之类的强...
作者: ylh2004    时间: 2007-12-15 11:05     标题: 回复 #294 冒牌 的帖子

这几个家伙就更不行了,
柴进的话,身份背景很好,但个人能力太弱了
作者: 冒牌    时间: 2007-12-15 11:12



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-15 11:05 发表
这几个家伙就更不行了,
柴进的话,身份背景很好,但个人能力太弱了

朱武肯定比吴用强。
柴进去策反二蔡，到方腊那里当内奸，干的都不错啊
作者: ylh2004    时间: 2007-12-15 14:02



QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2007-12-15 11:12 发表

朱武肯定比吴用强。
柴进去策反二蔡，到方腊那里当内奸，干的都不错啊

朱武除了懂点阵法外,其余方面无出采之处了,做一个称职军师他还远远不够格,对抗刘慧娘就更是毫无胜算了.
至于柴进,做做无间道偷香窃玉还行,文不能安邦,武不能定国,见识寻常\思想单纯还缺少枭雄之气,望之不似领袖,秦淮河畔与粉头对诗才是他的特长,除了生得好皮相,不过寻常人物.
与他们相较,宋江\吴用的素质是要强悍很多的.黑三厚黑无用狠,算得一对好搭档.
矬子当中选将军,梁山原一百单八人中选领袖和军师,黑三和无用还是名至实归的.
至于卢俊义,有勇无谋之辈,不值一提.
还是做好他肌肉男的本份算了.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-15 14:05 编辑 ]
作者: gestapo001    时间: 2007-12-15 17:07



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-15 14:02 发表

朱武除了懂点阵法外,其余方面无出采之处了,做一个称职军师他还远远不够格,对抗刘慧娘就更是毫无胜算了.
至于柴进,做做无间道偷香窃玉还行,文不能安邦,武不能定国,见识寻常\思想单纯还缺少枭雄之气,望之不似领 ...

黑三貌似也强不到哪里去,一刀笔吏耳,贼三中的柴进能力可不弱,南面称孤啊!还有李俊可不可以深挖一下,后水浒中的舵手啊.说到谋士,地煞中的萧让,蒋敬行不行呢?
作者: ylh2004    时间: 2007-12-15 17:36



QUOTE:
原帖由 gestapo001 于 2007-12-15 17:07 发表

黑三貌似也强不到哪里去,一刀笔吏耳,贼三中的柴进能力可不弱,南面称孤啊!还有李俊可不可以深挖一下,后水浒中的舵手啊.说到谋士,地煞中的萧让,蒋敬行不行呢?

黑三能力是有的,绝非等闲角色,不过太过委琐,行为对不起群众,故之.
李俊确是可以深挖的角色,有勇有谋,颇有见识.
至于萧让,蒋敬,白面书生,不堪大用.
作者: 林冲    时间: 2007-12-15 19:03

等我写完了评论篇，凉上三个月后，看看大家还有没有兴趣写反荡寇？
那时如果八爪还想写，就可以写了。
作者: ironsov    时间: 2007-12-15 22:58

其实李应的能力不容小觑。
作者: 淡泊子陵    时间: 2007-12-17 16:37

八股不写教头你来写？呵呵
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2007-12-18 00:35

看到这里终于有点明白教头写这个系列的用意了。好雄伟的计划，叹一个。期待下文。
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-18 09:28



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2007-12-12 22:38 发表

按照水浒描写，梁山鼎盛兵力不止这个数字，应该有接近十万

前七十回，兵力最多2.5万，而且前后比较一致，没有哪一次特别多或特别少的，这个数字虽然偏多，但还是基本合理的。

后七十回既然可以正面迎击童贯、高俅的十万大军，兵力肯定接近十万，加上家属什么的，不事生产的梁山泊凭借抢掠一些富户的财产根本无法维持，不占据州县反倒显得不合理了。
作者: luke19821001    时间: 2007-12-18 09:29

怎么还没有更新，大家都来TJJDS呀！！！！！！！！！！
作者: 巴孤    时间: 2007-12-18 09:36

tjj
tjj
t教头的小jj
作者: 吴元叹    时间: 2007-12-18 14:01



QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2007-12-18 09:28 发表


前七十回，兵力最多2.5万，而且前后比较一致，没有哪一次特别多或特别少的，这个数字虽然偏多，但还是基本合理的。

后七十回既然可以正面迎击童贯、高俅的十万大军，兵力肯定接近十万，加上家属什么的， ...

实际运用的兵马，败童贯时

朱仝雷横 5000
关胜秦明 5000
林冲呼延灼 5000
鲁智深武松 不详，应该不超过5000
解珍谢宝 不详，应该不超过5000
董平索超 不详，应该不超过5000
杨志史进 不详，应该不超过5000
卢俊义杨雄石秀 3000+
李逵四人 应是500+
张清 300+
九宫八卦未出阵者
穆弘 1500
刘唐 1500
三女将 2000

以上总计44000，除了水军，这么大的阵仗，能上战场的估计都上了，也就说，马步军约为五万左右，水军在关胜攻打梁山时，张横部下亲随不过200人，水军将领8人，估计水军总数不过数千

我估计，当时梁山全部，应该不足六万
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-18 14:46

七十回前：
关胜打梁山泊时兵力为1.5万，朝廷前面已有征讨不利情况下，不至于派出远低于梁山泊的兵力。

分兵打东平、东昌府时，宋、卢各带1万人，主力将领大部分出动，留守兵力应不会多于其中任何一队。

从这两条估计，梁山兵力应该不多于2.5万。

七十回后：
两破童贯中8个兵马都监各率兵1万，中军御林军2万，共10万。梁山敢于正面布阵迎击，如果阵内兵力仅4.4万，那官军的反应应该是立刻加以包围吃掉，而不是吓得要命。而且此时如果山寨中所余兵力很少，那似乎太冒险了点。
此后高俅率兵有13万，梁山没有采取列大阵硬碰的方法，应该是因为兵力稍稍吃亏。
从这两条估计，梁山兵力应接近或略低于10万。


PS：250肯定又要拿此来攻击水浒传原著百回论了
作者: 爱华    时间: 2007-12-19 08:31

李忠之死
为了救史进，这个很烂的老师死掉了，临时前对史进说些感人的话如何
作者: Linkham    时间: 2007-12-19 11:34

这都几天了啊？ 还不见更新！
TJJ
TJJ
TS
TS
TS教头的小JJ !
作者: 巴孤    时间: 2007-12-19 12:00

tjj
tjj
t教头的小jj
教头的小jj在哪里？找呀找不到
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-19 14:25

被你们T得那么肿还找不到？……
作者: 林冲    时间: 2007-12-19 17:42

你们让我怎么更新！！！
轩辕害的我昨天重装了一遍系统，现在只敢在公共机房上轩辕！

我咒写病毒和木马的人统统下十八层地狱！
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-19 17:49

那么建议大家揪出写病毒和木马的人一起狠T……
作者: 叶无花    时间: 2007-12-19 18:21

潜水日久 也上来冒个泡

不知这个系列评论教头打算写多少章?
作者: 林冲    时间: 2007-12-19 18:22     标题: 回复 #320 叶无花 的帖子

24章
作者: welkin1023    时间: 2007-12-19 21:26

今天更新吗？
作者: 林冲    时间: 2007-12-20 06:41

十二、雷将统领

蒙阴、曹州战后。朝廷赦免了猿臂寨的罪行，还赏了他们忠义勇士的名号。陈希真咸鱼翻身，由强盗变回忠义，而高封、万俟春、万俟荣等人的冤屈永远也不能昭雪了。俞万春这部书的最大矛盾和漏洞到此告一段落。这样一个先强盗、后招安，完全走水浒化路线的猿臂寨，其实完全违背了俞万春反水浒的核心思想，即忠义和强盗不能并存的思想。虽然俞万春根本不会承认陈希真是强盗，但矛盾和漏洞已经铸成，其为了反水浒而反水浒的目的也就昭然若揭了，而由此产生的诸多牵强附会的效果也在意料之中了。

既然俞万春让陈希真经历了从官到民、到强盗、再到官这样一个波折的循环，他的戏份和战功就自然要多于一帆风顺的另一主角云天彪。而云天彪作为一个低级军官，其戏份和战功也就自然要多于根正苗红的另一主角张叔夜了。雷将的三大主角及三大方面军，按后来征剿梁山时的番号、战后朝廷的赏爵、雷将的排名顺序来看，都是张、云、陈的顺序。这和这三个人、三个派系在书中的戏份和战功完全相反，俞万春是何用意？

我认为这是作者在他这部书里，对他的三种人生理想归宿的表达。俞万春在书的最后也曾写道：云天彪已得仲尼宗旨，不由仙、佛这条路，将来他到无声无臭地位，广大不可思议。张嵇仲当从精忠大节上解脱，也不由仙、佛这条路。

这三种归宿的崇高性顺序就是书中张、云、陈的排名。也就是说，俞万春认为人生最理想的归宿是精忠报国，为国家大义而死（当然这里的国家是狭义的国家，对象只是帝王和朝廷，不是民族、百姓）；如果不能以这样的方式得成正果，用一生来辅佐君王，做个三朝元老，名列儒林，也不失为是一个好的归宿；如果这也不能够达成，那就只能归隐山林，走佛、道的路，自修成正果了。

所以俞万春笔下的三个主人公中：张叔夜走的是精忠大节，他在第41回为张鸣珂结传时写道：

至靖康改元，金人南下，叔夜奉钦宗手札率众三万人勤王，鸣珂为参谋。与金人连战四日，斩其金环贵将二人，大获全胜，其计谋半出鸣珂，帝大加褒宠。奈诸道援兵不至，以致城陷，二帝北狩。鸣珂从叔夜赴金军，叔夜一路不食粟，惟饮汤以待死。及到白沟河，正是金人地界，鸣珂矍然起道：“过界门矣！”叔夜便仰天大呼，绝吭而死，鸣珂亦拔刀自刎。当授命之日，天昏地暗，山岳震动，精忠大节，彪炳千秋。这是书外之事，日后之语。

这是俞万春这类读书人的最高志向。其次是辅佐君王，最后他写云天彪的结局：

天彪领了云龙回去。后来云天彪匡辅天朝三十余年，治绩昭彰，享寿八十四年而终，史馆中名臣、儒林两传均载其名。云龙从父阐扬儒教，亦名列儒林。

再次就是陈希真等人在佛道上修成正果的归宿了。

反过来说，俞万春这类人最容易达到的是陈希真式的正果；云天彪式的正果要难多，能当上社稷重臣、三朝元老的，那都是一代读书人中的佼佼者和幸运儿；而张叔夜式的正果就更难了，一整代读书人都未必能遇得上这种机会。所以俞万春在陈希真身上用的笔墨最多，云天彪次之，张叔夜再次，而崇高的程度则刚好相反。

这三种境界在一般人眼中未必是这种排序，但在俞万春这里就是了。否则他不会让一个已经是闲云野鹤的陈希真重新入世一次。而且，正因为俞万春只能达到第一种境界，因此他对陈希真的描写最实。也正因为俞万春最崇拜、憧憬第三种境界，因此他对张叔夜的描写最虚。

陈希真洗清罪名之时，书中最重量级的人物张叔夜也登场了。俞万春上来就列了一下张叔夜的辉煌出身，可以用四个字来形容：“根正苗红”！接下来，俞万春叙述了一段张叔夜就任海州时的故事：大意说海州附近有江贼三十六人，张叔夜用计，其二子张伯奋、张仲熊前后火攻加夹攻，大破江贼，海州成为太平世界。

俞万春特意提出这件事，因为这的确是张叔夜的真实事迹，对于这个书中难得一见的正面真实历史人物，俞万春自然要不吝笔墨的把张叔夜的这件正面事迹拿出来亮一亮了。可问题是，这个张叔夜在海州平的寇到底是什么寇？

看看正史中的记载。《宋史徽宗本纪》：宣和三年二月，淮南盗宋江等犯淮阳军，遣将讨捕。又犯京东、江北，入楚、海界，命知州张叔夜招降之。

《张叔夜传》中，叔夜再知海州。宋江起河朔，转略十郡，官兵莫敢撄其锋，声言将至。叔夜使间者占所向，贼经趋海滨，劫巨舟十余，载虏获。于是募死士，得千 人。设伏近城，而出轻兵距海，诱之战；先匿壮卒海旁，伺兵合，举火焚其舟。贼闻之，皆无斗志。伏兵乘之，擒其副贼，江乃降。

也就是说，张叔夜在海州平的恰恰就是历史上的宋江！俞万春当然也应该知道，否则他就不会在前言中写道：因想当年宋江，并没有受招安、平方腊的话，只有被张叔夜擒拿正法一句话。

既然明知道这段正史的对象就是宋江，就应该在书中去掉这一段叙述，否则就成了“一气化三清”般的笑话了。整个书就是在写张叔夜平宋江，怎么可能在之前已经平了宋江一次？！这种历史类型的笑话，书中可不止这一处。更大的笑话是，俞万春明明写了张叔夜的精忠大节，也提到了二帝北狩的靖康之耻。却在书的最后让某某天师来了一个“亿万年太平无疆”的大预言，全书的历史局势以大盛世、大团圆收场。这就是俞万春对史料的运用！

正常的小说不乏对历史的虚构和歪曲，但一般不会自相矛盾，决不会像俞万春这样，一段史料既可以在需要的时候拿来当正面例子用，又可以在不需要的时候一脚踢开。如果说陈希真的“忠义强盗”是这部书的最大矛盾，这个“靖康之耻”就是第二大矛盾了。

之后，张叔夜被调到刚刚收复的曹州出任知府。刚一上任，就遇上了盘踞麟山的妖人刘信民聚众谋逆。张叔夜拜访高平山的徐溶夫，徐溶夫向张叔夜介绍了邪教组织的情况，并向张叔夜推荐了隐居在他这里的杨腾蛟。张叔夜和杨腾蛟去满家营点兵，并依靠杨腾蛟的个人英勇剿平了妖人刘信民一伙。从此张叔夜、金成英、张伯奋、张仲熊、杨腾蛟盘据曹州，梁山自此再也不敢觊觎曹州了。

既然张叔夜的精忠大义高高在上。所以，为了不损害他的形象，就只能尽量的虚化张叔夜。其实就算曹州有了这五位英雄，实力仍然弱于云、陈。但俞万春宁可让宋江再次火拼陈希真，也决不让宋江和张叔夜提前交手。后来又把张叔夜调开，让他去远程方腊（历史上是辛兴宗的事）。一直拖到全书的最后，才让张叔夜正式出兵征讨梁山并一举拿下，以维护他高大全的形象！

所以，首席雷将张叔夜虽然在书中戏份并不多，但仍是这部书的第一主角。毕竟“真理”越描越黑，俞万春煞费苦心，把黑锅都扔给了其他人，用这种远香近臭式的写法保存了张叔夜在各类读者心中的“完美”形象。

亮相武将：

张叔夜，名臣张耆之孙

军S-武A智S-情S名S
特技：[箭术]，A+

书中形象太虚，军事能力难以估计。情、名均为S，应无争议。箭术高明，最后射倒卢俊义，而且正史中有记载：使辽，宴射，首中的。辽人叹诧，求观所引弓，以无故事，拒不与。

张伯奋，张叔夜长子，使两柄赤铜溜金大瓜锤

军B武S智B情B名B

张仲熊，张叔夜次子，使两口旋风雁翎刀

军B武S智B情B名B

张叔夜的两个儿子同样戏份过少，形象太虚，战绩只有协擒卢俊义、激战鲁智深。但足以评为S。

徐和（徐溶夫），隐居高平山的世外高人

军S-武B智S-情B名B
特技：[医术]，S-

博古通今，凡一切天文、地理、礼乐、术数之书，无不精究，虽未出兵打仗，而战阵攻取之法，了如指掌。

叶勇，满家营防御使,使刀

军B武A-智B情B名B

极其平凡的官军武将，谢德、娄熊的水平。

斩将擒将记录：

无

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-20 18:09 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2007-12-20 07:14

终于更新了,
不过俺对老张到不是太反胃.
作者: 大布鲁斯    时间: 2007-12-20 08:55

“后来云天彪匡辅天朝三十余年”云云和靖康之耻也是个互相矛盾的大bug吧。

总觉得老俞这人编故事从来就没想过要自圆其说。
作者: 冒牌    时间: 2007-12-20 10:47

张氏父子不属于三十六名雷将之列。
首席雷将应该是云天彪
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-20 12:58



QUOTE:
原帖由 大布鲁斯 于 2007-12-20 08:55 发表
“后来云天彪匡辅天朝三十余年”云云和靖康之耻也是个互相矛盾的大bug吧。

总觉得老俞这人编故事从来就没想过要自圆其说。

天朝未必即是宋
作者: 陶心    时间: 2007-12-20 13:06     标题: 回复 #327 韦孝宽 的帖子

由于所选题材的相对人是梁山，俞秀才既要肯定云、陈、张等人“忠于宋”，又要不影响他的“天朝大清”，所以就在关键地方含糊一下对付过去。
作者: 韦孝宽    时间: 2007-12-20 13:19

未必未必，对于俞万春，或许顺天命，归大金才是真忠臣。
作者: 林冲    时间: 2007-12-20 18:08



QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2007-12-20 10:47 发表
张氏父子不属于三十六名雷将之列。
首席雷将应该是云天彪

但张叔夜是雷声普化天尊座下大弟子雷霆总司神威荡魔霹雳真君降生，日后统领雷部上将，扫荡世上妖魔，大昌吾宗。汝等不可轻视！

是雷将的统领总没错，我把标题改成雷将统领吧。
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-20 18:53

我觉得老俞搬出张叔夜平江贼三十六人倒并不算闹笑话，而是有意为之，所谓“江贼三十六人”，是在影射大宋宣和遗事里提到的宋江一伙三十六人。


老俞死后第二年，太平天国起义开始，想来老俞死前数年，类似太平天国的造反也出现了不少，“满家营”剿灭“天王殿”的刘“信民”，在当时也算颇有“时代教育意义”了，就像现在的“XX大将军”一样……
作者: 孔雀王    时间: 2007-12-20 21:50



QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2007-12-20 13:19 发表
未必未必，对于俞万春，或许顺天命，归大金才是真忠臣。

有道理,孕舔婊后来一定是降了大金的,于是才有"匡辅天朝(大金)三十余年"...

[ 本帖最后由 孔雀王 于 2007-12-21 10:14 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2007-12-20 23:55



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-20 18:53 发表
我觉得老俞搬出张叔夜平江贼三十六人倒并不算闹笑话，而是有意为之，所谓“江贼三十六人”，是在影射大宋宣和遗事里提到的宋江一伙三十六人。


老俞死后第二年，太平天国起义开始，想来老俞死前数年，类似太 ...

整部书就是平宋江，他又影射一遍干吗？对老俞来说，逻辑不重要，重要的是不浪费每一个正反面史料。
作者: luke19821001    时间: 2007-12-21 13:05

更新更新！我要更新！！！
作者: 林冲    时间: 2007-12-21 18:07

规定，我每更新一篇，八爪和老萧必须回帖，否则我就不更新！
八爪还没有对第十二篇的回帖呢！

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-21 18:36 编辑 ]
作者: 淡泊子陵    时间: 2007-12-21 18:14

哈哈八爪为了我们你快来跟帖啊
作者: 英扎吉    时间: 2007-12-21 19:10

张输液的儿子在说岳里是张立、张用啊。呵呵。T病毒制造者的JJ，为教头报仇雪恨。
作者: ylh2004    时间: 2007-12-22 10:32



QUOTE:
原帖由 英扎吉 于 2007-12-21 19:10 发表
张输液的儿子在说岳里是张立、张用啊。呵呵。T病毒制造者的JJ，为教头报仇雪恨。

完全可以把张立\张用等同张伯奋和张仲熊,古人可是有表字的哦
作者: 林冲    时间: 2007-12-23 07:58

十三、沂蒙条约

宋江按照俞万春的意愿，果然不去进攻曹州，却意图再次攻打蒙阴。这次吴用决定先攻取汶河上的莱芜。当时正值连日大雨，吴用设计让梁山水军从城门水窦进入莱芜城，莱芜遂为梁山所得。于是宋江得陇望蜀，接着攻打莱芜南边的新泰，这次吴用利用敌军雨天疏于防火，借风势用涂了松油的火箭火攻，又取了新泰。新泰的南面就是蒙阴了。吴用先派鲁智深、武松、李逵带领三千步兵去牵制召家村，其余人攻打蒙阴县城。蒙阴知县胡图、防御符立索性直接投降宋江。宋江于一月之内连得三城！

曹州刚刚失去，纵使张叔夜有天大的本事，重夺残破的曹州也应该是梁山的上策。但是俞万春就是不让宋江去碰张叔夜，甚至无限抬高张叔夜的威名，让宋江从心理上就惧怕张。更何况曹州后面有个笋冠仙，打了也是白打，只好东向争夺蒙阴了。

一月陷三城，算是书中梁山最大最快的一次扩张了。不管后来的发展如何，这次的成功都为梁山争取了一定的战略空间。不过俞万春并非好意，他只是嫌梁山灭亡的速度太快，想先给点甜头，然后慢慢剐罢了。

不料这时召村那边出了岔子。鲁智深、武松再次大战召沂、高梁，精疲力竭之际，李逵加入战团，召沂等人退却。李逵冲入召村，进入史谷恭布下的九宫法坛，跌落一个丈余深的大泥潭后被擒。鲁智深随后跟入再战召沂，却被高梁的三把飞刀所干扰，脚下中了绊马索后，也被擒了。武松大怒，力战召沂、高梁。花貂、金庄加入战团，四人合力又将武松也擒了。梁山的三千步兵却都被史谷恭用奇兵挡在了村外，召村大获全胜。

这次在召村的失利，看起来好歹比上次舒服一些，毕竟是三个莽撞的英雄遇上了书中第一布阵高人。不过我不明白是，战前吴用明明想牵制而不是进攻召村，却偏偏派了这样三个嗜血的人去，不是明摆着去中计吗？

吴用只好用计，让蒙阴县令胡图去赚开召村。张清、李俊、张横等人得以攻破九宫法坛，却发现村内竟然还有一座碉楼。梁山连攻了三日也奈何不了那座碉楼，双方陷入僵局。

九宫法坛已经被破，俞万春却弄出来一个炮楼来顶住梁山的进攻，这就令人无语了。俞万春让梁山用水计破了莱芜，火计破了新泰，到这个时候，却去掉了梁山的天时，让这三日来了个天气清明、风和日暖，火攻水战都不得用。可费解的是，梁山这时为什么不让凌振用炮轰呢？一个村子的碉楼能有多大？

既然陷入僵局，俞万春当然会重施故技，让陈希真来个内外夹攻了。这次陈希真派女儿女婿为前部，陈丽卿听了祝永清的建议，不救召村，反而直捣蒙阴。蒙阴守将龚旺、丁得孙竟然在这个时候轻视陈丽卿，双双出城与她武斗，结果陈丽卿单枪刺双虎，夺回了蒙阴。

龚、丁是什么斤两，难道他们自己不知道？如果死守，祝永清、陈丽卿手下只有两千人，武艺再高又能怎样？龚旺被挑杀后，陈丽卿来追丁得孙，丁得孙手中竟然连兵器都没有，俞万春写成这样，不如让他们直接自杀献城算了。

腹背受敌，又陷了三个上等头领，这时云天彪突然起兵，倾全力攻打清真山。祸不单行，宋江急得小便顷刻失了三次，无奈之下用五十万金珠换回了三个兄弟，并与陈希真和召沂签订了耻辱的沂蒙条约：

梁山义士宋江，与猿臂寨义士陈希真、召家村义士召忻，共昭告于天地神明日星河岳：自今日以往，既盟之后，宋江因厌弃蒙阴，兵马车徒不复涉蒙阴之境。如违此盟，明神殛之。

俞万春借机会又羞辱了宋江一回，小便居然能顷刻失了三次？！云天彪就在附近，起兵攻打清真山，来牵制宋江进攻蒙阴应该是能预料的事情，提前派一支军队去牵制云天彪也是顺理成章的事。更令人不解的是，梁山上次兵败蒙阴后，曾让杨雄、石秀去清真山协防。可本次出兵前因为云天彪久久不来进攻清真山，俞万春居然让梁山取消了这支援军！

宋江退出蒙阴，陈希真却派兵牵制莱芜、新泰，不许他救援清真山。于是清真山终于被云天彪所破，马元、皇甫雄投降。清真山已失，莱芜、新泰又受云天彪的牵制，从此宋江永远失去了攻取蒙阴的可能了。

第二次蒙阴战役，俞万春把他的军事细节处理逻辑发挥的是淋漓尽致。

从整体优势和局部优势上来说，梁山此时猛将只折了关胜、董平、索超，整体优势仍然占优。不过到了局部，劣势就很明显了。好多智勇之士如卢俊义、秦明、花荣、杨志、徐宁、史进、朱武、凌振坚守梁山不出，只派出一支不大不小的部队被召沂拖住，然后被陈希真和云天彪轮流痛击。

从能力的稳定性上来看，吴用这一战虽然攻取了三城，但居然忘了派分队牵制陈希真和云天彪，智谋表现的极其局限，毫无战略眼光。一个小小的碉楼的出现，吴用居然只能傻傻的硬攻，毫无应变能力。

攻打召村碉楼时的天气变化，显然是俞万春从意外情况上给召村助的一臂之力。而按俞万春的一贯作风，双方的平衡局势在陈丽卿攻下蒙阴、云天彪出兵清真山后，也就“正常”的产生了急剧的倾斜，直到宋江耻辱收场。

宋江失去蒙阴，又失去了清真山，虽然得了莱芜、新泰，实际上却等于让陈希真和云天彪同时向梁山逼近了一步。但这样带来的版图缩小未必对梁山不利，因为补给线缩小，梁山诸据点之间的救援也就容易多了。可俞万春从一开始就没给梁山“支援”、“情报”这些概念！前面的曹州被破就是一个例子。就算毗邻的濮州没实力救援，总会向梁山传递消息吧？金成英攻城五日，梁山总部总应该来得及派援军了吧？蒙阴之战当然也逃不出这个怪圈。诸据点、诸部队之间毫无支援，虽然得了三城，其实是越打越分散，单个部队的实力越打越弱。在不懂得支援的前提下，只能是被各个击破了。

这部荡寇志，可能是为了写的更精彩些，俞万春放大了三个概念。即人数、时间和空间。首先是兵力人数上的放大，荡寇志里动辄几万人、十几万人使得战争看起来够气势，打起来也足够热闹，但这根本就不符合实际情况。而且兵力在俞万春那里不过是可以随时编造的数字而已。人数上的放大，必然导致时间上的放大，毕竟人多了，杀起来也就自然慢了。梁山从大聚义到灭亡，俞万春竟然荡了整整七年。这样一来，空间上也自然要放大，否则几十万人挤在半个山东省的范围里，怎么能施展的开手脚？俞万春当然不能改动城镇之间的距离，只好把战争细化到村庄和山头的级别，变相的放大了战争地图。

三个概念的放大，的确壮大了战争的气势，把民兵土匪之间的战斗升级成了三国演义那种千军万马级别的战争。但是这样一来，距离上就产生了巨大的矛盾。当俞万春把半个山东省想象成全国大小时，宋代州与州之间的距离就变成了汉代州与州之间的距离。关羽在荆州出事，益州来不及救援；所以宋江在沂州出事、董平在曹州出事，郓州的卢俊义也就自然来不及救援了。在赤兔马保守估计一日一夜能跑五个来回的距离内发生这种情报空白，读者该作如何想？更离谱的是，这种规律只对梁山有效，在雷将那边的距离仍为实际的距离，情报系统也从来就没有瘫痪过，读者又该作如何想呢？

亮相武将：

史谷恭，蒙阴召家村人

军S武B智A情B名B

为人最有细心，深晓太乙壬遁，及游都穿地之术。从书中看，其实是阵法高明，归于统军一类。

花貂，蒙阴召家村人

军B武A智B情B名B

金庄，蒙阴召家村人

军B武A智B情B名B

二人有一定的武艺，但没有单挑的纪录，评A。

马元，清真山首领

军A武A智B情B名B

对抗云天彪两年，应有一定的统兵能力。

皇甫雄，清真山副首领

军B武A智B情B名B

能力一般的草莽英雄。

斩将擒将记录：

陈丽卿斩花项虎龚旺、中箭虎丁得孙
哈兰生斩清真山头目铁城墙周兴
沙志仁斩清真山头目烈绝大郎赫连进明
欧阳寿通斩清真山头目鬼见愁来永儿
清真山头目锦鳞蟒马元、飞廉皇甫雄投降云天彪
作者: ylh2004    时间: 2007-12-23 08:07

史谷恭这名字粗看总觉得与史文恭有关系.
作者: 林冲    时间: 2007-12-23 08:08



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-23 08:07 发表
史谷恭这名字粗看总觉得与史文恭有关系.

以后不指望八爪鱼了，只要老萧回了帖，我就继续更新。

史谷恭、高梁这种高人居然不属于36雷将，也不属于18散仙。

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-12-23 08:14 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2007-12-23 08:18



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-23 08:08 发表

以后不指望八爪鱼了，只要老萧回了帖，我就继续更新。

史谷恭、高梁这种高人居然不属于36雷将，也不属于18散仙。

确实如此,连徐槐家养的两个娘儿都有位置,属于18散仙,超强的高梁与史谷恭却没位置.
老俞的思路,只能用"诡异"来形容之.
作者: 林冲    时间: 2007-12-23 08:19



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-23 08:18 发表

确实如此,连徐槐家养的两个娘儿都有位置,属于18散仙,超强的高梁与史谷恭却没位置.
老俞的思路,只能用"诡异"来形容之.

如此更说明了梁山的敌人数量之多。
作者: 陶心    时间: 2007-12-23 11:54



QUOTE:
既然陷入僵局，俞万春当然会重施故技，让陈希真来个内外夹攻了。这次陈希真派女儿女婿为前部，陈丽卿听了祝永清的建议，不救召村，反而直捣蒙阴。蒙阴守将龚旺、丁得孙竟然在这个时候轻视陈丽卿，双双出城与她武斗，结果陈丽卿单枪刺双虎，夺回了蒙阴。

俺等急啦~~

老俞给梁山设定的中期战术逻辑就是老巢为重，外勤为次。所以，二次伐蒙阴在拉锯战中显然很吃力。
宋江在蒙阴派驻的兵力很薄弱，而在三城最北端的莱芜是派杨雄、石秀镇守，中间新泰是欧鹏（能力被俞万春拔高）、邓飞把守，而蒙阴县却只是龚、丁二将，北面要防青州的云天彪——当然重要，但南面也有沂州的陈希真（不顷刻就来围魏救赵了吗）——也很重要，可是中间的新泰也很重要是交通冲要——甚至更重要，如果云天彪绕开莱芜先刺一下新泰的话，足够北面莱芜和南面宋江等人喝一壶的了。——也就是说，这次已经不是宋江吴用的战术能力问题了，而是整体战略情势不允许他们充裕地排兵布阵了。所以这一段情节，越看越郁闷，若说之前梁山的多场败仗由多种因素造成、本不是没有机会，但从二次蒙阴战役开始，梁山就处于战略下风了。

期待教头对之后的、《荡寇志》最大的拐点“兖州战役”的妙评。

而全书情节发展到二次蒙阴战役——兖州战役，梁山已经从前期的“战术失败”、“政治失势”全然走向了“战略劣势”了。

[ 本帖最后由 陶心 于 2009-12-8 16:22 编辑 ]
作者: 无为楼主    时间: 2007-12-23 18:48

梁山攻占莱芜，靠的是水，所以后来官军收复莱芜，用的是水攻计；
梁山攻占新泰，靠的是火，所以后来官军收复新泰，刘慧娘“纵火烧新泰”……
作者: 林冲    时间: 2007-12-24 03:49     标题: 回复 #344 陶心 的帖子

不过我到不认为兖州之战是最大的拐点，我认为最大的拐点是后来白瓦尔罕的奔雷车被刘慧娘所破。
作者: 林冲    时间: 2007-12-24 04:03



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-12-23 18:48 发表
梁山攻占莱芜，靠的是水，所以后来官军收复莱芜，用的是水攻计；
梁山攻占新泰，靠的是火，所以后来官军收复新泰，刘慧娘“纵火烧新泰”……

俞万春因果报应玩得倒好。三大兖州就是三打祝家庄的报应。
作者: 陶心    时间: 2007-12-24 08:56     标题: 回复 #347 林冲 的帖子

花荣死于箭，张清死于同样是“受外加推力作用后悬空抛物线轨迹发射运行以动能穿透状伤人的块状物”，只不过是先进的火枪。

[ 本帖最后由 陶心 于 2009-12-8 16:23 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2007-12-24 16:16

张清是被火枪打死的，不是标枪
作者: 陶心    时间: 2007-12-24 16:37     标题: 回复 #349 ylh2004 的帖子

我说的就是火枪，只不过不小心连打两个枪字，不是标字。不过看起来还是容易看错，还是改回火枪吧。

[ 本帖最后由 陶心 于 2009-12-8 16:24 编辑 ]
作者: 英扎吉    时间: 2007-12-24 19:31

期待教头的《灭雷记》极度期待。
作者: welkin1023    时间: 2007-12-28 22:03

好久没更新了
作者: luke19821001    时间: 2007-12-29 09:04

怎么还不更新呀
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-29 09:07

浇头迷恋游戏，我们一起去拯救他！
作者: Linkham    时间: 2007-12-29 10:05

教头和八姑一起失踪  搞什么嘛，害我天天来天天失望
作者: 陶心    时间: 2007-12-29 10:22

游戏害死人
作者: jxst539246    时间: 2007-12-29 15:04

教头啊,教头......文文啊,文文......
作者: 林冲    时间: 2007-12-29 18:25

大家少安毋躁，顺便等等八爪。
作者: 妙玉    时间: 2007-12-29 22:37

八姑被密林吓走了....叫头甭等了...
作者: 密林繁星    时间: 2007-12-30 09:29



QUOTE:
原帖由 妙玉 于 2007-12-29 22:37 发表
八姑被密林吓走了....叫头甭等了...

妙玉看看西厢记就了不得了，怎么可以看荡寇这样的土匪书呢？难怪最后被贼人抓的去了
作者: jxst539246    时间: 2007-12-31 15:42

教头啊,教头,文文啊,文文,八爪啊,八爪(无限重复......某人已经进入抓狂状态......)哪个谁,把这个人形复读机抬走,碍事

[ 本帖最后由 jxst539246 于 2007-12-31 15:43 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-1-2 05:26

圣诞长假结束。从明天开始，远离史区无谓、无聊的辩论，一心一意地继续这一系列的评论。

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-7 07:28 编辑 ]
作者: luke19821001    时间: 2008-1-2 12:57

继续呀，更新呀，快抽鞭子上呀。
作者: jxst539246    时间: 2008-1-2 15:31

教头终于回归了,痛哭流涕啊不对,是喜极而泣
作者: 林冲    时间: 2008-1-2 23:03

十四、三打兖州

俞万春痛恨梁山自不必多说，而有一件事是他最为痛恨的，那就是三打祝家庄了。为此他不仅在书中多次提及此事，还安排了不少祝家庄的余孽、裙带成为雷将。最后先特意将登州系八将、李应、杜兴、杨雄、石秀、时迁等一干当年与祝家庄息息相关的人物安排到了兖州，后让陈希真也来了一个三打兖州，好来彻底算清这笔血债。

三打兖州在书中是五回的内容。一打和二打之间还穿插了公孙胜和陈希真的一段斗法，而二打和三打之间则穿插了吴用和刘慧娘的一段斗器械。堪称是书中的一段高潮了！这篇先分析三打兖州的部分，斗法斗器械部分则留到下一篇中再分析。

第二次蒙阴战役之后，祝永清和陈丽卿去承恩岭竹林采办箭料，偶遇了祝永清的故友魏生，引出了他的父亲魏辅梁。这魏辅梁也是书中一大高人，智谋与陈希真相当。避战乱隐居到了兖州附近的甑山，李应曾屡次请他出山都被他所拒。这回他却答应了陈希真的邀请，决定出山相助夺取兖州。

魏辅梁反复强调他并不愿伤害李应，理由自然是为了报答李应对他的知遇之恩。不过这点把戏放到荡寇志的大环境中去，总觉得太假，顶多是卖友不求荣罢了。

辅梁愕然片刻，笑道：“道子兄欲用我乎？我非不屑为君用，不过我恬退多年，世务生疏。”希真道：“足下若不忍于李应一人，而置山东数百万生灵于不顾，未免妇人之仁。总而言之，须看朝廷面上，吾兄决不可辞。”辅梁道：“也说不得了，欲报朝廷不得不灭梁山，欲灭梁山不得不取兖州。日后辅梁见李应于地下，辅梁亦有以藉口。然有二事，道子务要应允。”希真道：“愿闻。”辅梁道：“一者，事成之后乞留李应一命，望勿快心歼戮。二者，阁下勿为辅梁叙功邀赏，以使天下后世，知魏辅梁之除李应非为一身求荣，实为朝廷除患也。”希真知其意不可夺，一一应了。

魏辅梁是一个比陈希真还要闲云野鹤的人物，这从他兖州之战后飘然而去就能看出。可陈希真劝说魏辅梁，用的却是“报效朝廷”这个理由；而最后魏辅梁答应出山，说的也是“欲报朝廷不得不灭梁山”的说法。

我的疑问是，一个无意功名的人，真的会去在乎朝廷吗？这类避世的高人，骨子里一般都不会看得起所谓的“朝廷”，天下百姓在他们眼里，倒是有可能重要的多。所以陈希真真正能打动魏辅梁的一句话，按逻辑应该是那句“而置山东数百万生灵于不顾”。可惜俞万春本人并不是这样一类轻朝廷重百姓的文人，他是个从骨子里想谄媚朝廷的人。所以他笔下的人物，境界始终高不起来，始终难脱俗气。如果再考虑到魏辅梁和祝家庄的裙带关系，连“报效朝廷”这个理由都显得假了。

这时，猿臂寨的磁窑内挖出一个宝贝：众人同进西厢房，只见一张磁床，高六尺，长七尺，阔四尺，一体浑成，毫无接笋。五福攒寿，四角花藻，玲珑剔透的天花顶。前檐垂着一带参差玉柱，中嵌十二面磁镜的床额，六枝羊脂白玉也似的大圆柱，西洋柱的栏杆，卷云床脚。里面细花装出湘纹席模样的床面。浑身淡描细画，端的界线分明，花纹清刻，实是希有之物。

这样的宝贝居然是天然生成的！猿臂寨要风得风、要雨得雨，天上也能掉下馅饼。这个磁床，陈希真自然会利用到攻取兖州上面了。可惜俞万春不知道特洛伊之战的故事，否则变出一个木马让李应上当绝对是他的风格。更可气的是，猿臂寨只是用磁床作了一个幌子，俞万春根本没舍得让梁山哪怕只是摸一下那磁床。

猿臂寨的主要财政来源是他们的磁器。因为卖的比朝廷便宜，所以梁山也私下与他们交易。魏辅梁成功混入李应麾下后，陈希真也按约定开始行动。先故意在买卖上挑衅，引李应发怒。然后用磁床为诱饵，让李应得到了一个陈希真给张叔夜的“密信”：

下士陈希真，久思报效朝廷，今得一奇计，数月之前，已于兖州城飞虎寨安排停妥。现拟择吉兴兵，日内必取兖州。祈大人檄知曹州知府张，俟士一破兖州，便同力进剿梁山。伏乞恩准。

李应居然乖乖的按照俞万春的设想，误认为已经有奸细混入了兖州城或飞虎寨内，于是整个兖州一片混乱。陈希真趁乱夺取了飞虎寨，然后李应在魏辅梁的“妙计”下，又夺回了飞虎寨。

不料，邹渊、邹润急于夺寨，中了刘慧娘埋下的高科技地雷而死。

看官，原来这巧法亦是刘慧娘的，名唤“钢轮火柜”。其法用五寸正方铜匣一个，下铺火药，上有一轴，轴上一轮八齿，每齿含一片利锋玛瑙石，旁有一枝钢条逼近玛瑙尖锋。那轴一头有盘肠索连着一个法条大轮，又一头有小捩子捺住，旁设机轮，与自鸣钟表相似。走到分际，拨脱了捩子，那法条轮便牵动盘肠索拽得轴轮飞旋，玛瑙尖锋撞着钢条，火星四迸，火药燃发。

这不就是传说中的“定时炸弹”吗？看来双方的武器差距不止差了一个时代。

由于二邹没有完全听魏辅梁的安排，冲入飞虎寨被炸死。李应反而更加敬重魏辅梁了，他传令道：“自今日之往，有不听魏先生吩咐者，定以军法治之。”魏辅梁在兖州的军师位置从此就牢固了。是为一打兖州。

飞虎寨虽然失而复得，但梁山付出了让魏辅梁成功混入兖州高层、二邹阵亡、飞虎寨被夷为平地的代价。这就是俞万春的笔法，雷将一方完成一个像卧底这样艰难的目标，可以不付出任何的代价，还能让对方替自己买单。

俞万春之所以痛恨三打祝家庄，是因为三打祝家庄的成功，核心原因是孙立出卖了栾廷玉。他抓住这一点大作文章还是有一定道理的，毕竟这是梁山“不义” 的最好例子。但重施故技，用出卖、卧底的方法来以牙还牙，未免降低了这次报仇的档次。

魏辅梁虽然卧底成功，但他毕竟是一名文官，还需要一个武将来支援行动。于是真祥麟的同曾祖堂兄，张魁的好友真大义及时的出现了，上演了第二场无间道。这之间公孙胜和陈希真的精采斗法，以后再细说。

单说斗法失败后，杨雄落单，被祝万年追上。二人单挑，杨雄渐渐不敌。这时真大义出现，在不知情的情况下点拨了杨雄两手，杨雄得以逃脱。如此一来，真大义就给了梁山一个好的印象。等真大义见了陈希真后，就自然地答应了作卧底的请求。于是他独赴甑山道，以张魁好友的名义投入了恰巧在兖州的宋江麾下。为了让宋江、李应信任真大义，魏辅梁先故意不和真大义来往，还暗中打他的小报告，揭示了他和真祥麟的关系，让宋江对他先有所猜疑。然后利用双方斗将，让真大义的形象在宋江的心中来一个彻底的转变。

于是斗将开始。陈丽卿暗箭伤人，射中了孙新，孙新因此被真祥麟所杀。这时真大义出马，一片混战中真大义冲入敌军阵中。不多时，真大义提着真祥麟的人头冲杀出来。由于报了杀孙新的仇加上大义灭亲，从此真大义得到了宋江、李应的绝对信任。

这里俞万春早在陈希真大战高封之时就留下了一个伏笔，高封男宠阮招儿的样貌居然与真祥麟十分的相似，所谓真祥麟的头也自然是阮招儿的了。这样深远的伏笔，的确说明了俞万春对这场祝家庄复仇战的重视，但未免太过荒诞。这么一个相似的代替品，怎么就偏偏出在卧底弟弟真祥麟的身上？

之后，宋江与陈希真再次斗将。陈丽卿再施暗箭直接偷袭宋江。幸好黄信挡箭及时，宋江才免于一死，但左眼已被射瞎，只得回梁山养伤。是为二打兖州。

荡寇志正常的作战看着不爽，斗将看着就更不爽了。俞万春为何不用暗箭把梁山好汉都射死算了？宋江成了独眼龙，形象上被俞万春成功地塑造成了一名标准的山贼头目。

这样陈希真就拥有了一文一武两名卧底。更可怕的是，真大义本来就是兖州人，在兖州认识的人不少，必要的时候可以一呼百应。与一打兖州相同，俞万春又成功的混入了一名卧底，而吃亏的还是梁山一方，雷将们仍然没有付出任何代价。

前两次兖州之战，俞万春故意让吴用远离兖州，失去了识破魏辅梁和真大义的机会。飞虎寨快速的、戏剧般的失而复得，吴用未必不能识破魏辅梁；而斩真祥麟的过程并非透明，吴用更有可能识破真大义。可惜作者把他扔到了莱芜、新泰，等到吴用攻打新柳失败回到兖州之时，已经没有动摇二人地位的可能了。吴用攻打猿臂寨新柳城事件，我以后再谈。

两名高级卧底成功混入后，三打兖州已经是水到渠成了。但不能理解的是，吴用竟然轻易被魏辅梁的一句恭维话所骗，与李应去守兖州的天险镇阳关，将兖州的防务拱手交于魏辅梁、真大义全权负责。

钥匙都交给陈希真了，兖州岂有不破之理？于是在一连串的调度之下，杨雄、顾大嫂、孙立、解珍、解宝、石秀依次中计被杀或被擒，陈希真遂得兖州。这样镇阳关被两面夹击，吴用等人又误认刘慧娘的假磷火是妖法。关内大乱、镇阳关也被陈希真拿下。吴用、时迁乱军中逃得性命，李应被魏辅梁“义释”，乐和战死、杜兴被擒。是为三打兖州。

通过三打兖州，俞万春用卧底的方法狠狠的回报了梁山的三打祝家庄。事后更用极其凶残的手段虐杀了祝家庄事件的第一卧底孙立。手段令人发指，目的也昭然若揭。至于说，兖州对梁山的战略如何如何重要，失去后梁山的形势如何如何被动，完全不重要。因为书读到这里，我完全可以得出关于俞万春写作目的的一个结论，如下所述。

俞万春的荡寇志，里面的许多战略战术战斗的逻辑关系根本不必细究，也究不出什么道理来。他写这本书，抛开最大的目的，是想把他认为的梁山恶人一个个的清算，梁山恶事一笔笔的算清。所以，什么战略战术、人心向背、胜败分析其实都可以统统扔掉了。俞万春想算三打祝家庄的账，自然会创造出一个事件来算，所以梁山不会速亡，好汉们也不会速死，账总是要慢慢算清的，而慢慢算才来的过瘾。

亮相武将：

魏辅梁，祝永清的世叔，徙居兖州甑山

军S武C智S情S名A

除武艺外的全能人士，兖州之战的核心人物。

真大义，兖州人，使刀

军B武S-智A-情B名B

做得卧底，有一定的应变能力。武艺乍看不错，但后来被武松费了武功，只给S-。

魏生，魏辅梁之子

军B武C智B情A名A

书中无甚表现，但俞万春说他后来出仕，官至徽猷阁学士，颇著才名。

杨雄，祖贯是河南人氏

军B武A+智B情B名B

武力略不及祝万年，给A+。

石秀，祖贯是金陵建康府人氏

军B武A+智B情B名B

武艺相当于杨雄，全书中比较倒霉的人物，一次被划伤手腕，被擒时被砍断手臂，最后被凌迟处死。

孙立，登州提辖，使单鞭

军B武S-智B情B名A

除了最后的被剐，并无详细地描写。但与栾廷玉多次单挑，武艺不分上下。

斩将擒将记录：

真大义乱箭射死病关索杨雄
真大义擒拼命三郎石秀，后被祝万年凌迟处死
栾廷芳斩两头蛇解珍
祝万年斩双尾蝎解宝
栾廷玉擒病尉迟孙立，后被栾廷玉凌迟处死
王天霸斩铁叫子乐和
范成龙擒鬼脸儿杜兴，后被祝永清凌迟处死
出林龙邹渊、独角龙邹润中飞虎寨地雷而死
陈丽卿、真祥麟斩小尉迟孙新
陈丽卿斩母大虫顾大嫂
作者: 陶心    时间: 2008-1-3 00:58

《荡寇志》两战蒙阴，读者看得焦躁，真想上去帮梁山的忙；而三打兖州，我感觉是一种绝望的抑郁，在俞万春的精心统筹安排下，左不是、右不对，只有在尽力的挣扎中等待被诛戮。
石秀还是那个价骂者，杨雄还是那个优柔者，孙立还是那个精细者，李应仍有飞刀，但统统被俞万春瞎掰扯了。

[ 本帖最后由 陶心 于 2008-1-3 01:01 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2008-1-3 07:16

石秀的武力在荡寇里好象被低估了
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-3 08:05

没低估,这小子本来就不是什么高手,而是每次都不要命,所以出彩.类似于李逵.
石秀武艺几乎等同甚至略差于杨雄,区别在于他出境率高而对方优柔寡断
作者: 巴孤    时间: 2008-1-3 08:22

教头快更新，不然tjjtds
作者: woaixuanyuan    时间: 2008-1-3 10:14

几年前买的两本书，上集看了一半，看不下去了，越看越郁闷，这些时，论坛里面《荡寇志》成了热门话题。但还是没有兴趣看。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-3 11:20



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-3 08:22 发表
教头快更新，不然tjjtds

发现八爪
作者: 林冲    时间: 2008-1-3 17:19

既然八爪回归，那还按老规矩，八爪必须给出对第12、13、14篇的评论，否则不更新。
八爪快写评论，否则tjjtds
作者: 白衣天子    时间: 2008-1-3 20:30

荡寇志的书我买了很久，但是只是粗略的看了一遍，几次三番想好好从头到尾仔细看一遍，奈何俞万春先生太过生猛，我实在是看不下去。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-3 22:13



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原帖由 林冲 于 2007-12-20 06:41 发表
十二、雷将统领

蒙阴、曹州战后。朝廷赦免了猿臂寨的罪行，还赏了他们忠义勇士的名号。陈希真咸鱼翻身，由强盗变回忠义，而高封、万俟春、万俟荣等人的冤屈永远也不能昭雪了。俞万春这部书的最大矛盾和漏洞到 ...

镇压妖人那一段我最印象的是一个妖人将领长得人不人鬼不鬼，被砍断后还爬了一阵，让我想起美国那种变异人的片子
作者: 巴孤    时间: 2008-1-3 22:15



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原帖由 林冲 于 2007-12-23 07:58 发表
十三、沂蒙条约

宋江按照俞万春的意愿，果然不去进攻曹州，却意图再次攻打蒙阴。这次吴用决定先攻取汶河上的莱芜。当时正值连日大雨，吴用设计让梁山水军从城门水窦进入莱芜城，莱芜遂为梁山所得。于是宋江得 ...

反正感觉松江的进取都是付出代价的，而宋江的败阵也是付出代价的，这么一来一回，梁山就逐步削弱了，皑皑
作者: 巴孤    时间: 2008-1-3 22:22



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原帖由 林冲 于 2008-1-2 23:03 发表
十四、三打兖州

俞万春痛恨梁山自不必多说，而有一件事是他最为痛恨的，那就是三打祝家庄了。为此他不仅在书中多次提及此事，还安排了不少祝家庄的余孽、裙带成为雷将。最后先特意将登州系八将、李应、杜兴、 ...

打兖州这一段看的最憋闷，也差不多是下卷的开头
一个个梁山好汉和白痴一样被活活送进去……还有那魏老儿，55555555555555555
作者: ylh2004    时间: 2008-1-4 07:13

还是后面的杨志死得最冤枉
作者: 鸾舞碧霄    时间: 2008-1-4 14:29

个人认为三打兖州结果是好的，过程也非常精彩
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-4 17:56



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原帖由 密林繁星 于 2008-1-3 08:05 发表
没低估,这小子本来就不是什么高手,而是每次都不要命,所以出彩.类似于李逵.
石秀武艺几乎等同甚至略差于杨雄,区别在于他出境率高而对方优柔寡断

石秀武艺"不低似孙立"滴~
作者: 英扎吉    时间: 2008-1-4 20:05

个人感觉石秀的武功在杨雄之上。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-5 08:28

教头呢，给老子滚出来
tjjtds！
作者: 林冲    时间: 2008-1-5 08:41

睡前飘过
作者: 林冲    时间: 2008-1-7 07:27

十五、另类战争

除了一般古代战争的通常要素之外，俞万春在这部书里还加入了许多非人力武器和超时代武器，这使战争的场面变得热闹非凡。他在第一回就给宋朝引进了鸟枪、大炮，并且对自己的目的十分的坦诚：今稗官笔墨游戏，只图纸上热闹，不妨捏造，不比秀才对策，定要认真。热闹就是他的目的，小说也有可能会变得更好看。

但热闹归热闹，却改变不了俞万春对枪炮火器的无知，同时也侧面地反映了鸦片战争前中国人对热兵器的普遍无知。欧洲一进入火器时代，尤其在大炮出现后，砖土城墙这种防御工事的作用就立即降低了。可在同样进步到热兵器时代的荡寇志里，到处都是城墙碉堡，城墙修的比游戏里还快。攻城时只听见双方的火器乒乒乓乓地一顿乱响，丝毫看不见实质的作用。的确是挺热闹的，火器都当成鞭炮使了，能不热闹吗？

除了热兵器之外，法术这种玄之又玄的东西，和一些奇技淫巧般的怪器械也占据了本书相当大的军事比重。本篇借三打兖州之间的两场战争，说一下荡寇志中的另类战争。

首先说说法术。法术这东西，在水浒传中就占有一定的比重，但并没有起到决定性的作用。一般规律是：只有对方出现会法术的人，公孙胜、樊瑞才会出手，否则一切战争均以常规方式来解决。可荡寇志打破了这种潜规则，陈希真经常肆无忌惮的把法术用到“凡人”的头上，平衡因此被严重破坏了。如果再把法术这东西放到俞万春的时代背景上去看，就更可悲了！关于所谓法术和洋枪洋炮的关系，我在第二篇陈氏父女中已有分析，这里就不再赘述了。

却说上次梁山被九阳神钟所败后，公孙胜就回到蓟州二仙山罗真人处，去求取能破九阳神钟的纯阴至静之宝玄黄吊挂。不料罗真人也袒护陈希真，反劝公孙胜收心，公孙胜因此被留在了二仙山。有一日，公孙胜在蓟州听到了种师道征辽得胜归来的消息（俞万春又无视历史了），重新激起了下山之心。最后借助道友东方横的帮助，求得了玄黄吊挂。

一打兖州之后，河北的盐山被邓辛张陶四将围攻，又折了两名附属头领。幸好得到了刚从蓟州返回的公孙胜的帮助，盐山才得以解围。公孙胜立刻着手破九阳神钟，书中提到三个可能的破钟条件：一、将玄黄吊挂直接挂在九阳神钟之上；二、在一百八步以内，用一人，在钟响之时对钟念一句口诀；三、一百八步以外、三百六十五步以内，须步斗布罡，持咒掐诀，许多禁法方可破得。

最宽松的一个条件也需要离钟三百六十五步以内。陈希真又对九阳神钟的周围作过一番布置，钟楼立于禹功山上，钟楼周围一百四十四步，都是红墙拦住，前两种方法肯定是行不通了。而三百多步左右，都有稽查，不能混入。破钟看起来几乎是不可能的了。

但俞万春最后还是放弃了九阳神钟，因为只有这样，梁山才能正式的进攻猿臂寨，从而才能导致更大的失败。否则，梁山打死都不会进攻猿臂寨，俞万春就无法利用梁山的贸然进攻占便宜了。从这一点上来说，九阳神钟这种极具威摄力但十分笨重的超级武器，反而十分的不实用，至多只能带来一次成功。放起就放弃吧，反正与俞万春的神笔相比，区区一个九阳神钟又算得了什么呢？

俞万春为了让公孙胜破九阳神钟，给出了一个物理上十分荒谬的结论。公孙胜道：“望见钟楼逼明，其近可知。山高虽有二里，然因其陡峻直上并非平地，若计其平距当不过三四百步。又坡上尚可进去，定当在三百六十五步界内矣。”也就是说，所谓的多少多少步是按经纬度计算的，不是按实际的距离计算的。那岂不是说，公孙胜可以通过挖地道破钟了？而公孙胜在破钟的时候，似乎并没受到神钟的影响，难道九阳神钟的作用范围反而是按实际的距离计算的？

一个是按经纬度算步数，一个是按实际距离算步数，这就给了公孙胜可趁之机。再加上陈希真远在兖州，不能及时回来阻止公孙胜。结果九阳神钟被破、守钟的苟英被杀。

虽然破了九阳神钟，梁山却不能进一步攻破新柳营。俞万春让梁山屡攻不下，一直拖到陈希真回援新柳。陈希真回到新柳后，便于公孙胜展开了一场斗法。本来两人倒也势均力敌，不料陈希真拥有另外一个更便于携带的法宝——乾元镜。他用乾元镜直接驱散了公孙胜的金甲神兵。然后在己方将士先洗了双眼，大雾中视物如同青天白日的前提下逼起了大雾，因此大胜无防备的宋江和公孙胜，宋江等败回兖州。

这次是两位法师的第一次交锋，公孙胜虽败犹荣。梁山没有实质的损伤，而猿臂寨则失了九阳神钟、折了苟英。但陈希真的乾元镜显示了其强大的威力，二人早晚会再次相遇，等待公孙胜的又是什么结果呢？

陈希真失了九阳神钟，从此梁山拥有了再次进攻猿臂寨的可能。二打兖州后，为了分散兖州的压力，在莱芜、新泰休养了很久的吴用，带上了凌振、李云、汤隆这些技术型将领，浩浩荡荡的杀向新柳，展开了一场高技术含量的城池攻防战。结果五次攻城，无功而返。

第一次，吴用、李云造出攻城的器具——铁穹庐，也就是一种原始的坦克。梁山利用铁穹庐不怕千斤石、鸟枪、弓箭的特点，可以平安的到达城墙根下，然后通过埋地雷炸毁城墙。但不知为什么，可能是为了美观（也许是别的原因），铁穹庐两端装上了翅膀！结果这一点被刘慧娘利用，将大小石子雨点般的打下来。时间一长，两个翅膀积满石子，里面的人就会被压死。吴用只好退军。改装铁穹庐，去掉了两翅。

第二次，吴用采用无翅的铁穹庐，攻到城下。正要埋地雷时，被刘慧娘用早准备好了的水龙，轻松的将地雷的火药浇灭。

这种埋地雷的地炮方式彻底破产。俞万春为什么不让刘慧娘第一次就用水龙，还能免了吴用改装铁穹庐的折腾。既然吴用、李云能造出这么精巧的东西，将圆顶木驴改成尖顶防止千斤石，将铁梁换成猫竹减轻重量，却居然想不到火药怕水这个常识！更何况这种举着盾牌，冲到城下，挖坑填火药炸城墙的攻城方式，想想都令人喷饭。

这时凌振献计，放弃这种地炮的方式，改用更可笑的天炮的方式。仍是利用铁穹庐冲到城墙边，然后用一根竹竿把火药盒子举到城墙上去，再用药线点燃。为了防止上面的人割断药线，吴用设计，在穹庐内藏四十名鸟枪手，以便对整个过程进行掩护。

第三次攻城的确打了猿臂寨一个措手不及。但刘慧娘突发奇想，利用陈丽卿、桂花、薄荷、佛手、玫瑰等一干擅射之人，远远的将大部分药线射断。导致梁山此次只损坏了新柳的一部分城墙。

这方法太可爱了，也亏俞万春想得出来。挑竿放炮，怎么看怎么都是在放鞭炮！

谁料城墙损坏后，刘慧娘利用整枝粗竹扎成竹笆子苫盖城上。竹梢软而滑，火药盒子就搁不上去了。而且竹墙参差不齐，利用云梯也不好爬城墙了。吴用只好听取石秀的建议，用火箭试图烧掉竹墙，又被刘慧娘的水龙浇灭。这算是第四次攻城了。

折腾了这么久，吴用才想到用古代石炮（也就是投石机）的方法发射火炮。这回刘慧娘应对的方法更令我目瞪口呆。她用竹扇一千副，其法用粗竹编成，状如掌扇，柄短扇长，下用神臂弓张开绊脚，另有机括小枨。当炮弹轰过来之时，就利用这种竹巴掌，一个一个的把炮弹扇了回去！！！然后在梁山那边爆炸，猿臂寨大军冲出，吴用大败。这时云天彪派来云龙的援军赶来，乱军中斩了周通。此次器攻新柳也就彻底失败了，吴用退回兖州，正好接前面的三打兖州下文。

我不明白俞万春为什么到了最后才让吴用、凌振用最正常的火炮方式攻城？早在宋江第一次进攻猿臂寨，也就是中了九阳神钟的道那次，凌振就已经会劈山铜炮这种火炮技术了。结合俞万春一贯的写作手法，这一点疑问也就罢了。但更精彩的是，火炮能用竹巴掌扇回去！俞万春真是太有才了，他没去打鸦片战争真是一个遗憾。

不过考虑到作者的时代局限，还是不能过多的苛责他。毕竟这几次器械战也算是荡寇志的出彩之处，而作者的想象力虽然与实际有一定的偏差，但与同时代的人相比，仍算是佼佼者了。

亮相武将：

桂花、薄荷、佛手、玫瑰，蒙阴召家村人

军C武B+智B情B名C
特技：[箭术]，A+

四名陈丽卿的丫鬟，擅长箭术。

斩将擒将记录：

云龙斩小霸王周通
辛从忠斩蛇角岭头目铁臂熊万俟大年
邓宗弼乱箭射死虎翼山头目搅海大将赵贵

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-7 23:45 编辑 ]
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-7 07:37

看到那段火炮用竹栏杆拦截的桥段,我差点没笑死

而且,都是竹子,无用为什么不用水车浇油,再火箭呢?
作者: jxst539246    时间: 2008-1-7 08:09

火炮能用竹巴掌扇回去......俞万春真是有才,这都可以......
作者: ylh2004    时间: 2008-1-7 11:23

没准人家的竹子,来历不一般
是倩女幽魂里姥姥的同类产品
作者: 林冲    时间: 2008-1-7 19:00

其实涌来烘托气氛，竹巴掌扇火炮也无可厚非。现在中国人的电影里甚至能用手直接接炮弹！
作者: 巴孤    时间: 2008-1-7 19:26

关键老是这么搞就破坏平衡了

荡寇志里面官兵打梁山就类似三国群英2我打电脑。
电脑也知道往前线囤积重兵，也知道集中兵力打我的薄弱城市，然而具体到战术级别，我见势不妙就全军撤退，电脑是非要每个武将打一遍才走；结果电脑进攻的时候，弄不好几路进攻被我吃掉一路后再走，甚至可能被我派兵牵制在城外，等待其他地方主力来聚歼，就算得手也不过分散兵力；而我进攻的时候，总是算准了电脑的薄弱，或者穿越外围捣烂花芯，或者几队人马车轮上前。总之一句话，电脑攻亦损将，守亦损将，几个回合下来就只有招架之功了。
作者: 林冲    时间: 2008-1-7 19:30     标题: 回复 #388 巴孤 的帖子

这就是你对第十五篇的评价？我这篇说的是科技战，不是打电脑。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-7 20:41



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-7 19:00 发表
其实涌来烘托气氛，竹巴掌扇火炮也无可厚非。现在中国人的电影里甚至能用手直接接炮弹！

东方不败你有火炮，我有神功
作者: 林冲    时间: 2008-1-7 22:21     标题: 回复 #390 ylh2004 的帖子

中国的传统观念里，总幻想能用简单的方法打败西方的火炮。金庸在倚天里还让武当派空手接峨嵋的霹雳雷火弹呢？
作者: 林冲    时间: 2008-1-8 06:53

突然想起，兖州之战忘了一个细节，兖州城外的山谷叫做卖李谷。难道俞万春在暗示，这是“出卖李应的山谷”？
作者: 林冲    时间: 2008-1-8 08:09

十六、卖友求生

陈希真收复了兖州以后，就有了正式归顺朝廷的资本。于是山东安抚臣刘彬、山东检讨使臣贺太平、山东镇抚将军臣张继、山东登莱青都统制臣云天彪联名保举陈希真。宋江、吴用利用这个机会，让蔡京怂恿天子接见陈希真，以便在中途行刺。奏折到了朝廷，天子突然圣明了起来，不理会童贯的阻挠，坚决提拔了陈希真。这样，陈希真通过两战蒙阴，由贼变成了民；又通过三打兖州，由民变成了官。

陈希真、刘广、范成龙三人上京面圣，途中留宿仪封县仙厄镇的客栈。同住这家客栈的还有一个太师府里的旗牌官范举人，带了一仆，是个鲜眼黑瘦子。这二人分别是萧让和时迁，萧让的儒雅风度和从容举止，让陈希真完全的解除了怀疑。当晚又来了一个范举人的文姓同年，身躯壮伟，正是这次刺杀行动的主角武松。但由于未与陈希真等相见，又因为萧让的缘故，并没有引起陈希真的怀疑。再晚些时候，来了一个奇形怪状的人，正是那个一日能行一千二百里，种师道派来迎接陈希真的信使康捷。

半夜里，时迁为萧让盗马，让他先走，然后武松冲入陈希真的屋内行刺。几乎成功之际，范成龙、刘广先后赶来，武松敌不过三人，只好逃走。谁知康捷闻声赶来，抓住了也想趁机逃跑的时迁。刺杀行动宣告失败。

俞万春对此次刺杀事件失败的官方解释是：吴用计非不妙，争奈蔡京报信疏忽，并不提及刘广亦同引见，以致吴用单遣武松，独力难支，不能成事，于是弄巧成拙，反断送了一个时大哥。

这就和上一篇里，吴用懂得改造铁穹庐，但想不到火药怕水的常识一样了。难道吴用能暗中知会蔡京，定下妙计，却连陈希真一行几人都懒得探查吗？诚所谓知己知彼，根本就不存在什么蔡京报信疏忽的问题。按常理，不弄清楚敌人的行踪人数，吴用根本不可能派出刺杀队。俞万春在这里又一次强奸了吴用的智商，这位智多星在荡寇志里，计谋全都是漏勺型的。看起来的确高人一等，但却拥有常人都不会出现的致命漏洞。对付一般敌人都是互有胜负，哪里能是刘慧娘的对手？

其实，俞万春完全可以利用突然出现的康捷这个意外事件来打破吴用的计划，这样整个事件将会合乎逻辑的多。可惜他明明让康捷在此处登场，却只让他起了一个锦上添花的作用。

这次事件的发生地仪封县，知县恰巧是升任过来的张鸣珂。于是陈希真和张鸣珂设了一个“两头烧通”的计策来陷害蔡京。先将此案正常上报，由于萧让冒了蔡京旗牌官的名，奏章自然被蔡京的党羽压下了；然后，陈希真赴京面圣，种师道突然将整个事件全盘托出。徽宗大怒，直接在殿上责问蔡京通敌，蔡京情急之下，只得命人火速回府销毁与梁山通敌的书信。当时正值蔡京之子蔡攸在家，他父子本来不和，蔡攸为了保性命，将书信交出。蔡京一党因此覆灭。

关于这件事的分析，我在第四篇奸寇勾结中已有交待，这里不再重复。总之俞万春通过一回书的战场外内容，奠定了陈希真的地位，除去了宋江在朝廷的内线。此后，陈希真据顺讨逆，无往而不利了。

陈希真从东京回山东的路上，遇见了本书最后一位重要人物——徐槐。这徐槐虽不在雷将之列，却是日后灭亡梁山的关键人物。他这次正好进京投供，到了东京后，听说东京城外的元阳谷被一伙贼人占据，官军近他不得。于是就地访贤，又引出了一位人物，秦明的表亲——颜树德。这颜树德又是一个决计不肯投梁山的主，与韦扬隐也是故交。此次来京，正是听了韦扬隐之言，来投奔一个叫任森的财主。这任森又是一个哈兰生、召忻般的民团人物。谁知任森手下的人根本就不让颜树德这样的穷光蛋近庄，所以颜树德才投到了徐槐的帐下。等到徐槐带着颜树德去拜访任森时，三人才正式聚到了一起。

这个荡寇志全书中破坏力最强的三人组一成立，就轻松靠徐槐的计谋和颜树德的武勇扫平了元阳谷的贼人许平升、韩同音，余党溃散。徐槐等人自然升官，此后韦扬隐来投，再后，韦扬隐的师兄李宗汤来投。徐槐等五人先按下不表。

为了让徐槐出一次彩，有一个好的开场白，俞万春居然在东京的眼皮子底下造出了一股贼寇，而且极其嚣张。徐槐向车夫打听元阳谷时，车夫竟然说：“不敢晓得”；“官兵还敢近他！”官兵不敢，谁敢？车夫又说：“只有一人，想该斗得他过。”当然这个人就是指颜树德了。

俞万春大概忘了他笔下的宋朝是一个什么样的朝廷了。动不动就二十万雄兵，梁山动不动就能碰见一个了不得的太守、都监、团练，忠义又强大的民团势力遍地都是。难道都跑到山东去了？东京眼皮底下居然有朝廷不敢碰的山贼，可高俅手下随便拉一个都监出来，都比许平升、韩同音厉害多了。这种俞万春平时根本看不上眼的炮灰草贼，形象居然突然高大起来，无非是他想编个借口烘托徐槐三人更高大的形象，再借机给几人升一下官罢了。

却不料小小的元阳谷逃出的残党中，藏有一个日后令梁山几乎实现大逆转的人——白瓦尔罕。两名贼将火万城、王良，护送白瓦尔罕来投梁山，宋江却由于吃了魏辅梁和真大义的亏，怠慢了二人。火、王二人忿忿的离开了梁山。这时吴用劝说宋江，不能因为一两个人就堵了贤路，又自称对新人有照察之法。宋江于是派人打探，欲追回火、王二人。

这时宋江眼伤痊愈，准备夺回兖州。吴用却献计，趁云天彪不备夺回清真山，这样可以和莱芜、新泰一起成为梁山东部有力的屏障。于是宋江派李应佯攻兖州，大军偷偷潜入莱芜、新泰，直奔清真山而去。云天彪大军未到，俞万春自然会让防守清真营的风会、李成拖住宋江。官军先用埋伏计胜了一阵，以致吴用不敢轻动，双方只好斗将。风会与秦明、鲁智深、武松连战五日不分胜负。吴用只好设下陷阱欲擒风会，却擒到了李成。

李成倒不是故意中伏，但到了这个地步却不愿意白白送命，于是假降了宋江。宋江自从走了火、王，又变得求贤若渴起来。招了李成后，听了李成之言，打算招降大名府的另一员猛将闻达。吴用这时祭起了他的所谓照察之法，让杨志紧跟李成，并让二人前去迎战云天彪大军，好试探李成的真心。云天彪主力到达清真山，听到李成的消息后，众人大惊，只有云天彪心存疑虑，便派遣闻达前去试探。两军对阵，杨志出马大战闻达。这时李成痛下黑手，从背后刺死了杨志。并与闻达合力杀奔宋江，云天彪大军齐出，梁山大败，乱军中又折了孔明，失了吕方。

作为一个十八散仙级别的正面人物，李成失手被擒，按俞万春一贯吹嘘的那样，理应慷慨就义，这样既合符逻辑又成全了李成的形象。俞万春反正最后安排了李成一死，为何不轰轰烈烈？这样也符合后来俞万春对李成的评价，“壮哉此人，死犹不死矣！”可按书中的情节，李成的人品出现了严重的问题。由于不是求荣，而是求生，所以我把他这种行为总结成“卖友求生”。

李成不愿白白送死，他自己想“我若任性拗他，白白的送了性命，与国家毫无益处，不如趁他笼络之时，我便将计就计投降了他，就中取事。或除得来宋江更妙，万一不能，就剪灭他几个羽翼，也胜于白死。”不管假什么朝廷贼寇的名义，这样做就是“失信”，当然也失了“义”。关羽投降曹操，一定要斩将立功，才会离去。就算宋江对李成没有那样的隆重，李成也至少应该像沮授一样，暗中设法逃走。前者有信有义，后者无信有义。可李成这样做就只能是无信无义了。

上面的分析表明了俞万春这个人的立场，就是对身分低下的贼，是不用讲什么信义的。反正是怎么实用怎么来，靠坑蒙拐骗赢得胜利也行。但如果梁山使用这些伎俩，他就会义正辞严的予以抨击。无怪他死后清廷对太平军采用了同样的手段，而俞万春青年时参与的剿匪行动，这些伎俩想必也是使用过的。

战场之上，李成想的是“今日如此徇情，臣多一友，君少一臣矣！”徇情两个字用到这里是什么意思？等于说，处于危险境地的人是杨志，而不是李成。李成根本不用考虑逃跑的问题，因为并没有人阻拦他的任何行动。吴用的所谓照察之法在哪里？既然让杨志监视李成，怎么最后反而让杨志上去单挑？监军上去卖命，俞万春的想像力的确与众不同。

李成的想法的另一个意思是，他根本没有把杨志看成是自己的朋友。否则不杀杨志，只是君少一臣，并不会臣多一友。这就辜负了前面杨志对梁中书夫妇的情义。而这段杨志护主的情节，不是来自于水浒传，是俞万春自己把他的正面人物写成无信无义，同时把反面人物写成了有情有义。何也？

正是：有心栽花花不成，无心插柳柳成荫！

亮相武将：

康捷，种师道部下

军C武A智B情B名B
特技：[神行]，S

一日能行一千二百里，连戴宗也望尘莫及。能擒戴宗、吴用，武艺不可能太低。

徐槐，杭州人

军S武B智S情A名A

梁山致败的关键人物，统军、智谋绝不亚于吴用。若非妖术，梁山真奈何不了此人。

任森，东京人，使烂银点钢枪

军B+武S-智B+情B名A

武艺相当于徐宁，而且作为徐槐的参谋，应有些统兵能力。

颜树德，四川人，使七十二斤镔铁大砍刀

军C武S+智C情B名B

武艺十分高强，但性格过于莽撞。最后酣战卢俊义、徐宁、张清三人的战例，虽然惊人，但由于是在乱军之中，此战例并非十分有效。令人称道的战例是力斩秦明，不过虽然稳胜秦明，但最后还是受了任森的帮助，武艺勉强评为S+。

蔡京，山东镇抚将军北宋末权奸。字元长。兴化军仙游人。

军C武C智B情A名A

大奸臣，但书中智商似乎受损。

杨志，杨家将后人，使刀

军B武S-智B情B名B

书中无出彩之处，但表现了与闻达、李成相当的武艺。

斩将擒将记录：

元阳谷头目千丈坑许平升死于乱军之中
颜树德斩元阳谷头目冰山韩同音
李成斩青面兽杨志
云龙擒小温侯吕方，后者在都省被正法
欧阳寿通斩毛头星孔明
康捷擒鼓上蚤时迁，解赴京师正法
范天喜逃亡自尽

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-29 08:20 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2008-1-8 12:06

李成这厮确实够龌龊的,
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-8 14:34



QUOTE:
按常理，不弄清楚敌人的行踪人数，吴用根本不可能派出刺杀队。俞万春在这里又一次强奸了吴用的智商，这位智多星在荡寇志里，计谋全都是漏勺型的。

我强烈怀疑八爪就是俞万春转世，他让吴用安排石秀去刺杀诸葛亮，也不看看赵云跟去没？
作者: 巴孤    时间: 2008-1-8 16:23     标题: 楼上少废话

赶快去更新，不然tjjtds
作者: htc    时间: 2008-1-8 16:32



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-8 16:23 发表
赶快去更新，不然tjjtds

什么叫tjjtds.....=.=不解。。。
作者: 林冲    时间: 2008-1-8 16:59



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-8 16:23 发表
赶快去更新，不然tjjtds

这就是你对第十六篇的评价？
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-8 17:20

今天刚装汗之云，通关就更新，目前生意都一天没管了，还更新？
作者: 十月de蟋蟀    时间: 2008-1-8 17:31



QUOTE:
原帖由 htc 于 2008-1-8 16:32 发表

什么叫tjjtds.....=.=不解。。。

就是弹鸡鸡弹到死。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-8 18:05

其实徐官儿攻梁山也属于YY战役,胜得无比诡异.
作者: 英扎吉    时间: 2008-1-8 18:18

教头新文，顶了。白瓦尔汗有多强？
作者: ylh2004    时间: 2008-1-8 18:24



QUOTE:
原帖由 英扎吉 于 2008-1-8 18:18 发表
教头新文，顶了。白瓦尔汗有多强？

会造奔雷与沉螺舟.
类似移动碉堡和潜水艇,你说牛不牛?

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-1-8 19:02 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2008-1-8 18:49

奔雷车应该是重型坦克，类似红警一代的猛犸和二代的天启这种
作者: 爱华    时间: 2008-1-9 09:20

徐愧就是个县令

居然有一万兵丁

太恐怖了吧
作者: 巴孤    时间: 2008-1-9 10:47

我记得最后招募了三万还是五万
作者: 巴孤    时间: 2008-1-9 10:55

看了，徐官上任之后，只三个月，招募五万兵力，钱粮器械足够支持三年，真是神灯啊

[ 本帖最后由 巴孤 于 2008-1-9 11:41 编辑 ]
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-9 11:38

奔雷车之于流秽娘,正如华雄之于关云长也...
作者: 巴孤    时间: 2008-1-9 11:43     标题: 看看魔术啊。诸葛亮要羞愧而死了

　　次日，徐槐带了任森阅视城池，盘查仓库。任森道：“不料此地城郭如此坍坏，钱粮如此匮乏。张嵇仲统属此县，不早为之部署，真不解其意。”徐槐道：“张公正是卓识。此地逼近盗乡，修城储粮，无损于盗，而反生盗贼觊觎之心。今日我临此地，却不可不振作一番。”任森道：“此事老师放心，门生自能调度。门生家财颇称殷富，若破家以报国，钱粮足而城郭亦可完固矣。”徐槐极口称许，又道：“我看此地民风刁敝，也须得振作起来才好。”任森道：“此事老师亦放心。昔年张嵇仲海州下车，一募而得死士千人，所以然者，人人俱有忠义本心。我以忠义感之，自然响应桴鼓。况现有李书二兄弟，智勇之才，左提右契。颜树德勇气迈伦，足为三军倡导。至于训练之法，门生不才，可效微劳。如能赶紧调度，不数月而郓城一区，蔚为强国，数万劲旅所向无前矣。”徐槐大喜，便一面照常办理公务，一面派令任森筹画经费，一面倡募义勇。
　　自八月初旬起，至十月底，三个月工程。任森报称：“仓库钱粮，衣甲器械，俱已完备，足支三年之用；城郭燉煌修理告竣，义勇军士得五万人，坐作进退，无不如法。”李宗汤、韦扬隐都禀称：“似此劲旅，足可踏平梁山。”徐槐甚喜。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-9 18:44

感觉像封神里杨戬撒豆成兵的幻术
作者: 英扎吉    时间: 2008-1-9 19:45

全是高科技啊。潜水艇、炸弹、地雷。整个一世界大战。愚顽蠢真能胡编。
作者: 陶心    时间: 2008-1-9 20:47



QUOTE:
正是：有心栽花花不成，无心插柳柳成荫！

是啊，因此观众们品味《荡寇志》中的这个被老俞力捧其“壮烈”的李成，越发觉得和历史上那个反复无常的家伙神似啊。
作者: 林冲    时间: 2008-1-10 04:59



QUOTE:
原帖由 英扎吉 于 2008-1-9 19:45 发表
全是高科技啊。潜水艇、炸弹、地雷。整个一世界大战。愚顽蠢真能胡编。

呵呵。后面还有导弹呢。
作者: 林冲    时间: 2008-1-10 05:01

大家注意，接下来两篇，我要夸俞万春了。并且证明荡寇志强于说岳和说唐。

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-10 05:06 编辑 ]
作者: ciqyangs    时间: 2008-1-10 08:48



QUOTE:
原帖由 英扎吉 于 2008-1-9 19:45 发表
全是高科技啊。潜水艇、炸弹、地雷。整个一世界大战。愚顽蠢真能胡编。

换个角度看，我倒认为俞万春可称得上“中国的儒勒-凡尔纳”。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-10 09:05

荡寇志本来就强于说岳和说唐。鲁迅还夸过他呢
作者: ylh2004    时间: 2008-1-10 10:44



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-10 09:05 发表
荡寇志本来就强于说岳和说唐。鲁迅还夸过他呢

这点基本是公认的,荡寇的文笔还是颇好的.
作者: 爱华    时间: 2008-1-11 10:06

人物太没有个性

不象水浒的人物描写
作者: 林冲    时间: 2008-1-11 23:26

十七、逆转良机

从这本书的一开始，梁山就在俞万春的导演下节节败退。城池方面，曹州得而复失，兖州得而复失，青云山、清真山、冷艳山皆失，莱芜、新泰是梁山仅有的收获。武将方面，梁山好汉折了二十九名（八天罡、二十一地煞），招贤堂好汉折了二十名（包括投诚官军的马元和皇甫雄）。敌人则越来越强大、包围圈也越收越紧。前四十二回书的内容，虽不能说完全没有精彩之处，但由于根本没有平衡可言，加上俞万春时而信口开河、时而奴颜媚骨、时而胡编乱造、时而违反常识，让人越看越气愤，越看越窝火。

不想这个时候，天上掉下来一张馅饼。几经周折，火万城、王良连带着他们护送的西洋军师白瓦尔罕终于投入梁山帐下。这位白瓦尔罕乃大西洋欧罗巴国人氏，系彼国巧师唎哑呢唎之子，荡寇志中神秘奇书《轮机经》的传人。此人善于制造两种战攻器械，一为奔雷车，一为沉螺舟。

沉螺舟以后再说，奔雷车的出现使梁山在荡寇志里拥有了一次难得的逆转机会。凭借此车，梁山几乎冲破了官军的包围圈，甚至差一点干掉云天彪和陈丽卿。这奔雷车简单来说，就是一种简易的重型坦克，但拥有如下的特点。防御上，不怕枪箭铳炮，不怕铁蒺藜搠马脚。行动上，进退转弯却十分灵便，能跨越八尺阔的壕沟、五尺高的拒马；只是不能上高山，入树林。攻击上，一共有四种进攻方式，一、下一层钩矛，可以近距离斩敌擒敌；二、中一层劲弩，可以中距离杀敌；三、上一层两座“落匣连珠铳”，说白了就是两挺机关枪，可以远距离杀敌，当然由于连珠铳数量不够，大半奔雷车上用神臂弓代替；四、车后有四个翻山轮，可以发射大小不等的石子，至少有数百步的射程。好家伙！此车若真能实现，是何等的威力！我只是奇怪，二十辆如此巨大的样品奔雷车，白瓦尔罕如何能带出元阳谷，而不被徐槐发现？

李成事件后，云天彪反攻宋江，宋江则闭门造车，坚守不出，十八日内共造出二百零二辆奔雷车。吴用料定云天彪必败，在他可能退却的地点布下了埋伏。这一阵，梁山大获全胜，其过程只能用“平推”二字来形容。官军用常规方法根本抵挡不住奔雷车，折了大将胡琼。云天彪惨败后退入赤松林、又连遇伏兵，若非陈丽卿来援，云天彪早已丧命。

云天彪和来援的陈希真死守赤松林。这次他们挖了两丈宽的壕沟，奔雷车果然不能驶过。但吴用、白瓦尔罕将奔雷车驶到壕沟边，一面用奔雷车的强劲火力封住敌人的反攻，一面将壕沟填平，又趁南风火烧赤松林，再胜一阵。云天彪只好退守二龙山，陈希真则在山口平地上据河下寨，为犄角之势。

细论起来，陈希真的九阳神钟倒能克制住奔雷车。但如果想彻底破掉奔雷车，显然只有刘慧娘一人，不料她却在这个关键的时候病入膏肓了。

刘慧娘病中传书，让陈丽卿射杀中央车上皂衣执旗之人，也就是全军的指挥。陈丽卿依计出战，皂衣人被射死，奔雷车果然不战自乱。云、陈率军冲出，却不料这样的皂衣执旗之人，其实每车皆有一个，而每个都能指挥全军。奔雷车依就掩杀过来，陈丽卿右腕上中了一石，凭借马快，勉强逃得性命。

陈希真料定梁山必会从河下游的浅滩渡河，先破他的犄角营寨。于是让闻达用钢轮火匮之法布下埋伏，好炸毁奔雷车。不料一向迷糊的吴用也许是因为连连得胜，头脑突然清醒，识破了陈希真之计。梁山用掘子军挖地道的方法，将陈希真埋下的火药全部点燃，官军死伤无数，只好弃了营寨全军躲入二龙山。二龙山山高坡陡，陈希真又用当时刘慧娘守新柳时的竹笆子之法，加固了防线，两军于是在此相持。

荡寇志到了第四十三回，俞万春似乎突然明白了平衡的重要性。四十三到四十八这六回，是荡寇志中战争描写最为平衡的六回，可以说是全书的精华篇章。这六回里，双方互有攻防，互有死伤，更重要的是，吴用的智商开始恢复正常，并且屡有神来之笔；雷将一方则终于开始出现了较大的失误。如果俞万春整部书都这样写，至少从军事角度上来，荡寇志会好看得多，俞万春也会少受些口诛笔伐。

刘慧娘现在成了全书的焦点，她的生死将决定最后的成败。云、陈请到了雷将中的神医孔厚，到兖州去为刘慧娘治病（刘广此时为兖州镇总管）。不料这次刘慧娘当真病得不轻，又被庸医所误，孔厚用尽全力却只能保住刘慧娘十八日性命。万分紧急之下，陈希真用乾元镜照出了拯救刘慧娘的方法，至少让大家想起了隐居在高平山的另一位神医徐和。于是派出范成龙，火速前往高平山求方。

在高平山，范成龙巧遇了自己父亲好友的儿子唐猛，得知高平山来了一只锦纹独角金钱豹，乃是一头三百年虎鲨鱼所化。后在徐和处得知，高平山中一枝一千多年的人参成精，其血可以起死回生，也就是刘慧娘治病的关键了。

欲得参仙，必先除豹。论武艺，此事只有请唐猛相助了。一共有三条路通向独角豹的洞穴，唐猛自恃勇力，独自埋伏在最险的一条路旁，范成龙和其他猎户则守住另两路，最后果然是唐猛遇上了豹子。那独角豹非常的机灵，躲过了唐猛的火药标枪。唐猛危机之下，只好与豹子抱在了一起，头顶住豹头，四肢紧紧抱住豹身不敢松手。这样豹子咬不到唐猛，唐猛却能咬到豹子。于是唐猛用他的小牙牙，一点一点的啃独角豹的脖子。这时范成龙等人闻声赶来，戳死了独角豹。豹角非铜非铁，赛过金钢石，用芝麻油浸三日便绵软如泥，可以随意捏成刀剑，再用水浸去油，依然坚利无比，只是怕碰盐卤。如此神兵遂为唐猛所得。

武松打虎，唐猛除豹。但武松打的是凡虎，而唐猛除的是神豹。看似高下已分，实则不相上下。武松打虎，完全是凭自己打死了老虎。而唐猛除豹，只是与它战成平手，在他人的帮助下才除掉神豹。所以尽管俞万春后来写道：“你莫慌，我姓唐。豹子乃是虎中王，你打老虎我打豹，算来还是我逞强。”但武松和唐猛的武艺仍然不分上下。

除掉了神兽，下面就是参仙了。那参仙最喜扑灯光，最爱的是木香，最怕的是五灵脂。于是徐和设计，让范成龙躲在秦王避暑洞里。先用木香将参仙引到洞口，范成龙再用一个绣球灯儿将参仙引入洞中，唐猛这时将五灵脂撒满洞口，两下夹击，擒住了参仙。不料那参仙十分的乖滑，竟然懂得用装死的方法分散了范成龙的注意力，逃了出去。

万念俱灰之时，徐和的师父，一百四十岁的陈念义出现，这个人也算得上是半个神仙了。陈念义责备了徐和、范成龙、唐猛的行为，那是在冒犯神灵，若非三人都是天神下界，早就受到惩罚了。而为救命之故，只能取血，不能害命。陈念义安排重取参仙血，他让范成龙熏沐斋戒，用白鸡玄酒做祝文，用七盏红灯，扎成北斗七星形象，下面布上兔网。结果参仙误认为是本命星君下界来接，踏入机关被兜在了网里。陈念义用玛瑙石砭刀割了一瓶参仙血，便释放了参仙。可惜参仙血保质期太短。正当众人想如何用冰块运送参仙血之时，超级神行太保康捷出现，将参仙血空运到了兖州，刘慧娘终于起死回生了。

作者以天马行空的构思，写出了一段战场之外的奇遇。十八日性命、参仙血、神兽，这些概念怎么看怎么都能让我想起金庸的小说《神雕侠侣》。我当然不会因此认为金庸有抄袭俞万春的嫌疑。但这段堪比金庸武侠水平的故事，一定程度上提高了荡寇志的文学档次。豹子的独角、两次参仙的抓法，都相当的有创意。总之这段故事体现了俞万春的奇思妙想的功力，比起硬拼力气的说唐，单枪踹营的说岳，荡寇志的确胜之多矣！

亮相武将：

唐猛，龙马营知寨唐天柱之子，使铜刘

军C武S智B情B名B

力气无穷，与武松是一个档次。

陈念义，本吴越名医

军A武B智A情A名B
特技：[法术]，X-

未展身手，但显然是刘永锡一类的高人，与张真人为友，法术暂估为X-。

斩将擒将记录：

无
作者: 林冲    时间: 2008-1-11 23:31

2楼的目录更新为最终版。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-12 00:42

恩，奔雷车那一段是看的最爽的部分
作者: 火狐天下    时间: 2008-1-12 00:53

当时清政府应该请余万蠢去造坦克的啊
作者: ylh2004    时间: 2008-1-12 07:40

可惜潜水艇后来被用来对付梁山了
作者: 巴孤    时间: 2008-1-12 08:46

陈沥青被坦克炮打中居然无事，太牛了
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-12 08:50



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-12 08:46 发表
陈沥青被坦克炮打中居然无事，太牛了

古代坦克再牛，终究还是“古代”坦克……石子毕竟不能和炮弹相比……

我比较感兴趣的是人在沉螺舟里如何换气。
作者: 林冲    时间: 2008-1-12 08:52

其实最夸张的是我下一篇将提到的飞天神雷。根本就是有超强定位系统的精准导弹。

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-12 08:54 编辑 ]
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-12 08:56

奔雷车、沉螺舟、飞天神雷、陷地鬼户、钢轮火炮……
这些东东确实为荡寇志增色不少，虽说情节看得气闷，但这些瞧着倒颇为有趣。
作者: 林冲    时间: 2008-1-12 09:05



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2008-1-12 08:56 发表
奔雷车、沉螺舟、飞天神雷、陷地鬼户、钢轮火炮……
这些东东确实为荡寇志增色不少，虽说情节看得气闷，但这些瞧着倒颇为有趣。

嗯。如果生在西方，没准俞万春能当一个发明家。
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-12 09:08

神雷打掉奔雷车，鬼户深陷赤发鬼（尽管刘唐没掉进去，但也算是被这玩意儿阴了）……
作者: 陶心    时间: 2008-1-12 13:11

俞万春最终让代表“天道”的刘慧娘收编了象征西方科技的白瓦尔罕，也算是表露了我国传统的思维特征。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-12 13:29

看到这里我那个心痛啊，然后后来白军师也被拿去了，555555555
作者: ylh2004    时间: 2008-1-12 13:43



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-12 13:29 发表
看到这里我那个心痛啊，然后后来白军师也被拿去了，555555555

后来还被刘慧娘恩收,连设计图都被人拿了.
作者: 巴孤    时间: 2008-1-12 14:01

啥恩啊，不过是要杀的时候来劝两句，明显巫婆和鬼的把戏
而且献图之后不久就死了，八成给灰娘给暗害了，类似庞涓让孙膑写出天书就杀之
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-12 15:59

西洋蛮种，又曾助贼拒官，焉得不死？
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-14 11:20



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-12 00:42 发表
恩，奔雷车那一段是看的最爽的部分

爽什么，也才杀个跑龙套的胡琼而已，官军死的都是小兵．．．
作者: 益德张    时间: 2008-1-14 19:28

以前看一些介绍说俞是参加过剿匪斗争的，所以军事上写得比说唐好。要是再注重下平衡性就好了
作者: 爱华    时间: 2008-1-15 08:17

记得鼹鼠德是自杀的

应该这时候被奔雷车弄死岂不是更好
作者: 林冲    时间: 2008-1-15 08:18

十八、神来一笔

还是在刘慧娘患病期间，白瓦尔罕曾尝试用火鸦之法，去烧陈希真在二龙山布下的竹笆防线。由于白瓦尔罕能用勾股法算定尺寸，使得火鸦每每能恰好落到竹笆之上，幸好天降大雨，云、陈躲过一劫。大病初愈的刘慧娘急忙献策，用浸了盐卤的鱼网防御火鸦。

为了能名正言顺的加入云天彪一军，刘慧娘只得提前嫁给云龙。到了二龙山，刘慧娘定下了破奔雷车的两条计策，也可以说是两种新器械。其一是飞天神雷，即极其精准的大炮。先用算筹、标杆、象限仪算定方位，然后发射，炮弹能刚好从奔雷车上面西洋楼的穴中打入车内，将车子炸毁。云天彪造了三百余架飞天神雷，一一算好方位，一战击毁奔雷车三百余辆，梁山遭遇了久违的一场大败，白瓦尔罕只好将剩余的西洋楼改成尖顶。飞天神雷再无用武之地，但云天彪军已经夺回了一些阵地，包括白沙坞。

火鸦之法，受风力风向的影响极大，怎么可能用简单的勾股法算出落点？至于飞天神雷，成功有两个前提，一是真的不受风的影响，二是奔雷车绝对不能启动，毕竟飞天神雷只能对付静止的目标。

其二是陷地鬼户。刘慧娘说：飞天神雷者，飞炮之变法也；陷地鬼户者，陷坑之变法也，就是那钢轮火柜亦是地雷变法。陷地鬼户就是用像大门一样可以旋转的粗木造成的陷阱。上面可安营跑马，下面可藏伏精兵。而白沙坞沙土松软，最适合陷地鬼户。由于不知情，奔雷车被诱到白沙坞。官军旋转门户，剩余三百余辆奔雷车全部陷于陷地鬼户之中。由于失败来得太突然，梁山军被提前埋伏在四处的伏兵痛击，折了陈达，宋江等人一路逃回梁山。奔雷车带来的成就被一笔勾销。

陷地鬼户之法，俞晚春的确想得很妙，但似乎成本过高。不过荡寇志中，城墙修的比游戏中还快，想必挖陷阱也慢不了哪里去。

官军于是趁势进攻梁山，白瓦尔罕提出了沉螺舟之法，也就是传说中的潜水艇。

“此舟形如蚌壳，能伏行水底。大者里面容得千百人，重洋大海都可渡得，日行万里，不畏风浪。人在舟内，里面藏下灯火，备足干粮可居数月。进出之处用沥青封口，水不能入。”嘿嘿，如果真的是这样的话，千百人肯定窒息而死了。

白瓦尔罕只是一个不懂军事的能工巧匠，和他相比，刘慧娘是一个集军事、智谋、技巧三位一体的人物。白瓦尔罕的器械诚然不弱，但远不如刘慧娘的器械出神入化。而一旦技巧结合了策略，就更为可怕了。飞天神雷也好、陷地鬼户也好，都有致命的缺点，一个不能用于攻击移动目标，一个本身不能移动、且受地形限制。与其说梁山败给了刘慧娘的器械，不如说梁山败给了刘慧娘的谋略。

所以沉螺舟不可能起作用，更何况是用来防守。而且云天彪这次不是为攻破梁山，而是为擒白瓦尔罕而来。刘慧娘用了两个身耀金翠、口喷火光、似龙非龙、似虬非虬的机械怪物，就将白瓦尔罕诱到了水边。欧阳寿通、刘麟两人将其生擒。白瓦尔罕本来就没有什么立场，自然投降了云天彪，又通过口述的方式向刘慧娘献出了《轮机经》。

总结一下俞万春的战攻器械系统，大致有机械怪兽、新法连弩、飞楼、飞桥、钢轮火柜、铁穹庐、竹扇、奔雷车、火鸦、飞天神雷、陷地鬼户、沉螺舟等器械，后面还有什么火镜之法、水底连珠炮。俞万春应该是那个时代较早接触西方的一类人，加上他自己的想象，在这部小说里，构造了一整套全方位的高科技武器系统。

虽然这套系统只停留在空想的层次上，一些设想今天看来也十分的幼稚可笑。但科学，确切地说是发明，本身就是来自于空想，西方科学的发展过程中，同样有幼稚可笑的东西存在。比起《封神演义》中五花八门的宝物系统、法术系统，其他小说中天花乱坠的兵器、坐骑名称，这套器械系统是多么的难能可贵，也是这部小说的最重要价值所在。

可惜的是，俞万春的才不可能为世人所用。与他的科学才能相比，他的政治境界十分的落后。他的小说被统治者看成正面教材，被反抗者看成反面教材，总之都是思想、政治工具。从来没有人重视过这部小说思想性之外的东西，甚至连俞万春自己也未必重视。

白瓦尔罕变节，标志着梁山实质上已经失败，灭亡只是时间问题了。至少从在荡寇志的军事系统中起决定因素的战攻器械方面上看，梁山已经处于绝对的劣势了。梁山现在唯一的翻盘机会，也许只有寄托于公孙胜的法术了。

云天彪、刘慧娘擒得白瓦尔罕，立即准备退军。为了防止梁山追出，云天彪和祝永清用轮流扎营之法，退却的滴水不漏。吴用索性将计就计，引大队人马慢慢追出，突然杀向泰安而来。泰安总管寇见喜果然是寇见喜，不听从调任来的知府，原青州太守鲁绍和的任何建议，导致梁山轻取泰安。寇见喜战死，鲁绍和自尽。由于泰安丢失过快，云天彪的援军无功而返，梁山遂在泰安站稳了脚跟。

这时陈希真、召忻蠢蠢欲动，有袭取新泰的意思。于是宋江镇守泰安，吴用、公孙胜前往新泰迎敌。吴用与陈希真隔汶河相持，陈希真、祝永清设计渡河、偷袭梁山营寨。演练多时的公孙胜此时祭起丁甲之法，寨后狂风大起，满天火球、火团，火光中无数神兵神将身披金甲，手执戈矛，驱着火龙毒兽杀来，却被陈希真轻松破掉。公孙胜又用吼风、混海、火光三大将法。大风怒吼，波涛汹涌，彻天彻地都是大火，但见数千万的长人，望去身躯何止丈余，统领无数熊罴军隔河杀来。陈希真用真武印诀镇住长人巨兽，又用乾元镜将长人、熊罴驱散。

公孙胜与陈希真二次斗法，又以失败告终。但俞万春竟然不说公孙胜法术不济，反而将失败的原因归结到道义上：希真系奉天讨逆，堂皇正大，公孙胜乃是盗贼一边人，那些神将如何肯替他效力，抗违天朝。

这种解释还不如索性说公孙胜法术不济，免得陈希真明明占了乾元镜的便宜，又给梁山扣上一顶帽子。公孙胜此次斗法失败，损失非常之大，从此失去了五雷天心正法，此后只能以妖法迎敌了。公孙胜的法术不敌陈希真的确在意料之中，但在意料之外的是，吴用灵光一现，神来一笔般的取得梁山大厦将倾前的最后一场胜利。

公孙胜法术虽然失灵，从梁山阵中又冲出一群虎豹来，陈希真竟然不能驱散。虎豹之后，又冲出无数蓝面赤发的蛮牌兵，陈希真军大乱，完全站不稳阵脚，阵型也被樊瑞、项充、李衮冲散。梁山完全占据了优势，陈希真一方只有逃命的份了。混战之中，真大义被武松砍成重伤，陈丽卿被李逵、鲁智深、武松围攻，重伤后被王天霸替出，王天霸因此阵亡。只可惜这一次的神来一笔有些虎头蛇尾，梁山没能趁势在南岸站稳脚跟，被重新集结的官军杀回，吴用不幸落水染病。

这是吴用在荡寇志中最出彩的一次表演。以假乱真，让陈希真终于明白了什么叫“常在河边走，怎能不湿鞋”。真大义重伤后落下了残疾，只得归隐，在荡寇志中，这就等于阵亡了。梁山毫发无损，陈希真折损两员大将，这在荡寇志中还是第一次，不过也是最后一次了。

吴用染病，此战不了了之。梁山与云天彪、陈希真重新陷入僵局。如果将荡寇志全书分成三部分，前二十一回是在写陈希真、云天彪的发迹和壮大，属于第一部分也就是布局阶段。第二十二回到第四十八回，是双方反复缠斗的第二部分也就是中盘阶段。从这里开始，荡寇志将进入它的残局阶段，一位高人出任梁山脚下的郓城县知县，解开了梁山覆灭的第一环。

亮相武将：

白瓦尔罕，大西洋欧罗巴国人

军B武C智B情B名B
特技：[器械]，S

《轮机经》传人，善造战攻器械，可惜智谋平平。

斩将擒将记录：

风会斩跳涧虎陈达
刘麟、欧阳寿通擒白瓦尔罕
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-15 08:31

堕落之前回几帖，这里开始，梁山就什么戏都没了．
不过斗法那段虽然恶心，也不好直接说公孙不如陈，一来是公孙的名头，二来是公孙背后还有大靠山
作者: 巴孤    时间: 2008-1-15 09:48

该死的密林，竟敢玩仙4！
作者: 爱华    时间: 2008-1-15 09:55

本以为能抢个沙发

居然二位更快

雷将散人怎么死都不爽

楼主快写反荡寇志吧
作者: xyzw    时间: 2008-1-15 14:06

诸位有否看过吉林文史出版社86年出版的王中文著的水浒别传三部曲《忠义梦》《英雄泪》《将军舞》荡寇志的人物都会出场，基本上都是反面人物。
作者: 沙加1110    时间: 2008-1-15 14:47



QUOTE:
原帖由 xyzw 于 2008-1-15 14:06 发表
诸位有否看过吉林文史出版社86年出版的王中文著的水浒别传三部曲《忠义梦》《英雄泪》《将军舞》荡寇志的人物都会出场，基本上都是反面人物。

还有头尾两部《方腊反》和《少水浒》
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-15 14:55



QUOTE:
原帖由 xyzw 于 2008-1-15 14:06 发表
诸位有否看过吉林文史出版社86年出版的王中文著的水浒别传三部曲《忠义梦》《英雄泪》《将军舞》荡寇志的人物都会出场，基本上都是反面人物。

有这等好书?有链接地址否?
作者: ylh2004    时间: 2008-1-15 15:48

秦统制快归天了,
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-15 17:23

可怜霹雳火，落涧灭无声。
作者: 英扎吉    时间: 2008-1-15 21:26

全是高科技啊。老愚真能编。大清柱石。
作者: 陶心    时间: 2008-1-15 22:13



QUOTE:
从这里开始，荡寇志将进入它的残局阶段，一位高人出任梁山脚下的郓城县知县，解开了梁山覆灭的第一环。

用“回光返照”结束中盘，不过附带了个吴用的疯魔症，把公孙胜和花荣吓得一愣一愣的。
作者: 林冲    时间: 2008-1-18 18:15

十九、虎入羊群

经过漫长的中盘拉锯，荡寇志终于渐近尾声。此时，梁山近有濮州、嘉祥，远有莱芜、新泰、泰安，就好像伸出的五指，战略上的伸缩性仍然极强，拉锯战似乎仍将继续下去。可俞万春终于玩腻了，第四十九回开始，他突然一把抓住了梁山的七寸，将梁山的战争性质由拉锯变成了垂死挣扎。

郓城县地处梁山、濮州和嘉祥之中，钱少城破。又赶上蔡京下台后，失宠的高俅也奉差误事，辜恩溺职，被贬三级（此处被俞万春草草一笔代过），张叔夜因此接任太尉一职。曹州又一次空虚乏人，梁山早晚必重夺曹州，郓城县则首当其冲。面对如此危险的职务，徐槐挺身而出，不仅接下了这个烫手的热山芋，而且还立志要有一番作为。

在残局开始之时，俞万春抛弃了自己在前面几回已经渐渐趋于理智的逻辑思路，重新拾起了招牌一般俞氏笔法，甚至有过之而无不及。

徐槐大喜，便一面照常办理公务，一面派令任森筹画经费，一面倡募义勇。自八月初旬起，至十月底，三个月工程。任森报称：“仓库钱粮、衣甲器械俱已完备，足支三年之用；城郭燉煌修理告竣，义勇军士得五万人，坐作进退无不如法。

俞万春为了掐住梁山的七寸，已经开始不择手段的胡编乱造了。一个正好被梁山、濮州和嘉祥包围的地方，三个月内闹出那么大的动静，梁山能无动于衷？至于五万义勇军，由于俞万春的数字一贯注水，倒也不必过于计较。只是他在书中明确提到，由于郓城是宋江的家乡，梁山从来不侵扰郓城，所以梁山在郓城不失人望，到底能有多少人愿意加入义勇军都是个问题。云天彪、陈希真，甚至张叔夜在曹州，都还有一个循序渐进的壮大过程。而徐槐在郓城，说壮大就壮大了，三个月的功绩，压盖了梁山十年根基。俞万春看来真的急了！

郓城强大后，徐槐带上了李宗汤，大摇大摆的上梁山去会卢俊义。美其名曰：梁山以忠义为名，若不先破其名，虽死有所借口。我初临此地，不可不教而诛，且去面谕一番，使他死而无怨。

这里的徐虎林临训玉麒麟，我不必细说，大体是卢俊义坚持梁山的忠义替天行道观点，而徐槐以强盗不忠义的观点来驳斥。总之又是俞万春的那一套忠义不强盗、强盗不忠义的理论，也不是说不正确，而是梁山已经和朝廷缠斗了这么多年，完全进入了论力不论理的阶段，还抱着替天行道的观点不放，恐怕就是俞万春的一厢情愿了。

我以前曾经分析过卢俊义对梁山的心态，是一种有恩有仇的双重心态。所以俞万春这次的确是选准了训斥的对象。

徐槐离开后，卢俊义产生了强烈的心理挣扎，一整晚都在反复掂量自己的去路。甚至几乎要弃梁山而投徐槐了。但最后还是因一念之差，选择了梁山这条不归路。

这种矛盾心理，极大的影响了卢俊义的能力和判断力。在荡寇志中，卢俊义的统军能力和智谋水平都相当的一般，也就是董平的档次，唯一能拿得出手的武力也大失水准，要不是最后一场的困兽斗，卢俊义几乎愧对了枪棒天下无双的名号。不过内心矛盾归矛盾，卢俊义总不至于矛盾到软弱的地步，可俞万春竟将卢俊义写成了一个脓包。

徐槐在梁山训斥卢俊义时，其他好汉虽有怒意，但碍于李宗汤提刀在旁，竟然有些怯惧。李应、徐宁口称使不得，卢俊义更是用眼神阻止了可能的刺杀行动。徐槐离开时，李宗汤一箭射穿了替天行道的大旗，好汉们的反应不是愤怒，居然堂下各头领人人咋舌，卢俊义也看呆了，竟向徐槐打一躬道：“恭送宪驾。”

李宗汤能有多厉害？他的弓箭水平能赶得上陈丽卿和花荣吗？卢俊义、李应、徐宁好歹也都是见过世面的人，至于为这种箭法伸舌头吗？至于他的武艺，再强也架不住卢俊义、徐宁和张清的联手。又不是关羽提刀在旁，周瑜不敢轻举妄动。枪棒天下无双的卢俊义怎么会被区区一个李宗汤的气势镇住？

前面都是斗口，不斩来使也说得过去。后面徐槐和李宗汤已经开始挑衅了，那么多梁山好汉难道都是窝囊废？卢俊义居然还恭送徐槐下山，一群人竟然连句话都不敢多说。来对比一下水浒传第七十五回的招安内容：一个是真心要被招安，一个是存心在造反；一个面对的是前来招安的朝廷大员，一个面对的是前来挑衅的普通县令；结果一个是倒船偷御酒；一个是敢怒不敢言。完全应该更加强硬的梁山，被俞万春安上了一个更加软弱的表现。

俞万春重拾自己的招牌后，变得变本加厉了。宋江远在泰安，吴用病困新泰，这里其实就是卢俊义和徐槐的战争。两人的第一会，看得十分的闹心；而两人的第一战，更加不能看了。

由于打听到颜树德在徐槐军中，卢俊义召回秦明应战。由于秦明和颜树德的关系，双方都抱了招降对方的幻想。作战的地点是水泊外的导龙岗。第一战，徐槐、颜树德采用了类似于曹操间韩遂的方法，引起了卢俊义对秦明的怀疑。第二战，秦明为了表明心迹，冲上导龙冈，被徐槐用礧木滚石打散了手下的兵士，独自被隔在了山上。

自此，秦明进退无门，决意与颜树德死战。血战四百余合，却被突然插手的任森所干扰，丧于颜树德手下。然后任森挥两翼精兵一齐掩上，杀得贼兵僵尸遍野，流血成冰。卢俊义身受重伤，李应、张魁死命保住，燕顺、郑天寿领败残兵渡过冰泊，踉跄逃入山寨，张清等接应上山去了。

这就是让梁山又损折了一员五虎将的导龙岗之战。而俞万春每让梁山一名上将阵亡，其过程必然令人发指。关胜如此、董平如此、杨志如此，秦明更是如此。

徐槐将军队布在了山上，理由是：我已将这导龙冈形势看阅分明，这冈北面坡势峻削，可速将全军移屯冈顶。好在来将秦明与将军有亲，又有批杀使者之仇，此时一见将军必然冲冈直上。将军且勿与战，可将朝廷顺逆大理凯切晓谕。彼若顺从弭伏，吾又何求；若其不伏，那时我冈上俯击，彼冈下仰攻，本县又有如此如此妙计，必得大胜矣。

这就是典型的俞氏兵法了。时值冬季，天气连日严寒，河冰已坚凝七日，徐槐屯兵山上。而导龙岗离梁山近、郓城远，并且只有一面山坡可以出入。如果卢俊义用大军围而不攻，徐槐那一万人就只能靠喝冰水过冬了。徐槐看似潇洒的妙计，其实是在自寻死路。

秦明死后，任森挥两翼精兵从山上冲下来，怎么就杀得梁山僵尸遍野，流血成冰了？卢俊义怎么就身受重伤了？要知道双方兵力是一万对一万，而且卢俊义等深恐礧木滚石利害，不敢上冈来帮。正因为没有上冈，徐槐军也不存在什么居高临下的优势。莫名其妙的在同样的军力前提下，不明不白的就僵尸遍野，除非梁山军都是豆腐做的。秦明一死，难道梁山军就崩溃了？为什么不反而激愤呢？这和俞万春前面让梁山好汉愤恨徐槐，李宗汤露了一手，好汉们就变愤恨为惧怕是一个道理。

俞万春让徐槐和李宗汤虎入羊群一般的羞辱了梁山，又在导龙岗用一群虎屠杀了一群羊。其实仔细的理一理俞万春前面的细节就能看出，俞万春早就想这样写了，或者说，他潜意识当中早就把官军当成了一群虎，把贼兵当成了一群羊，稍一不经意就露出了马脚。荡寇志根本就不存在什么平衡，而在徐槐身上，俞万春连面子上的平衡也不想要了。

至于颜树德和秦明的单挑则更是可笑。颜树德的武艺本来就比秦明高，秦明又身处绝地，四百回合时，俞万春写到，看那秦明渐渐不是树德的对手了。这时换任何人写，都会让颜树德斩了秦明。这也对应了这回的题目：颜务滋力斩霹雳火。所以我无法理解俞万春这里让任森出手的原因，既违背了力斩二字，又否定了颜树德的武艺。更重要的是，这直接反映了俞万春这个人的本质，任何情况下，包括绝对优势下，都不想讲道义。

亮相武将：

李宗汤，长沙县人，使大刀

军B武S智B情B名B
特技：[箭术]，A

韦扬隐的师兄，箭术虽然高明，但不过是祝永清的水平。武艺似乎与韦扬隐相当。

秦明，军官出身，使狼牙棒

军B武S智C情B名A

性子太急，导致智谋不足，但武艺没有辱没自己的名声。

斩将擒将记录：

颜树德、任森斩霹雳火秦明
作者: 陶心    时间: 2008-1-18 20:24

俞万春忙着捣鼓“大势所趋”，因此才不管从逻辑上圆场。他就是要摧毁情节中梁山的人心士气。先前郓城县凭空增添兵力武力是他的老手法；而秦颜之战秦已落下风却杀出个任森算计秦明，则很怪异——这不弄巧成拙吗？我甚至怀疑是不是俞万春原本打算写四百合之后处于下风的秦明开始被现实所惊醒，准备架开兵器撤回被任深抢先封住去路结果被颜树德所斩——但下笔的时候忘记了。
作者: humi100    时间: 2008-1-18 20:38



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-18 18:15 发表
这就是让梁山又损折了一员五虎将的导龙岗之战。而俞万春每让梁山一名上将阵亡，其过程必然令人发指。关胜如此、董平如此、杨志如此，秦明更是如此。

徐槐将军队布在了山上，理由是：我已将这导龙冈形势看阅分明，这冈北面坡势峻削，可速将全军移屯冈顶。好在来将秦明与将军有亲，又有批杀使者之仇，此时一见将军必然冲冈直上。将军且勿与战，可将朝廷顺逆大理凯切晓谕。彼若顺从弭伏，吾又何求；若其不伏，那时我冈上俯击，彼冈下仰攻，本县又有如此如此妙计，必得大胜矣。

这就是典型的俞氏兵法了。时值冬季，天气连日严寒，河冰已坚凝七日，徐槐屯兵山上。而导龙岗离梁山近、郓城远，并且只有一面山坡可以出入。如果卢俊义用大军围而不攻，徐槐那一万人就只能靠喝冰水过冬了。徐槐看似潇洒的妙计，其实是在自寻死路。

看来不仅要倒施耐庵,还要顺带抽罗贯中,这压根就是马谡翻版谋略.不过结果却被他扭转乾坤了。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-19 07:15

荡寇里秦明和李逵的武力表现基本要优于水浒，有拔高的感觉.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-1-19 14:19 编辑 ]
作者: ylh2004    时间: 2008-1-19 07:38

接近完成,提前加精华
作者: 林冲    时间: 2008-1-20 07:54     标题: 回复 #453 ylh2004 的帖子


头像是你儿子吗？
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-20 09:00

游戏归来，这里还是要说一句，八爪水浒和三国都没学好，反而把荡寇学了个精通，到时候点评下去就知道了。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-20 12:45

快去更新，不然tjjtds
作者: ylh2004    时间: 2008-1-20 17:07



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-20 07:54 发表

头像是你儿子吗？

俺儿子
作者: ylh2004    时间: 2008-1-20 20:17

还未出场的雷将与十八客星应该不多了,不过王进，庞毅，徐、汪两寡妇等寥寥数人
后面的剧情更加郁闷，水浒众虎要开始大面积的憋屈死了。
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-21 10:58

至于颜树德和秦明的单挑则更是可笑。颜树德的武艺本来就比秦明高，秦明又身处绝地，四百回合时，俞万春写到，看那秦明渐渐不是树德的对手了。这时换任何人写，都会让颜树德斩了秦明。这也对应了这回的题目：颜务滋力斩霹雳火。所以我无法理解俞万春这里让任森出手的原因，既违背了力斩二字，又否定了颜树德的武艺。更重要的是，这直接反映了俞万春这个人的本质，任何情况下，包括绝对优势下，都不想讲道义。

俞氏笔法向来如此,前面的董平被斩也是这样,明明是韦杨隐+金成英合力杀害董平,他偏要把回目写做"韦杨隐力破董平",NND害劳资看回目的时候以为这个韦杨隐有多厉害呢...
作者: 爱华    时间: 2008-1-21 14:35

《荡寇志》续集----------《结荡寇志》（大致情节）  
大致情节：陈希真，陈美卿等平灭梁山后，押宋江36人进京，加官进爵。宋江等36个存活的首领被押赴刑场准备凌迟处死的时候，为太上道祖所救，太上道祖告之宋江等人陈希真乃截教妖人转世，下来为祸人间，截教妖兽已转世为金兀术，不久将为祸中原，为怕梁山众英雄抵抗金人南下，故由陈希真连骗带拉共39个朝廷鹰犬攻灭了梁山，所谓雷部36员乃陈妖人自己假造的，至于说梁山碑文是假的乃是他们杀了真正的金大坚和萧让，让两个人假装这两人以便败坏梁山英雄名声的，今梁山英雄大半已死，金人不久将南下，道祖希望宋江他们能再度出山，抵抗金人。  
宋徽宗自毁长城后，醉生梦死，陈希真假装归隐，不久再次返回京城，促使徽宗与金国联盟灭辽，刘慧娘察觉陈希真阴谋，本想告发，因心中不忍，想去劝说，却为陈希真毒杀，宋朝再失一得力之人。陈希真又胁迫盖天锡（擒柴进，受封端明殿大学士、刑部尚书、宣城侯），欧阳寿通（杀燕青，受封右神武副将军、武定男）他们向金主效忠。  
靖康乱起，金兀术大举杀来，宋徽宗大惊之余，传位钦宗，第一次东京守卫战，邓宗弼（擒朱仝，杀李云，受封忠武将军兼领左神武大将军、建威侯），云天彪（杀李应，杨春等好汉，受封骠骑大将军、知枢密事、越国公）等人死命杀敌，却为陈希真暗中作梗，一帮在剿灭梁山中为陈希真利用的好汉死状极惨，云天彪死于金兀术的拖刀计，邓宗弼为陈希真所骗，被射成刺猬，吏部尚书、魏国公贺太平不愿与陈希真同流合污，为陈希真谗言害死，满门被杀。好在危急时刻，宋江派柴进带着李逵，朱仝、雷横、史进、戴宗等好汉进入东京，暗中辅佐李纲力挽狂澜，击退金人的第一次进攻。  
不久金人再次南下，陈希真的女儿陈美卿和丈夫京畿五城兵马大总管、智勇侯祝永清（两口子刚去四川镇压完起义回来，不知道她父亲做了汉奸，两口子还算忠心，回京救驾，赶上了东京第二次保卫战），在灭梁山中大出风头的山东留守司、壮勇侯傅玉（杀关胜，孟康），河北留守司、顺诚侯刘广连同没梁山总帅张叔夜一同前来勤王。陈希真惧怕梁山英雄和李纲，就用毒计将李逵等众英雄和李纲排挤出称，梁山以下只得暗中帮忙守城。  
一阵血战，祝永清为金人所虏，开始不投降，后来金国公主用上美人计，终于拿下祝永清，祝永清可耻的做了卖国贼，这就是那个灭梁山的“英雄男主角”，成了金人攻打京城的急先锋，并在阵前亲手斩杀了昔日的战友傅玉，刘广等，并且活捉了张叔夜的2个儿子张伯奋，张仲熊（曾联手擒卢俊义），这两个人也投降做了汉奸，张叔夜急怒攻心，病倒了，陈美卿得知丈夫投敌，又知道了父亲的阴谋，又气又悲，在守城最重要的罐头索性离开京城出家，致京城数十万军民于不顾，这就是那个灭梁山的“英雄女主角”。。。守城无人，陈希真乘机向宋钦宗推荐自己的徒弟郭京守城。。。  


郭京装神弄鬼，大开城门，金人杀入京城，一直在暗中守护的梁山英雄立刻组织军民抵挡，无奈大势已去，刘唐，阮小二、阮小五死于与金人的巷战中，黄信、宣赞、郝思文三人组织军队抵抗，壮烈殉国。相比梁山英雄，那些随陈希真灭梁山的所谓“忠臣义士”却露出了可耻的嘴脸：祝永清大杀守城军民，并亲手杀了宣赞、郝思文；张伯奋，张仲熊（这哥两曾经抓住了卢俊义）把自己老爹张叔夜绑起来送给金人；盖天锡（抓住柴进），颜树德（杀了秦明），辛从忠（杀了呼延灼），陶震霆（打死了张清），真大义（射死杨雄，杀死石秀）纷纷投降，并且立刻成为金人最得力的帮手，陈希真会同张邦昌亲自把徽钦二帝三千宗室押给金人，朱贵、张青、孙二娘暗中营救，却为盖天锡，真大义等卖国贼所阻，三人无奈，最后只设计抓了真大义，带回去千刀万剐，祭了死在这个屠夫手上的杨雄，石秀两位兄弟。戴宗混进金营见到做了俘虏的徽宗，徽宗含泪向戴宗忏悔，恨自己引狼入室，自毁长城，要戴宗带密信去见康王，让康王登基复国。辛从忠，哈兰生(擒史进)奉粘罕之命押徽钦二帝，三千宗室北上。李俊，阮小七等营救未成，只杀了辛从忠这个狗贼。  
粘罕，兀术封祝永清为灭宋平南先锋管，陈希真为军师，会同盖天锡，陶震霆等卖国贼一起南下，宋江等人追随宗泽保着康王登基，与祝永清再次交手，单廷珪、魏定国水火将军大显神威，烧死盖天锡，赢了第一阵。  
陈希真说服山东兖州镇总管、襄武子栾廷玉（此人杀梁山好汉病尉迟孙立的手法极为残忍，碎剐了一天，孙立一晕过去就喂孙立人参，当真是心狠手辣）投降金国，并辅佐伪齐皇帝刘豫，刘豫封陈希真为大齐国师，栾廷玉为大齐元帅，并以栾廷玉，栾廷芳（杀马麟）为帅，剿灭了由欧鹏，燕顺，李忠等人领导的山东抵抗军，欧鹏，燕顺等人壮烈战死，梁山抵抗军血战至最后，无一人肯降。  


祝永清，陶震霆等卖国贼与宋江等梁山好汉在中原血战十余战，陶震霆为卢俊义所杀，张应雷被李逵活活劈死，风会，苟桓，视万年为朱仝、雷横所杀，闻达为史进所杀；祝永清损兵折将，只得请陈希真来帮忙（中途骂死林冲的王进也赶来加入梁山抵抗军，不幸为祝永清所擒，不降大骂，为祝永清虐杀）。陈希真请来截教众妖摆了个绝杀阵，杀了雷横，鲍旭等英雄，樊瑞做法亦不能胜，就在危急时刻，在太上道祖处修炼的公孙胜及时赶到，陈希真见是手下败将，不由的大笑，却不料公孙胜此时的道术已是非常了得，一阵斗法，公孙胜请出原始天尊座下十二大弟子，截教众妖大败，张伯奋，张仲熊，颜树德战死；李逵斧劈欧阳寿通，为好兄弟燕青报了仇；陈希真逃走；祝永清逃到水边，为张横、张顺所擒，被梁山英雄碎剐。  
陈希真败后很不甘心，立刻求来金四太子兀术，又从伪齐皇帝刘豫处叫来栾廷玉，栾廷芳，欲与梁山英雄决一死战，此时梁山英雄许多已经殉国，同时康王南渡后一直不派兵北上支援，于是宋江在吴用的建议下，留卢俊义，穆洪、朱武继续在中原抵抗金兵和伪军，自带余下的兄弟南下。  
兀术四太子留栾廷芳等拖住卢俊义，亲自带着陈希真杀向南边，想抓住高宗，高宗在李俊，阮小七护送下逃到海上，躲过一劫，李俊，阮小七又助韩世忠夫妇在黄天荡阻住金兀术，差点就让这位金国四太子毙命，陈希真耍出妖法，金人才得逃脱。  
宋江，朱仝，史进，李逵，单廷珪，魏定国等梁山好汉领着梁山义军加入岳家军，随同岳家军一举击破金四太子兀术，陈希真为公孙胜擒去见太上道祖，道祖将陈希真打入十八层地狱，让其受千灾万劫；栾廷芳为李逵所杀；哈兰生（曾经活捉史进）为史进所擒，斩首；栾廷玉被抓后，众英雄含泪祭了孙立，由孙立之子亲自操刀，花了三天三夜碎剐了栾廷玉，栾廷玉直到第三天夜里才断了气，众英雄为孙立报了仇。  
不久岳飞为高宗召回，北伐功亏一篑；宋江，卢俊义重整旗鼓，再树“替天行道”大旗，带着手下兄弟继续与金军交战。。。
作者: 爱华    时间: 2008-1-21 14:36

陈丽卿得知丈夫投敌，又知道了父亲的阴谋，又气又悲，在守城最重要的罐头索性离开京城出家

结局过欲好了

应该是T**DS
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-21 14:39



QUOTE:
原帖由 爱华 于 2008-1-21 14:35 发表
《荡寇志》续集----------《结荡寇志》（大致情节）  
大致情节：陈希真，陈美卿等平灭梁山后，押宋江36人进京，加官进爵。宋江等36个存活的首领被押赴刑场准备凌迟处死的时候，为太上道祖所救，太上道祖告之 ...

这个接得不好,而且梁山只剩36人才来报仇,太悲了...
颜树德原作中已经撞了他心爱的徐虎林亲亲宝贝小心肝的棺材一起见玄天上帝去了,怎么也不该在续集中再死一次...
作者: 罡煞孤星    时间: 2008-1-26 10:30

关于哈兰生的问题我想说两句　俞万春将其写为一个回民　但他却并不了解回民的信仰　伊斯兰教中只能信仰真主　是一神论　而老俞在描写哈兰生武艺来源的那个神话的时候　明显违背了这个严肃的问题　
作者: 林冲    时间: 2008-1-27 09:27

二十、如鲠在喉

导龙冈之战后，俞万春为徐槐总结了此战的胜因：一者盗魁宋江远在泰安，所有勇将雄兵尽离本寨；二者吴用病困新泰，贼军主谋无人；三者梁山群贼藐视我们，以为无害。故我军一出，得以大获全胜。

从前两条可以看出，按俞万春在荡寇志中的设定，梁山里最能打仗的首推吴用，其次是宋江。而卢俊义、公孙胜、朱武等人的军事能力则相当的一般。相反，官军中能够达到或超过宋江水平的至少有刘慧娘、陈希真、云天彪、祝永清、张叔夜、徐和、徐槐、魏辅梁、杨时、孙静、史谷恭等十一人。一旦吴用被拖住或出了点意外，梁山剩下的人只有被宰割的份了。换句话说，吴用之外的第二战场，梁山一定失败。

当然从第三条可以看出，梁山和郓城的兵力相差还是十分悬殊，为了保住郓城又不想把徐槐和卢俊义的能力差别写得太过分，俞万春这时搬出天气的原因，强行为双方制造了一个冬歇期。等到宣和元年春暖花开之时，郓城已经今非昔比了。

冬歇期间，郓城发生了三件重要的事情，前后引出了三位女英雄。这里出现了书中又一组复杂的裙带：徐槐、颜树德、徐和、徐长生、徐伟生、徐青娘、汪恭人、贾夫人、张继。这一票人光看名字就知道裙带的关系，甚至还挺复杂。徐和是徐槐的族兄；徐长生、徐伟生是徐和的两个儿子；徐青娘是徐和的侄女，又是颜树德的堂婶；颜、汪两家则是好几门亲的关系，徐青娘和汪恭人也是旧友；贾夫人则是汪恭人的表姐、山东镇抚将军张继的夫人。徐和、徐青娘和汪恭人的亡夫汪学士在十余年前救过颜树德一命，事情离本书主题太远，这里就不叙述了。头大的关系已经快赶上红楼梦了，俞万春任人唯亲，可知矣。

第一件事是徐槐请徐和出山。徐和隐居高平山，在前面多次出现，可以说是雷将一方的重要幕后高人。此时终于看在族弟的面子上，决定短暂出山，同时带上了侄女青娘。徐和为徐槐出了一些战守的计谋，并建议徐槐应该设法取得梁山的地图。

第二件事就是天上给徐槐掉下来一组梁山的三维实图。那个汪恭人的亡夫汪学士是一个山水癖，在王伦占据梁山之前，汪学士的一个同有山水癖的朋友，精通西洋画法。竟将梁山泊前后、左右、里外、正面、背面、侧面，一一画出，共计图六百三十余幅。由于西洋画法的精确写实性，这些图成了梁山破亡的关键。凭借徐青娘和汪恭人的关系，徐槐得到了此图。汪恭人献策，拷问多名梁山的降卒，将那梁山前前后后、里里外外，所有关门营寨、炮台燉煌一一指出，标在了图上。徐长生又用勾股之法将采用透视法画出的地图中的实际距离一一算出。这时徐和父子别了众人，回高平山修道去了。

第三件事是因为导龙冈之战，徐槐被超升为曹州府知府，得以调动全曹兵马。徐槐因此得到了张叔夜在曹州训练的精兵，实力大增。汪恭人又献策，请张继、贾夫人提兵佯攻梁山后关，牵制梁山不敢分兵去进攻郓城。

春暖花开，卢俊义正待兴兵报仇时，却发现徐槐的大军已经铺天盖地的杀过来了。

真可谓妙笔生花，徐槐在郓城折腾时，宋江、卢俊义、吴用都乖乖的呆在泰安、梁山、新泰过大年，反正那一年是猪年春节，梁山好汉们都被俞万春安排去生金猪了。

徐槐将七万二人马分成三十六路，每单数队内尽是水军，备一应火攻器械，命韦扬隐统领指挥；每双数队内尽是陆军，备一应挑土驾梁的器械，命李宗汤统领指挥。从石碣村出发，浩浩荡荡的杀奔水泊而来。卢俊义命童威、童猛领六千军应战。

如果官军不识地理，六千水军足可以挡住徐槐。可惜面对得到精准地图的徐槐，以六千抗七万二，后果可想而知了。水路韦扬隐不断的用火烧水泊中的芦苇，陆路李宗汤不断的用土填水泊中的港湾。童威、童猛在水路无法抵挡，双双阵亡。官军抢上了金沙滩，卢俊义、徐宁、燕青等抵挡不住，全军退回头关。梁山外水泊全部丧失。

这段书上写得很热闹，我倒不必详细叙述了，反正成败归根结底全在两个字上——地图。没有地图，官军决计攻不过水泊；而有了地图，卢俊义也绝对守不住战线过长的水泊。不过，梁山头关峻险异常，如能据守。在金沙滩的徐槐前有雄关，后有广袤的水泊，早晚会坚持不住而退兵。

所以俞万春一定要给徐槐弄一个落脚的地点。徐槐按图中的指示，让韦扬隐和李宗汤先后两次探路坎离谷，找到了通向头关后面的秘密小路幽洞天。之后命运可想而知。韦、李突入关后，颜树德率军攻打关前。两路夹击下，头关被破，卢俊义等退守二关。

徐槐得了头关，就彻底在梁山站稳了脚跟，防守、补给都不成问题了。而卢俊义退守二关后，由于战线进一步缩小，梁山地图也失去了作用。所以双方从此在头关和二关之间，进入了漫长的拉锯时期。

西洋地图纯属扯淡，俞万春相当于用了一个高科技产品，去完成了全书的最大转折点。短短几个月内，凭空冒出来的徐槐，把梁山还算不错的形势彻底逆转。梁山门户已失，就好像被别人掐住了脖子。根部已断，濮州、嘉祥、莱芜、新泰、泰安这些枝干只有渐渐枯萎了。

俞万春巧妙的让吴用得了一场大病，不仅错过了打压陈希真的机会，而且错过了梁山最决定命运的一战。等到吴用的病即将痊愈之时，又发生了一件大事。

好色之徒神医安道全也得了大病。本来他自己绝对治得了，只是他给自己开的方子太过超常规，吴用、花荣等人认为是安道全病中神志昏乱。于是找了一个叫过仙桥的人，重新开方，结果结果了安道全的性命。

医者死于医，此等因果报应般的笔法将在后面屡屡出现。好在安道全临死前治好了吴用的病，留住了梁山最后的希望。

梁山如鲠在喉，宋江、吴用只好前后回到梁山。病愈的吴用看穿了后山张继的兵马实乃虚张声势，倾全力反攻头关。不料，汪恭人和徐青娘看穿此计，写信给贾夫人，让后山兵马假戏真做，宋江、吴用只好放弃头关，第一次反扑失败。

濮州林冲这时派邓飞、马麟攻打郓城，在截林山被任森阻击，第二次反扑失败。嘉祥呼延灼又派韩滔、彭玘攻打郓城，任森坚守不出，兖州刘广乘机进攻嘉祥，韩滔、彭玘退军时被任森杀败，第三次反扑失败。

三次反扑失败，徐槐反过来继续攻打二关，双方自春历夏，此攻彼守，相拒四月有余，梁山逐渐被官军四面合围。这期间，种师道、张叔夜预谋大举征讨梁山；而经历了去年一系列大战的云天彪、陈希真也恢复了气力。梁山终于面临生死存亡的关头了。

亮相武将：

徐长生，徐和长子

军B武B智B情B名B
特技：[数学]，A

能力不好估价，懂勾股之法。

徐伟生，徐和次子

军B武B智B情B名B

能力不好估价。

徐青娘，徐和之侄女，颜树德之堂婶娘

军B武C智A情A名B

女中豪杰，智谋不低。

汪恭人，汪学士之妻

军B武C智S-情B名B

女中豪杰，智谋犹胜徐青娘。

贾夫人，山东镇抚将军张继的夫人

军A武B智A情B名B

女中豪杰，书中笔墨不多，有一定的统率能力。

张继，山东镇抚将军

军C武C智C情B名B

碌碌平庸之辈。

斩将擒将记录：

神医安道全患病身故
韦扬隐斩出洞蛟童威
李宗汤斩翻江蜃童猛

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-28 04:51 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2008-1-27 10:27

更新速度居然如此之慢，当初一日一回的誓言哪里去了！÷
还敢只更新半回
tjjtds！
作者: 益德张    时间: 2008-1-27 12:37

王进骂林冲那段是最让我如鲠在喉的。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-27 14:07

汪寡妇的地图应该属于西洋油画的路数

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-1-27 14:08 编辑 ]
作者: 英扎吉    时间: 2008-1-27 14:33

憋屈，相当憋屈，渔万春就是一个内分泌失调和没事找抽型的结合体。
作者: Linkham    时间: 2008-1-27 20:30



QUOTE:
汪学士的一个同有山水癖的朋友，精通西洋画法。竟将梁山泊前后、左右、里外、正面、背面、侧面，一一画出，共计图六百三十余幅。

既然力求精准，那这西洋画应该要对着实景画吧，且不说会被梁山发现，再快的速度一天也就能画3、4幅。如此推算，完成这六百三十余幅的大作至少得花个六七月........... 那时候梁山应该已经被收拾干净了吧.....

[ 本帖最后由 Linkham 于 2008-1-27 20:32 编辑 ]
作者: 沙加1110    时间: 2008-1-27 20:34



QUOTE:
原帖由 Linkham 于 2008-1-27 20:30 发表

既然力求精准，那这西洋画应该要对着实景画吧，且不说会被梁山发现，再快的速度一天也就能画3、4幅。如此推算，完成这六百三十余幅的大作至少得花个六七月........... 那时候梁山应该已经被收拾干净了吧..... ...



QUOTE:
在王伦占据梁山之前

作者: 林冲    时间: 2008-1-28 01:43



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2008-1-27 14:07 发表
汪寡妇的地图应该属于西洋油画的路数

西洋油画写实的确没问题，问题是怎么可能有人为一个梁山画那么多的画？查遍西方绘画史也未必能有这种例子。
作者: 林冲    时间: 2008-1-28 04:53

补足了亮相武将和斩将擒将记录部分，但我发现由于亮相武将部分写的太分散，没有整体的统筹，矛盾之处较多。最后可能会推出一个武将篇整理一下。
作者: 林冲    时间: 2008-1-28 08:42

二十一、冷箭天火

梁山形势已经十分的危机，只好做困兽犹斗之举。吴用先派戴宗贿赂童贯，童贯不负所望，成功的将张叔夜踢到了南方去征剿方腊。宋江则亲自返回泰安、莱芜、新泰，与云天彪、陈希真周旋。同时梁山在意料之外，发现了一条通出梁山的崎岖狭隘小路。

这条小路就成了日后好汉们出入被四面合围的梁山的唯一通道和透气口。宋江、戴宗也正是从此路离开的梁山。不过我认为此路是俞万春留下的一个陷阱，正因为有了这条小路，以后外镇失守的将领们才会一个一个的跑回梁山，然后被一网打尽。

张叔夜推荐贺太平代理太尉一职，将邓、辛、张、陶四将调入自己的阵营，又向种师道借了康捷在东京和睦州之间传递消息，便率大军南征方腊了。

征方腊一役，俞万春故弄玄虚，说什么：讨平方腊，这是另一起公案，不涉水浒之事，不必细表。之后又说：可想方腊如何对付这位张天神？但与官军一遇，动辄败衄。那张伯奋、张仲熊、邓宗弼、辛从忠、张应雷、陶震霆、金成英、杨腾蛟八员大将，雷轰电击，云卷风驰，不及五个月早已扫平贼寨，方腊就擒。

俞万春又不是不知道方腊的厉害。就算不按征四寇中的描写，单纯按历史方腊也应该不是等闲之辈。被九个雷将五个月扫平，太寒酸了一点。不过的确不涉水浒之事，随他去吧。

俞万春接下来笔锋一转，将矛头对准了唯一幸免的权奸童贯。

看来童贯也是“荡寇榜”中人，又怎么逃得了一刀之苦？除掉童贯的正是贺太平，过程十分类似于三国演义中曹操发现与马腾密谋的黄奎一案。盖天锡推荐给贺太平一个叫高鉴的人做家人，高鉴又认识童贯的娈童珠儿。恰巧这期间珠儿被童贯责罚，于是说出了童贯勾结梁山的事情，甚至竟将书信偷出，辗转到了贺太平的手里。于是童贯须臾间，一道灵魂往业镜台去了。

又是书信，不知道这通敌书信除了被人抓住自己的把柄还能做什么？蔡京不烧，童贯也不烧，真是一道奇景。童贯一倒，雷将这边当然获利，数人先后升官。这其中就包括盖天锡和久违了的毕应元。

毕应元出任青州，上任途中遇见了生擒鼍龙的七十三岁老将庞毅。这庞毅和张叔夜是故交，不过居然曾经十分的敬重大刀关胜。并因关胜降贼之故，不愿出山问世事了。自然是又因为什么意气相投，庞毅这次居然和他儿子辈的毕应元义结金兰，双双投入了云天彪的帐下。可正当云天彪欲大展拳脚之时，江南风云庄的云威突然病逝。

云天彪这个俞万春一手树立起来的忠义模范，在“孝”上自然不能落了下风，持训号哭，匍匐于地，泣血看视，就差没立即死在当时了。

宋江在泰安、莱芜、新泰，被云天彪、陈希真联手采用疲兵之法拖得精疲力竭，半年之间奔命与三城之间九次。可云天彪、云龙、刘慧娘一丁艰回籍，云、陈的疲兵取三城计划立刻受挫。陈希真只得让傅玉牵制泰安、莱芜，自己整军先全力夺取新泰。这时朝廷向各地发布通行文书，说：“奉枢密院面奉圣谕，嗣后所有梁山大盗，就擒之日，讯系盗中头目，一概随地监禁，统俟巨魁获到之日，以备献俘”。

血雨腥风终于拉开了序幕！梁山好汉到此为止，三停中不过折了一停。但从第五十四回开始，一如兖州之战的大面积折将战役将不断上演。区区十三回内，好汉将损折殆尽！本篇先分析折损梁山九将的新泰之战。

按宋江在三城的人员分配，宋江总管三镇，新泰的主将是花荣，莱芜的主将是朱武，泰安的主将是公孙胜。宋江保守新泰的头个屏障就是汶河，也就是梁山最后一场胜利、斩王天霸的地方。第二道屏障是望蒙山。于是此战宋江带李逵守汶河，花荣带鲁智深守望蒙山，李俊守新泰。双方一开始在汶河对峙。

宋江、花荣的计谋能力显然不如陈希真和祝永清。祝永清偷渡汶河，袭击望蒙山，并散布望蒙山已失的假消息。宋江果然不明就里，率军救援，竟然派李逵断后。可想而知，李逵如何能不中计？果然被陈希真渡过汶河，李逵被唐猛、召忻、高梁围住，极其英雄的被擒。

黑旋风终于华丽退场，此时再苛责俞万春以多欺少已经没有必要了。以他的笔法，前面双方实力均衡时，尚且不按江湖规矩办事，现今梁山猛将渐渐凋零，他更是要趁火打劫了。

一片混战后双方在望蒙山重新对峙。宋江却因中计折了李逵之故，心中忿懑，险些中了敌人的激将之计，被花荣屡次劝住。陈希真只好假借退兵之名，并加以辱骂方法，终于成功诱出了宋江。望蒙山趁机被祝永清攻占，双方再次混战一场，梁山折了杨林，官军折了谢德。失了望蒙山的宋江只好退守新泰。

屏障已失，宋江只能试图再夺望蒙山。双方斗将，混斗中，祝万年、火万城、王良三支戟搅做一团，花荣趁机射了祝万年一箭。本以为必中，却被陈丽卿以箭挡箭，祝万年逃过一劫。

这就促成了花荣和陈丽卿之间的精采斗箭。双方箭法均是极高，每次都是以箭挡箭，为了分出胜负，只好决定互射对方三箭，只能躲，不能还射。花荣先射，他连续采用声东击西、送往迎来、移远就近三种方法，均被陈丽卿堪堪躲过。轮到陈丽卿，那婆娘二话不说，劈手连珠三箭，花荣险些中箭，但弓已被劈断。

此次比箭也算精彩之极，是本书的精华内容。花荣、陈丽卿第一轮战罢，双方武将的表现却十分有意思。花荣和陈丽卿显然是棋逢对手，一心想射死对方，拒绝放弃斗箭，也拒绝破坏江湖规矩。宋江很单纯，只是想放弃比箭，免得伤了花荣。陈希真和祝永清却时时算计偷袭宋江，祝永清更大言不惭：“兵不厌诈，但能得胜，失信何妨。”小人的本色！

双方再战，还是不分胜负，于是各自打了小算盘。花荣算计不计死活，出其不意射陈丽卿的头盔；陈丽卿算计不计死活，出其不意射花荣的肚皮。结果双双命中，陈丽卿头盔被射掉，头发散开；花荣却遗憾的阵亡了。

又是一场华丽的退场，俞万春最后用运气分出了胜负，连陈丽卿都拒绝了众人的夸奖，说：“今日之事，只好算个侥幸。其实那花荣端的好箭，当今之世，只怕再要第二个花荣断没有了。想今番也是他命该绝，不然，这箭有何难避。”惜哉小李广！

宋江悲愤之余，也只好死守新泰了。悲愤竟然化成了力量，连守十余日。连史谷恭都帮忙定计攻城，仍然无法攻克新泰。不料，云龙和刘慧娘突然从江南来到新泰前线。刘慧娘采用了白瓦尔罕轮机经里的火镜之法，也就是用一个超大的放大镜，将日光聚焦到了城内粮草房和火药局上。果然收到奇效，新泰大乱后被攻破，火万城、王良阵亡，欧鹏、黄信、穆弘、李俊被擒。宋江只与鲁智深两人逃出新泰。

这个所谓的太阳真火实际上根本没有操作性，原因在于那个必然很大的凸透镜根本不可能用俞万春时代的工艺做出，十几里的距离太夸张了。新泰丧失，梁山五指断了一指，当年用火攻得来的新泰，也被火攻所攻陷，倒也算是宿命了。

亮相武将：

庞毅，泰安人，使厚背薄刃截头大斫马

军B武S智B情B名B

此老武艺无比寻常，大战鲁智深、武松、呼延灼不分胜败。

童贯，北宋宦官，“六贼”之一。字道夫，开封人。

军C武C智B情A名A

书中表现不多，且能力较历史上被严重弱化。

李逵，江州小牢头，使两把板斧

军C武S智C情C名B

荡寇志中勇猛可嘉，武艺被大大提升。

花荣，清风寨副知寨，使一杆长枪，箭法高超

军B+武S智B+情B名A
特技：[箭术]，S

箭术堪比陈丽卿，武艺堪比祝永清，统军、智谋也胜于一般武将。

斩将擒将记录：

陈丽卿射死小李广花荣
唐猛、召忻、高梁协擒黑旋风李逵
召忻、高梁协擒没遮拦穆弘
陈丽卿擒镇三山黄信
真祥麟、范成龙、唐猛协擒混江龙李俊
栾廷玉、栾廷芳协擒摩云金翅欧鹏
栾廷玉斩锦豹子杨林
祝万年斩扫地龙火万城
祝永清斩擎天铜柱王良
作者: 林冲    时间: 2008-1-28 08:43



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-27 10:27 发表
更新速度居然如此之慢，当初一日一回的誓言哪里去了！÷
还敢只更新半回
tjjtds！


那就一日一回给你看看！
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-28 09:13

浇头这么晚还更新啊！
作者: Linkham    时间: 2008-1-28 10:08     标题: 回复 #470 沙加1110 的帖子

哦，原来是这样。 那如教头所说，太不可思议了！这人难道N年前就知道梁山今后会成为一战略要地？－_－
作者: 冒牌    时间: 2008-1-28 10:28



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-28 08:42 发表
这个所谓的太阳真火实际上根本没有操作性，原因在于那个必然很大的凸透镜根本不可能用俞万春时代的工艺做出，十几里的距离太夸张了。新泰丧失，梁山五指断了一指，当年用火攻得来的新泰，也被火攻所攻陷，倒也算是宿命了。

教头想错了，火镜显然不会是凸透镜，而是凹镜。
做这个也无需单面凹镜，用多面平面镜组合即可。
传说阿基米德用过这个法子。
作者: lzwqq    时间: 2008-1-28 11:02



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-28 08:43 发表


那就一日一回给你看看！

教头这句话令我想起一日一回~~一回一日~~~~呃~~罪过罪过~~~
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-28 11:11

庞毅老儿简直就是庞德与黄忠的合体...
作者: ylh2004    时间: 2008-1-28 14:46

武二郎和扈美人也时日不多了
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-28 16:35

水攻计朱军师遭擒
车轮战武行者力尽

记得那回的回目是这样的．．．
作者: 混世魔王    时间: 2008-1-28 18:05



QUOTE:
原帖由 爱华 于 2008-1-21 14:35 发表
《荡寇志》续集----------《结荡寇志》（大致情节）  
大致情节：陈希真，陈美卿等平灭梁山后，押宋江36人进京，加官进爵。宋江等36个存活的首领被押赴刑场准备凌迟处死的时候，为太上道祖所救，太上道祖告之 ...

这个，108魔星同样是截教中人吧？
作者: 林冲    时间: 2008-1-28 21:41



QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2008-1-28 10:28 发表

教头想错了，火镜显然不会是凸透镜，而是凹镜。
做这个也无需单面凹镜，用多面平面镜组合即可。
传说阿基米德用过这个法子。

冒小牌想错了， 再仔细看看书：

QUOTE:
云龙道：“贼中莫说无人，这点碟子小的城池，却这般守御得法。”丽卿道：“可惜没有这样长的火箭，不然放火烧了他。”慧娘一听丽卿的话，猛回头看一看，那营前这枝旗竿横影在地，欣然得计，便吩咐随从人去行李内取那算筹、标杆、象限仪三件家伙来。随从人应了去。慧娘忽走近旗杆前，细细将那影看了又看，又向城中一望，绉眉道：“这座山恐防用不得。”踌躇了一回，又纵目四望，忽见东边一座高峰，慧娘指着问希真道：“这座峰头是何名字？”希真道：“叫做东高峰。就同这山相连的。”慧娘道：“既如此，我们且往那里去看看来。”当时等带了算等等三件家伙，便一同到了东高峰。慧娘拣了一片平地，立起标竿，量了日影，布了象仪。向城中一望，布开算筹一算，又将象仪向影上一量，口里自言道：“这山在城的正东偏南十五度，正是乙山辛向，一定好用了。且待算这山的高低，井离城的远近看。”当时又竖起标竿，挂起象仪，测望一回，布了算筹，道：“这山原来高七里，离城中十二里。”又算了一回，便笑着对希真道：“姨夫快去安排人马，来日已初三刻，此城立破矣！”四人一齐惊喜，希真、永清忙问其故，慧娘道：“回营去再说。”
　　当时五人一齐回营，进帐坐地，慧娘道：“那年公公收降白瓦尔罕之时，甥女得其火镜之法，能引太阳真火于十数里外，射入贼营烧毁诸物。方才甥女听卿姊说想放火箭，因此蓦想到此法。但此法须山之高低远近方向，与太阳地平经纬，一一符合，方可应用。甥女见这望蒙山在新泰之南，太阳到南方，总是午正前后，其影最高，这山不见得高，所以不合用。那东高峰一处，说也奇极，竟是天生成烧这新泰城的。缘此地北极距天顶五十四度，此时在白露节后，太阳距北极八十四度。甥女算定明日已初三刻，太阳地平经度系正东偏南十五度有零，却好这东高峰向城中是乙山辛向，也是正东偏南十五度有零，与太阳地平经度符合。至于太阳地平纬度，系高三十度稍强，却好这山高七里，离城中十二里，用切线法取之，也是高三十度稍强，与太阳纬度符合。到了这时刻，只须在这峰头安施火镜，那太阳真火便直射城中。更有巧极妙极者，甥女算其火光所射之地，正是粮草房；稍移一度，便是火药局。城中无故火药自炸，粮草自烧，贼军必然惊乱。乘其惊乱，一攻而破矣。”

想想俞万春指的是什么镜？如果是凹镜，为何对山头的方位高度要求得那么严格？我知道阿基米德用的是平面镜组成的大凹面镜，但俞万春在这里显然想用凸透镜。

PS：八爪快点评论，否则tjjtdc。

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-28 21:45 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-1-28 21:49



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2008-1-28 14:46 发表
武二郎和扈美人也时日不多了

扈美人死得太惨了，我都不想写了。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-29 07:19



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-28 21:49 发表

扈美人死得太惨了，我都不想写了。

要论死得惨,哪比得王矮子呀
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 08:19

二十二、匹夫之勇

梁山丢失新泰，东方的形势顿时不利了很多。本篇将分析吴用与徐槐在梁山的第一组战事，和梁山丢失莱芜、泰安的经过。

宋江和陈希真大战新泰之际，吴用和徐槐在梁山继续相持。由于张叔夜南征，徐槐只能放弃快速攻陷梁山的想法。于是吴用开始策划反击，宣和元年，吴用设计两次冲击徐槐大营，均无功而返。

到了宣和二年春天，徐槐全力反攻二关，城墙渐渐将倒，吴用只好在里面补筑新城墙。就这样打一层，补一层，一直打到第七层，徐槐只好退军。吴用立即反攻头关，但徐槐的补给来自曹州，源源不绝，吴用一月有余不能攻克。就这样双方你来我往，一直拖到了宣和二年秋天。

城墙修筑得如同儿戏一般，就算徐槐的物资充分，吴用困守梁山，又哪里来的材料去连建七层城墙？

这时收到了宋江失新泰的消息，梁山的钱粮此时也仅能敷一年支销了。吴用只得冒险设计，让凌振、张魁、石勇去郓城，借助张魁的好友之弟，郓城火药局的李义为内线，设法炸毁郓城的城墙。再让呼延灼的嘉祥兵为外援，攻取郓城。

不料未见李义，张魁先被一个旧相识张三认出，只得敷衍着将他支开。到了李义处，见李义十分的犹豫，张魁不敢把计划全盘托出，只借口采买火药，却暗中在李义家挖通向城墙的地道。地道地雷布置妥当后，张魁寻了一个借口，出城去通报呼延灼去了。

不想那个张三天天寻找张魁，终于被一个叫宋信的人发觉，禀报给了郓城的知县。结果石勇、李义被擒，凌振逃入地道，准备在这里等待呼延灼。谁知李义招出了火药的事情，官兵寻向地道而来。凌振无奈，只好舍身轰郓县了。城门虽然轰塌，但外兵未到，凌振只能白白牺牲了。等呼延灼派兵来到郓城时，时机已过，韩滔、彭玘又被任森杀败，张魁乱军中逃出，于回梁山的路上，因羞愧而自刎。

凌振舍身，炮者死于炮，却没有换来任何的价值。反被徐槐利用，在梁山将计就计的取得了一场胜利。

徐槐先于吴用得知郓城之事，索性做出郓城有事的样子，佯装退出头关。吴用中计，被徐槐用伏兵大胜一阵，折了郑天寿，燕顺被李宗汤所擒。吴用索性又施一计，让林冲在濮州和梁山之间的截林山放火，诱使徐槐回援，却先后被徐青娘、徐槐识破，再次无功。

梁山的这一组战事结束，吴用、林冲、呼延灼的铁三角，却始终撼不动徐槐分毫。林冲受制于截林山，无法有效的支援梁山，这截林山的名字想必也是为此；呼延灼则受制于背后的兖州刘广。吴用屡次施计均无功而返，又找回了当年的漏勺感觉。前面俞万春的种种笔法，在徐槐这里被发挥到了极致。梁山亡于徐槐，还不如亡于陈希真、云天彪。书读至此，已经有心烦意乱的感觉了。

陈希真击破新泰后，被朝廷调往河北，驻扎大名府，以便日后对付林冲的濮州。这样战争的视角转到了从江南返回青州的云天彪身上，他必须独自面对泰安和莱芜了。云天彪起大军先攻莱芜，与宋江对峙天长山。鲁智深出战斗将，不料被新加入的老将庞毅拖住，连斗三日不分胜败。云天彪趁机派哈兰生偷袭莱芜的屏障嶅山，被史进拒住。

第一日，史进使三尖两刃四窍八环刀恶斗哈兰生，宋万、杜迁对阵沙志仁、冕以信，不分胜负。第二日，史进换了一枝点钢丈八蛇矛单挑哈芸生，并成功将其刺伤。哈兰生、沙志仁、冕以信齐出，梁山这边宋万、杜迁助阵，双方再次三三单挑。不料负伤的哈芸生突施暗箭，射死了宋万。平衡突然被打破，杜迁阵亡。史进又换了流星锤，死战三人，流星锤被哈兰生的铜人缠住，终被三人协擒。

九纹龙不愧是十八般兵器样样精通，比起对方的以多欺少、暗箭伤人，退场的无比光荣。只是他奉命驻守嶅山，俞万春却安排他和哈兰生拼死斗将，用意显然阴暗。

嶅山失却，宋江却不愿重蹈望蒙山的覆辙，咬牙坚守天长山，并调遣防守秦封山的刘唐、呼延绰等来援。云天彪派毕应元、孔厚、庞毅、唐猛前去阻击。刘唐、呼延绰连场双战庞毅、唐猛。孔厚利用这个时间，制造了一组简易的陷地鬼户。将刘唐、呼延绰隔断，刘唐被庞毅所擒，呼延绰逃回秦封山。

赤发鬼完败庞毅，无奈退场。没了吴用，宋江竟然沦落到采用不断斗将的方式来对抗云天彪了。殊不知越斗将折将越快，令人心痛不已！

斗将继续，这回是李成出马冲击天长山。宋江派李忠、曹正诱敌，二人竟然被李成的辱骂所激，忘了诱敌之计，曹正被杀，李忠被擒。鲁智深只好出战，李成不敌，只得回阵。第二日，风会助战，单挑鲁智深。李成趁机直扑宋江，却被撇了风会的鲁智深打死。谁知李成的无头尸巍然不仆，挺枪在手，那匹马驮着他直向宋江冲去。宋江阵势大乱，被风会挥军趁势夺了天长山，宋江、鲁智深逃往泰安去了。

“壮哉此人，死犹不死矣！”这就俞万春对李成的评价。我对此役的评价是：纯属扯淡！天长山失的莫名其妙，俞万春现在下笔已经几近疯狂，纯粹为自己痛快了。

莱芜已成孤城，宋江不忍不救，派出三阮的水军以大汶河为依托，干扰官军进攻莱芜。莱芜方面，尽管刘慧娘和白瓦尔罕二人用计攻城十余日，却均被朱武守住，不能成功。官军只好先图三阮，云龙设计先诱三阮远离大河，被三阮察觉，官军只擒住了阮小二。小五、小七死守大汶河。

刘慧娘从兖州请来刘麟。刘麟、欧阳寿通水中双战小五、小七，并诱使二人进入刘慧娘的水底连珠炮埋伏圈。这水底连珠炮就是防水性极强，能在水中施放的大炮。梁山水军大乱，阮小五被白瓦尔罕想出水底鱼网擒住，阮小七只好在水中独战刘麟、欧阳寿通，力尽被擒。刘慧娘于是策划决大汶河水淹莱芜。怒涛之中，朱武、鲍旭被擒，孟康、陶宗旺阵亡。

三阮水性虽好，但武艺、计谋均平平，被刘慧娘一网打尽实属必然。而朱武能力虽然高超，却在整部书里，被俞万春死死限在莱芜一城。英雄若无用武之地，为之奈何？莱芜得于水，亦失于水。

莱芜已失，云天彪大军逼向泰安。前日战败刘唐的毕应元等人则趁势进攻秦封山。不想呼延绰临阵卖主，率部投降毕应元，甚至愿为向导助官军攻破秦封山。毕应元却不让呼延绰对战旧主，只借了他分队的梁山衣甲，攻破了武松把守的秦封山。

梁山至此，直系好汉无一投降。旁系中，投降的只有马元、皇甫雄、白瓦尔罕。马元、皇甫雄本是一山之主，也算为宋江尽过全力，倒也可以宽恕。白瓦尔罕是洋人，没有忠臣不侍二主的概念，倒打一耙也能理解。唯独这呼延绰，不顾兄长呼延灼的情面，主动要求反戈一击，实在是荡寇志梁山一方的头号背信弃义之人。

反过来再看毕应元、云天彪的所谓仁义。云天彪号称忠厚待人，不以负心教天下，所以从不让马元、皇甫雄从征梁山。毕应元也以此为由，拒绝呼延绰的反戈一击。但为何同样情况的白瓦尔罕却可以留在军中，为己方出谋划策。难道是因为能力的原因，能用的就拿来用，不好用的就拿去换一个说辞，抬高自己的名声？

官军攻入秦封山，施恩阵亡。武松独自力战庞毅、唐猛、闻达数百回合，力尽而亡。宋江等人只好弃了泰安，乱军中失陷了朱贵。又在兖州被刘广截住，折了项充、李衮，全军覆没。只有宋江、鲁智深仗着公孙胜、樊瑞的土遁逃回梁山。

打虎武二郎死得十分英雄。力战劲敌的最后关头，天上忽起了一阵怪风，尘土障天，武松竟然乘机逃脱。尔后独自出现在拔松山上，执棍挺腰，怒目圆睁，踞坐石上，威风凛凛而死。俞万春天良丧尽，却终是不敢有辱在百姓心中有着完美形象的打虎英雄。威风凛凛，算是俞万春对梁山好汉的最高评价了！

宋江三镇全失，折损了无数的弟兄和兵马。吴用、林冲、呼延灼那边又如何呢？

亮相武将：

呼延绰，呼延灼的堂弟，使双鞭

军B武A+智B情B名B

武艺明显不敌庞毅、唐猛、闻达，感觉只有A+的水准。

史进，华阴县人，王进的徒弟，书中使三尖两刃四窍八环刀、点钢丈八蛇矛、流星锤

军B-武S-智B-情B名B

书中表现十分出彩，有完胜哈芸生的出色表现。

刘唐，东潞州人

军C武A+智B-情B名B

不是庞毅、唐猛的对手，与呼延绰同属于一个等级。

阮小二，石碣村人
阮小五，石碣村人
阮小七，石碣村人

军B武A+智B情B名B
特技：[水性]，S

三人水性高超，但武艺一般。

朱武，定远人氏，能使两口双刀

军S武B智A情B名B

统军阵法一流，但智谋似乎一般。

武松，清河县人，使两口戒刀、铁棍

军B武S智B情B名A

响当当的打虎英雄，能力不必多说。

斩将擒将记录：

石将军石勇在郓城县就擒
轰天雷凌振在郓城县炮炸自毙
李宗汤擒锦毛虎燕顺
白面郎君郑天寿死山泊头关闸下
哈兰生、沙志仁、冕以信协擒九纹龙史进
哈芸生射死云里金刚宋万
冕以信斩摸着天杜迁
庞毅擒赤发鬼刘唐
李成擒打虎将李忠
李成斩操刀鬼曹正
云龙擒立地太岁阮小二
短命二郎阮小五被白瓦尔罕鱼网所擒
欧阳寿通、刘麟协擒活阎罗阮小七
云龙擒神机军师朱武
刘麟擒丧门神鲍旭
傅玉斩玉幡竿孟康
闻达斩九尾龟陶宗旺
行者武松大战庞毅、唐猛、闻达，力尽而亡
庞毅斩金眼彪施恩
傅玉擒旱地忽律朱贵
刘麒斩八臂哪吒项充
真祥麟斩飞天大圣李衮
张魁逃亡自尽
呼延绰投降毕应元

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-29 16:11 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 08:23

怀着万分无比沉重的心情再次更新一篇，此篇被擒阵亡人数之多，实在是骇人听闻。

八爪，你那个凌振舍身炸樊城是怎么回事？还说你不是俞万春转世？

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-29 08:31 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2008-1-29 08:50



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-29 08:23 发表
怀着万分无比沉重的心情再次更新一篇，此篇被擒阵亡人数之多，实在是骇人听闻。

八爪，你那个凌振舍身炸樊城是怎么回事？还说你不是俞万春转世？

文章写的很好.

个人认为不应该在这里讨论八爪,要批判他应该换个地方.
纯属个人意见.
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 09:04



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2008-1-29 08:50 发表


文章写的很好.

个人认为不应该在这里讨论八爪,要批判他应该换个地方.
纯属个人意见.

批判八爪不用分时分地，可以在任何帖子中进行。
作者: 西园新军    时间: 2008-1-29 10:28

浇头最近更新很卖力，真的一日一帖嘞。
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-29 11:03



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-29 08:19 发表
武松，清河县人，使两口戒刀

军B武S智B情B名B

响当当的打虎英雄，能力不必多说。

响当当的打虎英雄，连官军中都多有知道“打虎的武松”，名声不会只是B吧？

另：武二郎在荡寇志里打得最激烈的三次，有两次都是用的铁棍……

[ 本帖最后由 无为楼主 于 2008-1-29 11:26 编辑 ]
作者: ciqyangs    时间: 2008-1-29 11:26

提个问题，张应雷和唐猛使的兵器铜刘是个什么东东？
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-29 13:22

一点建议：教头不妨在每篇斩将擒将记录后面把官军方的折损情况也附录上去，如真大义的单臂不遂、李成的脑袋开花、徐槐的魂飞魄散、任森的肠穿肚烂、颜树德的触棺殉情、召忻夫妇的龟缩不出等等，免得大家看到的全是梁山一方的损失……
作者: 天地会VIP会员    时间: 2008-1-29 13:39

老俞做人还真不是一般的狠啊！如果让他多活十几年
估计就该写荡长毛志了，万年永清听起都恶心，一付奴才的嘴脸
作者: 巴孤    时间: 2008-1-29 15:38

别崔，为了买火车票连续三天早上五点起床
26日买到了27日的站票，一路站回重庆
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 16:13



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2008-1-29 11:03 发表

响当当的打虎英雄，连官军中都多有知道“打虎的武松”，名声不会只是B吧？

另：武二郎在荡寇志里打得最激烈的三次，有两次都是用的铁棍……

修正了。名声给A吧，毕竟不是像关胜那样的天下闻名，连庞毅都敬重的那种。
作者: 英扎吉    时间: 2008-1-29 16:23

扈美人最后如何就义的？我还真是记不得了。荡寇志啊。。。
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 16:23



QUOTE:
原帖由 西园新军 于 2008-1-29 10:28 发表
浇头最近更新很卖力，真的一日一帖嘞。

早点写完，早点摆脱八爪这个催命鬼。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-29 17:48

嘿嘿，先早点写完再说
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 17:54



QUOTE:
原帖由 英扎吉 于 2008-1-29 16:23 发表
扈美人最后如何就义的？我还真是记不得了。荡寇志啊。。。

被掐死的
作者: ylh2004    时间: 2008-1-29 20:32

陈丽卿这女人比三娘强的,除了箭术就是气力.
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 21:40

二十三、臂膀尽失

东方三镇全部丧失，梁山已经覆亡在即了。本篇将分析吴用与徐槐在梁山的第二组战事，和梁山丢失濮州、嘉祥的经过。

以梁山目前的形势，吴用显然无法坐以待毙。恰巧，由于颜树德此人性如张飞，酒后辱骂、殴打并赶走了自己的老仆庞泰述。庞泰述在外面遇到了梁山的总巡头目、自己的旧友贾虎政。贾虎政趁机行反间之计，庞泰述若无其事的回到了颜树德身边，却暗中与梁山通气。吴用采取伪造通敌书信的方法，离间颜树德，想当然的被徐槐识破，逼供之下，庞泰述招出了全部事情的原委。

此计不成，原本在吴用的预料之中。吴用的真实想法是，将计就计的利用徐槐的将计就计。徐槐让庞泰述传假信给吴用，说颜树德情愿投降，让吴用诈败，以便让颜树德进关。吴用则反将计就计，在二关内安置了一个千斤闸，让李云专司此闸，只待官军一到，梁山便真个诈败，引官军入关，再用千斤闸截断官军，好杀他一半人马。

俞万春写到此处，尚且可以接受。这个反间之计本来就非常的拙劣，更何况颜树德为人忠烈，根本就不是施反间的合理对象。若吴用这样就中了徐槐的将计就计，未免太贬低他了。

谁知，俞万春还是写尽了天下不合理之事。徐槐调回任森，混入步兵队中。颜树德诈降进入二关，李云放落千斤闸，竟然不先不后，不早不迟的被任森托住。于是官军冲入二关，吴用、卢俊义仓皇之下无法抵挡，只得弃了二关，退守三关，乱军中李立被擒。

如果说整件事情是梁山的运气不佳，我完全可以接受。不能接受的是俞万春事后的解释：原来徐槐定计之先也料到放闸之事，所以教任森混入步兵，抉此千斤重闸，果然冒险成功。

放闸之事竟然也可以提前料到？！万一吴用采用双闸怎么办？万一梁山暗中用弓箭手掩护放闸怎么办？就算一切如徐槐所料，此事的成功也只能加上“冒险”两个字。可如今的形势不比当年的导龙冈之战，梁山的外镇不断被蚕食，徐槐唯一的任务只是守住当前的形势，以等待梁山外镇全失一刻的到来。他又怎么可能去冒这种奇险呢？这时该去赌博的应该是吴用，而不应该是徐槐，万一前功尽弃了怎么办？再说这千斤闸，当年雄阔海压死在千斤闸下，区区一个任森竟可以儿戏般的轻易托住，牛皮吹得太大了！

反正话都是由俞万春一个来说，得便宜卖乖正是他的本色。结合整个战略形势来看，徐槐此次可谓大大的失策。与导龙冈上山坚守一样，都是明显的臭棋。但有俞万春的神笔在，臭棋不仅能够成功，还可以被冠上妙棋的美名。

再说说庞泰述，作为老仆，劝颜树德少喝酒绝对是出于好意，却被他辱骂、殴打并赶走，理屈的当然是颜树德。后面的事，庞泰述纵使有千般不对，最终还是招出了事情的原委，徐槐此时当然可以斩他。但为了将计就计，徐槐答应他道：“你须依言办事，开你一条生路。”如果徐槐真的是正人君子，话说到此处，庞泰述至少应该能保住一命了。

可是等到事情大功告成之时，竟然是此事的始作俑者颜树德暗中打报告，让徐槐斩了庞泰述：树德见此，蓦然想到庞泰述不是好人，便请徐槐斩了他。徐槐想了一想，此人留在帐中必为患害，便传令将庞泰述即行斩首。

颜树德经常在帐中纵酒，无人能管。左右或言：此人在军中扰乱纪律，恐不可用。徐槐必叱之，这算是包庇。树德性易怒，亲随下人略不如意便加鞭打。徐槐又不能禁止，这算是纵容。包庇加纵容，就是俞万春对待自己人的态度。

而庞泰述呢？就算他不是好人、是小人。徐槐却失信于小人；颜树德更是不仅不思己过，痛改酗酒的毛病，反而在背后捅小人一刀。那徐槐和颜树德算什么人？岂不是小人中的小人了？

俞万春严重的丑化非他阵营中的一切人，他写道：看官，这庞泰述兄弟共有四人：庞泰述当长，次名泰良，三名泰圃，四名泰表，名为庞氏四泰。这四泰是天下有名的帮闲，害人真真不浅。只杀得一个，尚有三个未曾除灭，却大为可忧。

无语加无奈！

梁山痛失二关之时，也是陈希真由大名府攻打濮州，云天彪由泰安府攻打嘉祥之日。

先说濮州一路，战前召忻、高梁、史谷恭、花貂、金庄向陈希真辞行，归隐东浦去了。陈希真率领刘广、祝永清、陈丽卿、苟桓、祝万年、栾廷玉、栾廷芳、刘麒、刘麟、真祥麟、范成龙、娄熊，四万人马向濮州而来。林冲教张横、张顺保守本城，带领邓飞、马麟、王英、扈三娘，点起三万人马应敌。

双方斗将，扈三娘走马擒了娄熊，陈丽卿也轻松擒了王英。本来势均力敌，战后应该换将。却不料因为王英好色，被愤怒的陈丽卿夹死。祝永清小人的本色再度体现。他用一枝铁杆，从王英的粪门插将进去，通到胸口，以死王英换回了活娄熊。这就彻底激怒了林冲和扈三娘。扈三娘力拼陈丽卿一百多合，难分胜败。

到了荡寇志后期，战争大多已经变成了纯斗将的性质。我想原因有二，一是为了好看，二是为了快速的解决梁山的好汉们。只是梁山明明知道斗将得不到半点的好处，还是英勇的一个个去这样光辉谢幕，真是悲壮之至！

是夜，一身雪白的地慧星美人一丈青大战一身火红的飞卫红娘子。双方再战一百余合，又是平手，祝永清提出放冷箭被陈丽卿拒绝。两女将又拼了五六十合，扈三娘躲过了陈丽卿的连珠三箭，成功地用五爪锦龙套索搭住了陈丽卿。陈丽卿却索性顺着三娘拖势直冲过去，二女扭在一起，双双跌下马去。陈丽卿武艺虽然和扈三娘相当，但胜在力气大，扈三娘竟被那贱人活活掐死！

祝永清是阴险毒辣，陈丽卿是心狠手辣。俞万春于此手段残忍之极，令人发指。小说写到快结束的份上，俞万春还能不断的激发读者的愤怒，也算中国小说史的第一人了。

林教头冲冠一怒为红颜，不顾一切的疯狂进攻陈希真，陈希真连退六十里。却暗中使刘广偷袭濮州。林冲发觉中计后退时，被官军反击，折了邓飞、马麟，邓飞临死前打死了娄熊。濮州失去林冲的消息，城中大乱。官军抢入城中，张横、张顺逃出南门时遭遇伏兵。苟桓独战二人，他二人在陆上显然实力不济，双双被苟桓所擒。

林冲一枝蛇矛，身边只剩得几十个人，逃出濮州。当夜想起了那年雪夜草料场之事，一阵心酸，不觉泪如泉涌。回到梁山之后，终日长吁短叹，眠食减损，渐渐颓唐了。

是为濮州之战。尽管扈三娘死得惨烈，但林冲毕竟是八十万禁军教头，一般来说，应该不至于如此的失去理智。但我们必须注意到书中的一些细节，在扈三娘大战陈丽卿之时，祝永清总是想用歪门邪道来帮助陈丽卿，而林冲对扈三娘，则是实实在在的关切。战前林冲道：“贤妹不要太气苦，将息些，好去鏖战。更且不可太猛，倘那厮诱敌，切不可追去。那小贱人好弓箭，也须防备。”战中林冲道：“贤妹如果不见输赢，不如罢休，还是用计的好。”三娘道：“林哥哥放心，奴定要结果这小贱人。”

林教头何以日后长吁短叹，眠食减损？难道只是为丢失濮州之故吗？他二人的情意，是一种精神层次上的深深关怀。读到此处，我反而对俞万春多了一点佩服，而对施耐庵增加了一丝痛恨！

再说嘉祥一路。呼延灼若论统兵之法，显然不是刘慧娘、云天彪的对手。他趁云天彪刚到，率军冲击了一阵不能成功，只得背城列阵一战。呼延灼用红旗，将中军，韩滔用青旗，将左军，彭玘用白旗，将右军，宣赞和郝思文守城。

俞万春一改千篇一律的斗将，将此处的战事设为了斗阵，倒也算是一种变化了。

于是刘慧娘、云天彪设计阵法，旗分五色，按相生相克之法，天彪与傅玉、云龙以黑旗领中军，风会、闻达以白旗领右军，哈兰生、沙志仁、冕以信以红旗领左军，毕应元、庞毅、唐猛以青旗领游军。

颜色的相生相克纯属无稽之谈，但由于刘慧娘在队伍的细节上做了区分，官军不会认错队伍，嘉祥军却屡次混淆红旗队、青旗队和白旗队。混战之中，一红旗队冲向嘉祥而去。呼延灼、韩滔、彭玘被颜色弄得不知所为，只好拼全力，向己方没有的黑旗队杀去。

再说那队冲向嘉祥的红旗军，果然是官军的哈兰生、沙志仁、冕以信所领。却被不明就里的宣赞、郝思文误认为是呼延灼的队伍，急忙开城迎入，结果失了嘉祥，宣、郝双双被擒。而呼延灼、韩滔、彭玘冲向黑旗队，正中了官军的埋伏。三队人马被官军重重包围。韩滔、彭玘战死，呼延灼单骑逃到了南旺营。

俞万春为什么不索性把呼延灼他们都写成色盲？那样杀起来岂不是更简单。堂堂的呼延灼领兵一世，居然连己方、敌方都分不清，俞万春太有才了。

呼延灼无可奈何，只得与单廷珪、魏定国，全力来重夺嘉祥，力杀四门。呼延灼连战庞毅、风会、哈兰生，单廷珪、魏定国却先后被闻达所擒。呼延灼匹马双鞭，从乱军中逃出性命，仰天放声大哭，回梁山去了。

是为嘉祥之战。呼延绰这个叛徒还曾写信给其兄，劝其归降。呼延灼终是梁山正牌好汉，最终还是选择了回到梁山，直面死亡！至此梁山外郡全无，仅存山寨。

亮相武将：

扈三娘，独龙岗扈家庄人氏，使两口錾银熟钢绣鸾刀

军B武S-智B情B名B

书中表现十分出色，武艺决不逊色于陈丽卿，可惜力气不足。

斩将擒将记录：

任森擒催命判官李立
陈丽卿斩矮脚虎王英
陈丽卿斩一丈青扈三娘
栾廷玉斩火眼狻猊邓飞
栾廷芳斩铁笛仙马麟
苟桓擒船火儿张横
苟桓擒浪里白条张顺
哈兰生擒丑郡马宣赞
沙志仁、冕以信协擒井木犴郝思文
傅玉斩百胜将韩滔
毕应元斩天目将彭玘
闻达擒圣水将军单廷珪
闻达擒神火将军魏定国

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-30 20:54 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 21:41

哼！我今天偏要更新两篇给你们看看。

点名：八爪、老萧、密林。
这几位同学回帖时多写两行字，否则全部tjjtdcf！

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-1-29 21:44 编辑 ]
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-29 22:08

看来偶这个夜没白熬，这个班没白加，哈哈~
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-29 22:13



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-29 21:40 发表
双方斗将，扈三娘走马擒了娄熊，陈丽卿也轻松擒了王英。本来势均力敌，战后应该换将。

其实也不尽然，老俞在这个细节上仍然在表现官军的“优秀”，扈三娘擒娄熊，用了三十回合，陈丽卿擒王英却仅仅只用了三合，虽说矮虎好色，本领也不济，但娄熊也是炮灰一个，老俞特意写出双方所费的回合数，正好可以看出老俞对梁山一方暂时得利的吝啬——梁山要赢一场，必须付出相对官军十倍的努力……
作者: lzwqq    时间: 2008-1-29 22:17

教头果然一日一回鸟~~~~~~
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-29 22:17



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-29 21:40 发表
书中表现十分出色，无疑决不逊色于陈丽卿，可惜力气不足。

武艺、武艺……
作者: 林冲    时间: 2008-1-29 22:27



QUOTE:
原帖由 lzwqq 于 2008-1-29 22:17 发表
教头果然一日一回鸟~~~~~~

一日两回!
作者: 火狐天下    时间: 2008-1-29 22:47

教头居然一日两回
好，希望保持这个进度

林冲和扈三娘的关系，其实我看原著就很希望他们凑一对的，余万蠢居然也有这种想法

[ 本帖最后由 火狐天下 于 2008-1-29 22:51 编辑 ]
作者: 天地会VIP会员    时间: 2008-1-30 10:03

强烈支持楼上关于林扈之间的想法，强烈的支持
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-30 10:11

施耐庵自知男女之情不会写，写出来是败笔，不如拆了这一对。

发展到这里，只看梁山怎么死法了，如果说之前的一些英雄还死的壮烈的话，之后就越来越窝囊了，无论是浇头还是鲁大和尚。

不过问题是，梁山确实没几个人会打仗，这点上，八爪的贼三国也是学习俞万春的，后期没了庞统，梁山被一些流寇玩死，吴用不在的第二战场基本等同于必败。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-30 10:17

荡寇志中,梁山地煞好汉里中的精英,大都死得十分郁闷,单魏水火将,项李蛮牌兵,龚丁叉枪众,更有混世魔王与神机军师,都未能充分发挥本身实力就匆忙谢幕,对比起他们,三娘还是幸运的.
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-30 10:18

零下四度的恶劣情况下再回一帖

梁山开始大规模折将了，这个时候，比方腊那十回挂的还快，而且，基本死的是冤而晦。俞万春总是想设计出激烈的场面，好象过程很艰苦，其实，往往是官军做最坏的选择，但是收获不错的结局；梁山有了最佳的应对，可惜一直失败。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-30 10:21

梁山还有一场最后的反扑
作者: 密林繁星    时间: 2008-1-30 10:36



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2008-1-30 10:21 发表
梁山还有一场最后的反扑

这反扑还有什么好看的，除了徐宁死的不冤一点，其他都是开玩笑
作者: 巴孤    时间: 2008-1-30 11:22

徐宁也冤。
明明梁山占据优势的一场反扑，随便来个三流就帮助杀掉任森的，居然眼睁睁去同归于尽
对比下官兵杀秦明
作者: 水镜门生    时间: 2008-1-30 11:31

浇头快写完了，这速度也越来越快，一日一回改一日两回了，今日一日三回如何
作者: 罡煞孤星    时间: 2008-1-30 12:56

记得曾在一篇文章中看到过有关罗贯中和施耐庵的文章,有人认为施耐庵就是罗贯中,因为把他们的名字倒过来读即是"俺乃是罗贯中",不置真假,在此一言,全当笑谈.
作者: 林冲    时间: 2008-1-30 18:11

二十四、回光一击

梁山外镇全部丧失，大势将去，却在大限将至时，几乎搏出了一线生机。

宋江、吴用、林冲、呼延灼四条战线全部失利，加上卢俊义和公孙胜。六个机密头领竟发现了一件可怕的事情：梁山士兵的士气已失！不管在濮州、嘉祥，还是泰安、二关，士兵们只能在己方胜利时振奋精神，一旦稍有失败，就会立即溃散。如此一来，宋江等人必须设法尽快重振兵士们的士气了。

一般大众多为愚民，哄骗、蛊惑这类方法最容易得手。于是宋江、吴用、公孙胜设了一计，先立了一个抚恤的章程；然后设了一醮，追荐死去的儿郎；再设了一醮，全军沐浴持斋，祈求九天玄女娘娘赐兆。众人当夜或无梦、或有梦但各自不同。这时玄女宫司殿头目包灵前来禀道，他看见玄女娘娘教他传告众人，夜间用右手三个指头在左胁下搭三千下，次早共看有无字迹。如有主帅名讳现出者，定卜主帅隆隆日上，大众毋许稍有异心。如无字迹者，去留听之。

宋江立即以妖言惑众之罪斩了包灵，却导致玄女宫里大风怒吼，尘雾蔽天。众人只得依了包灵的话，次日一早，哄然群集，裸体相示，果然每人身上都隐隐一个红文反写的“江”字，数万人一式无二，大众无不称奇。于是宋江厚葬了包灵，八万将士士气大振！

俞万春编了这个低劣故事，却不忘趁机贬损一下罗贯中：看官，这件事到底真的假的，我却不必直说。缘列位看官中尽有见识高远的，一望了然。其次，也但须略一思索，便早已领悟。我若务要说明，反觉瞧低了看官了。至于像罗贯中这班呆鸟，却一万年也猜不着，我说明了也是无益。

故事中涉及的方法不见得有多希奇。但俞万春这班呆鸟，虽然在荡寇志中屡屡照搬三国演义中的故事，却不知这种激励士气的方法，多次被书中的曹操所采用。他更不会联想到，写这些故事的正是罗贯中本人！真正是画虎不成反类犬，他俞万春到反过来说虎的不是了。

士气高涨的梁山趁势反扑。公孙胜将自己以前学得的妖法用心祭炼了七日，率大军反攻二关。这时关上的徐槐睡去，梦见高人指点他“成功者退”四个字。梦醒却发觉公孙胜已到，漫天黑雾，中有一股恶臭腥膻之气。只见徐槐一个寒噤，浑身飞出万道红光直向黑雾中射去，黑雾纷纷尽散。公孙胜法术被破，徐怀的浩然丹气也已经归太虚了。

原来徐槐竟可以拼了一命，用什么扯淡的万道红光化解妖法。俞万春的用意显然是烘托徐槐高大的形象，甚至用死来将他的形象做进一步的提升。

梁山军趁势抢上二关，颜树德抱徐槐尸身先退，任森与徐宁同归于尽。梁山得了二关，立即马不停蹄的去抢头关，韦扬隐、李宗汤苦苦坚持了一日。当晚，颜树德以头触徐槐的棺木而死。死前还唱道“君在我听用，君死我心痛，从今无知己，地下永相从。”

宋江次日继续攻打头关，官军渐渐不支，突然梁山后方大乱。人人看见三关上有一枝人马自天而降，见是徐槐手执令旗，颜务滋横刀跃马挥军杀来，故尔兵心惊乱。宋江只好放弃了头关，退守二关。云天彪、陈希真闻报，飞速驰援头关，梁山最后一次打开局面的机会也丧失了。

徐槐、任森、颜树德这个强力三人组，来的唐突，去的迅速。似乎是为了灭梁山而生，大事将成之时便纷纷退去。其实我对俞万春笔下对梁山好汉的贬低并无太大的意见，但对他对官军武将的溢美之词，深恶而痛绝之至！尤其是在徐槐身上，运气屡屡被夸成能力，死后，他和颜树德这两个陷害庞泰述的小人，竟然可以显圣，直追武圣人关羽去了。

徐槐已死，徐青娘、汪恭人因此先后隐退。朝廷追赠了徐槐、任森、颜树德三人。云、陈全军抵达梁山，将其死死围住。

以云、陈的实力，加上韦扬隐、李宗汤在梁山的经验，再加上头关得保，其实已经足够攻破梁山了。可这个时候，俞万春打起了官腔，非要等到张叔夜北归，凑其全部雷将，然后迈上四方步，张公稳坐中央钓鱼台，左天彪、右希真，这样才对称、才气派。观整个荡寇志，张叔夜最后功绩最高，其实不过是捡了徐槐、陈希真、云天彪的大便宜罢了。

张公剿平方腊回京，被封为燕国公。这时俞万春搬出太学生陈东上疏的历史事件，天子教斩了梁师成、李彦、朱勔、王黼，将高俅发配沧州。奸邪尽去，君子满朝，士民欢呼相庆。然后就是贺太平上奏，天子教张叔夜统二十万兵马征讨梁山。接下来的一切表演，就完全是在唱戏了。架子要多大有多大，排场要多足有多足。一大段一大段的废话跃然纸上，最后一段犹为精彩：

到了二十日，天子出郊行御饯礼，送大经略祭纛兴师。满朝文武官员随送出城。一时震动京都，异常炫耀。其时天日晴和，风光明丽，士民聚观，欣欣色喜。只见那旗旆连云，戈矛耀日，祥光万道，飞上九霄，须臾间天上庆云聚集，五色缤纷，结成“天下太平”四个大字。万目共观，欢呼雷动，群臣齐庆圣德，天子感仰天恩，龙颜大悦。

这段话我就不多做评价了，总之做人做到俞万春这个份上，其实需要相当的境界和悟性，并非看起来那么简单。

这时最后一名雷将出现，投入了张叔夜的军中，这就是久违了一百三十余回书的八十万禁军教头王进。此次被种师道临阵推荐给了张叔夜。张公到了梁山以后，不紧不慢的向云、陈问起了梁山的事情。

张公一共说了五句话，第一句：“现在贼人形势如何？”第二句：“贼人徒党何如？”第三句：“贼人兵力何如？”第四句：“贼人粮草何如？”最后一句：“徐总管真天下奇才也。为今之计，可先将贼寨四面围困起来，再看动静。”天彪、希真都称是。

张叔夜明明就是一个来冒功的家伙，这几句话，尤其是最后一句完全都是废话中的废话，我饭都要喷到屏幕上了。天彪、希真这俩在梁山面前牛气冲天的家伙，此时居然像两个哈巴狗，表现猥琐之至。如此的草包张公，宋江也居然吓得尿屁直流，寝食俱废？果然是神笔俞万春！

亮相武将：

王进，八十万禁军教头，使浑铁笔管枪

军B+武S智B+情A名A

即是八十万禁军教头，能力自然强劲。

徐宁，京师金枪班教头，使钩镰枪

军B武S-智B情B名A

武艺能力与任森相仿。

斩将擒将记录：

任森斩金枪手徐宁
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-30 18:31



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-30 18:11 发表
宋江立即以妖言惑众之罪斩了包灵，却导致玄女宫里大风怒吼，尘雾蔽天。众人只得依了包灵的话，次日一早，哄然群集，裸体相示，果然每人身上都隐隐一个红文反写的“江”字，数万人一式无二，大众无不称奇。于是宋江厚葬了包灵，八万将士士气大振！

俞万春编了这个低劣故事，却不忘趁机贬损一下罗贯中：看官，这件事到底真的假的，我却不必直说。缘列位看官中尽有见识高远的，一望了然。其次，也但须略一思索，便早已领悟。我若务要说明，反觉瞧低了看官了。至于像罗贯中这班呆鸟，却一万年也猜不着，我说明了也是无益。

故事中涉及的方法不见得有多希奇。但俞万春这班呆鸟，虽然在荡寇志中屡屡照搬三国演义中的故事，却不知这种激励士气的方法，多次被书中的曹操所采用。他更不会联想到，写这些故事的正是罗贯中本人！真正是画虎不成反类犬，他俞万春到反过来说虎的不是了。

借用玄女的名义激励士气的方式，确实一看便知，不过当年俺看到这一段时也“呆鸟”了一回，明知道是宋江在行妖言惑众之事，却绞尽脑汁去思考梁山士兵的身上是如何刮出一个“江”字的，看到俞万春贬损罗贯中的话，还惭愧了一下，谁料想老俞原来是贬损罗贯中看不出宋江是在耍花招……，看来老俞不但是做人上有问题，连智商都有严重问题……
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-30 18:33



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-30 18:11 发表
张公一共说了五句话，第一句：“现在贼人形势如何？”第二句：“贼人徒党何如？”第三句：“贼人兵力何如？”第四句：“贼人粮草何如？”最后一句：“徐总管真天下奇才也。为今之计，可先将贼寨四面围困起来，再看动静。”天彪、希真都称是。

颇有鹿鼎记式的幽默……
作者: 林冲    时间: 2008-1-30 18:35



QUOTE:
娘娘因教小人传告各头领，并令大小喽啰，即日各赴殿前叩首明心，又须备一百单八只水缸满盛净水，娘娘自来洒入法水。众人领了法水，各回本室。

是夜各领法水，回去照办。

问题出在法水上。
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-30 18:38



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-30 18:35 发表


问题出在法水上。

俺继续呆鸟中……若是法水里加了料产生化学反应，以三根手指刮上千万次，也刮不出个“江”字来，应该是用的公孙胜的妖术令法水成字的吧？
作者: 爱谁是谁    时间: 2008-1-30 18:38

罗贯中写过这种故事吗?
作者: 林冲    时间: 2008-1-30 18:39     标题: 回复 #524 无为楼主 的帖子

嗯、肯定是公孙胜的妖术助了一臂之力。
作者: 无为楼主    时间: 2008-1-30 18:39



QUOTE:
原帖由 爱谁是谁 于 2008-1-30 18:38 发表
罗贯中写过这种故事吗?

望梅止渴……
作者: 林冲    时间: 2008-1-30 18:40



QUOTE:
原帖由 爱谁是谁 于 2008-1-30 18:38 发表
罗贯中写过这种故事吗?

还有曹操杀粮官王垕。对比一下宋江杀包灵。
作者: 爱谁是谁    时间: 2008-1-30 18:42

希望浇头在下一篇中把王进骂林冲的每句话详驳一番
作者: 英扎吉    时间: 2008-1-30 19:02

教头好文，更新快看的过瘾，哪位能帮我找个《荡寇志》电子书的下载地址，我一边看书，一边看教头的文章，也是一大乐事。拜托了。
作者: 林冲    时间: 2008-1-30 20:09



QUOTE:
原帖由 爱谁是谁 于 2008-1-30 18:42 发表
希望浇头在下一篇中把王进骂林冲的每句话详驳一番


Impossible!
作者: ironsov    时间: 2008-1-30 20:42

邓飞不是娄熊杀的，是栾廷玉杀的。
作者: ylh2004    时间: 2008-1-30 20:48

水浒里好好的王进形象,最有教导能力的好老师,只可惜被俞万春糟蹋了.
作者: 林冲    时间: 2008-1-30 20:54



QUOTE:
原帖由 ironsov 于 2008-1-30 20:42 发表
邓飞不是娄熊杀的，是栾廷玉杀的。

娄熊念被擒之耻，见邓飞在前，便骤马追去，邓飞急忙还斗。两人奋力相敌，狠斗数合，娄熊搠伤邓飞，邓飞却打死了娄熊。栾廷王急忙追上，救娄熊不及，顺手一枪，刺邓飞于马下。

en.You are right!
作者: 陶心    时间: 2008-1-30 22:14

大概俞万春对呼延灼的好感好于秦明、董平辈，虽然战术上被写得很弱智，但在精神上就不一样了，应该说，在嘉祥、最后在梁山连续车轮战，很悲壮，谢幕得比其他四虎都壮烈。而且性格、心理描写也有深度，他本非全心全意地忠于宋公明，但命运把他推上了不归路，所谓“到死跟了这个宋公明”，看得人跟着他心酸。

至于“天下太平”————俞万春的想法大概给了清代官员启发，给老佛爷祝寿莫过如此啊。
最后俞万春已经在战术上完全偷懒了，演变成恃强凌弱了。这是看得最绝望的地方。
作者: 益德张    时间: 2008-1-30 23:16



QUOTE:
原帖由 爱谁是谁 于 2008-1-30 18:42 发表
希望浇头在下一篇中把王进骂林冲的每句话详驳一番

希望教头在下一篇中详细评析一下王进骂林冲的那段
作者: 巴孤    时间: 2008-1-31 08:13

还不更新？
t
!
作者: 林冲    时间: 2008-1-31 08:29



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-1-31 08:13 发表
还不更新？
t
!

t你个头。我就是24：00前扔出两篇来，都不算食言。反而是你，没啥实质的评论，T！
作者: 林冲    时间: 2008-1-31 09:35

二十五、气愤填膺

雷将们全数到齐，而不属于雷将的其他官军或阵亡、或负伤、或退隐，一一离开了官军的队伍。张叔夜、张伯奋、张仲熊、贺太平、盖天锡、邓宗弼、辛从忠、张应雷、陶震霆、金成英、杨腾蛟、韦扬隐、李宗汤、王进、康捷，督领中军人马，在二关外下寨。云天彪、傅玉、云龙、刘慧娘、风会、闻达、哈兰生、欧阳寿通、毕应元、庞毅、孔厚、唐猛，督领左军人马，在右关外下寨。陈希真、刘广、祝永清、陈丽卿、苟桓、栾廷玉、祝万年、栾廷芳、真祥麟、刘麒、范成龙、刘麟，督领右军人马，在左关外下寨。全数都是正牌雷将，也就意味着，从此官军将领的伤亡将等于零！俞万春愈到最后，下笔愈狠，渲染了梁山的凄凉晚景。

张叔夜大军齐集，却按兵不动一月有余。梁山粮草告急，只得主动出关一战，先锋正是豹子头林冲，对手是同为八十万禁军教头的王进，双方激战两百六十回合不分胜败。斗勇结束，二位教头开始斗口。王进侃侃一番说辞，说得林冲大吼一声，仰鞍而倒。官军趁势冲杀，梁山抢回林冲，但折了朱富。

何等犀利的说辞竟能惹得林教头如此？先看看王进说这段话的用意：“主帅教我出马，原要我指陈大义，先行斥骂一顿，以宣朝廷顺逆之意。”这用意就十分的猥琐，看起来是指陈大义、宣顺逆之意，其实就是去骂人。

王进的前一段说辞，包含了三个内容。

一、王进认为，像林冲最后这样做强盗的人，纵使曾是八十万禁军教头，也不过是略懂些枪棒。

这显然是俞万春的阶级等级观点在作怪，主观的认为做强盗的必然下流。官军都应该是神勇之辈，而贼寇都应该是龌龊之流。但这句话不会起到任何作用，因为事实并非如此。

二、王进说林冲“不生眼珠子”，连续在高俅、宋江这样的人手下做事，只落得配军、强盗的名声，埋没了一生的本事。

这是在指责林冲不懂得择主。对比一下，俞万春利用了两个事实。一、王进在高俅上任后立即抽身，而林冲则在高俅手下做过相当一段时间的教头。二、在俞万春眼里，种师道比宋江之流显然要高尚的多。

按这个标准，林冲的确不如王进会择主。但这是性格特点、人际关系、命运所致，并不足以否认林冲的能力，林冲还有话说。

三、王进指出梁山必亡，两人同样出身，却变作两般结局。

梁山灭亡的事实，林冲当然明白。濮州之战后，林冲肯回梁山，是因为好生记挂，甘愿同死。王进的话虽然刺耳，但还并不足以刺痛林冲。

所以，林冲对王进说道：这事都休提了。朝廷用了奸臣，害尽良人受苦，直到无路可投，只好自全性命。你不曾亲尝其境，还来说些什么？”

林冲的回话非常中肯，毫无伤害王进的意思。林冲在向王进阐明，自己的际遇是因为奸臣的一再相逼，最后落草是必须保全性命的无奈之举。你王进有着非常类似的遭遇，应该给予理解。

王进的后一段说辞，包含了四个内容。

一、王进步步进逼，嘴上毫不留情。强调两人在相似遭遇的前提下，际遇不同是因为两人的能力不同。王进认为自己乖觉、见识高，而林冲则愚蠢。所以几乎同样的事情，王进可以溜之大吉，林冲却只能踏了机关。

林冲至此未必对王进产生什么真正的敌意。因为王进与自己十分的类似，出身类似，遭遇类似，不敢说同病相怜，至少林冲把王进看作是一个可以理解自己苦衷的人。可王进的这一段话，直接和林冲划清了界限，声明：即此一事，你我比较起来，天渊悬隔。

同样受同一人冤枉陷害的两个人，一个身陷囹圄，一个逍遥法外。后者不去同情前者，反而挖苦前者愚蠢。林冲会怎样想？

二、王进再进一步，极力的否定了林冲之后当强盗的行为。难道你舍了这路竟没有别条路好寻么？就说万不得已，暂时容身，也当早想一出离之道。梁山是个没有前途的地方，指责林冲呆的久了，豺狼野性，日纵日长。

林冲是“逼上梁山”的最典型人物，落草实属无奈之举。至于说日后撂挑子，首先与林冲的性格不符，林冲非薄情寡义之人；其次与林冲的志向不符，林冲说过“他年若得志，威震泰山东”，这一点涉及到太多水浒传的内容，我就不展开说了；第三，林冲好不容易有了安身立命之所，一旦离开何处容身？林冲是有命案在身之人，就算投奔种师道，他也未必能保得住林冲。

王进口口声声指责林冲的遭遇，不过是仗着自己有后台罢了。而且王进不懂得，人生轨迹有时并非他所说的那样，可以处处预先规划。

三、王进做出最后通牒，告诉林冲，你山寨中和你本领一样的，吃我天朝擒斩无数，谅你一人岂能独免？不明顺逆之途，岂有生全之路？

莫名其妙的吓唬孩子的话。难道梁山好汉还怕死不成？

四、最后王进说道：种种皆你自取之咎，尚欲衔怨他人，真是荒谬万分。今日你也乏了，不须再战了，回去细思我言。

注意这句：种种皆你自取之咎，尚欲衔怨他人。王进和林冲划清了界限、又冷嘲热讽、甚至出言恐吓，最后这句话又狠狠的给林冲当头一棒，指出他所遭受的一切冤屈全都是咎由自取。

所以林冲从此一病不起。一日，长期留守在盐山的朱仝、雷横回山，给林冲送上了一份厚礼，正是林冲大仇人高俅的首级！林冲的一个心结已解，狂叫一声，倒身仰卧而绝。英雄不能死在战场上，怎能不令人扼腕长叹！

总体来评价一下王进的说辞，不能说俞万春给王进的这段话完全不靠谱，一定程度上倒也的确戳中了林冲的要害。话没问题，问题出在了说话的人身上。王进何许人也？怎好为了击倒对方，连自己的旧伤疤都要揭开？就算王进被俞万春灌了迷汤，这番说辞也逃不出五十步笑百步的评价。反过来说，俞万春的确非常的厉害，这段话还就得由王进来说。别人说，起不到杀伤的效果，起不到让林冲觉得被自己人出卖的效果。不过俞万春过足了嘴瘾，却完全损毁了王进的形象，为自己的阵营又增添了一个小人。

林冲该不该生气？的确该气。但至不至于气到被气死的份上？反正俞万春就这样写了，不接受也的接受。但最具讽刺的是，他极力要证明的，关于林冲悲惨命运的结论：“种种皆你自取之咎，尚欲衔怨他人”，又被他自己所亲手否定，林冲死前对着高俅的首级说道：“我为你这厮身败名丧，到今日性命不保，皆由于你！”

亮相武将：

林冲，东京八十万禁军枪棒教头，使一支丈八蛇矛

军B+武S智B+情B名S

八十万禁军教头，武艺一流，其它能力也不逊色。

斩将擒将记录：

豹子头林冲忧郁身故
王进斩笑面虎朱富
作者: 林冲    时间: 2008-1-31 10:05



QUOTE:
原帖由 益德张 于 2008-1-30 23:16 发表


希望教头在下一篇中详细评析一下王进骂林冲的那段

那就用一篇来评析吧！
作者: lzwqq    时间: 2008-1-31 10:43

教头最近发飚了~~~~~~~速度真恐怖~~~~~~~~
作者: 孔雀王    时间: 2008-1-31 12:10

种种皆你自取之咎，尚欲衔怨他人。

俞万春的意思是，林冲不该娶个漂亮老婆。。。
作者: 白衣天子    时间: 2008-1-31 14:48

而且这个老婆应该锁在家里不能出门见人
作者: ylh2004    时间: 2008-1-31 15:06

荡寇志其思想性里最丑恶的部分已经突显于此章了.
气愤填膺,题目确实用得帖切
作者: luke19821001    时间: 2008-1-31 16:52

教头神勇，几日不见居然更新了这么多，真是可喜可贺呀。
哎！评论也接近尾声了，今后看不到这样精彩的评论了真是可惜，要不是因为本人工作忙，无暇偷懒，也想整个什么评论来看看。
作者: 巴孤    时间: 2008-1-31 18:24

主要浇头被t得痛乐，所以进展神速
作者: 马儿快快跑    时间: 2008-1-31 20:31

tjj这种事是谁发明的？哪位tjj达人告诉下？
这里的几位版主好像都很热衷哦

看完教头的评论，有点想把家里的那本荡寇志从垃圾箱里拿出来看看了。

[ 本帖最后由 马儿快快跑 于 2008-1-31 20:39 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-1-31 21:45

二十六、英雄末路

梁山灭亡前夕，好汉们上演了一幕幕可歌可泣的绝唱。本篇将分析呼延灼、李应、张清、鲁智深、公孙胜等五位英雄的谢幕之战。

梁山失了林冲，暂时坚守不出。张叔夜则不让梁山休息，分左、中、右三路，中路六队，左右各五队，数十万大军，三面合围，轮日攻打。梁山一时之间风声鹤唳，四处告急。这一日，正轮到邓宗弼、辛从忠攻打二关，张应雷、陶震霆为后应。二关这时眼见将破，呼延灼只得让张清修补二关，自己带李云冲突出去，以争取时间。

李云首先阵亡。双鞭大战邓、辛、张、陶四将，只杀的天昏地暗、残阳如血。呼延灼战邓宗弼六十回合、陶震霆八十回合、张应雷六十回合、辛从忠一百回合，力尽后被辛从忠的标枪刺中咽喉而死，二关却因此得保。

林冲战王进一人两百六十回合，呼延灼却是与四员猛将大战三百回合。他战前已经明智，起了必死之心。瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。力杀四门，血战四将，武将能如此收场，也不枉了他双鞭一世的英明！比起其他的五虎将，呼延灼在荡寇志中的结局，算是最完美了。

梁山的水泊，前、左、右三面水泊系一水相连，早已被徐槐夺取。后关的水泊则是被两山隔开的独立水域。此时张叔夜打算一面趁后关空虚攻取后水泊，一面继续攻取二关。如有一路成功，即可直捣贼巢了。

书上的原话，我不再重复，但我可以在这里对官军的用兵水平做一个小节了。总体说都是胜多败少，但若细论起来，陈希真、刘慧娘、云天彪的用兵，俞万春写得还算令人信服；徐槐的用兵，一个字“假”，明显不合兵法的臭招加上捡馅饼般的运气；而张叔夜的用兵，一个字“空”，说的全都是废话、官话、戏词。

张叔夜来到梁山后，本来就有抢功的成分，他来到后的所谓功绩不过是锦上添花的性质罢了。这段战事里最关键的两件功劳，反而不是张叔夜所为。一是沉螺舟水底渡官军，功应归刘慧娘；一是公孙胜摄归乾元镜；功应归陈希真。陈希真、刘慧娘、云天彪位居张叔夜之下，害得我都想为陈、刘、云抱不平了。

攻打后水泊的任务交给了云天彪分队，刘慧娘决定采用沉螺舟之法进攻。于是水底渡官军，童威、童猛剩余的几个水军徒弟全数阵亡。镇守后关的李应措手不及，仓促应战。扑天雕已知今日必死，吩咐众儿郎道：“今日若被官军杀进采荷湾，我也不要性命了。”无奈老李不是小李，刀刀不中。好容易杀开一条血路，接应他回后关的侯健又被闻达杀死。李大官人无法进关，终被云天彪所斩。

呼延灼一死暂时保住了二关；而李应的一死，则让梁山暂时保住了后关。官宦出身的扑天雕竟能为梁山如此舍生忘死。相比之下，全书仅仅出现过两个场景的柴大官人逊色的太多了。他，一个本来可以与世无争的达官贵人，怀着对兖州之失的愧疚，为梁山洒尽了最后一滴鲜血。

谁知扑天雕后泊阵亡之际，正是没羽箭前关鏖战之时。沉螺舟偷渡后水泊之时，邓辛张陶正在猛攻二关，张清只好冒险出关一战。没羽箭首先与邓宗弼大战一百回合，其间四石不中；又战张应雷四十回合，其间三石不中。

俞万春偷换概念，提升了张清的武力，但降低了他飞石的准度，真是明褒实贬的好笔法！

战事愈发惨烈，辛从忠出场，前后与张清战二十回合。张清四石换他两标，虽然击中了对方一石，却也中了一标。这时陶震霆出场，又是二十回合，张清连续三石不中，这时后关告急，二关上一声鸣金。张叔夜挥军抢关，张清最后一石不觉自发，被陶震霆一锤击回到自己的脸上，后退时被陶震霆的鸟枪所杀。二关随即失去，汤隆阵亡。

水浒中，张清连打梁山十五员大将。这里却连续十五石，仅中一石，却挨了一标一石一鸟枪。俞万春对此的解释是，张清焦躁，所以屡次出手不中。焦躁就焦躁呗，俞老都发话了，我等又岂能不接受。更何况飞石不是弓箭，打中了又能如何？总之能够如呼延灼一般，恶斗邓辛张陶近二百回合，没羽箭较之其他的八骠将已经光彩的多了。

如此一来，梁山仅剩三关、后关、左关和右关了。若再失其中任何一关，梁山即告沦陷。这时鲁智深神志突然异常，冲出三关，被张伯奋、张仲熊截住，三人车轮大战一百六十回合方休。当晚鲁智深喝得大醉，次日又与二张战了一百回合，已经是章法全无，破绽百出了。最后竟将己方的士卒一手一个，向官军阵中抛来，张叔夜只好鸣金收兵。鲁智深旋即大闹忠义堂，众人费了九牛二虎之力将他按住时，却见他大叫道：“洒家今番大事了也！”，就此圆寂。

此段何解？我不是俞万春，无法准确得知他写这一段的用意，只能尽可能的往最好的方面去想，虽然俞万春的真实用意可能十分的阴险狠毒。但他最后用了圆寂二字，倒不算不敬这位鲁大师了。

在我看来，这种结局，倒是鲁智深最好的归宿。鲁智深话疯理不疯，句句都是他出自肺腑的真话。“兄长要杀上东京，洒家明日先杀张家两个娃子，后杀张家老儿，一路打进东京，拆毁了金銮殿，回来同你吃酒。”他大闹忠义堂，是因为误认忠义堂是东京的金銮殿，甚至误认吴用是高俅。最后的这句“洒家今番大事了也！”更是不改他的大侠本色，老子就是要拆了你的金銮殿，至情至性！与其直面现实，不如这般了局。

此事之前，公孙胜的师兄东方横突然出现，劝他速离火坑。公孙胜定要复了二关后才走，于是东方横教他：“二关复在眼前，关上无须厮杀。不必剑戟刀枪，能使官军退却。复得二关之后，了手当为上着。”这段话看起来意思很明显，二关可复，但不用剑戟刀枪，那必然是用法术了。于是公孙胜便和樊瑞祭炼起符法来。

鲁智深事件之后，张叔夜在帐中议事，突然两个皂衣人出现，说是敌军劫营，旋即不见。众人骇然，张叔夜起身分付四处查看。离座不数步，只听那原座交椅上砰然一声响亮，一块磨盘大的石头当顶打下，将交椅打得粉碎。

公孙胜法术竟被老天化解！这次虽然算不上什么机会，但如果能打死张叔夜，梁山也不算亏本了，可惜不能成功。原来东方横留下的六句话，表面上看起来是二关能复，可如果读每一句的开头一字，就是“二关不能复了”。俞万春惯用此伎俩，然后把梁山好汉都当成了傻子，吴用不会看藏头诗，公孙胜也不会看，他一定认为罗贯中也不会看了。

张叔夜和陈希真决定采用追魂摄魄之法除掉公孙胜。此计能成，得益于陈希真之前竟然偶然得知了公孙胜的生辰八字。于是他借助乾元镜摄魂，被公孙胜召唤的神将所阻。陈希真只好稽首了九天玄女，神将们纷纷离去，才告功成。

公孙胜生不逢时，在这本书中遇上了陈希真。但他作为梁山中最有机会置身事外、离开火坑的人，却矢志不改，比起征四寇中的飘然而去，读起来反倒更舒服。

要打梁山，天上就能掉下地图；要摄魂，天上就能掉下公孙胜的生辰八字。地图也好、生辰八字也好，不是不能有。只是若要有，就应该在之前埋下些伏笔，好不至于唐突。可俞万春不管这一套，一切事物都是信手拈来，我要公孙胜不成功，随手就能变出两个皂衣人来提醒张叔夜。书到最后，官军还要借助这种运气，就越发不能让人信服了。在这部小说里的确是俞万春一个人说了算，但合不合理、好不好看，倒的确是公道自在人心了。

宣和三年七月初六日，张叔夜挥动全军，四面攻入宛子城！

亮相武将：

呼延灼，呼延赞之后，使双鞭

军B+武S智B情B名S

名门之后，可惜本书中连环马无用武之地。

李应，独龙冈李家庄庄主，使一条浑铁点钢枪，背后藏有五口飞刀

军B武A+智B情A名A
特技：[飞刀]，B

能力其实一般，飞刀只是做做样子的水平。

张清，彰德府人，使枪，善使飞石打人

军B武S-智B情B名B
特技：[石子]，A

武艺被大大抬高，石子却被削弱。

鲁智深，曾任种师中手下提辖，使六十二斤水磨禅杖

军C武S智B情B名A

如果将鲁大师放到战场上，不过只是一名勇夫。

公孙胜，河北蓟州人，使松文古定剑

军A武A智A情B名B
特技：[法术]，S

法术被陈希真牢牢克制，其他能力则实属平常。

斩将擒将记录：

辛从忠斩双鞭呼延灼
邓宗弼斩青眼虎李云
云天彪斩扑天雕李应
闻达斩通臂猿侯健
陶震霆斩没羽箭张清
王进斩金钱豹子汤隆
花和尚鲁智深疯狂身故
入云龙公孙胜被陈希真摄魂，后为范成龙所擒
作者: 酒剑狂    时间: 2008-1-31 21:46

如果北宋有这些猛人还会10年不到被金灭掉?荡寇志此书只可一笑而已(可惜偶的25块钱)
作者: 林冲    时间: 2008-1-31 21:49



QUOTE:
原帖由 酒剑狂 于 2008-1-31 21:46 发表
如果北宋有这些猛人还会10年不到被金灭掉?荡寇志此书只可一笑而已(可惜偶的25块钱)

还是会被金灭掉的。将不在勇，全在调度。
作者: 林冲    时间: 2008-1-31 21:51

全书还剩五回。至少还有两篇，也许还有三篇，这个系列就全部结束了。
作者: ylh2004    时间: 2008-2-1 07:19

到了最后阶段,官军斗将的唯一手段就是群殴了.
樊瑞为什么不评一下呢?应该也有A级的妖术吧?

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-2-1 07:21 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-2-1 07:22



QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2008-2-1 07:19 发表
到了最后阶段,官军斗将的唯一手段就是群殴了.
樊瑞为什么不评一下呢?应该也有A级的妖术吧?

樊瑞没啥表现，就好比没有评安道全一样。
作者: ylh2004    时间: 2008-2-1 07:28

可怜的樊瑞
作者: 巴孤    时间: 2008-2-1 08:16

就是，还是我对樊瑞好
作者: 林冲    时间: 2008-2-1 08:20



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-2-1 08:16 发表
就是，还是我对樊瑞好

你丫的樊瑞根本就是一个拥有私欲的小人。
作者: ciqyangs    时间: 2008-2-1 08:34



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-2-1 08:16 发表
就是，还是我对樊瑞好

你的樊瑞转变得太突兀了
作者: 密林繁星    时间: 2008-2-1 09:09



QUOTE:
原帖由 酒剑狂 于 2008-1-31 21:46 发表
如果北宋有这些猛人还会10年不到被金灭掉?荡寇志此书只可一笑而已(可惜偶的25块钱)

北宋被灭的时候，名将比３６雷将还多，中兴四将除了岳飞年纪尚轻，其他都已经成名；除此之外南宋初期的名将基本上都是这个时候保留下来的
作者: 林冲    时间: 2008-2-1 09:14

二十七、天下无贼

官军四面冲入梁山宛子城，悲壮的城破之日终于到来了！

惨烈的战事四面展开。三关上，美髯公大战邓宗弼，插翅虎酣斗张应雷，死战不退。辛从忠、陶震霆助战，朱仝、雷横双双被擒，三关已破。陈希真、范成龙则冲入公孙胜帐中，陈希真定住了樊瑞，拿下了公孙胜、樊瑞师徒。宛子城门户大开，吴用急召戴宗，偷偷从后山小路逃出梁山，却被刘慧娘看见，康捷追了下去。

所谓留得青山在、不怕没柴烧。梁山的将领早就该这样，林冲、呼延灼等人也不应该回来。比起慷慨就义，倒不如留到日后东山再起。俞万春当然不想这样麻烦，所以直到最后才让梁山好汉们想起逃亡这条路。除了吴用、戴宗外，宋江早于三日前便离开了梁山，这的确让官军后来费了一番周折，可惜抽身太晚，俞万春不过是在故弄玄虚罢了。

三关一破，连锁反应之下，后关、左关、右关守军大乱，先后失守。后关上，燕青正在琢磨吴用、戴宗的去向，官军已入，慌乱之下，被欧阳寿通打得脑浆迸裂而死。左关上，张青、孙二娘死命敌住祝永清、陈丽卿，终是气力不加，双双遭擒。右关上，段景住被庞毅一刀拍倒，束手就擒。

梁山所有关卡告破，战线收缩到了内寨的四门前。但好汉们寸土不让，没有一个投降的孬种。

双方寨门大战。梁山最后一个英雄卢俊义一骑当千，笑对群敌。力战张伯奋、张仲熊联手。官军从背后抄入寨门，蔡福、蔡庆阵亡，寨子已破。卢俊义却仍然不慌不忙，从容应战。玉麒麟终于为自己正名！一百三十余合后，官军已经按耐不住，邓辛张陶居然想冲上去以六敌一。却被张叔夜强出头，放冷箭射倒了卢俊义，卢俊义被擒。

官军们丧失了最后一次证明勇力的机会。全书中，官军没能以单对单，堂堂正正的胜过任何一名梁山猛将。俞万春自然不会懂得什么叫武士精神，他脑子里只有群殴、暗算、偷袭、甚至恶语中伤。

官军攻入内寨，盖天锡擒了仇人柴进，王进擒了还在抵抗的裴宣，蒋敬欲逃时被云龙斩杀，宋太公、宋清在后堂自尽。这个时候，从来没有斩过擒过任何一名梁山头目的刘广，突然打了鸡血般的大显神通起来。斩了梁山上将皇甫端，连擒了两名高手萧让、金大坚。

最后的战争结束，卢俊义眼中所见，正是他在第一回惊噩梦的场景。

俞万春连那块石碣也不愿放过。张叔夜等人严刑拷打萧让、金大坚。让他们招出，石碣是按宋江的意思，为了争寨主之位，由萧让、金大坚私下所写、所镌而成。事后，还非要逼问宋江、吴用的下落，将二人活活打死。石碣也被哈兰生击碎。

妖言惑众，一至于此！这是俞万春对石碣的评价。俞万春要诋毁梁山好汉，迷信天道的他自然不可能放过那块石碣。他还抓住了梁山排座次的漏洞，来证明石碣的可疑性。说第十五、十六位本来空缺，原想一个拟刻孙立，一个未定，后来给了董平、张清，所以董平虽是五虎，却与关胜、林冲、秦明、呼延灼隔开云云。嗯。俞万春对水浒的理解的确不浅。孙立武艺堪比五虎，又有夺祝家庄的大功，地煞的位置对他的确太低了。俞万春抓住座次的问题大做文章，纵然有些道理也不过是在小题大做。因为他之后对雷将们的封爵一样存在问题。我不妨讨论一下这个问题，也为了缓解一下梁山灭亡的悲壮气氛。

雷将们的排名顺序，必须照顾到什么邓辛张陶、庞刘苟毕的顺序，所以不足为据。有参考价值的是雷将们的封爵。

王爵：张叔夜
公爵：张伯奋、张仲熊、贺太平、云天彪、陈希真
侯爵：徐槐、刘广、傅玉、祝永清（陈丽卿）、云龙（刘慧娘）、金成英、盖天锡、邓宗弼、辛从忠、张应雷、陶震霆
伯爵：任森、颜树德、风会、苟桓、杨腾蛟、毕应元
子爵：祝万年、庞毅、哈兰生、刘麒、韦扬隐、李宗汤、栾廷玉、闻达
男爵：真祥麟、范成龙、栾廷芳、刘麟、欧阳寿通、孔厚、王进、唐猛、康捷

先说雷将之外的武将，退隐的不愿为官，倒也罢了。死去的像李成、胡琼、苟英，由于死得太早，只落得了个将军的封号。像王天霸、谢德、娄熊，根本就被作者遗忘了。最矛盾的是还活着，而且并未退隐，更屡立战功的哈芸生、沙志仁、冕以信，就因为不是雷将，错过了最后一战，根本没有获得任何的封爵，也没有享受到后来画功臣图，送徽猷阁的待遇。拿到爵位的非雷将人物只有徐槐三人组了，但徐槐三人的爵位相比其功绩，明显偏低。

再比较拿到爵位的人。张叔夜是唯一的王爵，但开国郡王算怎么回事？大宋已经开国一百六十余年，怎么会封一个开国郡王？难不成俞万春想开大金的国吗？张叔夜、张伯奋、张仲熊、金成英、邓宗弼、辛从忠、张应雷、陶震霆、杨腾蛟，这九个爵位较高，可以理解成包含了征方腊的功劳。但无论怎么算，张伯奋、张仲熊也不应该和云、陈同级，而且俞万春特意注明群臣以张叔夜、张伯奋、张仲熊三臣为领袖。果然是大裙带之中，还有小裙带。

张叔夜的两个儿子是平级，为什么刘广的两个儿子不是？按书中的表现，刘麟由于有水性，功劳远远大于刘麒。想不违背长幼有序的原则，让二人平级就是了。况且，若说到长幼有序，祝万年居然比自己的弟弟低了两个级别！祝永清和云龙的爵位如此之高，我看是沾了他们老婆的光了。

庞毅何以高于唐猛？韦扬隐、李宗汤何以还不如苟桓？俞万春自己都做不到一碗水端平，又凭什么去苛责施耐庵的排名座次呢？

全书中，作为梁山军后盾的卢俊义，几乎没有离开过梁山这片土地，所以最后倒在了梁山。而常年在外的宋江、吴用，则一定要受擒于梁山之外。

吴用、戴宗逃出梁山，终被速高一筹的康捷所擒。而宋江逃向梁山外面的唯一据点盐山，在夜明渡被渔人贾忠、贾义所擒。正应了当年笋冠仙的那句谶语，到夜明渡，遇渔而终。

俞万春为了讽刺宋江，让他在沿途听到自己被千家万户的百姓所憎恨，让他在贾忠、贾义面前自报姓名，结果受到了完全不同于浔阳江、清风岭的结果。更用贾忠、贾义来讽刺宋江不忠不义。好在梁山好汉终于全数归案，俞万春裹脚布般的诋毁中伤终于要告一段落了。

邓辛张陶四将趁势扫荡盐山，邓天保、王大寿、秦会、张大能、赵富、王飞豹六将全部阵亡。至此天下无贼！

亮相武将：

卢俊义，北京大名府员外，棍棒天下无双

军B武S+智B情B名A

如非最后一场表演，卢俊义实在是愧对河北三绝的名号。

吴用，郓城县东溪村人，使两条铜链

军S-武C智S情A名B

智多星在本书中生不逢时，独力难支。

宋江，山东郓城人，梁山头号人物

军A武B智A情S名S

宋江的能力一贯一般，到也不必多说了。

斩将擒将记录：

陈希真擒混世魔王樊瑞
邓宗弼、辛从忠协擒美髯公朱仝
张应雷、陶震霆协擒插翅虎雷横
欧阳寿通斩浪子燕青
祝永清擒菜园子张青
陈丽卿擒母夜叉孙二娘
庞毅擒金毛犬段景住
金成英斩铁臂膊蔡福
杨腾蛟斩一枝花蔡庆
张叔夜、张伯奋、张仲熊协擒玉麒麟卢俊义
盖天锡擒小旋风柴进
王进擒铁面孔目裴宣
云龙斩神算子蒋敬
刘广斩紫髯伯皇甫端
铁扇子宋清自尽
刘广擒圣手书生萧让，后被张叔夜杖毙
刘广擒玉臂将金大坚，后被张叔夜杖毙
康捷擒智多星吴用
康捷擒神行太保戴宗
贾忠、贾义擒呼保义宋江
张应雷斩虎翼山头目索命鬼王飞豹
陶震霆斩蛇角岭头目喷雾豹张大能
邓宗弼斩盐山头目截命将军邓天保
辛从忠斩盐山头目铁枪王大寿
张应雷斩虎翼山头目拔山熊赵富
陶震霆斩蛇角岭头目蟠海龙秦会

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-2-1 09:16 编辑 ]
作者: figozhu    时间: 2008-2-1 09:32

教头更新好快啊~~~
作者: luke19821001    时间: 2008-2-1 09:39

教头神速，我刚看了上一章，马上就出下一章了，我差点把教头打成教主了。
作者: 林冲    时间: 2008-2-1 10:01

二十八、忽来道人

天下无贼，诋毁中伤当然不会再有，但比诋毁中伤更可怕的阿谀谄媚又接踵而来。按理说，书以梁山起，就应该以梁山收。可俞万春又唠唠叨叨了三回书，再加上一个结子，混淆了本来十分明晰的主题。

荡寇为轻，献俘为重，他想借助荡寇志，向清廷表达他的忠心，并为清廷意淫出了一个样本般的王道乐土。

雷将们带了宋江等三十六名俘虏，浩浩荡荡开往东京。这里突然冒出来一个山东制置使叫清万年的，来为大军饯行。四方步走了快一个月，才踱到东京。九月一日到达；二日封张叔夜为开国郡王；三日论功行赏将领；四日大犒从征军士，抚恤阵亡家属；五日庭讯宋江等人；六日三十六人全部凌迟处死；七日画三十九功臣图像，送入徽猷阁。数日后，江西龙虎山张天师为徽宗开列出了雷将和散仙们的来历。一折子排场戏才告落幕。

贼寇已灭，当然应该大清万年了。天师赠言：陛下敬天法祖，圣明郅治，亿万年太平无疆。整整一回书就这样歌舞升平了，他们甚至把征梁山的事情编成戏剧，天天唱诵。

之后，天子和张叔夜、云天彪、陈希真开始讨论治国方略。直接抛弃了为历代帝王所推崇的“在德不在险”之说。令云天彪将天下的深山穷谷，全部都设立上兵营、哨所。梁山水泊已经被徐槐填平，现改为田亩，称作“云公田”。云天彪弄了半年才告成功，其间拜访种师道，师徒见面，说了些天子圣明、四海清平的话。云天彪回京后，将他的马屁书《春秋大论》出版，天子群臣读后大悦，都纷纷赠送序言。

江山之固，在德不在险，宋江起义并不是因为梁山地势险要的缘故。俞万春难道还不明白？这时候都已经陛下圣明，文臣武将尽选贤能了，还搞那种面子工程来干什么？更何况，一旦在各地修好了寨栅门关、土闉城郭、炮台燉煌，以后若有人再造起反来，就容易的多了。至于说《春秋大论》，很明显是俞万春在幻想他的《荡寇志》的待遇。

先直接看看正文的最后一部分，张叔夜向天子上了一个奏章，也就是表达了俞万春本人治国之策。此处就不具体展开分析了，反正话都是好话，但都是些关于治国的老生常谈。况且真要让俞万春当了大官，去亲自操作的话，很可能就是另外一回事了。

反正书中的徽宗采纳了张叔夜的建议。“不数月，内外颁诏，声震海隅，共见圣君、贤相郅治无为。从此百姓安居，万民乐业，恭承天命，永享太平。”一个理想的王道乐土，就此建成。

俞万春既然意淫出了一个王道乐土，就自然不会忘了他的荡寇群英了。

陈希真父女婿三人回到旧宅。一日，陈希真的师弟王子静到访，使得他重拾了入山修道的念头。恰巧此时猿臂寨的磁床被压碎，陈希真便借题发挥，点化祝永清、陈丽卿，传达了万事无常，一切皆是虚幻的思想。若要一切不灭，除非入三教，即儒、释、道。又说什么以打破生死为事，则佛道二家最切近，故好长生者多归二家。殊不知儒家亦有长生之术，其法身与仙佛无异，人不留心。

这段话十分的重要，它是俞万春对人生现状的一种折中解决办法，我下面再具体说明。先说说荡寇志重要主人公们最后结局。

云天彪名列儒林；张嵇仲精忠报国；刘慧娘七层宝塔只剩一顶，此时功成坐化，戒火自焚，也成了正果。而陈希真则与陈丽卿飘然离去。三年后，陈希真独自去庐山寻师去了。陈丽卿修炼法术，斩赤龙，被称为救苦真人。后被百姓发现，延长了一村人的性命，借假死离去。祝永清先为官、效忠王事，最后还是走了道家这条，羽化成仙了。

一个个都修成了正果。突然间，阿谀谄媚消散，功名富贵消散，俞万春的笔法让人一时之间摸不到头脑了。

此后江南牛渚山来了一团黑气，越聚越大，可以使人中毒。几十年后，那黑气已经可以直接伤人了，当地太守用红衣大炮也无法镇住。这时，出现一个老妇人，问大家：要不要收？无人敢答。又过了几十年，到了理宗年间，才有一个牧童无意间答出：要收。于是天地风云忽然变色，雷电齐至，骤雨奔腾。三日后，黑气散去，出现一个石碣，写道：永镇妖精！那老妇人，自然就是陈丽卿了。三年后，有个叫任道亨的人来这里访到了陈丽卿。陈丽卿化成当年的飞卫红娘子形象，凭空飞去了。

这最后的结子，读后有一点玄之又玄，有一种“天下本无贼，庸人自扰之”的感觉，俞万春似乎一下子上了境界。

要解答最后这一系列疑问，得先弄清楚俞万春到底是何许人？他写这本书的目的又是什么？我总结俞万春写这本书的目的，主要有三：

一、抒怀。古代写书又没有稿酬，不过是为了自己痛快罢了，这点应于理解。比如官兵抓贼就是他自己经历过的事情，可能真实过程不算太精彩，所以俞万春自己借题发挥，写一个更精彩的故事，自己过过干瘾。

二、向清廷献媚。否则不会有如此之多的肉麻名字，诸如万岁亭、圣恩岭、清万年。不会有“天下太平”字样的庆云，不会有亿万年太平无疆的王道乐土。这一点，不管后面主角们多么超脱，也不能洗清。

三、展示自己的治国能力。这一条不算太明显，清廷也不可能因为他一部小说，给他加官进爵。但俞万春在书中，的确表达了自己的治国思想和治兵思想。

可惜的是，他本人此时已经年过半百，并于荡寇志成书后三年病逝。有资料说他：性倜傥淡泊，不以功名得失为念。后行医于杭州。常以酒一壶，铁笛一枝，分系牛角，游行于西湖之上，自号黄牛道人。晚年乃奉道、释。弥留时，诵金刚经百遍而逝。

小说写成这样的俞万春竟然是一个如此潇洒之人，很有点陈希真的意思。而他晚年所研习的佛、道，在他的书中尤其是最后的部分已经深有体现，这与他对朝廷的谄媚，对贼寇的凶残完全的相反。前面的种种不爽，根本就不像是一个骑牛饮酒游西湖的潇洒之人的所作所为。造成这种矛盾的原因，我认为：

一、作者的本性其实还是谄媚和凶残，一如我前面二十七篇文章所述。最后的佛道、西湖畔的铁笛、酒壶不过是他掩人耳目的手法罢了。以修道成仙来掩盖前面的血腥，让陈丽卿这种沾满鲜血的人修成正果；以潇洒的处世方式来掩盖自己内心的阴暗。

二、作者试图在本书中谋求一种儒道合一的思想，即立功名也可以作为修道的一种方式。所以他让陈希真说：殊不知儒家亦有长生之术，其法身与仙佛无异，人不留心。这是俞万春对自己社会地位现实的最佳自我安慰了。只不过儒道合一，政治性太强，反而玷污了道的纯洁。所以陈希真再超脱，终是不能令人欣赏。

不过，逝者长已矣，本也不必为了一百六十年前的人动气和介怀；但来者犹可追，一个俞万春已成为了过去，真正深为可忧的是现在以及未来的俞万春们。

亮相武将：

俞万春，字仲华，号忽来道人。清浙江山阴人

军X+武X+智X+情X+名X+
特技：[杜撰]，X+

忽来道人乃是本书第一高人，连陈丽卿都识得此人：五百年后，我去教忽来道人俞仲华撰一部《荡寇志》与你们大家看。此人有冰山列阵、单臂托闸的兵法，群殴偷袭、背后捅刀的武功，竹笆扇大炮、珍藏通敌信的智商，裙带套裙带的人情，万年祝永清的名声，怎能不是古今中外杜撰的第一人呢？

（全文完）
作者: 林冲    时间: 2008-2-1 10:03

我索性友情赠送，连发两篇，结束我这个系列的评论。

感谢大家一直以来对此文的支持！
作者: 孔雀王    时间: 2008-2-1 10:07

呼延,林冲的死法都和贼三国相似,力尽,病亡...

此文终于完结,恭喜恭喜

最后一段话写得恁好...

[ 本帖最后由 孔雀王 于 2008-2-1 10:13 编辑 ]
作者: 爱谁是谁    时间: 2008-2-1 10:11

谢谢浇头优秀的评论!
梁山,华丽的告别啊```
作者: 密林繁星    时间: 2008-2-1 10:33

忽来道人到底牛啊，要我十三岁的时候晚上做梦遇到美女，肯定画地图；他梦到美女居然还能想到写书，而且和感情完全不沾边的东西……
作者: 冒牌    时间: 2008-2-1 10:33



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-2-1 09:14 发表
再比较拿到爵位的人。张叔夜是唯一的王爵，但开国郡王算怎么回事？大宋已经开国一百六十余年，怎么会封一个开国郡王？难不成俞万春想开大金的国吗？张叔夜、张伯奋、张仲熊、金成英、邓宗弼、辛从忠、张应雷、陶震霆、杨腾蛟，这九个爵位较高，可以理解成包含了征方腊的功劳。但无论怎么算，张伯奋、张仲熊也不应该和云、陈同级，而且俞万春特意注明群臣以张叔夜、张伯奋、张仲熊三臣为领袖。果然是大裙带之中，还有小裙带。

宋有开国公、开国侯等五等，开国是分封建国之意，跟那个开国没啥关系。
这个“开国郡王”估计就是仿五等爵所创作。
作者: 密林繁星    时间: 2008-2-1 10:34

晚上开始断网过年，总算今年看到此文终结！
作者: ironsov    时间: 2008-2-1 10:40

我在游行版发了个反荡寇志的游戏设想。
http://xycq.moddiy.com/forum/vie ... 1506&highlight=
作者: 1984mcf    时间: 2008-2-1 10:45

先顶此文，一舒吾观荡寇志之怨气，而后细品之，难得佳作啊
作者: luke19821001    时间: 2008-2-1 11:04

佩服佩服，小生膜拜中
作者: 白衣天子    时间: 2008-2-1 11:11

教头好文章
作者: ylh2004    时间: 2008-2-1 14:52



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2008-2-1 10:33 发表
忽来道人到底牛啊，要我十三岁的时候晚上做梦遇到美女，肯定画地图；他梦到美女居然还能想到写书，而且和感情完全不沾边的东西……

密林终于将这句评论发上来了
来迟一步,献恭贺浇头大作完工.
作者: 水镜门生    时间: 2008-2-1 15:06

恭喜浇头完成，一口吞了

慢慢消化
作者: lzwqq    时间: 2008-2-1 15:21

看到了八爪的重赏~~~~-1~~~~~~~很好~~~~~~很强大
作者: 雁过人留    时间: 2008-2-1 16:49

在下一直默默潜水拜读，终于看完了啊……教头最后一篇忽来道人真是精辟。
作者: 火狐天下    时间: 2008-2-1 17:34

恭喜教头完成大作
作者: 林冲    时间: 2008-2-1 18:35



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-2-1 10:03 发表
我索性友情赠送，连发两篇，结束我这个系列的评论。

感谢大家一直以来对此文的支持！

巴孤          2008-2-1 10:41         现金         -1          重赏

八爪脑子生锈了？
作者: 英扎吉    时间: 2008-2-1 20:13

教头佳作，看的我如醉如痴。祝教头新春愉快，来年再作好文章。坛子的兄弟姐妹过个好年。
作者: 巴孤    时间: 2008-2-1 20:50

前后给你加了有二千上下，扣1你跳那么高？
作者: 罡煞孤星    时间: 2008-2-1 21:30

恭喜教头大功告成
观教头妙文 一少荡寇志导致的胸中恶气
不得不佩服教头之能
作者: 无为楼主    时间: 2008-2-1 21:32



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-2-1 10:01 发表
云天彪回京后，将他的马屁书《春秋大论》出版，天子群臣读后大悦，都纷纷赠送序言。

教头将《评荡寇志系列》发完，斑竹网友读后大悦，都纷纷赠送回贴。
作者: 墨叶    时间: 2008-2-1 21:59



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2008-2-1 20:50 发表
前后给你加了有二千上下，扣1你跳那么高？

非也,他是想回帖补回那别扣的TB不牺灌水.


总算看完了,也相当于看了一次<荡寇志>.
作者: 鸾舞碧霄    时间: 2008-2-2 12:54

《荡寇志》单凭一个寇字就已经说明了作者读懂了水浒传，只是下手过于极端了一点，但是暇不掩瑜，仍是水浒传最好的续书之一。
作者的个人立场，受到当时的社会影响，在当时来说是代表正义的，无可厚非。
作者: 淡泊子陵    时间: 2008-2-3 13:33

看君一帖收益匪浅，拿来荡寇志再看一遍，比原文写的还好，一百贴送你咯，林大侠
作者: ylh2004    时间: 2008-2-3 19:44



QUOTE:
原帖由 鸾舞碧霄 于 2008-2-2 12:54 发表
《荡寇志》单凭一个寇字就已经说明了作者读懂了水浒传，只是下手过于极端了一点，但是暇不掩瑜，仍是水浒传最好的续书之一。
作者的个人立场，受到当时的社会影响，在当时来说是代表正义的，无可厚非。

万年祝永清的立场可以代表正义吗?
俞氏文笔虽好,但给他戴顶反动文人的大帽并不冤枉他

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-2-3 19:46 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-2-4 06:53

感谢大家支持！
鼠年我将在这里挖下原创大坑，欢迎大家继续支持！

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戊子年新篇——《结荡寇志》

本书名《结荡寇志》，书接清人俞万春《荡寇志》第一百三十七回“夜明渡渔人擒渠魁，东京城诸将奏凯捷”之后，即张叔夜、云天彪、陈希真荡平梁山之后，东京大献俘之前。

阅读本书需要有读过《荡寇志》的基础，否则难以理清人物之间的恩仇关系！且要注意《荡寇志》一书终结时留下的宋廷格局，于《荡寇志》中，童贯、蔡京、梁师成、李彦、朱勔、王黼等六贼已死，奸臣已然尽数摒除。张叔夜等三十九人封侯拜相，俨然掌握了朝廷所有的文武机要，宋朝是一片明君贤臣，太平盛世的景象。

本人文学功底有限，写的太文实在难以驾驭，写的太白又失去了类古典文学的韵味，只能尽力而为了。望各位达人届时给与批评指正！

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-2-4 06:55 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2008-2-4 08:22

好，到时候我来评。不过我荡寇志实在没仔细读，所以乱评一气，你奈我何
作者: lzwqq    时间: 2008-2-4 08:44

教头又要大作？期待期待~~~~~~`
作者: 爱谁是谁    时间: 2008-2-4 09:40

浇头的灵感可能来自于那篇讲三十六个要被凌迟的好汉被太上道祖所救的文章
作者: 孔雀王    时间: 2008-2-4 09:57

感觉要反的话，还是该从大聚义开始写比较好，就算写那剩下的３６好汉如何反扑，终归也只是剩下的３６而已，还有７２人依旧是那么悲壮惨烈加窝囊地死了．．．
作者: ciqyangs    时间: 2008-2-4 11:15



QUOTE:
原帖由 孔雀王 于 2008-2-4 09:57 发表
感觉要反的话，还是该从大聚义开始写比较好，就算写那剩下的３６好汉如何反扑，终归也只是剩下的３６而已，还有７２人依旧是那么悲壮惨烈加窝囊地死了．．．

剩下的精英太少，五虎全没了，八骠所剩无几，鲁、武、孙立等人也都不在了，影响可看性。
作者: 林冲    时间: 2008-2-4 17:21



QUOTE:
原帖由 爱谁是谁 于 2008-2-4 09:40 发表
浇头的灵感可能来自于那篇讲三十六个要被凌迟的好汉被太上道祖所救的文章

我的灵感远远早于那个文章。所以当那篇文章冒出来的时候，我挺烦的。

而写这组系列评论的目的也是为了我以后的大坑，你看看哪个更早。

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-2-4 17:32 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-2-4 17:52



QUOTE:
原帖由 孔雀王 于 2008-2-4 09:57 发表
感觉要反的话，还是该从大聚义开始写比较好，就算写那剩下的３６好汉如何反扑，终归也只是剩下的３６而已，还有７２人依旧是那么悲壮惨烈加窝囊地死了．．．

不是反荡寇志，而是结荡寇志。反书、结书和续书的区别在于，反是推翻一切重来，结是在保留原书的前提下、只推翻原书的结尾，续则是接受原书的一切、再继续写。荡寇志本身就叫“结水浒传”

对于荡寇志来讲，续的话没意思，那几个都成仙了，还续什么续？

反的话，等于复活所有梁山好汉的同时，抹去了雷将们的罪恶。既然从大聚义开始写了，雷将们何罪之有？为什么要将他们一一正法？那不又成了第二个俞万春了吗？而且从大聚义开始写，雷将们怎么交待？从哪里冒出来的？

结则恰巧在两者之中。

[ 本帖最后由 林冲 于 2008-2-4 18:16 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-2-4 18:21



QUOTE:
原帖由 ciqyangs 于 2008-2-4 11:15 发表

剩下的精英太少，五虎全没了，八骠所剩无几，鲁、武、孙立等人也都不在了，影响可看性。

之所以写，核心目的是为了反俞万春，而不是反雷将们。所以我决不追求残杀雷将们的刺激，而是用一整部书去将俞万春在荡寇志中的一切种种平反。
作者: 林冲    时间: 2008-2-5 06:30

今天手机失而复得，高兴之余，决定开始挖坑！
作者: 益德张    时间: 2008-2-5 10:41



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-1-31 10:05 发表

那就用一篇来评析吧！

精彩精彩
作者: 益德张    时间: 2008-2-5 11:08



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-2-1 09:14 发表
梁山所有关卡告破，战线收缩到了内寨的四门前。但好汉们寸土不让，没有一个投降的孬种。

是俞老想赶尽杀绝吧
作者: ak47win    时间: 2008-2-15 12:35

拜读了 感谢教头的大作
作者: congwanshui    时间: 2008-2-20 14:51

恭喜恭喜, 鄙人未看<<荡>>,但看完浇头作品, 已有所了解, 省却去读的时间(实在是不想去看), 另外浇头作为轩辕倡导中国文化的先锋, 本人是深然之!!
作者: 林冲    时间: 2008-2-20 17:43     标题: 回复 #599 congwanshui 的帖子


谢楼上两位抬爱！
作者: 朱贵    时间: 2008-2-20 19:10

浇头说的那都是军师教给他的，他不过是一传声筒
作者: 孔雀王    时间: 2008-2-20 20:30

LS的不是在叫頭的新文《結蕩寇志》里殉烈了嗎？
作者: 朱贵    时间: 2008-2-20 20:57

楼上没听过借ID还魂这回事么
作者: lvlost    时间: 2008-2-23 16:59

全部看完了，原书也在十年前看过，没想到这次看到了很多以前没有看出来的东西。宋明时代人性的高贵是我们现在永远也无法企及的，或许是时代的特色吧。如果这是反应当时时代面貌，俞万春能代表大多数被康熙老贼所谓不是“假道学”的礼教教化过人的内心想法，我们足以看得出满清社会跟前代相比较是如何的缺失低劣。且不跟宋朝比较，就连跟我们都一贯认为腐朽黑暗的明朝都不是一个档次。再联想现代社会，足以找出我们民族的堕落是怎么来的，想来可悲的很。顺便说一句，回族在北宋那个时候根本就不存在，是后来才完全形成的
作者: 林冲    时间: 2008-2-23 18:43     标题: 回复 #604 lvlost 的帖子

明朝的腐朽黑暗，有很大程度上是满清为了抬高自己对之的污蔑。
作者: lvlost    时间: 2008-2-24 10:06     标题: 回复 #605 林冲 的帖子

小弟是学历史的，超级讨厌满清，中华文明被满人弄得卑下不堪这段公案迟早要算清的
作者: dinclas    时间: 2008-2-28 01:36

花了5个小时看完，长舒了一口气。不得不赞楼主写的精彩细致，评的客观深入！想起自己当初看荡寇志，哪里想的了这么多，只顾着为梁山好汉鸣冤叫屈而已。

强烈期待楼主今年大作登场，不过千万别再规划出什么划时代的武器登场，太可怕了

突然发现自己潜水三年有余，第一次发帖，实在惭愧

[ 本帖最后由 dinclas 于 2008-2-28 01:40 编辑 ]
作者: 董超    时间: 2008-2-29 15:03

为了顶教头妙文，哥哥才露面的
刺配路上曾得罪 ，教头大人不记小人过
作者: 无为楼主    时间: 2008-3-1 18:48

教头教头,小弟欲转此贴,可否?请示下~
作者: 林冲    时间: 2008-3-1 18:55     标题: 回复 #609 无为楼主 的帖子

往哪里转？
作者: 无为楼主    时间: 2008-3-1 18:57

百度贴吧……
作者: 林冲    时间: 2008-3-1 18:58     标题: 回复 #611 无为楼主 的帖子

标上“林冲”名姓，转吧
作者: 无为楼主    时间: 2008-3-1 19:14



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2008-3-1 18:58 发表
标上“林冲”名姓，转吧

转贴注名，向来是俺的优良作风~
作者: 林冲    时间: 2008-3-1 19:17     标题: 回复 #613 无为楼主 的帖子

到底是哪一个帖吧？
作者: 无为楼主    时间: 2008-3-1 19:22

水浒。
荡寇志吧人太少。
作者: 林冲    时间: 2008-3-1 19:24     标题: 回复 #615 无为楼主 的帖子

好。本来我自己也想去帖，现在这个体力活就由你代劳了。
作者: 水镜门生    时间: 2008-3-1 19:38

于是发现浇头在自己的帖子里版聊
作者: 无为楼主    时间: 2008-3-1 19:40

张继，山东镇抚将军

军C武C智C情B名B

碌碌平庸之辈。



公道将军虽然庸碌，但有个特技还是应该加上去的，老俞亲口说此公“一支洞箫，天下无双”，怎么也该加个特技：洞箫  S+  吧？


另外，董一撞虽然名声极差，但老俞给他的词是“能征惯战”“东平名将”，名不至于是C吧？
作者: 无为楼主    时间: 2008-3-2 17:32

转贴完毕,同时被百度伟大的敏感词折腾了个半死.

教头一句"居然玩起'义释'来了",让俺发了无数次,皆不能成功,后来逐字检查,才发现"义释"二字前面乃一"起"字,严重无语中……没奈何，只得改为“居然玩起了‘义释’”……

[ 本帖最后由 无为楼主 于 2008-3-3 17:30 编辑 ]
作者: 林冲    时间: 2008-3-2 20:34



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2008-3-2 17:32 发表
转贴完毕,同时被百度伟大的敏感词折腾了个半死.

教头一句"居然玩起'义释'来了",让俺发了无数次,皆不能成功,后来逐字检查,才发现"义释"二字前面乃一"起"字,严重无语中……没奈 ...

为什么百度要屏蔽敏感词？
作者: 妙玉    时间: 2008-3-2 20:38

连“起　义”二字都被屏蔽么？无语也～～
作者: 林冲    时间: 2008-3-2 20:39

既然百度搞文字狱，我以后便屏蔽掉百度帖吧，《结荡寇志》便绝不允许任何人转到百度帖吧去。
作者: 无为楼主    时间: 2008-3-3 17:36

转贴本文所发现的敏感词：起义（宋江、“玩义释”）、自焚（刘慧娘）、进京（徐槐）、游行（俞万春）、鸦片（战争）……

彻底无语中……
作者: 奉孝    时间: 2008-4-6 21:42

根據太常寺評核，為本帖追加11精華點數。

恭喜！
作者: 林冲    时间: 2008-4-6 21:55



QUOTE:
原帖由 奉孝 于 2008-4-6 21:42 发表
根據太常寺評核，為本帖追加11精華點數。

恭喜！

多谢奉孝民女大人！
作者: ashu0413    时间: 2008-4-6 22:14

恭喜浇头，可惜你已经穷了，唉,,,,

[ 本帖最后由 ashu0413 于 2008-4-6 22:19 编辑 ]
作者: 水镜门生    时间: 2008-4-7 00:36

恭喜浇头，红包不可少
作者: 伤云    时间: 2008-4-7 12:11

溜进来看看有没有红包发

话说最近很流行男变女么？奉孝和教头怎么都成了女儿身？
作者: 十月de蟋蟀    时间: 2008-4-7 12:13

恭喜教头，红包可免。
作者: morningbear    时间: 2009-2-8 17:42

祝永清这个名字，感觉倒还不是祝清永，而是永远把强盗清光光的意思，与贺太平、祝万年差不多
作者: 水镜门生    时间: 2009-2-8 18:30

楼上难道是早慢熊大人
作者: 公孙玉    时间: 2010-4-11 18:56

看了一下午。写得太好了（形容词语言能力有限）。
怎么突然有一种感觉，荡寇志作者是在明贬暗褒水浒群英。也太赤裸裸了！这么赤裸裸的阿谀奉承到让人恶心的地步，就是为了呈现吹溜拍马之人的被唾弃形象。
也许作者想，清朝不能写禁书只能写朝圣的书，那我就搞个奉承到极致的，看看大家受不受得了。其实激起大多数人对写奉承书的文人的鄙视也许是作者的目的之一。
作者晚年如果真是看破红尘，不怕后世千千万万人的唾骂，针对清朝文化控制手段的一种隐晦的反抗，写成此反讽之书，那牺牲精神也太大了。
或者是我想多了..........
作者: 林冲    时间: 2010-4-11 19:04     标题: 回复 #632 公孙玉 的帖子

网络文明出现之前，你说的这种方式还没有普及，古人一般没有那种智商。
作者: 靛沧海    时间: 2010-4-11 21:05



QUOTE:
原帖由 公孙玉 于 2010-4-11 18:56 发表
看了一下午。写得太好了（形容词语言能力有限）。
怎么突然有一种感觉，荡寇志作者是在明贬暗褒水浒群英。也太赤裸裸了！这么赤裸裸的阿谀奉承到让人恶心的地步，就是为了呈现吹溜拍马之人的被唾弃形象。
也许 ...

话说我看完评荡寇志系列都有这种感觉，除了宋江，吴用和几个出了名的色鬼（王英，周通）外，其他梁山好汉都表现出了他们的英雄气概，比征死寇死得不明不白要好很多
作者: 万世猴妖    时间: 2011-4-28 05:51

深夜拜读大作，感受颇深，楼主真文化人也。
作者: feiyue1206    时间: 2011-7-28 21:17

断断续续看完了荡寇志，看的时候太郁闷了，所以竟然断断续续看了半年才看完。

最大的感慨就是，俞万春倾向性太明显了，梁山说挂就挂，雷将就是不挂。而且宋江吴用带兵水准，哎，看的都气愤，梁山进攻时出动的最多头领也就十几二十个，雷将总是在以多打少。。。导演不让你赢，你没法子赢啊

在回来看教头此文，深为赞同，尤其是忠义强盗一节，写的很好。

还有一点，教头似乎看低了刘广，刘广多次独统一军，统军至少A，吴用一次偷袭竟然都被刘广破掉。。结荡还写的话，可以提高些刘广（ms已经写死了）

又看了下，教头的统军评价bug比武评还要多，云天彪不是s，孔厚都能混个a

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-7-28 21:27 编辑 ]
作者: 住持方丈    时间: 2015-2-2 21:56

新版结荡寇完结了吗？



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