标题: 曹操和夏侯敦夏侯渊是什么亲戚关系? [打印本页]
作者:
??? 时间: 2007-11-6 17:41 标题: 曹操和夏侯敦夏侯渊是什么亲戚关系?
有没有他们的族谱之类的?
曹操和曹仁曹洪是堂兄弟这个我知道的,曹仁曹洪是亲兄弟么?仁,洪,敦,渊4人之间又是什么亲戚关系?
有没有人能详细说明下,谢了
作者:
魔合罗 时间: 2007-11-6 18:02
曹操、曹仁、曹洪都是堂兄弟
夏侯惇夏侯渊也是堂兄弟
夏侯和曹家的关系，三国志只说“互为婚姻”……曹操本姓夏侯是曹瞒传的说法，但历来一直疑为不确。
作者:
??? 时间: 2007-11-6 19:29
也就是说曹操和夏侯氏的关系不清楚?
闷......
作者:
张叔夜 时间: 2007-11-7 12:28
起码曹操本不姓曹的，是他老爹认了太监曹腾当干爹，于是跟了曹姓。他们原来姓什么，难以考证了。曹瞒传提供了一个说法，可以怀疑，但毕竟是一个说法，总不能说曹操祖上本来就姓曹，而且曹家和夏侯家关系确实不一般，由不得人要想他们是不是有血亲关系，呵呵！
作者:
qianhongtu 时间: 2007-11-7 13:59
原帖由 魔合罗 于 2007-11-6 18:02 发表
曹操、曹仁、曹洪都是堂兄弟
夏侯惇夏侯渊也是堂兄弟
夏侯和曹家的关系，三国志只说“互为婚姻”……曹操本姓夏侯是曹瞒传的说法，但历来一直疑为不确。
互为婚姻会不会是表兄弟的那种概念
作者:
machaelzhou 时间: 2007-11-8 10:33
亲戚关系，哈哈 哈哈
作者:
枫月 时间: 2007-11-8 12:07
应该是乡邻或者堂兄弟的关系吧
而且《曹满传》讲他本姓夏侯 后来才改的名字 应该有些道理
不过是同乡的可能性更大一些
作者:
szsunny 时间: 2007-11-12 07:01
应该是同一族的吧
作者:
天宫公主 时间: 2007-11-12 07:21
曹操和夏侯渊是翁婿，和夏侯惇是亲家。
作者:
可爱小马驹 时间: 2007-11-12 10:57
收养子最优先的是自己兄弟之子（如诸葛亮收诸葛瑾之子为养子），其次是同宗之子，再次是姻亲之子（如马忠被狐姓收养），最后才是外姓之子（在三国期间只有董卓吕布“誓为父子”有点像这种情况），从曹操堂兄弟众多这点可知曹腥家族在曹嵩一辈时人丁并不单薄，曹嵩本姓曹的可能性最大，姓夏侯的可能性小些，两姓之外的其他姓氏可能性最低
作者:
冒牌 时间: 2007-11-12 11:13
原帖由 可爱小马驹 于 2007-11-12 10:57 发表
收养子最优先的是自己兄弟之子（如诸葛亮收诸葛瑾之子为养子），其次是同宗之子，再次是姻亲之子（如马忠被狐姓收养），最后才是外姓之子（在三国期间只有董卓吕布“誓为父子”有点像这种情况），从曹操堂兄弟众 ...
曹腾是宦官，当宦官的儿子并不是光荣的事情。
曹家还算是有一定地位的，曹腾的兄弟、同宗不见得愿意把自己的儿子背上宦官之子的名声。
又夏侯氏、曹氏世为婚姻，曹嵩就可以属于曹腾收养姻亲之子的情况。
而在饥荒中，夏侯渊为了养活侄女，连自己的儿子都丢弃了。
张飞的老婆是夏侯渊的侄女，也落到要自己上山砍柴的地步。
可见夏侯氏比起曹氏显然要落魄得多。
为了生活，把儿子过继给曹腾的可能性就比曹氏本家的可能大。
既然《曹瞒传》及《世语》都记载曹嵩为夏侯氏之子，而没有明确的曹嵩出曹氏的记载。
那暂时应该取信曹嵩出夏侯氏。
作者:
grady0812 时间: 2007-11-13 18:49
曹操原是 夏侯氏!!!同宗吧!!??
作者:
杜预 时间: 2007-11-14 08:52
夏侯淵是曹操的妹夫。
作者:
魔合罗 时间: 2007-11-15 14:36
原帖由 grady0812 于 2007-11-13 18:49 发表
曹操原是 夏侯氏!!!同宗吧!!??
这个只是聊备一说，但在从周朝开始就奉行“同姓不婚”的中国古代社会，如果曹氏原姓夏侯，则两家是不大可能通婚的
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-11-15 14:49
原帖由 魔合罗 于 2007-11-15 14:36 发表
这个只是聊备一说，但在从周朝开始就奉行“同姓不婚”的中国古代社会，如果曹氏原姓夏侯，则两家是不大可能通婚的
什么聊备一说？史家基本都一致认可了，还聊备一说？又哪来的疑为不确？
养子嵩嗣，官至太尉，莫能审其生出本末。㈢嵩生太祖。
倘若是从曹氏其它一支过继而来，陈寿能这么写？这分明是为阿瞒粉饰。
曹嵩改姓之后，就不姓夏侯了，哪里还存在同姓不婚？
再说了，阿瞒死后，曹丕立马接收阿瞒床上大军，还有什么不可能的？
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-11-15 14:52
原帖由 魔合罗 于 2007-11-15 14:36 发表
这个只是聊备一说，但在从周朝开始就奉行“同姓不婚”的中国古代社会，如果曹氏原姓夏侯，则两家是不大可能通婚的
“同姓不婚”只是理论上说说而已，《左传》中同姓通婚的例子多了去了。晋献公娶骊姬，两人都姓姬；鲁昭公娶吴孟子，孟子为吴人，实姓姬，讳而称子；晋平公更是娶四个姬姓女子。
可见同姓不婚的规矩早在春秋时代就被破坏了。
作者:
恨地无环 时间: 2007-11-15 15:00 标题: 回复 #14 魔合罗 的帖子
汉季魏初，礼崩乐坏，用一句广告叫一切皆有可能。
曹操中女嫁于献帝为后，曹丕就成了国舅爷，和献帝同一辈份。
后来国舅爷自己当了皇帝，把妹夫的女儿收编了两个。
有悖人伦吧？
曹操的侄女嫁给了孙权的弟弟孙匡，曹操的儿子曹彰娶了孙权的侄女。
按自己的堂姐妹算，曹丕和孙权算一辈；按自己的兄弟算，曹丕又成了孙权的子侄辈。
辈份乱吧？
老曹收编了何晏的老妈，并诞有金乡公主，后来又把金乡公主嫁给了何晏。
异父同母兄妹婚，禁断吧？
都发生了，都在老曹家。
曹操嫁女于夏侯氏自曹嵩“赘阉”已经是第三代，此女从生下来就是姓曹。
事实上到了曹丕这代，已经公开宣布和夏侯氏并非同姓了。
《三国志·夏侯尚传》注引《魏书》载文帝诏曰“(夏侯尚)虽云异姓,其犹骨肉”。
《三国志》中，用“外托君臣、内结骨肉”之类来形容君臣之洽也不在少数，不过加这一句“虽云异姓”的却独此一家，还是别有些意味的。
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2007-11-15 15:22
原帖由 可爱小马驹 于 2007-11-12 10:57 发表
收养子最优先的是自己兄弟之子（如诸葛亮收诸葛瑾之子为养子），其次是同宗之子，再次是姻亲之子（如马忠被狐姓收养），最后才是外姓之子（在三国期间只有董卓吕布“誓为父子”有点像这种情况），从曹操堂兄弟众 ...
问题是，你这种说法有无别的依据？如果没有，那不是纯系YY吗？
作者:
如棋人生 时间: 2007-12-1 20:02
曹操的父亲曹嵩本来是姓夏侯的,和夏侯敦\夏侯渊的老爸是亲兄弟,后来曹嵩被当时的著名的大太监曹腾收养了,所以改了姓,而曹仁\曹洪是曹腾的本家亲戚
作者:
索虾王 时间: 2007-12-2 10:30
曹操本姓夏侯,和敦,渊为堂兄弟,但操之父亲被曹腾收养,故操亦改姓曹,仁,洪为曹家宗族,故亦是操之堂兄弟
作者:
可爱小马驹 时间: 2007-12-2 10:44
如果说当宦官的养子不是光彩的事所以曹姓子弟不肯去做的话，那同为大姓望族的夏侯姓子弟也不会肯去做的
夏侯姓在饥荒中的表现并不能说明其在曹嵩当养子时同样落魄
作者:
three2001 时间: 2007-12-2 20:42
父亲曹嵩本来是姓夏侯\夏侯敦\夏侯渊的老爸是亲兄弟,后来曹嵩被当时的著名的大太监曹腾收养了,所以改姓
作者:
baggio00918 时间: 2007-12-2 21:29
是堂兄弟！
曹操本姓夏侯！
作者:
锦涛兄 时间: 2007-12-3 00:10
曹操本姓夏侯又不是三国志原文记载，是裴注里的，有待考证
作者:
朱一剑 时间: 2007-12-3 10:16
二夏侯应该是曹操的“族弟”，个人意见。
作者:
盗圣白玉汤 时间: 2007-12-3 13:23
应该是堂兄弟的关系吧
作者:
夏侯懋 时间: 2007-12-3 13:50
有关家长的事情，怎么也得出来说两句，呵呵
曹操和夏侯比较正规的说法是族弟，可能就是父辈有姻亲，并没有十分靠谱的血缘关系，至于之后曹操做大了，搞些政治上的联姻，笼络笼络手下大将，我觉得就没必要看成是亲属关系了
作者:
bxbxbxbxbxbx 时间: 2007-12-3 14:33
曹操本姓夏侯，敦、渊应为同族弟兄
也有其他的说法，但我个人比较信服上述说法
至于真实的历史，谁知道呢
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