标题: 说说历史上真实的糜芳 [打印本页]
作者:
元让奋武 时间: 2007-10-6 19:04 标题: 说说历史上真实的糜芳
在演义里,糜芳是一个小丑,他无信无义,无能无才,是被人们深恶痛绝的小人,但是历史上真正的糜芳是这样的人吗?
首先,糜芳不是不义之人,相反他的信念很是坚定。刘备曾经被吕布偷袭下邳,被打的屁滚尿流,逃到了广陵海西。糜芳和他哥哥麋竺知道以后,拿了一大堆钱去资助刘备。曹操后来也看中了糜芳是有才能的,表麋芳为彭城相。糜芳要是接受了,跟了曹操,就有铁饭碗,但糜芳却不接受,宁愿跟着一个颠沛流离,没有地盘的刘备,糜芳对自己选择的坚定,可谓一般。
而后,刘备取的益州后,麋竺入蜀,而麋芳留在荆州当南郡太守。太守,能给个废物当吗?而关羽这个时候,就开始百般轻视侮辱糜芳了。关羽这个人,远不是演义里那个真君子,相反他道德水平一般,甚至有点低下,曾经和曹操抢女人,失败后居然想暗杀曹操,这样一个心胸狭窄的人, 对糜芳的刻薄可想而知!
糜芳是不得已投降吕蒙的,关羽北伐后,留下麋芳守江陵,士仁守公安。他的投降,关羽扬言,他们稍微有错误, 回来就要修理他们,糜芳每天都活在恐惧里,最后是为自己,也是为了士兵而投降的!这是忍耐的极限!换了你,你愿意为一个总是和自己过不去的人去死吗?
投降吕蒙后,糜芳在吴国被人看不起,他的哥哥也在失落中死去,但这一切都磨练了糜芳的意志。在吴国建立了功勋,黄武二年六月,他就和刘邵、鲜于丹的在将军贺齐的率领下收复蕲春,俘虏当初背叛吴国的戏口守将晋宗。
但是,糜芳,由于那个中国不敢正视,不敢否认的关羽,最终淹没在历史的长河之中。事实上,现在如果谁敢揭一下关羽这些人的短处,立刻就会有人把道德搬出来,说“否认关羽等于否认道德”,还能说什麽呢?
到了生命最后时刻,糜芳的气节不高,他选择了活命,但是,自诩道德高尚的人们,如果你们回到三国,处于糜芳的位置,你会义无返顾去死吗?问问自己吧。
[ 本帖最后由 元让奋武 于 2007-10-6 19:22 编辑 ]
作者:
伍信 时间: 2007-10-6 19:37
说的好骂死那个贱人坑的关老2
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-6 19:54
这是历史的糜芳么????这是历史的关羽么??你自己的家史吧.
随攻一县之城以为功,不知道你看过潘浚的历史资料没有.
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-6 19:56 编辑 ]
作者:
magicdi 时间: 2007-10-6 19:55
好,关羽对名士一向比较刻薄的
作者:
落寞之智者 时间: 2007-10-6 22:12
引用:相反他道德水平一般,甚至有点低下,曾经和曹操抢女人,失败后居然想暗杀曹操
且不论所引史料的可信度如何,仅是这种为了达到自己行文的目的不惜断章取义移花接木的做法就极不可取。
作者:
驿客林夕 时间: 2007-10-7 09:04
他和关羽一向不合吧。后来关羽被神化了,另一方自然就被丑化了。
作者:
冒牌 时间: 2007-10-7 09:09
糜芳在当时就为人不齿,何必等到关羽被神化后?
翻尝乘船行,与麋芳相逢,芳船上人多欲令翻自避,先驱曰:“避将军船!”翻厉声曰:“失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军,可乎?”芳阖户不应而遽避之。后翻乘车行,又经芳营门,吏闭门,车不得过。翻复怒曰:“当闭反开,当开反闭,岂得事宜邪?”芳闻之,有惭色。
作者:
元让奋武 时间: 2007-10-7 09:46
原帖由 冒牌 于 2007-10-7 09:09 发表
糜芳在当时就为人不齿,何必等到关羽被神化后?
翻尝乘船行,与麋芳相逢,芳船上人多欲令翻自避,先驱曰:“避将军船!”翻厉声曰:“失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军,可乎?”芳阖户不应而遽避之。 ...
这正说明糜芳尚有羞耻之心,不似许攸一样,卖主求荣,还四处炫耀,被曹操砍了
作者:
冒牌 时间: 2007-10-7 10:25
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
首先,糜芳不是不义之人,相反他的信念很是坚定。刘备曾经被吕布偷袭下邳,被打的屁滚尿流,逃到了广陵海西。糜芳和他哥哥麋竺知道以后,拿了一大堆钱去资助刘备。曹操后来也看中了糜芳是有才能的,表麋芳为彭城相。糜芳要是接受了,跟了曹操,就有铁饭碗,但糜芳却不接受,宁愿跟着一个颠沛流离,没有地盘的刘备,糜芳对自己选择的坚定,可谓一般。
麋家的老大是麋竺,做决定的是麋竺,别把功劳都拉到麋芳身上。
再说了,麋芳开始不是不义之徒,不等于后来不会变成不义之徒。
难道“慷慨歌燕市”能证明汪主席不是汉奸?
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
而后,刘备取的益州后,麋竺入蜀,而麋芳留在荆州当南郡太守。太守,能给个废物当吗?
刘备用糜芳为南郡太守,是对其重用。
也是对糜芳之前表现的报答,犹如对糜竺赏赐优宠,无与为比一样。
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
关羽这个人,远不是演义里那个真君子,相反他道德水平一般,甚至有点低下,曾经和曹操抢女人,失败后居然想暗杀曹操,这样一个心胸狭窄的人, 对糜芳的刻薄可想而知!
是曹操和关羽抢女人,下次别把话颠倒过来说。
你抢张三的东西,跟张三抢你的东西,是有本质区别的。
张三抢你的东西,你有点报复之心也不难理解。
况且暗杀曹操之说,未必就可信。
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
而关羽这个时候,就开始百般轻视侮辱糜芳了。
糜芳是不得已投降吕蒙的,关羽北伐后,留下麋芳守江陵,士仁守公安。他的投降,关羽扬言,他们稍微有错误, 回来就要修理他们,糜芳每天都活在恐惧里,最后是为自己,也是为了士兵而投降的!这是忍耐的极限!
糜芳是被冤枉的么?
羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。
吴录曰:初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。
莫非有错不应该责罚???好逻辑。
至于为士兵而投降就更搞笑了,关羽啥时候要对士兵不利了??
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
换了你,你愿意为一个总是和自己过不去的人去死吗?
糜芳的君主是刘备,糜芳所领的南郡属于刘备。
糜芳如果去死,那是为刘备而死。况且还未必会死。
若刘备总是跟糜芳过不去,那可以理解。
不过你得拿出刘备跟糜芳过不去的证据。
你如果在公司干什么事情都干不好,你们头责怪你是天经地义,不是什么跟你过不去。
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
投降吕蒙后,糜芳在吴国被人看不起,他的哥哥也在失落中死去,但这一切都磨练了糜芳的意志。在吴国建立了功勋,黄武二年六月,他就和刘邵、鲜于丹的在将军贺齐的率领下收复蕲春,俘虏当初背叛吴国的戏口守将晋宗。
如果是领导贺齐、刘邵、鲜于丹等收复蕲春,那还好说,被人领导么……也算不上什么大功劳,就别拿出来现了吧。
同是降将,对比一下潘濬,糜芳还真不算啥。
原帖由 元让奋武 于 2007-10-7 09:46 发表
这正说明糜芳尚有羞耻之心,不似许攸一样,卖主求荣,还四处炫耀,被曹操砍了
翻尝乘船行,与麋芳相逢,芳船上人多欲令翻自避,先驱曰:“避将军船!”翻厉声曰:“失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军,可乎?”芳阖户不应而遽避之。
这还不叫炫耀么?
如果真有羞耻之心,那也不至于辜负刘备之恩,叛投孙权了。
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
但是,糜芳,由于那个中国不敢正视,不敢否认的关羽,最终淹没在历史的长河之中。
糜芳被淹没不是因为关羽,而是因为背叛刘备出卖关羽,背叛跟出卖才是关键。
难道虞翻也不敢正视不敢否认关羽??
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
事实上,现在如果谁敢揭一下关羽这些人的短处,立刻就会有人把道德搬出来,说“否认关羽等于否认道德”,还能说什麽呢?
哪位说的,拿出来瞧瞧?别自己树个不存在的靶子自己攻击。
原帖由 元让奋武 于 2007-10-6 19:04 发表
到了生命最后时刻,糜芳的气节不高,他选择了活命,但是,自诩道德高尚的人们,如果你们回到三国,处于糜芳的位置,你会义无返顾去死吗?问问自己吧。
气节不高是事实,也别为他找什么借口。
下次要倒关羽,麻烦也找个像样的,别拿这种不入流的人来凑数。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-10-8 13:27
冒牌兄把该说的都说了,我只补充一点,暗杀曹操之说,且先按可信论,阿瞒与关公抢女人是一回事,关公要暗杀曹操又是一回事,这两者虽同出蜀记,但好象没有什么联系,阁下这等做法,也太离谱了吧。
PS,另外,心脑狭窄的人,对糜芳就一定刻薄?这论证也太玄妙了吧。
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-10-8 13:29 编辑 ]
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-9 01:37
真实的糜芳不算很差,和夏侯敦差不多
作者:
KYOKO 时间: 2007-10-9 01:46
恩 LZ那么说糜芳,还得拿出点史料来
作者:
弓骑步 时间: 2007-10-9 02:06
原帖由 轩辕箭 于 2007-10-9 01:37 发表
真实的糜芳不算很差,和夏侯敦差不多
独眼什么时候堕落到和糜芳一个水平了?人独眼虽然在军事上无能,但是好歹还有些政绩的,而且人品也不错。
作者:
公孙玉 时间: 2007-10-9 04:53
关羽不是也投降过吗?都是投降过的人评价差距咋那么大呢?各位知道的指点一下,是不是上面有人好办事啊,有人撑腰被美化啊
作者:
冒牌 时间: 2007-10-9 08:12
原帖由
公孙玉 于 2007-10-9 04:53 发表
关羽不是也投降过吗?都是投降过的人评价差距咋那么大呢?
各位知道的指点一下,是不是上面有人好办事啊,有人撑腰被美化啊
曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。
於是权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权。
关羽是刘备兵败被擒而降。
糜芳是主动勾引孙权,导致刘备方兵败。
初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”既而辽以问羽,羽叹曰: “吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公,曹公义之。及羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主於袁军。左右欲追之,曹公曰:“彼各为其主,勿追也。”
关羽身在曹营心在汉,糜芳啥时候想着返回刘备手下了?
作者:
镜 时间: 2007-10-9 09:33
原帖由 轩辕箭 于 2007-10-8 12:37 PM 发表
真实的糜芳不算很差,和夏侯敦差不多
又惊见...糜芳...约等于...夏侯敦的论调了...请问...有什么史料证明吗?
作者:
startale 时间: 2007-10-9 11:37 标题: 回复 #11 轩辕箭 的帖子
这个也太离谱了吧,
元让一生得到曹操信任,糜芳的背景和元让差不多吧,但在刘备那里的地位和元让差不多???
作者:
孔雀王 时间: 2007-10-9 12:48
道德品质怎么样就不用讨论了吧,那个时代,正人君子有几个?
至于个人能力,我觉得还是不错的,从刘到孙,此人貌似一直都是官居高位的样子
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-9 16:50
原帖由
弓骑步 于 2007-10-9 02:06 发表
独眼什么时候堕落到和糜芳一个水平了?
人独眼虽然在军事上无能,但是好歹还有些政绩的,而且人品也不错。
糜芳也有些政绩,人品也不错,所以说他们差不多
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-9 16:52
原帖由 镜 于 2007-10-9 09:33 发表
又惊见...糜芳...约等于...夏侯敦的论调了...请问...有什么史料证明吗?
有很多史料证明他们差不多
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-9 16:54
原帖由 startale 于 2007-10-9 11:37 发表
这个也太离谱了吧,
元让一生得到曹操信任,糜芳的背景和元让差不多吧,但在刘备那里的地位和元让差不多???
糜芳和刘备的关系比起独眼和曹操的关系还是远了一些
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-9 17:34
原帖由 轩辕箭 于 2007-10-9 16:54 发表
糜芳和刘备的关系比起独眼和曹操的关系还是远了一些
他老哥可以跟夏侯敦比比。~他么至多比夏侯尚了。~
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-10-9 17:39
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-9 17:34 发表
他老哥可以跟夏侯敦比比。~他么至多比夏侯尚了。~
夏侯尚可是独自击败过东吴的,这糜芳却是投降东吴的,这有什么可比的?
单从军事能力来看,夏侯敦还真不及夏侯尚。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-9 18:05
原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-9 17:39 发表
夏侯尚可是独自击败过东吴的,这糜芳却是投降东吴的,这有什么可比的?
单从军事能力来看,夏侯敦还真不及夏侯尚。
夏侯尚的兵力资源也多一些吧。我说的是地位。
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-9 20:55
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-9 18:05 发表
夏侯尚的兵力资源也多一些吧。我说的是地位。
糜芳能力和夏侯敦差不多
作者:
伟人 时间: 2007-10-10 15:39
什么是能力,在其位而谋其职,可以称之为能。糜芳何能?“芳、仁使人迎权”可谓之能?有断头将军而!
作者:
弓骑步 时间: 2007-10-11 21:39
原帖由
轩辕箭 于 2007-10-9 16:50 发表
糜芳也有些政绩,人品也不错,所以说他们差不多
时大旱,蝗虫起,惇乃断太寿水作陂,身自负土,率将士劝种稻,民赖其利。独眼的政绩如此。惇虽在军旅,亲迎师受业。性清俭,有馀财辄以分施,不足资之於官,不治产业。独眼的人品如此。糜芳以何作比?私好携贰,叛迎孙权,羽因覆败?嗯,这个成就还真不小。
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-11 23:10
原帖由 弓骑步 于 2007-10-11 21:39 发表
时大旱,蝗虫起,惇乃断太寿水作陂,身自负土,率将士劝种稻,民赖其利。独眼的政绩如此。惇虽在军旅,亲迎师受业。性清俭,有馀财辄以分施,不足资之於官,不治产业。独眼的人品如此。糜芳以何作比?私好携贰 ...
糜芳跟随刘备多年,曹操曾经上表他为彭城相,他辞官不受,继续追随刘备转战四方。糜芳的人品如此.黄武二年六月,糜芳就和刘邵、鲜于丹的在将军贺齐的率领下收复蕲春,俘虏当初背叛吴国的戏口守将晋宗。糜芳战绩如此.糜芳果然和夏侯敦差不多
作者:
弓骑步 时间: 2007-10-12 00:46
原帖由 轩辕箭 于 2007-10-11 23:10 发表
糜芳跟随刘备多年,曹操曾经上表他为彭城相,他辞官不受,继续追随刘备转战四方。糜芳的人品如此.黄武二年六月,糜芳就和刘邵、鲜于丹的在将军贺齐的率领下收复蕲春,俘虏当初背叛吴国的戏口守将晋宗。糜芳 ...
糜芳开始能够拒绝曹操的拉拢,只能说明那时候他这个人还不赖,但是后来私好携贰,叛迎孙权,早已把前面那点子廉耻之心丢光了。一个人,任你儿时是如何的纯洁,青少年时代抢劫吸毒强奸无恶不作,那就是人渣,没什么好说的。
跟在贺齐屁股后面打个县城就算战绩的话,这种从征伐的便宜战绩独眼大把大把有的是,可怜的糜芳,估计这辈子难得有这么一次罢,怪不得要大书特书。哦,对了,独眼还曾经和吕布交兵呢,乖乖,这简直是战神了嘛。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-12 06:09
原帖由 弓骑步 于 2007-10-11 21:39 发表
时大旱,蝗虫起,惇乃断太寿水作陂,身自负土,率将士劝种稻,民赖其利。独眼的政绩如此。惇虽在军旅,亲迎师受业。性清俭,有馀财辄以分施,不足资之於官,不治产业。独眼的人品如此。糜芳以何作比?私好携贰 ...
我觉得按这个标准的话其实姜维的内政能力,关羽的内政能力也不错.游戏么就烂点.
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-12 12:38
原帖由 弓骑步 于 2007-10-12 00:46 发表
糜芳开始能够拒绝曹操的拉拢,只能说明那时候他这个人还不赖,但是后来私好携贰,叛迎孙权,早已把前面那点子廉耻之心丢光了。一个人,任你儿时是如何的纯洁,青少年时代抢劫吸毒强奸无恶不作,那就是人渣,没 ...
夏侯敦为了一点小事就乱杀人,人品也不怎么样
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-10-12 13:02
翻尝乘船行,与麋芳相逢,芳船上人多欲令翻自避,先驱曰:“避将军船!”翻厉声曰:“失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军,可乎?”芳阖户不应而遽避之。后翻乘车行,又经芳营门,吏闭门,车不得过。翻复怒曰:“当闭反开,当开反闭,岂得事宜邪?”芳闻之,有惭色。
糜芳,还不算无耻到家,毕竟还有惭色,如果做到不以为耻,反以为荣,这才叫无耻到家。
PS,单以盲夏候的军事能力而言,糜芳还真未必输于他。
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-12 14:08
原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-12 13:02 发表
翻尝乘船行,与麋芳相逢,芳船上人多欲令翻自避,先驱曰:“避将军船!”翻厉声曰:“失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军,可乎?”芳阖户不应而遽避之。后翻乘车行,又经芳营门,吏闭门,车不得过。翻复怒 ...
要不怎么说他们差不多呢
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-10-12 18:08
原帖由
轩辕箭 于 2007-10-12 14:08 发表
要不怎么说他们差不多呢
还是有区别的,糜芳,毕竟还知道耻辱,也不找种种理由辩驳,而盲夏候,听说人家给他起了这么一个外名,很生气。
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-10-12 18:34
原帖由 股神博古特2 于 2007-10-12 18:32 发表
你叫过那些战争中断腿的人瘸子过么?
投敌叛国的耻辱和被人说是瞎子而感到愤怒,这两件事情你是怎么联系到一起的,还真感到奇怪
你不懂?你从首贴,一直往下看,就明白了?
PS,军中称夏候敦为盲夏候,应该含有夏候敦用兵如盲的意思吧,至少会让别人有这种想法,所以夏候敦才愤怒。其实很多人没有明白,轩辕箭话中真正含义。
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-10-12 18:45 编辑 ]
作者:
静淀海 时间: 2007-10-13 08:41
呵呵 曾几何时 各种论坛纷纷出现 “还一个真实的XXX” “历史上的XXX” “历史上真实的XXX” 多是些有些特殊想法而写的一些反常理的帖子 其实都不过是些稍微了解了点“历史”的人的感慨罢了 当然也有N多小白臭捧
糜芳也许像你想的那样 有他的主观原因 可请问 他最后是不是还是投降了? 那汪精卫不也是在国民党内部没斗得过老蒋 受了点排挤 后来又给日寇做走狗 他俩是不是一样呢? 这样的人也值得同情?
投降吕蒙后,糜芳在吴国被人看不起,他的哥哥也在失落中死去,但这一切都磨练了糜芳的意志。在吴国建立了功勋,黄武二年六月,他就和刘邵、鲜于丹的在将军贺齐的率领下收复蕲春,俘虏当初背叛吴国的戏口守将晋宗。
这句最搞笑 你还把人家糜芳看成了忍辱负重的英杰了...不知道他面对那个叛徒老兄时是什么表情 在吴国被人看不起 还不是他自找的
但是,糜芳,由于那个中国不敢正视,不敢否认的关羽,最终淹没在历史的长河之中。事实上,现在如果谁敢揭一下关羽这些人的短处,立刻就会有人把道德搬出来,说“否认关羽等于否认道德”,还能说什麽呢?
关羽的确有他关羽的毛病 可你千不该万不该 拿糜芳这种人来砸他 这就好象你拿秦烩来拍岳飞一样可笑
到了生命最后时刻,糜芳的气节不高,他选择了活命,但是,自诩道德高尚的人们,如果你们回到三国,处于糜芳的位置,你会义无返顾去死吗?问问自己吧。
诚然 换了现代社会的人 的确多数会选择投降求生 可很抱歉三国是三国 现代是现代
如果说糜芳投降还可以被同情的话
那估计高顺,庞德这票人要从棺材里出来拍你了
[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-10-13 08:43 编辑 ]
作者:
machaelzhou 时间: 2007-10-19 08:59
分析地有点道理啊!~~~~
作者:
小策策 时间: 2007-10-19 10:59
为什么大家都看不到LZ的头像呢?还在比较夏侯和糜芳......
作者:
[3]Alonely 时间: 2007-10-19 13:01
为什么大家都不理解轩辕箭兄呢,奇怪
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