标题: 后汉书中的吕布传记 [打印本页]
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DQ77916 时间: 2007-11-15 13:30 标题: 后汉书中的吕布传记
吕布字奉先，五原九原人也。以弓马骁武给并州。刺史丁原为骑都尉，屯河
内，以布为主簿，甚见亲侍。灵帝崩，原受何进召，将兵诣洛阳，为执金吾。会
进败，董卓诱布杀原而并其兵。
卓以布为骑都尉，誓为父子，甚爱信之。稍迁至中郎将，封都亭侯。卓自知
凶恣，每怀猜畏，行止常以布自卫。尝小失卓意，卓拔手戟掷之。布拳捷得免，
而改容顾谢，卓意亦解。布由是阴怨于卓。卓又使布守中阁，而私与傅婢情通，
益不自安。因往见司徒王允，自陈卓几见杀之状。时允与尚书仆射士孙瑞密谋诛
卓，因以告布，使为内应。布曰：“如父子何？”曰：“君自姓吕，本非骨肉。
今忧死不暇，何谓父子？掷戟之时，岂有父子情也？”布遂许之，乃于门刺杀卓，
事已见《卓传》。允以布为奋威将军，假节，仪同三司，封温侯。
允既不赦凉州人，由是卓将李傕等遂相结，还攻长安。布与傕战，败，
乃将数百骑，以卓头系马鞍，走出武关，奔南阳。袁术待之甚厚。布自恃杀卓，
有德袁氏，遂恣兵抄掠。术患之。布不安，复去从张杨于河内。时李傕等购募
求布急，杨下诸将皆欲图之。布惧，谓杨曰：“与卿州里，今见杀，其功未必多。
不如生卖布，可大得傕等爵宠。”杨以为然。有顷，布得走投袁绍，绍与布击
张燕于常山。燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与
其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，
遂破燕军。布既恃其功，更请兵于绍，绍不许，而将士多暴横，绍患之。布不自
安，因求还洛阳。绍听之，承制使领司隶校尉，遣壮士送布而阴使杀之。布疑其
图己，乃使人鼓筝于帐中，潜自遁出。夜中兵起，而布已亡。绍闻，惧为患，募
遣追之，皆莫敢逼，遂归张杨。道经陈留，太守张邈遣使迎之，相待甚厚，临别
把臂言誓。
邈字孟卓，东平人，少以侠闻。初辟公府，稍迁陈留太守。董卓之乱，与曹
操共举义兵。及袁绍为盟主，有骄色，邈正义责之。绍既怨邈，且闻与布厚，乃
令曹操杀邈。操不听，然邈心不自安。兴平元年，曹操东击陶谦，令其将武阳人
陈宫屯东郡。宫因说邈曰：“今天下分崩，雄桀并起。君拥十万之众，当四战之
地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反受制，不以鄙乎！今州军东征，其处空虚，
吕布壮士，善虞无前，迎之共据兖州，观天下形势，俟时事变通，此亦从横一时
也。”邈从之，遂与弟超及宫等迎布为兖州牧，据濮阳，郡县皆应之。
曹操闻而引军击布，累战，相持百余日。是时，旱、蝗，少谷，百姓相食，
布移屯山阳。二年间，操复尽收诸城，破布于钜野，布东奔刘备。邈诣袁术求救，
留超将家属屯雍丘。操围超数月，屠之，灭其三族。邈未至寿春，为其兵所害。
时，刘备领徐州，居下邳，与袁术相拒于淮上。术欲引布击备，乃与布书曰：
“术举兵诣阙，未能屠裂董卓。将军诛卓，为术报耻，功一也。昔金元休南至封
丘，为曹操所败。将军伐之，令术复明目于遐迩，功二也。术生年以来，不闻天
下有刘备，备乃举兵与术对战。凭将军威灵，得以破备，功三也。将军有三大功
在术，术虽不敏，奉以死生。将军连年攻战，军粮苦少，今送米二十万斛。非唯
此止，当骆驿复致。凡所短长亦唯命。”布得书大悦，即勒兵袭下邳，获备妻子。
备败走海西，饥困，请降于布。布又恚术运粮不复至，乃具车马迎备，以为豫州
刺史，遣屯小沛。布自号徐州牧。术惧布为己害，为子求婚，布复许之。
术遣将纪灵等步骑三万以攻备，备求救于布。诸将谓布曰：“将军常欲杀刘
备，今可假手于术。”布曰：“不然。术若破备，则北连太山，吾为在术围中，
不得不救也。”便率步骑千余，驰往赴之。灵等闻布至，皆敛兵而止。布屯沛城
外，遣人招备，并请灵等与共飨饮。布谓灵曰：“玄德，布弟也，为诸君所困，
故来救之。布性不喜合斗，但喜解斗耳。”乃令军候植戟于营门，布弯弓顾曰：
“诸君观布谢戟小支，中者当各解兵，不中可留决斗。”布即一发，正中戟支。
灵等皆惊，言“将军天威也”。明日复欢会，然后各罢。
术遣韩胤以僣号事告布，因求迎妇，布遣女随之。沛相陈珪恐术报布成姻，
则徐、杨合从，为难未已。于是往说布曰：“曹公奉迎天子，辅赞国政，将军宜
与协助同策谋，共存大计。今与袁术结姻，必受不义之名，将有累卵之危矣。”
布亦素怨术，而女已在涂，乃追还绝婚，执胤送许，曹操杀之。
陈珪欲使子登诣曹操，布固不许，会使至，拜布为左将军，布大喜，即听登
行，并令奉章谢恩。登见曹操，因陈布勇而无谋，轻于去就，宜早图之。操曰：
“布狼子野心，诚难久养，非卿莫究其情伪。”即增珪秩中二千石，拜登广陵太
守。临别，操执登手曰：“东方之事，便以相付。”令阴合部众，以为内应。始
布因登求徐州牧，不得。登还，布怒，拔戟斫机曰：“卿父劝吾协同曹操，绝婚
公路。今吾所求无获，而卿父子并显重，但为卿所卖耳。”登不为动容，徐对之
曰：“登见曹公，言养将军譬如养虎，当饱其肉，不饱则将噬人。公曰：‘不如
卿言。譬如养鹰，饥即为用，饱则飏去。’其言如此。”布意乃解。
袁术怒布杀韩胤，遣其大将张勋、桥蕤等与韩暹、杨奉连势，步骑数万，七
道攻布。布时兵有三千，马四百匹，惧其不敌，谓陈珪曰：“今致术军，卿之由
也，为之奈何？”珪曰：“暹、奉与术，卒合之师耳。谋无素定，不能相维。子
登策之，比于连鸡，势不俱栖，立可离也。”布用珪策，与暹、奉书曰：“二将
军亲拔大驾，而布手杀董卓，俱立功名，当垂竹帛。今袁术造逆，宜共诛讨，奈
何与贼还来伐布？可因今者同力破术，为国除害，建功天下，此时不可失也。”
又许破术兵，悉以军资与之。暹、奉大喜，遂共击勋等于下邳，大破之，生禽桥
蕤，余众溃走，其所杀伤、{惰土}水死者殆尽。
时，太山臧霸等攻破莒城，许布财币以相结，而未及送，布乃自往求之。其
督将高顺谏止曰：“将军威名宣播，远近所畏，何求不得，而自行求赂。万一不
克，岂不损邪？”布不从。既至莒，霸等不测往意，固守拒之，无获而还。顺为
人清白有威严，少言辞，将众整齐，每战必克。布性决易，所为无常。顺每谏曰：
“将军举动，不肯详思，忽有失得，动辄言误。误事岂可数乎？”布知其忠而不
能从。
建安三年，布遂复从袁术，遣顺攻刘备于沛，破之。曹操遣夏侯惇救备，为
顺所败。操乃自将击布，至下邳城下。遗布书，为陈祸福。布欲降，而陈宫等自
以负罪于操，深沮其计，而谓布曰：“曹公远来，势不能久。将军若以步骑出屯
于外，宫将余众闭守于内。若向将军，宫引兵而攻其背；若但攻城，则将军救于
外。不过旬月，军食毕尽，击之可破也。”布然之。布妻曰：“昔曹氏待公台如
赤子，犹舍而归我。今将军厚公台不过于曹氏，而欲委全城，捐妻、子，孤军远
出乎？若一旦有变，妾岂得为将军妻哉！”布乃止。而潜遣人求救于袁术，自将
千余骑出。战败走还，保城不敢出。术亦不能救。
曹操堑围之，壅沂、泗以灌其城，三月，上下离心。其将侯成使客牧其名马，
而客策之以叛。成追客得马，诸将合礼以贺成。成分酒肉，先入诣布而言曰：
“蒙将军威灵，得所亡马，诸将齐贺，未敢尝也，故先以奉贡。”布怒曰：“布
禁酒而卿等酝酿，为欲因酒共谋布邪？”成忿惧，乃与诸将共执陈宫、高顺，率
其众降。布与麾下登白门楼。兵围之急，令左右取其首诣操。左右不忍，乃下降。
布见操曰：“今日已往，天下定矣。”操曰：“何以言之？”布曰：“明公之所
患不过于布，今已服矣。令布将骑，明公将步，天下不足定也。”顾谓刘备曰：
“玄德，卿为坐上客，我为降虏，绳缚我急，独不可一言邪？”操笑曰：“缚虎
不得不急。”乃令缓布缚。刘备曰：“不可。明公不见吕布事丁建阳、董太师乎？”
操颔之。布目备曰：“大耳儿最叵信！”操谓陈宫曰：“公台平生自谓智有余，
今意何如？”宫指布曰：“是子不用宫言，以至于此。若见从，未可量也。”操
又曰：“奈卿老母何？”宫曰：“老母在公，不在宫也。夫以孝理天下者，不害
人之亲。”操复曰：“奈卿妻、子何？”宫曰：“宫闻霸王之主，不绝人之祀。”
固请就刑，遂出不顾，操为之泣涕。布及宫、顺皆缢杀之，传首许市。
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 15:21
兵围之急，令左右取其首诣操。左右不忍，乃下降。
看来吕布还是有点人气的.
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2007-11-15 16:12
原帖由 DQ77916 于 2007-11-15 13:30 发表
布欲降，而陈宫等自以负罪于操，深沮其计...
三国中最阴险、最无耳止的人，就数陈宫了。可怜人中吕布，就是被这个鸟人活活地给忽悠死了。
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 16:18
陈宫确实把吕布给害苦了。陈宫、陈登、陈硅等三陈，简直就是吕布的克星。
作者:
不死之男 时间: 2007-11-15 17:13
原帖由 DQ77916 于 2007-11-15 16:18 发表
陈宫确实把吕布给害苦了。陈宫、陈登、陈硅等三陈，简直就是吕布的克星。
陈登，陈硅不算是克得，只是墙头草而已
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 17:31
我怎么记得是陈硅担心吕布把女儿嫁给袁术儿子，加强了吕袁联合，不利曹操，结果进谗言，让吕布没有将女儿送去，结果袁术因此没有发兵救吕呀？
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-11-15 17:37
《三国志·吕布传》：遂生缚布，布曰：“缚太急，小缓之。”太祖曰：“缚虎不得不急也。”
连一点绑缚都受不了，真不愧是飞将啊。
作者:
不死之男 时间: 2007-11-15 17:41
绑老虎啊，当然得绑的比平常紧些
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-11-15 17:41
吕布是三国中最软蛋的人。
作者:
不死之男 时间: 2007-11-15 17:43
建安三年，布遂复从袁术，遣顺攻刘备于沛，破之。
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关2张3哪去了？？
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-11-15 17:45
原帖由 不死之男 于 2007-11-15 17:43 发表
建安三年，布遂复从袁术，遣顺攻刘备于沛，破之。
----
关2张3哪去了？？
笑，原来是高顺与刘备单挑。
作者:
不死之男 时间: 2007-11-15 17:47
原帖由 天涯明月刀 于 2007-11-15 17:45 发表
笑，原来是高顺与刘备单挑。
高顺与刘备单挑，难道关2张3提前跑路了？
作者:
不死之男 时间: 2007-11-15 17:50
原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-15 17:41 发表
吕布是三国中最软蛋的人。
张辽，高顺等却愿意跟着这所谓的“软蛋”
作者:
恨地无环 时间: 2007-11-15 17:52 标题: 回复 #7 三种不同的红色 的帖子
衲子觉得这句话有可能类似曹爽写给司马懿的借粮信。
吕布欲降依旧，被俘后借缚急探探老曹的口风。
可能有几种结果：
1、老曹直接松绑，那基本就是受降的架势了。
2、不松，言辞杀气盛，那基本就剁掉了。
3、不松，有商量。
实际老曹的回答就是第三种，“缚虎”，那还是看重老吕的能力的，于是老吕再以“令布将骑，则天下不足定也”说之，几可成也。叹夫大耳啊
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 18:25
到底后汉书和三国志哪个正确？
操笑曰：“缚虎不得不急。”乃令缓布缚。
其实曹操还是非常想收复吕布的，不然干吗笑曰。
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 18:31
吕布杀董卓到底是对是错？
布曰：“如父子何？”曰：“君自姓吕，本非骨肉。今忧死不暇，何谓父子？
吕布杀丁原到底是对是错？
董卓诱布杀原而并其兵。
杀原而——并其兵。什么意思？
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-11-15 19:55
原帖由
恨地无环 于 2007-11-15 17:52 发表
衲子觉得这句话有可能类似曹爽写给司马懿的借粮信。
吕布欲降依旧，被俘后借缚急探探老曹的口风。
可能有几种结果：
1、老曹直接松绑，那基本就是受降的架势了。
2、不松，言辞杀气盛，那基本就剁掉了。
3、不松，有商量。
实际老曹的回答就是第三种，“缚虎”，那还是看重老吕的能力的，于是老吕再以“令布将骑，则天下不足定也”说之，几可成也。叹夫大耳啊
摇摇头。
曹爽彼时虽被困府内，毕竟尚未为司马所擒。两人还处于对峙状态，所以曹爽自然有探探司马口风的必要。若司马能放自己一马，则去做富家翁则个。若不能，再想其他办法逃跑或抵抗。
而此时吕布为曹操阶下囚，捆做一团，在这种情况下，还有探口风的必要吗？还不如直接投降来得爽快点。曹操若受降，自然万事大吉，若没有受降的意思，试问吕布还能有什么后招？
所以，从逻辑上讲，这里绝非探听口风之举，实在是吕布丑态显露。
有许多人不理解，说吕布号称飞将，最后怎的如此懦弱？其实，那些平日里专横跋扈，面对死亡却丑态百出的人，历史上着实不少。
演义中有两句诗云：“缚虎望宽今太懦，养鹰休饱昔无疑。”说得真好。对陈登的养鹰之说，吕布竟深信不疑，演义中写至此处，毛宗岗评曰：“痴人。”人皆谓刘禅一生在梦中，不知吕布亦一生在梦中矣
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2007-11-15 21:11 编辑 ]
作者:
恨地无环 时间: 2007-11-16 01:11 标题: 回复 #17 三种不同的红色 的帖子
为什么用曹爽作比，就是因为两人的点子其实都很废，而且对手都不是一般人。
老曹要下杀手，老吕自然是没有后招。
不过若是老曹也有默契，就借这个“缚急”，来个亲自松绑，解衣衣之之类，老曹得个惜英雄、爱英雄、宽宏大度、不计前嫌的虚名，老吕也寻得个体面的台阶，总比自己大呼“投降”好些。
怕死也好，探口风也好，反正老吕主动挑话，他也没那个耐性等老曹发话了，自己找个话由表达下投降求生的意愿。曹爽作书，即使有所谓的后招，却也是怕死的表现啊。
作者:
士别三日 时间: 2007-11-16 07:54
吕布投降是懦弱的表现?
不然,生存下去才有更大的转机啊.
其实,吕布最错的地方是向刘备求情,
先不说吕布夺刘备徐州害得刘备军差点饿死.
再说刘备是什么人,他岂会容许曹操提升实力.
作者:
无人是 时间: 2007-11-16 09:05
可惜怎么不招揽高顺呢,可惜了
作者:
云上天 时间: 2007-11-16 09:12
好久 不来了~~~~~~~~~~~~~
吕布
欣赏他的武力 BS他的人品
不过 他至少不是汉奸
三国演义把他搞臭了
他在抗击北方游牧民族的战争中立下很多功劳
再说 历史上两面三刀 忘恩负义的人还少么~~~~~~~~~
作者:
冒牌 时间: 2007-11-16 09:29
原帖由 云上天 于 2007-11-16 09:12 发表
好久 不来了~~~~~~~~~~~~~
吕布
欣赏他的武力 BS他的人品
不过 他至少不是汉奸
三国演义把他搞臭了
他在抗击北方游牧民族的战争中立下很多功劳
再说 历史上两面三刀 忘恩负义的人还少么~~~~~~~~~
吕布啥时候在抗击北方游牧民族的战争中立下很多功劳了？
换成董卓还勉强合格。
历史上两面三刀 忘恩负义的人很多能说明啥呢？
人说明吕布的名声就不坏了？
作者:
褚飞燕 时间: 2007-12-1 18:49
作为一个武将他是成功的，但做人他是非常失败的。性格决定了他的命运。
作者:
baggio00918 时间: 2007-12-4 01:42
很多人都议论到吕布降操一说！
我认为，吕布50岁左右，已不负当年之勇！
这时说得吕布，能早平天下！
是不是言过其实？
作者:
DQ77916 时间: 2007-12-4 17:21
原帖由 baggio00918 于 2007-12-4 01:42 发表
很多人都议论到吕布降操一说！
我认为，吕布50岁左右，已不负当年之勇！
这时说得吕布，能早平天下！
是不是言过其实？
应该四十多点吧,吕布应该比曹操的年纪小(也许不对),那位高人指点一下.
作者:
z19771975 时间: 2007-12-6 09:55
吕布还是不错的，可惜没遇到一个明主（意思是管得住他的）
作者:
DQ77916 时间: 2007-12-6 19:22
作为三国时代割据一方的霸主，吕布是具备相当能力的。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2007-12-6 19:54
自己害死自己而已, 遇个叛变米敢冲杀出阵, 而是裸妇孺衣物奔至高顺营里求救. 被擒还怨被绑太紧. 这都只是些懦弱无能的表现. 也就顺风时能欺负个人的主. 没啥大用.
作者:
太初元始之天 时间: 2007-12-6 22:46
原帖由 云上天 于 2007-11-16 09:12 发表
好久 不来了~~~~~~~~~~~~~
吕布
欣赏他的武力 BS他的人品
不过 他至少不是汉奸
三国演义把他搞臭了
他在抗击北方游牧民族的战争中立下很多功劳
再说 历史上两面三刀 忘恩负义的人还少么~~~~~~~~~
曹操刘备也没当汉奸啊，莫名其妙。另外请出示吕布在抗击北方游牧民族的战争中立下很多功劳的证据，否则就当阁下是信口开河胡说八道了。
作者:
Jaguar 时间: 2007-12-19 23:26
吕布如果提前自缚降曹的话会如何呢？这样一来曹操也会不好意思杀他来
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-20 09:15
原帖由 恨地无环 于 2007-11-16 01:11 发表
老曹得个惜英雄、爱英雄、宽宏大度、不计前嫌的虚名，老吕也寻得个体面的台阶，总比自己大呼“投降”好些。
曹操这个人战场上擒获的，无论人才与否基本上都是杀无赦。张辽在破城之前就率众投降，这才能免一死，高顺的才干未必在张辽之下，曹操直接杀死。同理，徐晃、关羽、张绣、贾诩、张合、高览、庞德都是主动投降的，不主动投降的几乎没一个活下来的。说曹操可以宽容有才干的敌人收为己用，这恐怕是受老罗的影响在抬举曹操了。
P.S. 演义中被曹操擒后任用的，在历史上。。。
许褚：太祖徇淮、汝，褚以众归太祖。
张辽：太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。
关羽：备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。
庞德：太祖定汉中，德随众降。
如果这样看的话，吕布兵败之后被捆去见曹操，可以说已经没什么活路了。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-20 09:25 编辑 ]
作者:
恨地无环 时间: 2007-12-20 09:52
张辽：太祖破吕布於下邳，辽将其众降……
从辽传如何判断出张辽是降于城破之前的？
作者:
贾图 时间: 2007-12-20 10:20
呵呵，就算吕布不求救于刘备，刘备也会提醒曹操杀之的。大耳岂可容得吕布再生，曹操添翼？
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-20 11:03
原帖由 恨地无环 于 2007-12-20 09:52 发表
张辽：太祖破吕布於下邳，辽将其众降……
从辽传如何判断出张辽是降于城破之前的？
我之前说张辽在破城之前投降，也许有些草率，不过城破之前还是之后都不重要，重要的是张辽见曹操的时候手里还有军队，而不是被捆着押进曹操面前的。因为这里论证的命题是，曹操一般不会因为才能而宽恕俘获的敌人。所以我认为吕布被杀，95% 的因素在曹操，5% 的因素在刘备。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-20 11:07 编辑 ]
作者:
太初元始之天 时间: 2007-12-20 12:42
原帖由 贾图 于 2007-12-20 10:20 发表
呵呵，就算吕布不求救于刘备，刘备也会提醒曹操杀之的。大耳岂可容得吕布再生，曹操添翼？
曹操即使不杀吕布，也未必添翼，以曹操为人，岂容一反复无常的小人独掌重兵在外，不跟个姓曹姓夏侯的怎么放心，如果那样还要吕布干什么，还不如杀了干净。
作者:
太初元始之天 时间: 2007-12-20 12:44
原帖由 天宫公主 于 2007-12-20 11:03 发表
我之前说张辽在破城之前投降，也许有些草率，不过城破之前还是之后都不重要，重要的是张辽见曹操的时候手里还有军队，而不是被捆着押进曹操面前的。因为这里论证的命题是，曹操一般不会因为才能而宽恕俘获的敌 ...
呵呵，说的是，关二或许是不多的例外。
[ 本帖最后由 太初元始之天 于 2007-12-20 12:53 编辑 ]
作者:
贾图 时间: 2007-12-20 16:28
曹操用人从来都是才能优先于人品的，只有那种刺头才会毫不犹豫的拔掉。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-12-20 16:31
原帖由 贾图 于 2007-12-20 16:28 发表
曹操用人从来都是才能优先于人品的，只有那种刺头才会毫不犹豫的拔掉。
拉倒吧，阿瞒一向是顺我者猖，逆我者亡，只有关二，是一个极少的例外。
作者:
贾图 时间: 2007-12-21 14:23
哪里来的从来哦，那些刺头别说曹操了，是个君主都受不了。
拉到吧，还只有关二呢，投降效忠到底的多的是了~
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 14:57
> 投降效忠到底的多的是了~
请举例
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-12-21 14:57
原帖由 贾图 于 2007-12-21 14:23 发表
哪里来的从来哦，那些刺头别说曹操了，是个君主都受不了。
拉到吧，还只有关二呢，投降效忠到底的多的是了~
毛玠、娄圭、崔琰，咋刺头了？
我说只有关二等少数人，与他作对，他不杀，不是投降。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-12-22 20:18
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 14:57 发表
> 投降效忠到底的多的是了~
请举例
关二也属于率众降吧,刘备并未死.留着做榜样的。
作者:
渔夫 时间: 2007-12-22 20:31
呂奉先名过其实，本无大用，就一雞肋。
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-22 21:26
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-22 20:18 发表
关二也属于率众降吧,刘备并未死.留着做榜样的。
关二真不好说，按＜武帝纪＞应该是曹操击败刘备之后，关羽就率众投降了（备走奔绍，获其妻子。备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降）。按关羽传，应该是被捆着见的曹操，然后不知怎么的就投降了（曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚），除非这里"禽"还有别的解释。
作者:
wfwk2004 时间: 2008-1-1 01:36
鄙人愚见，在看待吕布时不可把他简单当作一个武将，而应当作一方势力来看待。他的很多所作所为从政治上来看也只是为了自己的生存。
作者:
wfwk2004 时间: 2008-1-1 01:45
原帖由
渔夫 于 2007-12-22 20:31 发表
呂奉先名过其实，本无大用，就一雞肋。
如从演义中看来，说他本无大用有点过。从人格魅力来看他也聚集了不少谋略、勇武之士。从政治上来说，他不具备曹公，刘备等的先天优势而发展成一方势力也算有他过人之处。
作者:
cat0920 时间: 2008-1-1 12:47 标题: 回复 #10 不死之男 的帖子
不得不说，高顺的统率不是关张能比拟的，“陷阵营”的威力只能让刘备败退，曹军都败了，还有什么可说的.....
作者:
寂寞沧海 时间: 2008-2-22 23:39 标题: 回43楼的
43的，
吕布鸡肋，
那请问下世界有有多少那样的鸡肋呢？
作者:
江阳居士 时间: 2008-2-23 15:58 标题: 回复 #48 寂寞沧海 的帖子
他是独一无二的
作者:
方二 时间: 2008-2-23 16:34
英雄记里面的吕布最有趣，很黄很暴力，如果能在荷兰做个足球运动员，就好了
作者:
风刀霜剑 时间: 2008-2-28 17:02
后汉书稍好点。不过不管怎样。虽无信义，恶名昭著，然而天生神勇，天下无双，飞将之名，当之不愧，割据一方，争霸天下，亦一时之英雄也。
作者:
骁将吕布 时间: 2008-2-29 20:23
三国志记载他年少时武闻名于并州
作者:
颖颖 时间: 2008-3-1 01:30
原帖由 cat0920 于 2008-1-1 12:47 发表
不得不说，高顺的统率不是关张能比拟的，“陷阵营”的威力只能让刘备败退，曹军都败了，还有什么可说的.....
别把陷阵营说的太玄乎了，曹纯的虎豹骑战斗力应该强于陷阵营，但曹纯的统率就也一定高于关张么？
作者:
方二 时间: 2008-3-1 07:20
陷阵营最突出的特点是装备精良吧，不过不太可能能超过东吴的贺齐
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2008-4-2 07:38
原帖由 DQ77916 于 2007-11-15 15:21 发表
兵围之急，令左右取其首诣操。左右不忍，乃下降。
看来吕布还是有点人气的.
《后汉书》里面类似的有点个人轶事性质的记载不少。记得那里看到过范晔有关治史有过长篇大论，很强调道德等因素，我觉得这个在《后汉书》里面确实有反应。例如说袁绍“自为大将军”之类的，虽说有威逼的成分在内可到底是曹操以朝廷的名义派孔融前去封的，这个算“自为”多少勉强了点。类似的东西，《后汉书》里面虽然不是牛毛，也不是凤毛。
《后汉书》和《三国志》对比一下子，很有点意思的。
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