标题: 真实的张飞是怎么样的？？ [打印本页]
作者:
魔枫灵 时间: 2007-11-8 17:25 标题: 真实的张飞是怎么样的？？
今天，我们一群人在讨论智商的问题，后来不知道怎么的就扯到张飞，我记得我曾经看到过说张飞是一儒将，其实是很聪明的，不是演义中那个大大咧咧，粗中有细的黑脸，应该来说和武侯北伐的时候一样的形象吧！疑惑中.............
作者:
不死之男 时间: 2007-11-8 18:28
能文善武好丹青，三国演义把他写的像李逵一样
如果真像三国演义那种形象，怎么可能还会是“世之虎臣”
作者:
魔枫灵 时间: 2007-11-8 18:43
关羽还好《左传》了，但是他是属于驰骋沙场将领的，我个人觉得张飞应该是运筹帷幄的将领，和陆逊，孔明一类吧！《三国志》中说张飞万人敌是不是运筹帷幄的意思？
作者:
nijieppo 时间: 2007-11-8 18:50
张飞字益德，涿郡人也，少与关羽俱事先主。羽年长数岁，飞兄事之。先主从曹公破吕布，随还计，曹公拜飞为中郎将。先主背曹公依袁绍、刘表。表卒，曹公入荆州，先主奔江南。曹公追之，一日一夜，及於当阳之长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后转在南郡。先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。飞呵颜曰：“大军至，何以不降而敢拒战？”颜答曰：“卿等无状，侵夺我州，我州但有断头将军，无有降将军也。”飞怒，令左右牵去斫头，颜色不变，曰：“斫头便斫头，何为怒邪！”飞壮而释之，引为宾客。华阳国志曰：初，先主入蜀，至巴郡，颜拊心叹曰：“此所谓独坐穷山，放虎自卫也！”飞所过战克，与先主会于成都。益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差，以飞领巴西太守。古
，进曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。先主为汉中王，拜飞为右将军、假节。章武元年，迁车骑将军，领司隶校尉，进封西乡侯，策曰：“朕承天序，嗣奉洪业，除残靖乱，未烛厥理。今寇虏作害，民被荼毒，思汉之士，延颈鹤望。朕用怛然，坐不安席，食不甘味，整军诰誓，将行天罚。以君忠毅，侔踪召、虎，名宣遐迩，故特显命，高墉进爵，兼司于京。其诞将天威，柔服以德，伐叛以刑，称朕意焉。诗不云乎，‘匪疚匪棘，王国来极。肇敏戎功，用锡尔祉’。可不勉欤！”斋
飞雄初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。羽善待卒伍而骄於士大夫，飞爱敬君子而不恤小人。先主常戒之曰：“卿刑杀既过差，又日鞭挝健兒，而令在左右，此取祸之道也。”飞犹不悛。先主伐吴，飞当率兵万人，自阆中会江州。临发，其帐下将张达、范强杀飞，持其首，顺流而奔孙权。飞营都督表报先主，先主闻飞都督之有表也，曰：“噫！飞死矣。”追谥飞曰桓侯。长子苞，早夭。次子绍嗣，官至侍中尚书仆射。苞子遵为尚书，随诸葛瞻於绵竹，与邓艾战，死。古
作者:
nijieppo 时间: 2007-11-8 18:52
先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
说明还是比较猛的
不过张飞据水断桥,敌咋近呢?
[ 本帖最后由 nijieppo 于 2007-11-8 18:54 编辑 ]
作者:
sherry^ 时间: 2007-11-8 18:54
原帖由 魔枫灵 于 2007-11-8 18:43 发表
关羽还好《左传》了，但是他是属于驰骋沙场将领的，我个人觉得张飞应该是运筹帷幄的将领，和陆逊，孔明一类吧！《三国志》中说张飞万人敌是不是运筹帷幄的意思？
张飞是这样的话 小刘前期也不会这么苦了.......
应该说张飞前期还是一名很普通的猛将 后期靠作战经验使得自己战术上的提高 说是儒将还是太勉强了吧
张飞分2个阶段还是很明显的
作者:
渔夫 时间: 2007-11-8 21:08
有文化的粗人。
作者:
越骑校尉 时间: 2007-11-8 21:52
我觉得关羽、张飞都属于那种勇武过人的猛将（猛男）
。不过同时又有些“高雅”的业余爱好——关羽喜欢读书，张飞喜欢炼字。
至于计谋我认为可以分为两种——战场上的计谋和政治（官场）上的计谋。关张这些猛将长年征战沙场，战场上的计谋当然少不了。但政治（官场）上的计谋倒未必精通。
作者:
实干司马 时间: 2007-11-8 21:59
《零陵先贤传》记载说：“张飞尝就刘巴宿，巴不与语，飞遂忿感。”诸葛亮为此对刘巴说：“张飞虽实武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下虽天素高亮，宜少降意也。”刘巴说：“大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？”
张飞是有点文化，可远没到儒将的地步，读书人谁鸟他？
作者:
machaelzhou 时间: 2007-11-9 09:18
有图片不！~~~~
作者:
江阳居士 时间: 2007-11-9 13:56
你看看电视剧中那些很“军人”的军人，就差不多了
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-11-9 14:20
原帖由 实干司马 于 2007-11-8 21:59 发表
《零陵先贤传》记载说：“张飞尝就刘巴宿，巴不与语，飞遂忿感。”诸葛亮为此对刘巴说：“张飞虽实武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下虽天素高亮，宜少降意也。”刘巴说：“大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？”
张飞是有点文化，可远没到儒将的地步，读书人谁鸟他？
关羽善卒伍而傲士大夫，张飞敬君子而不恤小人。
想来他俩对于读书人，一个是因内心自卑而故意傲慢，一个是内心艳羡而有意攀附。
结论是：儒将行列里面根本就没有这两个人。
作者:
tiger1970 时间: 2007-11-9 14:38
毕竟知道读书好。
读书人放下架子，真心与他们交往，必定得到他们的尊重。
这样的粗人，才是真正的军人，真正的将军。
作者:
魔枫灵 时间: 2007-11-9 16:27
哦！基本看出来了，是有点文化有点高雅嗜好的猛男，但是又有问题诞生了，是聪明还是笨的呢，按照现在的智商来说，有140不？？？？
作者:
夏侯懋 时间: 2007-11-9 17:59
我觉得应该说张飞和关羽起点差不多，关羽可能更高些，同时开始接受改造，但是关羽的可塑性稍微差点，到后期也没看见明显的起色，和开始的时候差不多，性格，脾气，用兵，对人和事的看法等等，而张飞比较容易改造，无论在脾气，性格，计谋，政治等上都在后期达到了他的这个一个官职的基本要求，这可能也是老刘要带着张飞去四川的原因吧
作者:
shenglala 时间: 2007-11-9 19:27
原帖由
渔夫 于 2007-11-8 21:08 发表
有文化的粗人。
粗不粗不清楚，说他有文化是指的卖肉的水平那种文化吧？
作者:
china1937 时间: 2007-11-11 02:37
粗人命短。
看吕布，华雄，颜良，文丑，典韦等。
又粗又笨，早挂了。
黑脸的久经沙场，要是真粗，早就战死了。
应该是大智若愚吧。
不然刘备也不会让他独当一面，牛鼻子也不会和他分兵两路入川。
倒是喝酒误事是个大毛病~
作者:
TONE 时间: 2007-11-13 16:10
张飞的形象摸索 ..定位
第一应该是[武] . 从喝江的事迹与同时代大家对他的普遍印象来说 . 勇猛是一定有的 .
第二是[智] . 释严破张等战役可以看出 . 是具有智谋的.至少不会太粗鲁.
第三是[才] . 擅于丹青 . 书法与画美人 . 具有文化修养.也许与他的家资出身有关.
第四是[德] . 重士儒轻小民 . 刘备说他"卿刑杀既过差，又日鞭挝健兒" . 重刑罚 . 颇有世族之习气 . 另外也正是他的家资与士族习气 . 我想才会与不喜读书喜欢声色犬马的刘备可以一起 .
作者:
Veteranewbie 时间: 2007-11-13 20:09
看三國志對關張的評論，說關羽自矜而張飛火爆，我看跟演義的描述都差不太多了
作者:
索虾王 时间: 2007-11-16 21:10
史书中写他是“万人敌”就证明他是武力比较强的那种，至于是不是很有文化，是不是儒将就很难说了，岳飞也写诗啊，就没有人说他是儒将，张飞是儒将？不见得吧
作者:
心湖一笔斋 时间: 2007-11-16 22:25
看看史書上对张郃的评价：
魏略曰：渊虽为都督，刘备惮郃而易渊。及杀渊，备曰：“当得其魁，用此何为邪！”
渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。
谡依阻南山，不下据城。郃绝其汲道，击，大破之。南安、天水、安定郡反应亮，郃皆破平之。
郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。
曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。
对手是对自己最好的评价。
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-11-16 22:50
原帖由 索虾王 于 2007-11-16 21:10 发表
史书中写他是“万人敌”就证明他是武力比较强的那种，至于是不是很有文化，是不是儒将就很难说了，岳飞也写诗啊，就没有人说他是儒将，张飞是儒将？不见得吧
谁说岳飞不是儒将？
《宋史·岳飞传》论曰：西汉而下，若韩、彭、绛、灌之为将，代不乏人，求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者，一代岂多见哉。史称关云长通《春秋左氏》学，然未尝见其文章。飞北伐，军至汴梁之朱仙镇，有诏班师，飞自为表答诏，忠义之言，流出肺腑，真有诸葛孔明之风
“文武全器，仁智并施”，这不是儒将是什么？
余秋雨在其《文化苦旅》中，称岳飞是“儒将的楷模”，毛宗岗评三国演义，称“岳飞歌雅投壶，宋之名将一书生也”，可知历朝历代文人心中，岳飞是最典型的儒将了。
作者:
越骑校尉 时间: 2007-11-30 23:24
原帖由 魔枫灵 于 2007-11-9 16:27 发表
哦！基本看出来了，是有点文化有点高雅嗜好的猛男，但是又有问题诞生了，是聪明还是笨的呢，按照现在的智商来说，有140不？？？？
题外话：即使是IQ140的天才，在日常生活和社会交际方面也就白痴一个。聪明也分好几种，而且有不同特点。有些人读书很用功考试每次都能拿高分，但工作能力却不怎么样。有些人工作认真办事稳妥，但无法应付突发情况。也有人开拓能力很强，开展新业务得心应手，但一旦在某岗位待长后就会把原来好好的关系给搞得一团糟......
作者:
枫儿 时间: 2007-12-1 00:17
历史上张飞应该是有勇有谋的，而且张飞家底殷实，最起码也应该是乡绅级别出身，而他贪酒的毛病则被艺术性的突出了。综合而论，张飞乃是将帅之才！
作者:
静淀海 时间: 2007-12-1 08:09
其实三国演义不过是他张飞人性化了 人家三国演义也没说他傻 反而如数写了他很多经典的谋胜的战例 表面了他其实是很有谋略的 只不过历史上明显文化水平要高于演义那个 从古至今这么多年 没听哪位先生说过张飞是儒将 难道说将军好玩点风雅 就成儒将了? 如果他是儒将 那还能在长坂挡住曹军? 至少我们该知道 就他本人散发出的霸气 加之各代的评价 绝对是猛将中的猛将
所以楼主最好还是自己去看 别老看那些网上的YY同人文 如今这年头 为了哗众取宠 黑的都可以说成白的
[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-12-1 08:11 编辑 ]
作者:
mithralmask 时间: 2007-12-1 11:01
原帖由
越骑校尉 于 2007-11-8 21:52 发表
我觉得关羽、张飞都属于那种勇武过人的猛将（猛男）
。不过同时又有些“高雅”的业余爱好——关羽喜欢读书，张飞喜欢炼字。
至于计谋我认为可以分为两种——战场上的计谋和政治（官场）上的计谋。关张这些 ...
一刚而自矜,一暴而无恩
这两种致命的人格缺陷可不是用“无官场计谋”就能掩饰的。
作者:
bxbxbxbxbxbx 时间: 2007-12-3 14:37
当然是武将了，猛男一个
长相好象和演义等艺术作品有出入，不是“豹头环眼”
当然也没有证据说就是长成什么什么样。
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