标题: 陈到为什么没有被立专? [打印本页]
作者:
zx1987ko 时间: 2007-10-8 13:15 标题: 陈到为什么没有被立专?
我知道的消息是陈寿是他儿子~~
古代有个什么规矩(忘了!)
然后陈寿就没立陈到的专~
是这样么???
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-10-8 13:31
哪的记载，陈寿是陈到的儿子？
作者:
历山学士 时间: 2007-10-8 14:02
晕，陈到、陈式都搞混了。。。
作者:
司徒苍月 时间: 2007-10-8 14:08
陈到是汝南人，陈寿是四川人，同姓但不同源
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-10-8 14:31
原帖由 历山学士 于 2007-10-8 14:02 发表
晕，陈到、陈式都搞混了。。。
请问一下学士兄，陈寿是陈式的儿子，这一说法我闻之已久，但观晋书与华阳国志，皆无此记载，不知出自何典？
作者:
冒牌 时间: 2007-10-8 17:42
出自《三国志通俗演义》的注
作者:
慕容道业 时间: 2007-10-8 17:47
陈到事迹不足以立传
作者:
zx1987ko 时间: 2007-10-8 20:16
偶搞错了~~~
嘿嘿~~
各位见笑了~~~
作者:
青面兽杨志 时间: 2007-10-8 20:19
原帖由 慕容道业 于 2007-10-8 17:47 发表
陈到事迹不足以立传
陈到不是与赵云齐名么？ 他还不足立传 那可够委屈了
作者:
zx1987ko 时间: 2007-10-8 20:33
原帖由
青面兽杨志 于 2007-10-8 20:19 发表
陈到不是与赵云齐名么？ 他还不足立传 那可够委屈了
所以我就纳闷了~~~
作者:
远舟 时间: 2007-10-8 21:48
地位虽不低，但事迹太少——尤其是参与的影响天下大势的事迹太少
作者:
宋江 时间: 2007-10-8 21:53
大约他家借了陈寿家的米赖着不还
作者:
郭文 时间: 2007-10-8 22:36 标题: 可以肯定的是
首先，陈寿是谯周的弟子；其次，他的父亲曾经是马谡的部下；最后，街亭之败后，陈寿的父亲被诸葛亮处以髡刑。而陈式在这之后还参与了孔明第三次北伐拔取武都、阴平的战役。所以，陈式不是陈寿的父亲。但是不排除二者有亲。
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-10-8 23:11
原帖由
宋江 于 2007-10-8 21:53 发表
大约他家借了陈寿家的米赖着不还
《晋书》好引杂说，故多芜秽，陈寿索米一事，绝不可信。
三国志中无传之人很多，并不是陈到一个，不见得是人人欠了陈寿的米。
作者:
yss1987yss 时间: 2007-10-9 00:17
随便说说他。。。
陈到，字 叔至 传说中的蜀国七虎大将之一（关张赵马黄魏陈）
籍贯 [豫州]汝南郡 [今河南驻马店一带]
于刘备在豫州时成为刘备属下，随刘备转战四方，名位常亚于赵云，都以忠勇著称。蜀后主时期，陈到官至征西将军，封亭侯，接替李严镇守永安，病逝于任上。<<三国>>称“征南（赵云）厚重,征西忠克,统时选士,猛将之列”。
另：白耳兵，是刘备的亲军卫队，他身边的白耳兵自然也是深经战争的惊涛骇浪。值得一提的是白耳兵的指挥官陈到。夷陵蜀军战败，陈到与傅彤断后，傅彤战死，陈到率白耳兵数百，几百杆枪就挡住了吴军的狂追，白耳兵战斗力可见一斑.
[ 本帖最后由 yss1987yss 于 2007-10-9 00:35 编辑 ]
作者:
mithralmask 时间: 2007-10-9 01:49
原帖由
青面兽杨志 于 2007-10-8 20:19 发表
陈到不是与赵云齐名么？ 他还不足立传 那可够委屈了
陈到是常亚于赵云，齐名之说……
作者:
passerby 时间: 2007-10-9 10:34
原帖由 yss1987yss 于 2007-10-9 00:17 发表
...
夷陵蜀军战败，陈到与傅彤断后，傅彤战死，陈到率白耳兵数百，几百杆枪就挡住了吴军的狂追，白耳兵战斗力可见一斑.
...
陈到断后出自何史?白耳兵又是哪本史书的记载?
作者:
冒牌 时间: 2007-10-9 12:48
原帖由 passerby 于 2007-10-9 10:34 发表
陈到断后出自何史?白耳兵又是哪本史书的记载?
《太平御覽·三百四十一》：兄嫌白帝兵非精練，到所督則先主帳下白眊，西方上兵也。嫌其少也，當復部分江州兵以廣益之。
断后么，那就是YY了
作者:
历山学士 时间: 2007-10-9 15:33
原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-8 14:31 发表
请问一下学士兄，陈寿是陈式的儿子，这一说法我闻之已久，但观晋书与华阳国志，皆无此记载，不知出自何典？
倒是没有直接证据。我想楼主的本意应该说的是陈式吧？
关于受了“髡刑”之后能否还被起用，我觉得仍能讨论，不能就此当作陈式不是陈寿父亲的证据。
作者:
冒牌 时间: 2007-10-9 16:31
原帖由 历山学士 于 2007-10-9 15:33 发表
倒是没有直接证据。我想楼主的本意应该说的是陈式吧？
关于受了“髡刑”之后能否还被起用，我觉得仍能讨论，不能就此当作陈式不是陈寿父亲的证据。
凡立一义，必凭证据。
既然陈式是陈寿父亲一说没有证据，就不能成立。
陈式早在建安年间已经独领至少一营。
刘备东征时，与吴班等并进，也算是东征军中比较重要的将领了。
太祖还鄴，留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。备遣陈式等十余营绝马鸣阁道，晃别征破之，贼自投山谷，多死者。
二年春正月，先主军还秭归，将军吴班、陈式水军屯夷陵，夹江东西岸。
到街亭之战时，还不至于给马谡当下手吧？
七年春，亮遣陈式攻武都、阴平，遂克定二郡。
陈式年作为攻击武都、阴平的主将，与魏延攻阳溪类似，与魏延身份相差也不远。
马谡战败不过是上一年的事情，若陈式受了“髡刑”，以诸葛亮之重法纪怎么可能第二年就重新提拔到如此地步？
作者:
passerby 时间: 2007-10-10 20:59
原帖由 冒牌 于 2007-10-9 12:48 发表
《太平御?
断后么，那就是YY了
白眊就是白耳?难道与刘备的耳朵......
网上太多YY文了
作者:
冒牌 时间: 2007-10-11 09:41
原帖由 passerby 于 2007-10-10 20:59 发表
白眊就是白耳?难道与刘备的耳朵......
网上太多YY文了
因为有些地方，这个眊字是 （左耳右毛）的字。不过到底原本应该是哪个字俺也不是很确定
然后有些文章就打成了白耳兵
那些YY文根本不会仔细考证，也就胡乱跟风了
作者:
因苏阿 时间: 2007-10-11 09:56
事迹少吧，蜀汉的人传记较短，像黄忠的传记都不足百字，但是杨戏传里附带了陈到极为简短的传记，同样的还有费观等人，陈寿在介绍为什么不给费观立传时说道“失其行事，故不为传”，大概陈到也是这样的
作者:
历山学士 时间: 2007-10-11 14:59
原帖由 冒牌 于 2007-10-9 16:31 发表
凡立一义，必凭证据。
既然陈式是陈寿父亲一说没有证据，就不能成立。
陈式早在建安年间已经独领至少一营。
刘备东征时，与吴班等并进，也算是东征军中比较重要的将领了。
太祖还鄴，留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。备遣陈式等十余营绝马鸣阁道，晃别征破之，贼自投山谷，多死者。
二年春正月，先主军还秭归，将军吴班、陈式水军屯夷陵，夹江东西岸。
到街亭之战时，还不至于给马谡当下手吧？
七年春，亮遣陈式攻武都、阴平，遂克定二郡。
陈式年作为攻击武都、阴平的主将，与魏延攻阳溪类似，与魏延身份相差也不远。
马谡战败不过是上一年的事情，若陈式受了“髡刑”，以诸葛亮之重法纪怎么可能第二年就重新提拔到如此地步？
请问，诸葛亮既然可以违众让马谡为方面之任，怎么不能让陈式做他的参军？
如果考虑到诸葛亮的这次用人的更深刻含义是处理蜀汉政治中的新旧人问题（即荆州集团与成都集团的权力分配问题，参田余庆《秦汉魏晋史探微》），可能性就更大。这里的参军是陈寿父亲，正是蜀人，如果就是之前有一定战功的陈式，也就符合诸葛亮提拔马谡这个新人，压低旧人的目的。
而街亭失败后，诸葛亮需要安抚蜀汉政权中的当地阶层（即旧人），杀马谡等数人，而对身为参军要职的陈寿父亲只做了髡刑处理。那么，第二年再用做方面之人也是可能的。
按照你的逻辑，诸葛亮第一年败了自贬三级，第二年应该回家种地你才死心了？
此外，所谓“凡立一义，必凭证据”我是再赞同不过。但是您的证据是直接的“陈式不是陈寿父亲”这样的记载么？也是间接证据，也是推论吧？羊质虎皮嘛。。。。。。
[ 本帖最后由 历山学士 于 2007-10-11 15:20 编辑 ]
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