标题: 为什么都说夏侯惇的武力无法参考呢？ [打印本页]
作者:
ysy 时间: 2007-10-27 21:42 标题: 为什么都说夏侯惇的武力无法参考呢？
战胜高顺就是一例很好的参考。高顺与张辽其名，感觉就算高顺武力比张辽差点，也不会差太多吧？能击败高顺，那么夏侯的武力起码可以进入一流的位置，与张辽、张颌、徐晃等人同列吧。
作者:
渔夫 时间: 2007-10-27 22:32
在演义里，應该沒什么人反对夏侯的武力不及以上诸人。
作者:
sj19850117 时间: 2007-10-27 22:41
因为元让与曹操有亲戚关系，又是同乡，所以他的地位比魏五子又高了一层
作者:
ysy 时间: 2007-10-27 22:51
嗯，确实没什么人反对，不过绝大部分人都说夏侯惇的武力无法参考。
作者:
xiaoxinerbuku 时间: 2007-10-27 23:38
夏侯我个人觉的和华雄啊~严良文丑等一层次~注意哦文丑可杀败了张辽徐晃
作者:
青面兽杨志 时间: 2007-10-28 08:17
原帖由 xiaoxinerbuku 于 2007-10-27 23:38 发表
夏侯我个人觉的和华雄啊~严良文丑等一层次~注意哦文丑可杀败了张辽徐晃
夏侯连辽晃都不及 怎么跟颜文比啊
作者:
青面兽杨志 时间: 2007-10-28 08:18
原帖由 ysy 于 2007-10-27 21:42 发表
战胜高顺就是一例很好的参考。高顺与张辽其名，感觉就算高顺武力比张辽差点，也不会差太多吧？能击败高顺，那么夏侯的武力起码可以进入一流的位置，与张辽、张颌、徐晃等人同列吧。
高顺并不是与张辽齐名，臧霸与张辽齐名，高顺总是被忽视，能力其实不差
作者:
ysy 时间: 2007-10-28 09:37
原帖由 青面兽杨志 于 2007-10-28 08:18 发表
高顺并不是与张辽齐名，臧霸与张辽齐名，高顺总是被忽视，能力其实不差
是吗？可是三国演义里，貌似张辽和高顺经常一起出现，而且高顺还是排在前面的，高顺张辽高顺张辽······
作者:
千里走单骑 时间: 2007-10-28 11:08
我好想弱弱地问一句,高顺在演义里有什么胜绩 ? 高顺战胜过那一位猛将 ?
如有,就是有铁一般的证据证明高顺是高手,那夏候元让就更高.
如没,那夏元让什么也不用说.他战胜了高顺也是白搭.
作者:
ysy 时间: 2007-10-28 12:01
原帖由 千里走单骑 于 2007-10-28 11:08 发表
我好想弱弱地问一句,高顺在演义里有什么胜绩 ? 高顺战胜过那一位猛将 ?
如有,就是有铁一般的证据证明高顺是高手,那夏候元让就更高.
如没,那夏元让什么也不用说.他战胜了高顺也是白搭.
确实高顺没有什么战绩，不过在三国演义中，吕布军只要提到高顺，都是放在第一位的，可见其在吕布军的地方相当高，就算其仅指统兵能力而已，但其武力方面相信也不是脓包，否则再怎么排都排不到张辽前面吧？
作者:
消失D马甲 时间: 2007-10-28 12:54
原帖由 ysy 于 2007-10-28 12:01 发表
确实高顺没有什么战绩，不过在三国演义中，吕布军只要提到高顺，都是放在第一位的，可见其在吕布军的地方相当高，就算其仅指统兵能力而已，但其武力方面相信也不是脓包，否则再怎么排都排不到张辽前面吧？
高顺指挥的是陷阵营--------张辽是么??
武力包括统兵能力么??--------估计周瑜,诸葛亮饿武力绝对给低估了
作者:
ysy 时间: 2007-10-28 13:13
原帖由 ysy 于 2007-10-28 12:01 发表
确实高顺没有什么战绩，不过在三国演义中，吕布军只要提到高顺，都是放在第一位的，可见其在吕布军的地方相当高，就算其仅指统兵能力而已，但其武力方面相信也不是脓包，否则再怎么排都排不到张辽前面吧？
看来我有些话有人不但看都不看，还反过来看
当然夏侯的武力仅从这一战就作评价肯定是不够的，个人认为本战可以部分参考。
作者:
xiaoxinerbuku 时间: 2007-10-28 23:28
可是他在曹魏的地位却是无法动摇的啊
作者:
jianyang 时间: 2007-10-29 09:39
夏侯曾十余合抵不住吕布，这个战绩比公孙瓒光彩不到哪去
作者:
边城玫女 时间: 2007-10-29 11:28
夏侯在曹魏的定位，又不是冲锋陷阵的匹夫。
为什么总要琢磨他的具体武力呢？
作者:
天宫公主 时间: 2007-10-29 12:07
俗话说牵一发则动全身，楼主想用高顺提高夏侯惇的地位，那张飞对吕布+高顺那战，似乎也要重视一下吧。
作者:
ysy 时间: 2007-10-29 20:58
张飞对吕布+高顺是哪一战啊？没注意
作者:
goddess02 时间: 2007-10-29 21:49
原帖由 天宫公主 于 2007-10-29 12:07 发表
俗话说牵一发则动全身，楼主想用高顺提高夏侯惇的地位，那张飞对吕布+高顺那战，似乎也要重视一下吧。
公主好记性！
作者:
乐进 时间: 2007-10-29 23:18
原帖由 jianyang 于 2007-10-29 09:39 发表
夏侯曾十余合抵不住吕布，这个战绩比公孙瓒光彩不到哪去
书中可没说夏侯十余合败给吕布，并未交代夏侯VS吕布的回合数，但肯定不止十余合。退一步说即使是十余合。而公孙不数合输给吕布，不十合败给文丑，两人差距也不小。 至于张飞战高顺+吕布那场，是高顺先战张飞，吕布见高顺不能取胜便亲自接战，很明显高，吕二人是分战吕布，如果两人联手战张飞，张飞能否全身而退都是问题。 吕布部下将领可分为三个层次，张辽，臧霸第一层次，高顺第二层次，宋，魏，侯等六人第三层次，其中第二层次与第三层次差距较大。精确一点，张辽武力93，臧霸90，高顺86。夏侯4，50合击败高顺，也应该有92左右的水平，与张辽差不多。 曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁,夏侯强于张合,有战平张辽的能力.
作者:
恐龙3 时间: 2007-10-30 19:12
而如果是罗本，这里倒可以看一些比较清楚的地方，典韦打飞高顺侯成，时间极短，而罗本的张飞也能短时间打飞，大概都在5-10回合~~~而夏侯40合击败高顺，应该比他们低1档~~~
作者:
yyyyxxxxqqqq 时间: 2007-11-2 10:03 标题: 夏候独眼我评论
谁敢说张辽一定能杀的过夏候？谁能说张飞在五十合内能完败夏候独眼？没信心吧！
即使完全不说别的，只说个武力，他收典韦，引老关，战吕布，而且是两次战，第一次战了十余合后变成了混战。能说明吕布在十余内能完败独眼？第二次“独眼引军赶到，挡住吕布大战，斗到黄昏，大雨如注，各自收兵。”别忘了这回。遍看三国，有几人截住吕大战的？而且较长时间大战的？别说独眼武力无从考证，是那些人没留心，看不上独眼，不代表独眼武力不高吧！得实是求是吧啊？！
作者:
yyyyxxxxqqqq 时间: 2007-11-2 10:07
张飞比独眼武力也高不到那儿去？！
作者:
xiaoxinerbuku 时间: 2007-11-3 21:33
有个问题不知道大家注意过没有，历史上包括近代战争时有很多声明显赫的大将，可以说是闻名天下可你们细细想来却说不出他指挥过什么著名的战役知道是为什么吗？？？？
作者:
superrl 时间: 2007-11-4 20:42
如果说演义的话，参考下游戏，呵呵，夏侯惇就是魏国的关羽。。。
作者:
wsdfw88 时间: 2007-11-4 20:53
以上这些人除了赵云，都是着重点出其力气超出常人。诚然在古代，力气是武将武力高低最重要的一个参数，不过完全只看力量怕也不妥。
作者:
王彦章 时间: 2007-11-15 22:48
盲夏侯有几分气力,武勇应该和乐进一个级别85-89左右
指挥比曹仁 张辽 曹洪 夏侯渊略低
综合能力在曹魏中上,要他和真正的猛将拼个300合不可能,保他40合不是被斩于马下就是挑落阵前.
作者:
ysy 时间: 2007-11-15 22:59
楼上的把武勇和乐进一个级别的说法给个证据吧。
作者:
轩辕箭 时间: 2007-11-28 15:36
夏侯惇和夏侯恩差不多
作者:
沙加1110 时间: 2007-11-28 16:40
原帖由 轩辕箭 于 2007-11-28 15:36 发表
夏侯惇和夏侯恩差不多
果然，姓氏居然一模一样，名字发音也很像，都是武将，巧合的都是曹魏的人，而且居然都是曹操的亲戚，真是一致得不像样哦
作者:
zhou1987ko 时间: 2007-11-29 17:11
原帖由 消失D马甲 于 2007-10-28 12:54 发表
高顺指挥的是陷阵营--------张辽是么??
武力包括统兵能力么??--------估计周瑜,诸葛亮饿武力绝对给低估了
高顺既然能够训练出陷阵营，那么武力应该是不弱的。
而统兵能力，高顺可能不是很高，毕竟他连八健将都没进。
是他独立于八健将还是他的能力不行，我更倾向于前者。
也就是说高顺只带陷阵营，而且是吕布军中战斗力最高的一支军队。
个人见解，
作者:
欧阳寒卿 时间: 2007-11-30 11:59
元让还是很彪悍的，敢直接单吕布，在兵败的情况下还能全身而退，很不错了。
盲眼之前给个93、94都是可以接受的。
作者:
烈火の炎 时间: 2007-12-4 22:41
其实也有自身的状态问题啊,就象打CS时的手感一样啊.呵呵.新人乱说话,不用理会
作者:
xiaomatu 时间: 2007-12-7 09:55
原帖由 乐进 于 2007-10-29 23:18 发表
书中可没说夏侯十余合败给吕布，并未交代夏侯VS吕布的回合数，但肯定不止十余合。退一步说即使是十余合。而公孙不数合输给吕布，不十合败给文丑，两人差距也不小。 至于张飞战高 ...
不能同意，曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁。
五子中，毫无疑问于禁武力最弱，其次应是乐进。张辽张郃徐晃三人水平差不多，硬要分张郃似乎差一些，徐晃比张辽略强一些。
作者:
whiteowen 时间: 2008-1-24 14:00
独眼为什么受曹操重用，除了和曹操是亲戚+同乡外，独眼在内政方面也有两把刷子，夏侯家真正统兵大将其实是夏侯渊。
作者:
三国专家 时间: 2008-1-26 15:25
夏侯独眼还是蛮厉害的，他身受重伤（眼睛被射）却力斩曹性，这意味着什么，曹性和宋宪、魏续4一个等级的，焉能说独眼不及颜良文丑。
作者:
关内侯 时间: 2008-1-29 15:21
敦哥吃自己眼珠那段估计给他加N多的印象分，所以罗贯中觉得不需要再渲染什么用武力战胜某个武将了。
一个猛的连眼珠都能吞掉的武将武力一定不弱
作者:
英扎吉 时间: 2008-2-3 10:04
一只眼替曹操打江山，你说他武力高不高？？《曹操传》就是铁证。
作者:
liuchunman 时间: 2008-2-3 10:09
夏侯敦到底干过啥大事啊 就把自己眼珠吞了呗 他还有啥胜算啊
作者:
YALISHI 时间: 2008-2-4 23:16
打飞过高顺,属于强一流吧
作者:
恐龙3 时间: 2008-2-10 17:51
高顺在典韦，张飞面前的表现相比于禁只弱不强[限罗本]
夏侯50合将其击败，典型的1流武将~~~
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-10 19:23
原帖由 三国专家 于 2008-1-26 15:25 发表
夏侯独眼还是蛮厉害的，他身受重伤（眼睛被射）却力斩曹性，这意味着什么，曹性和宋宪、魏续4一个等级的，焉能说独眼不及颜良文丑。
夏侯惇杀曹性有点关羽斩颜良的味道，都属于偷袭。
当然，如果夏侯惇独战曹性，我想还是会赢的，但应该到不了秒杀的水平。
作者:
yepu 时间: 2008-2-14 16:04
小说里博望坡刘备敢迎战夏侯 我想夏侯没有在几招能摆平大耳的能力
作者:
123a7 时间: 2008-2-14 20:22
武将真正的本事应该是统帅部队吧！
诸葛亮没什么功夫不也能当大将军吗！
作者:
愿望化身 时间: 2008-2-15 10:49
原帖由 天宫公主 于 2008-2-10 19:23 发表
夏侯惇杀曹性有点关羽斩颜良的味道，都属于偷袭。
当然，如果夏侯惇独战曹性，我想还是会赢的，但应该到不了秒杀的水平。
谁偷袭谁啊……
说起来，曹性是心怯避战，手足无措，可夏侯也是受了重伤的。
单方面强调不利因素不公平啊……
作者:
emony007 时间: 2008-8-5 11:53 标题: 回复 #19 乐进 的帖子
至于张飞战高顺+吕布那场，是高顺先战张飞，吕布见高顺不能取胜便亲自接战，很明显高，吕二人是分战吕布，如果两人联手战张飞，张飞能否全身而退都是问题。
——————————————————————————————————————
前面部分同意，最后一句反对，此时的张飞已经胜似吕布，高顺最多只有一个张辽的水平，两人联手在50回合是拿不下张飞的。（2个武艺不相上下的人一般在30回合拿不下另一个与两人不相上下的人的）
作者:
萧瑟 时间: 2008-8-26 00:43
敦兄没几把刷子曹操不可能一上去就叫他对阵小强，小强的威力阿瞒是早见识过了的，说明阿瞒对敦兄还是有信心的。
作者:
车夫 时间: 2008-8-26 03:21
本帖要多攪笑有多攪笑。
作者:
洋过 时间: 2008-8-26 07:43
原帖由 边城玫女 于 2007-10-29 11:28 发表
夏侯在曹魏的定位，又不是冲锋陷阵的匹夫。
为什么总要琢磨他的具体武力呢？
琢磨三国英雄的武力很正常呀，在网络论三国排名等的还少吗？玫女还挺会琢磨武侠小说中的人物呢！
演义和游戏中，俺还喜欢夏侯的呢，特别是那＂鬼哭狼嚎＂，哈～～
玫女这照片，害得人家总将电脑倒过来看，真的好麻烦耶！
作者:
emony007 时间: 2008-8-26 21:46
夏侯惇的有效战例太少不是他的问题，主要是对手不是无法定位，就是没法与独眼痛痛快快打一仗！
作者:
yangaadd 时间: 2008-8-29 11:49 标题: 回复 #48 洋过 的帖子
把照片下下来，旋转看就是了。
敦哥能在关羽过五关时去追他，就显的勇气可佳了。
作者:
lei158369 时间: 2008-9-19 21:36
我靠，一个杀猪的匹夫（张飞）都能有那么强的武力，凭什么说俺们惇哥武力差阿
作者:
BadbaT 时间: 2008-10-7 10:40
确实，小说中墩子功绩显赫，却没什么“战胜名将”的事迹
作者:
当当当 时间: 2008-10-9 10:47
不见得有多强.50合打飞高顺,而且对方还是能有选择的退走.不狼狈.十来合败给吕布就不说了,武安国也能这么撑.见到猛将挑战几乎没见他出来应过战.
搞颜良时曹操倒不说把敦敦调过来打....诸葛亮倒老是想把羽哥调过来激人...
第一次败给吕布后,第二次和张辽打了没多久,吕布一出,立马逃跑.....
作者:
ysy 时间: 2008-10-10 11:26
夏侯惇什么时候十几回合就输给吕布了？打了十几回合，双方三军齐出，已经是大打出手了，这个时候夏侯惇是否还是与吕布单对单尚不清楚，就算是，也不定又打了多少个回合了。
作者:
靖天 时间: 2008-10-10 16:20
打敗高順,就能夠證明惇哥武力起碼在高順之上
武力大概遼弟的grade
作者:
当当当 时间: 2008-10-11 14:50
原帖由 靖天 于 2008-10-10 16:20 发表
打敗高順,就能夠證明惇哥武力起碼在高順之上
武力大概遼弟的grade
问题是并无法证明高顺的武力值高低.如果高顺武力只有40~~~那么夏侯也就是45的样子.....
作者:
emony007 时间: 2008-11-19 16:00 标题: 徐晃很强！
发表于 2007-12-7 09:55 资料 主页 文集 短消息
不能同意，曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁。
五子中，毫无疑问于禁武力最弱，其次应是乐进。张辽张郃徐晃三人水平差不多，硬要分张郃似乎差一些，徐晃比张辽略强一些。
————————————————————————————————————————————————————
对不起，我也给弄糊涂了，你前后两句话表达的定位不同？
第一句话：张辽>乐进=徐晃>张合>于禁
第二句话：徐晃>张辽>张合>乐进>于禁
我个人认为：
徐晃与许褚大战50回合不分胜负，后来80回合几乎打败左臂少力的关羽；
张合与张辽大战四五十回合不分胜负，硬顶张飞3、50回合（罗本甚至是100回合），乐进和张辽都分别与东吴大将凌统打个平手；于禁只能从与马超的对打中得出结论实力最弱（证据还不足），这也是我与你唯一达成共识的地方！
徐晃>张合=张辽=乐进>于禁
[ 本帖最后由 emony007 于 2008-11-19 16:06 编辑 ]
作者:
zhang52087 时间: 2009-10-1 22:59
高顺那是吕布的第一手下 张辽只是8健将之一 论地位高顺当然在张辽之上
作者:
天宫公主 时间: 2009-10-1 23:41 标题: 回复 #58 zhang52087 的帖子
这只能说吕布不识人，张辽那样的人才也不知道重用。。。
作者:
emony007 时间: 2009-10-2 11:54 标题: 回复 #58 zhang52087 的帖子
吕布手下第一勇将应该是张辽，而高顺的实力可能表现在统帅方面！
另外夏侯惇有一场单挑可以定位，他和张辽打了个平手，只不过时间不长，应该没有50合，吕布就插手了！
从整部三国战例来看独眼和二张、二曹、李典以及兄弟妙才实力相当，能抵挡第一档次的关张赵吕马5人20～40合，其他5人也是这个实力，比如：
夏侯惇和吕布交手了两次，一次打了十几回合（估计）被董卓军优势兵力冲阵而败阵，一次是混战；诈败给关羽十几回合，也就是说最低也有这水平；在黄河渡口和关羽半真半假地磨了40合（毛本20合）；综合各个版本，他的实力也是这个范围；
张郃分别抵挡赵、马、张，十几（毛本30）、2合（20）、110（三五十合，有用计成分）；力敌黄忠20回合看不出输赢；
张辽（嘉靖版）力战赵云，估计有十几合没败；然后于禁、李典就插手了；
曹洪在拼命的情况下顶住马超4、50合，平时也就20回合的水平；
曹仁在年级大了的时候，被当时实力不在其父之下的关平打退，按时间算是20回合内，如果换算到壮年时，应该也是20-40合这种水平；
夏侯渊力敌实力略逊于那5个人的黄忠20回合看不出输赢，由于黄忠比战长沙时武力有下降，所以这么推算妙才实力也是在这个范围。
李典顶住赵云十几回合才提前败回。
另外还有一员曹将——徐晃比较特殊，个人认为比上述这几个人要强，但是还比不上曹营最顶级的三员大将：典韦、许褚、庞德；
他的闪光战绩：
50回合平许褚丝毫不处下风；
近20回合平张飞，并在乐进的协助下打跑张飞；
顶住文丑30回合，因为袁军赶到在退走；
80回合几乎打败右臂少力的关羽；
3、40回合平少壮高手关平；
以少数军队打退有兵力优势的凌统（此人后来平张辽、乐进）
其他战例：
和许褚联手败在关羽手里；
20回合败在超级高手颜良手下；
和张郃夹攻败在赵云手里（败退中）；
和许褚、张辽夹攻败在张飞手里（败退中）；
和张郃围攻黄忠不下（半单挑半兵士围攻）；
和张郃一起不敢迎战赵云
综上所述，徐晃大概实力是能够顶住典韦、许褚、庞德一百合的实力，而能够对付顶级那5个人30～60合的实力，比二曹、二夏侯、二张和李典稍微强一点！
[ 本帖最后由 emony007 于 2009-10-2 12:00 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-10-2 12:26
初期夏侯惇武力一般，后期夏侯惇武力第一
作者:
马腾 时间: 2009-10-2 12:29
原帖由 emony007 于 2008-11-19 16:00 发表
不能同意，曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁。
五子中，毫无疑问于禁武力最弱，其次应是乐进。张辽张郃徐晃三人水平差不多，硬要分张郃似乎差一些，徐晃比张辽略强一些。
————————————————————————————————————————————————————
对不起，我也给弄糊涂了，你前后两句话表达的定位不同？
第一句话：张辽>乐进=徐晃>张合>于禁
第二句话：徐晃>张辽>张合>乐进>于禁
我个人认为：
徐晃与许褚大战50回合不分胜负，后来80回合几乎打败左臂少力的关羽；
张合与张辽大战四五十回合不分胜负，硬顶张飞3、50回合（罗本甚至是100回合），乐进和张辽都分别与东吴大将凌统打个平手；于禁只能从与马超的对打中得出结论实力最弱（证据还不足），这也是我与你唯一达成共识的地方！
徐晃>张合=张辽=乐进>于禁...
第一句话是红字，应该是引用别人说的。他是在反驳张辽>乐进=徐晃>张合>于禁这种观点
张辽战张合处于劣势，因此徐晃=张合>张辽=乐进>于禁
[ 本帖最后由 马腾 于 2009-10-2 12:31 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-10-2 12:35 标题: 回复 #60 emony007 的帖子
谁说庞德是和典韦、许褚是同级别的？就凭他死战不退抵挡老年关羽100合？庞德死战不退抵挡老年关羽100合根本就不能证明庞德武力的级别，以徐晃80回合打败右臂少力的老年关羽的表现来看，100合战平在正常情况下的老年关羽绝对没问题。而且徐晃与关羽交手不是死战不退。以战老年关羽的战例为参照，徐晃强于庞德。
徐晃50合战平正常情况下的许褚，庞德50合战平未尽全力的许褚，以战许褚的战例为参照，徐晃强于庞德。
[ 本帖最后由 马腾 于 2009-10-2 12:46 编辑 ]
作者:
527598905 时间: 2009-10-2 12:39
盲夏侯的武力？看与吕布战十余回合，李郭二人带队杀来，曹操再分兵去对战二军，这时已经打了多少回合了？二军无法抵挡。溃退。这时过了几回合？夏侯惇也溃退了，吕布肯定会打几下吧？夏侯回身抵挡也算几回合（应为吕有赤兔，夏侯不可能跑得过他）吕布要汇集三军才赶，对夏侯的武力多少也有所顾忌吧？因为他一人敌夏侯得过还有2曹夏侯渊李乐嘛。
请问到这时惇哥共战吕布多少回合了？
作者:
武语 时间: 2009-10-2 12:45
应该说夏侯不比刘备方的五虎差，但为什么大家一直以为三国最强的是吕布是最强，五虎中的四个次之呢，可能是因为三国演义的缘故，三国演义本来就是有意偏袒刘备方的，所以，三国中的是不能算数的，要算最强，赵云和吕布可能有个较量，但毕竟两个没怎么打过，还有马超，感觉应该和关张差不多，可死的早，没怎么发挥过，唯一出彩的是和许褚的战斗，也由此可见：许褚是和马超不分上下的。而曹操那边，和许褚差不多的应该说有：两夏侯，典韦等。而实际上夏侯渊又强于夏侯惇，只不过夏侯渊智商有点问题：冒进。被黄忠斩了。个人感觉第一线人物有：吕布，赵云，张飞。关羽，马超，两夏侯，许褚，典韦（毕竟他是曹操最强护卫），太史慈，孙坚……有的一时也想不起名字了。。。。汗，当然颜良和文丑，华雄是进不了第一整容的。在三国后期，文莺（文虎弟，文钦子）可能能排上天下第一吧，呼呼
作者:
马腾 时间: 2009-10-2 12:50 标题: 回复 #65 武语 的帖子
大笑，200合没拿下许褚是马超的污点，因为关张赵吕等人对许褚都有明显优势，居然有人能得出马超是靠200合没拿下许褚来证明自己的武力的，强啊
作者:
liduxing 时间: 2009-10-2 18:13
都很搞笑 能在战场上受伤后吞眼珠斩将的猛男 居然还需要怀疑他的武力？
都没打过架吧？都是乖宝宝吧？
先去剁自己一根手指头 尝尝感觉后 在来谈夏侯盲眼 你会觉得你根本没资格 这么轻松的讨论他的武力有多少~
我在特种部队里受过很严酷训练 抓过通缉犯 搞过防暴 肚子还被打穿过 回头看看夏侯都觉得可敬可怕 你们一帮什么都不知道的 有 资格讨论这么猛的夏侯强不强么 强是什么知道么？
作者:
马腾 时间: 2009-10-2 18:41 标题: 回复 #67 liduxing 的帖子
把小说中的情节和现实划等号，的确很搞笑
作者:
liduxing 时间: 2009-10-2 18:56
LS的意思是小说就是要无休止纠缠讨论 不能和现实挂钩
那小说家又不是写科学报告 你能指望他有多严谨么？不严谨 又不能和现实情况挂钩 那要怎么讨论？
还是说本来这样讨论没结果的东西是大家的兴趣 是我不知趣？
作者:
马腾 时间: 2009-10-2 21:33 标题: 回复 #69 liduxing 的帖子
和现实情况挂钩要有个度，超出这个度就变成了用现实情况否定小说原文，如果连小说原文都否定了，那还有讨论必要吗？
作者:
liduxing 时间: 2009-10-3 00:49
何时否定过小说原文了？就是小说讲夏侯墩吞目斩将 才让人肃然起敬啊~因为受过伤 有过切肤之痛 这才有很深的感受啊~许多人完全不知道什么叫剧痛~什么叫晕厥 什么叫靠意志力战胜肉体痛楚~就说什么夏侯武力多少多少 还什么89 90？不怎么样 之类的话~三国游戏玩多了吧？
否定原文？拜托~再说说挂钩有个度~那我来说说度~我只是被来福在肚子上打了几个洞 当时痛至晕厥~虽然脑海中闪现了许多革命烈士的光荣形象 被火烧不动的 断足后依然奋战的前辈 当然包括被射掉眼睛还能斩将的某人
可是很遗憾 坚持了大概几十秒左右 我就晕了过去
而夏侯是被箭射如眼睛 再拔出来 吞掉 在飞马把敌人斩掉 这种状态下的夏侯墩 只怕吕布也会被惊倒 被战 这种震撼你能感觉到么？没有超强的体能过硬意志力能做到么？
夏侯武力被怀疑？是因为大家体会不到这种行为的恐怖 这种行为需要实力去支持的 所以我才说别说眼睛了 只掉了手指就能要这里大部分人的命 还继续奋战 ？还斩将？
作者:
和蔼可亲 时间: 2009-10-3 07:38
夏侯中箭之后斩将杀敌，可以说是体现了强悍的性格、狂烈的斗志、超强的体能、过硬的意志力，不过，要说能反映出多高的武力，只怕没有太大的关联性吧？此外，古代人的身体素质应该比现代人强很多，不能简单的以我们之现状度古人之过去，青龙刀和双铁戟都在八十斤以上，现代人玩得转吗？
作者:
wotaifu 时间: 2009-10-3 13:33
LS说古代人身体素质比现在强才是笑话。看看近百年体育史的世界记录变迁就知道了。
作者:
马腾 时间: 2009-10-3 14:05 标题: 回复 #71 liduxing 的帖子
要是完全按现实情况挂钩，任何人都不可能以一敌百，但在小说里以一敌千以一敌万都是很正常。
意志力是一方面，人与人的感觉是不同的，同样的伤有人就会痛昏，有人就可以忍住。
这里说的强不强是指武力，不是意志力。很多不会武的人意志力也很强。
作者:
马腾 时间: 2009-10-3 14:08
原帖由 wotaifu 于 2009-10-3 13:33 发表
LS说古代人身体素质比现在强才是笑话。看看近百年体育史的世界记录变迁就知道了。
比身体素质是拿现在的运动员和古代的普通人做比较？
作者:
527598905 时间: 2009-10-4 10:34
古代有的负重500公斤还日行几百里的胡车儿 比一般运动员强吧？
作者:
liduxing 时间: 2009-10-4 14:03
古代的重量单位和现代的重量单位有所不同 大约按6比1的换算
关羽的80斤的刀到换算到我们今天则为13.3公斤的样子~不过也是很重拉 26斤多的刀不好运用 去用一根杠铃打下人就知道了 我们一般都用碳合钢做的棍子刀子 又轻又坚固
还有~古代的人并没有比现在的人身体 素质好~古代的军人要说肉搏绝对是打不过现在的军人的（平均素质）~
古代的人民的身体素质我不知道~所以无法参考比较
[ 本帖最后由 liduxing 于 2009-10-4 14:09 编辑 ]
作者:
和蔼可亲 时间: 2009-10-4 17:21
各朝代的重量单位的确都有不相同处，不过现在好像还不能确定罗贯中笔下的“斤”是汉制还是明制。明朝大将黄仲拙的兵器据说重144斤，目前还保存在他后代那里，可以搜得到图片。此外，请问现代人有谁能连续肉搏几百回合？
作者:
liduxing 时间: 2009-10-4 17:24
连续肉搏几百回合？基本上都是10回合结束吧~打那么久不分胜负只能说明他们在扮家家酒~当然 骑马玩冲锋 来回刺击 如果一次都没打中 或者都是铁做的刺不烂 理论上可以打几百回合 马的体力也是有限的 因为不需要他们跑 而是马在跑~再说~回合是怎么说？一下刺击算一回合？还是一组合拳算一回合 哦~当时好象没那种说法
[ 本帖最后由 liduxing 于 2009-10-4 17:25 编辑 ]
作者:
liduxing 时间: 2009-10-4 17:33
身体素质和 食物 生长环境 有莫大关系 古人吃的不好居住环境也很差~身体素质不可能会有现代人好~
说到力量和速度 除了天才 一般都是靠训练出来的 古人的士兵不象现代士兵能接受到这么正规严格的训练 甚至很多时候就靠征兵 打仗了才开始从老百姓中间抽 单兵作战是不会比现代专业的士兵强的
当然 除非古人是大猩猩 身体骨骼肌肉构造还处于那种形态 不然不可能比现代的士兵强
作者:
和蔼可亲 时间: 2009-10-4 17:34
嗯，马超许褚张飞孙策太史慈他们都在过家家……除了傻刺之外，他们也没有任何技巧。可怜赵云文丑的“如花似锦”
作者:
liduxing 时间: 2009-10-4 17:38
并没有那种意思~我只和结合现实才说的这种话 当然你非要把小说完全当真的话 那现代版的小说：漫画~你也可以当真嘛~超级塞亚人最厉害 他们都是瞬间毁灭星球的强大品种 对了不说远了 我们中国的孙悟空最厉害 一棍子能捅穿宇宙
作者:
liduxing 时间: 2009-10-4 17:43
明朝大将黄仲拙的兵器据说重144斤
先不论真假 硬要比重量的话 在下也可以拿着两百斤的棍子打人 先扛在肩上 在往下挥 打中人了没话说 没打中的话可以借助惯性再扛回肩膀 这个我在部队的时候倒是尝试过 完全可行
作者:
马腾 时间: 2009-10-4 18:06 标题: 回复 #83 liduxing 的帖子
李元霸的两柄锤重八百斤，一柄四百斤。你能用八百斤的锤打人吗？
[ 本帖最后由 马腾 于 2009-10-4 18:07 编辑 ]
作者:
liduxing 时间: 2009-10-4 18:43
不能~举都举不起来~ 还怎么打人？
不过这个古代的800斤换算成现在的重量单位到底有多少斤？
130多斤 还是很轻松的 哦 不对 是130多公斤 恩恩~有点勉强了 应该不行吧~没试过
但换成举重选手的话应该是可以的~
李元霸是古代版本的举重选手
[ 本帖最后由 liduxing 于 2009-10-4 18:47 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-10-4 21:19 标题: 回复 #85 liduxing 的帖子
能举起来和能当武器随意舞动可不一样，举重运动员似乎也不能把杠铃当武器那样随意舞动吧
作者:
liduxing 时间: 2009-10-4 21:42
不能随意挥动 这点到是真的~这我就不知道了~
没用过这么重的武器 除了步枪 狙击 手枪 冲锋 就是一些长棍 匕首 刺刀 都是贴身用的轻便武器
但是如果长期的重武器训练 应该是可以做到的~
作者:
马腾 时间: 2009-10-4 22:30 标题: 回复 #87 liduxing 的帖子
举重运动员也是天天练习，但也没见哪个举重运动员能把杠铃舞得“若舞梨花，偏体纷纷，如飘瑞雪”吧
作者:
武语 时间: 2009-10-7 18:52
发现一个问题。。。。。“马腾”就是一个生活在神话中的人。。。。。不要否认，从你的说话中能看出来。。。你应该是那种“玩传奇后以为在现实中被杀后都能复活”的人。。。。。。
作者:
菜比 时间: 2009-10-7 19:20
原帖由
武语 于 2009-10-7 18:52 发表
发现一个问题。。。。。“马腾”就是一个生活在神话中的人。。。。。不要否认，从你的说话中能看出来。。。你应该是那种“玩传奇后以为在现实中被杀后都能复活”的人。。。。。。
他就是喜欢钻牛角尖而已 乍一看挺有道理的 仔细琢磨琢磨 原来说的都是废话 就是在无理取闹
作者:
武语 时间: 2009-10-7 19:29
9494，绝对支持LS
作者:
咕隆咚 时间: 2009-10-10 04:03
原帖由 天宫公主 于 2009-10-1 23:41 发表
这只能说吕布不识人，张辽那样的人才也不知道重用。。。
仅论前期的表现，张辽哪点强过高顺
吕布忌惮高顺的能力，平时不让高顺带兵，临战才给他指挥权
但一有叛乱就往高顺那裸奔
张辽可是有自己的部队
作者:
tuzi0840 时间: 2009-10-22 17:07
感觉侯惇跟张辽张郃是大约的，比高顺厉害。不过自从瞎了眼以后好像就没有单挑了……
作者:
常山江长寅 时间: 2010-1-22 19:38
夏侯敦的武力 确实很难考证 是八大虎骑之一 魏国的大将军 武艺弓马是魏国的前十名 可 是 他是曹操的族弟 ~~~~~~~~~~~~~很难考证啊
据我所知 夏侯应该在94~97
作者:
ljm0915 时间: 2010-1-22 19:43
原帖由 ysy 于 2007-10-27 21:42 发表
战胜高顺就是一例很好的参考。高顺与张辽其名，感觉就算高顺武力比张辽差点，也不会差太多吧？能击败高顺，那么夏侯的武力起码可以进入一流的位置，与张辽、张颌、徐晃等人同列吧。
高顺不行
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