标题: 中国历史上最佳君臣档 （从春秋开始吧） [打印本页]
作者:
yingzheng 时间: 2004-4-25 21:29
我觉得是下面几个
1 姜小白和管仲 看姜小白的下场就知道管仲对他是多么重要了
2 秦孝公和商鞅 功在当世，利在千秋，况且我们历史上唯一一次成功的变法啊
3 秦始皇和李斯 秦始皇的功过是非都跟李斯分不开，套《寻秦记》的说法，他们两个的组合是无敌的。
我比较喜欢后两个
另，这3对搭配，
管仲、秦孝公、秦始皇去世后，他们的搭档都死的很惨，是不是从反面证明了他们的默契呢？
秦以后，帝王倚重一个人的现象几乎没有了，而且大臣在当朝恩宠不减的现象比较少（我说的是能臣，和绅之流，还是算了。）而且秦后的历史我欠熟悉，所以可能有些欠缺
希望各位给以补充
作者:
秋孤寒 时间: 2004-4-25 21:52
呵呵！我认为最主要的是要有一个人比较懒，最好还是君主，才能完全放权，李斯和另两个不太一样，他只是出主意，还得陪着小心，倒不如选楚悼王和吴起比较合适，也一样算是一死一倒霉。
作者:
seraphim 时间: 2004-4-25 22:01
帝王和臣子怎么可以用搭档来形容1!!!!!!
作者:
CaptainZ 时间: 2004-4-25 22:04
原帖由seraphim于2004-04-25, 22:01:01发表
帝王和臣子怎么可以用搭档来形容1!!!!!!
没留神，有道理啊。
作者:
yingzheng 时间: 2004-4-25 22:15
呵呵
改了
吴起我还真忘了
作者:
萧让 时间: 2004-4-26 00:51
呵呵，要说帝王倚重一个人，刘禅对诸葛亮算不算？
作者:
秋孤寒 时间: 2004-4-26 01:25
必须是倚重的同时自己也要有所作为，才称得上搭档，刘禅还是省省吧，要不许多受权臣所制的小儿皇帝不就更佳。
作者:
萧让 时间: 2004-4-26 01:27
符坚和王猛呢？
作者:
马岱 时间: 2004-4-26 14:07
要说搭档，还真要属老毛和老周了。
古代么，李世民和魏征如何？
作者:
本初安在？ 时间: 2004-4-26 14:23
原帖由马岱于2004-04-26, 14:07:53发表
要说搭档，还真要属老毛和老周了。
古代么，李世民和魏征如何？
第一个...........如果在“文革”时期，马岱同志就要被拖去接受批斗了~~老毛是无产阶级，不能说他是“君”啊~
第二个偶同意，魏征总是能在关键时候提出正确的见解，而且有说服力
作者:
听凭风吹 时间: 2004-4-26 14:23
老毛和老周……呵呵，他们是最差的一对搭档了。两个人作对了一辈子，为此毛还发动了文化大革命。他们俩一死，中国就安宁了。
作者:
yingzheng 时间: 2004-4-26 18:44
原帖由萧让于2004-04-26, 1:27:34发表
符坚和王猛呢？
他们?
恩,是不错的说.
作者:
秋孤寒 时间: 2004-4-26 19:33
我觉得应该有“政归于子，寡人但主祭祀”这种胸怀，但又有能把握大局，不至于王权旁落的手腕才行。这样就正如楼主所言，秦以后几乎没有了，有的只是皇权和相权的角力。
作者:
123123hgf 时间: 2004-4-26 20:06
伍子胥跟阖闾和夫差父子
作者:
yingzheng 时间: 2004-4-26 20:28
原帖由跋锋寒于2004-04-26, 19:33:57发表
我觉得应该有“政归于子，寡人但主祭祀”这种胸怀，但又有能把握大局，不至于王权旁落的手腕才行。这样就正如楼主所言，秦以后几乎没有了，有的只是皇权和相权的角力。
照这个标准,大概只有前两个可以吧
选第3个是因为他们两个的功过影响了后世2000多年
我觉得李斯在秦始皇手下做事比在2世手下要放的开手脚啊(虽然2世不喜欢处理政务)
怎么能说他只是小心伺候呢?
作者:
yingzheng 时间: 2004-4-26 20:31
原帖由123123hgf于2004-04-26, 20:06:15发表
伍子胥跟阖闾和夫差父子
这个,好象还是伍子胥跟阖闾更合适些
因为伍子胥是死在夫差手上的啊
作者:
dxg 时间: 2004-5-11 11:25
苻坚与王猛,可算的数
作者:
陆逊 时间: 2004-5-11 12:03
萧何和刘帮 他们两好象也不错~
作者:
凝雪幻 时间: 2004-5-11 13:56
原帖由马岱于2004-04-26, 14:07:53发表
要说搭档，还真要属老毛和老周了。
古代么，李世民和魏征如何？
魏徵严重反对,他在道德方面被作为标本,但是行政技术好像没什么大事,选他都不如选房杜了
光选二人档么?现在流行团队精神啊
作者:
菲利普 时间: 2004-5-11 14:07
我想历史上事，不是由那个朝的两个人所书写的，而是由很多人公同完成的
这就像拍戏一样，光有两个主人公是不行的，还需要配角来烘托，从而使故事更加的完美。其实，光有两个“配合”的好的君臣，是不能书写一部历史的。
作者:
张凯凯 时间: 2004-5-11 19:29
汉武帝和东方嗍
怎么样>?
作者:
陆逊 时间: 2004-5-12 12:01
魏徵严重反对,他在道德方面被作为标本,但是行政技术好像没什么大事
为什么啊??我觉得魏老就不错啊~直柬臣子配明君~~
作者:
心气极 时间: 2004-5-13 15:13
杨利伟配马加爵
（一上九天揽月，一下五洋捉鳖）
作者:
建威中郎将 时间: 2004-5-13 15:14
自然是王猛了，
作者:
凝雪幻 时间: 2004-5-13 15:15
原帖由陆逊于2004-05-12, 12:01:31发表
为什么啊??我觉得魏老就不错啊~直柬臣子配明君~~
呵呵，我喜欢那种很干练的人，哪怕人品差劲甚至有几分险诈，
作者:
建威中郎将 时间: 2004-5-13 15:17
孝公与商鞅也不错……
作者:
秋孤寒 时间: 2004-5-14 16:19
原帖由建威中郎将于2004-05-13, 15:17:47发表
孝公与商鞅也不错……
这对楼主早就算上了。
对，还有窝阔台和耶律楚材也配合很好。蒙古帝国的行政机构可以说由楚材一手创立，他任中书令，权力极大，几乎和春秋时差不多，和窝阔台的关系也非同一般，远不是秦汉以后的君臣关系可比，有两件事很有意思：
第一件是有个忌妒耶律楚材的中贵告他违制，窝阔台一时耳软将楚材捆起来，不过马上后悔，要放时耶律楚材居然不干，说不能一会儿说我有罪，一会儿又没罪，等同儿戏，窝阔台说“我虽是大汗，怎么不会有错呢？”在所谓“君无戏言”的中原，应该是不可能有君主主动认错的。
第二件是两人对包税有不同看法，争的脸红耳赤，声色俱厉，窝阔台说“你是不是想动手打架啊？”这话一般只是朋友间，没有很深的相知的君臣不太可能是这种态度。
作者:
上官文清 时间: 2004-5-14 16:33
原帖由马岱于2004-04-26, 14:07:53发表
古代么，李世民和魏征如何？
他们两到是配合的非常的好!!!
作者:
江城子 时间: 2004-5-14 17:12
不怎么赞成王猛－符坚组合。符坚的个人判断力和战略能力太差，结果王猛一死，导致肥水之败，更放走了慕容垂这个大枭雄。勉强说起来，应该是一个偶尔心里开窍的君王。
作者:
建威中郎将 时间: 2004-5-14 18:05
我非常欣赏符坚的人格魅力和胸怀气度，可惜就是太仁慈了，几次都放掉了慕容垂，而且过分信赖降将，才导致了朱序在淝水的拆台，以及整个战役的溃败……
作者:
yingzheng 时间: 2004-5-14 21:56
原帖由跋锋寒于2004-05-14, 16:19:05发表
这对楼主早就算上了。
对，还有窝阔台和耶律楚材也配合很好。蒙古帝国的行政机构可以说由楚材一手创立，他任中书令，权力极大，几乎和春秋时差不多，和窝阔台的关系也非同一般，远不是秦汉以后的君臣关系可比，有两件事很有意思：
第一件是有个忌妒耶律楚材的中贵告他违制，窝阔台一时耳软将楚材捆起来，不过马上后悔，要放时耶律楚材居然不干，说不能一会儿说我有罪，一会儿又没罪，等同儿戏，窝阔台说“我虽是大汗，怎么不会有错呢？”在所谓“君无戏言”的中原，应该是不可能有君主主动认错的。
第二件是两人对包税有不同看法，争的脸红耳赤，声色俱厉，窝阔台说“你是不是想动手打架啊？”这话一般只是朋友间，没有很深的相知的君臣不太可能是这种态度。
是真的吗？
那还真是罕见
居然说出＂你是不是想动手打架啊＂
关系真是不一般
作者:
第五剑 时间: 2004-5-14 22:48
自古先有明君而后有贤臣，所以在几个较发达的朝代，都有一些迹象的
作者:
羽火 时间: 2004-5-14 22:52
吕尚和武王又如何。
作者:
秋孤寒 时间: 2004-5-14 23:01
原帖由yingzheng于2004-05-14, 21:56:56发表
是真的吗？
那还真是罕见
居然说出＂你是不是想动手打架啊＂
关系真是不一般
载于《元史·耶律楚材传》：楚材极力辨谏，至声色俱厉，言与涕俱。帝曰：“尔欲搏斗耶？”
作者:
曹仲德 时间: 2004-5-15 08:17
原帖由张凯凯于2004-05-11, 19:29:41发表
汉武帝和东方嗍
怎么样>?
汉武帝和公孙弘，绝配 ，君唱臣随的典型例子
“皇上认为偶是忠臣偶就是，皇上认为偶不是偶就不是”
——公孙弘语录
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-5-15 19:05
齐威王与邹忌
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-5-15 19:06
燕昭王与乐毅
作者:
Narcissus 时间: 2004-5-16 01:21
勾践和范蠡？
作者:
奥路菲斯 时间: 2004-5-16 14:28
郭嘉 和曹操
作者:
广成子 时间: 2004-5-16 14:39
王猛与苻坚
作者:
superzz_0 时间: 2004-5-16 15:46
原帖由江城子于2004-05-14, 17:12:06发表
不怎么赞成王猛－符坚组合。符坚的个人判断力和战略能力太差，结果王猛一死，导致肥水之败，更放走了慕容垂这个大枭雄。勉强说起来，应该是一个偶尔心里开窍的君王。
所以叫最近排挡啊，死了一个就不成了嘛，对吧，呵呵
作者:
实干司马 时间: 2004-5-17 00:43
刘备与孔明呢？
作者:
凝雪幻 时间: 2004-5-17 00:53
原帖由
yingzheng于2004-05-14, 21:56:56发表
原帖由跋锋寒于2004-05-14, 16:19:05发表
这对楼主早就算上了。
对，还有窝阔台和耶律楚材也配合很好。蒙古帝国的行政机构可以说由楚材一手创立，他任中书令，权力极大，几乎和春秋时差不多，和窝阔台的关系也非同一般，远不是秦汉以后的君臣关系可比，有两件事很有意思：
第一件是有个忌妒耶律楚材的中贵告他违制，窝阔台一时耳软将楚材捆起来，不过马上后悔，要放时耶律楚材居然不干，说不能一会儿说我有罪，一会儿又没罪，等同儿戏，窝阔台说“我虽是大汗，怎么不会有错呢？”在所谓“君无戏言”的中原，应该是不可能有君主主动认错的。
第二件是两人对包税有不同看法，争的脸红耳赤，声色俱厉，窝阔台说“你是不是想动手打架啊？”这话一般只是朋友间，没有很深的相知的君臣不太可能是这种态度。
是真的吗？
那还真是罕见
居然说出＂你是不是想动手打架啊＂
关系真是不一般
我记得楚国有一位诤臣向楚王进谏，把刀都拔出来了，加到脖子上，“听不听啊，你？！ ”
好像楚文王的事
作者:
洛神赋 时间: 2004-6-3 16:06
成吉思汗和耶律楚材
作者:
wphoto 时间: 2004-6-7 08:08
唐太宗和魏征
作者:
公瑾 时间: 2004-6-7 21:25
原帖由江城子于2004-05-14, 17:12:06发表
不怎么赞成王猛－符坚组合。符坚的个人判断力和战略能力太差，结果王猛一死，导致肥水之败，更放走了慕容垂这个大枭雄。勉强说起来，应该是一个偶尔心里开窍的君王。
搭档应该是互补的吧。各取所长，但也应各有所短，一但缺了一人，原先被掩盖、补充掉的缺点就应该立刻显现出来了吧。
符坚至少对人才很有嗅觉。记得王猛初见符坚时一边聊天一边还在扪虱子 。换了你的话估计就已经把他赶出去了吧。
作者:
秋孤寒 时间: 2004-6-7 21:32
原帖由洛神赋于2004-06-03, 16:06:22发表
成吉思汗和耶律楚材
错，成吉思汗其实并没怎么用耶律楚材，大体上仅使用其文学才能方面，军国大事聊聊无己（比丘处机稍好些），真正重用是到了窝阔台，而不是象电视上所描写的那样。
作者:
god_wolf 时间: 2004-6-8 01:55
孙武与阖闾
作者:
扶楠 时间: 2004-6-8 20:16
我觉得凡是成功的都比较合适：齐桓公于管仲，不可谓不信任（虽然开始好像还有点不信，可是后来是绝对的了）；刘邦虽然以杀功臣出名，但是他对张良还是很信任的；唐太宗对房玄龄（对魏征总感觉差那么点），等等等等，要评最佳，还真是难
作者:
dcd 时间: 2004-6-8 21:06
我觉得是唐太宗和魏征
作者:
枫叶 时间: 2004-6-11 01:18
孙策与周瑜；
李世民与李靖；
作者:
汉将张辽 时间: 2004-6-12 00:01
原帖由蒹葭苍苍于2004-05-15, 19:06:59发表
燕昭王与乐毅
君臣档的典范之一
作者:
气流 时间: 2004-6-12 03:05
宋高宗与秦相公
作者:
cyhti 时间: 2004-6-12 23:53
原帖由hqqkq于2004-06-08, 20:16:21发表
刘邦虽然以杀功臣出名，但是他对张良还是很信任的；
对对，刘邦和张良
作者:
superzz_0 时间: 2004-6-14 03:38
原帖由气流于2004-06-12, 3:05:09发表
宋高宗与秦相公
对啊！这个怎么忘记了，呵呵
作者:
慕容燕然 时间: 2004-6-14 05:31
原帖由气流于2004-06-12, 3:05:09发表
宋高宗与秦相公
也对，虽然有时候高宗见秦相公时也在靴子里藏把匕首玩玩什么的
作者:
中庸 时间: 2004-6-17 10:19
韦小宝与康熙怎么样?
绝配呵呵
作者:
lbmark2002 时间: 2004-6-19 09:35
雍正 与 怡亲王胤祥
作者:
罗宪 时间: 2004-7-15 10:10
原帖由hqqkq于2004-06-08, 20:16:21发表
我觉得凡是成功的都比较合适：齐桓公于管仲，不可谓不信任（虽然开始好像还有点不信，可是后来是绝对的了）；刘邦虽然以杀功臣出名，但是他对张良还是很信任的；唐太宗对房玄龄（对魏征总感觉差那么点），等等等等，要评最佳，还真是难
赞~~~正是我想说的~！齐桓公于管仲为最佳组合
作者:
晓晓 时间: 2004-7-15 14:37
我觉得
则天皇帝和狄仁杰~~~也算是够常识够忠诚了吧
作者:
宇文铭 时间: 2004-7-17 10:25
原帖由罗宪于2004-07-15, 10:10:26发表
赞~~~正是我想说的~！齐桓公于管仲为最佳组合
齐桓公要是听管仲的就不会死的那么惨了
燕昭王和乐毅最佳有人说乐毅要拥兵谋反，昭王说我用他本来是为了报仇，如果他想称王，愿永结盟好。信之若此，千古唯一。
作者:
深蓝 时间: 2004-7-17 11:50
汉武帝和卫青！
怎么样，是不是很有道理
作者:
在宇中 时间: 2004-7-28 17:42
还有
孙武和伍子胥 刘备和诸葛亮 李世民和魏征 老毛和老周
作者:
织田信玄 时间: 2004-7-29 21:22
原帖由萧让于2004-04-26, 1:27:34发表
符坚和王猛呢？
牛!氐汉完美的结合,民族融合的典范.
作者:
织田信玄 时间: 2004-7-29 21:24
原帖由张凯凯于2004-05-11, 19:29:41发表
汉武帝和东方嗍
怎么样>?
扯DAN!
作者:
织田信玄 时间: 2004-7-29 21:30
赵构和秦桧.
作者:
逸风 时间: 2004-8-3 00:54
有没有李世民和房谋杜断呀
作者:
大树将军 时间: 2004-8-27 11:57
原帖由在宇中于2004-07-28, 17:42:54发表
还有
孙武和伍子胥 刘备和诸葛亮 李世民和魏征 老毛和老周
为什么不是老毛老朱？人家都是朱毛并称。再说毛对周总是有提防之心。
作者:
天纵傲骨 时间: 2004-8-27 16:19
其实个人认为.姜尚和周武王算一对吧.文王大归之后,武王可是绝对倚重老姜家的那个老头了。武人本人也算是贤君吧..堪称搭档
作者:
liuwangxizi 时间: 2004-9-24 15:57
刘邦和萧何
作者:
土拨鼠 时间: 2004-9-24 16:08
乾隆 和绅
作者:
桓大司马 时间: 2004-9-24 18:15
伍子胥和阖闾算。也符合楼主说的一个去世后另一个也死得很惨的道理
王猛和苻坚也符合楼主的定理
崔浩和拓拔圭算不算？好象崔浩（虽然是被主子杀的）死了以后拓拔圭也死得很惨吧（好象是被儿子弑杀的）
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