标题: 悲情王伯当 [打印本页]
作者:
鬼手书生 时间: 2007-9-2 09:59 标题: 悲情王伯当
在<说唐>中,王泊当是位比较悲情的人物
其开场算是相当火暴了,第三回中,对他是这样介绍的:又一个豪杰，姓王名勇，字伯当，此人胸襟洒落，器宇轩昂，且武艺绝伦，时时与叔宝议论，辄自叹服.第五回中,秦琼落魄时又见到了王伯当,书中这样描写: 你道这王伯当是何等人，他乃金山人氏，曾做武状元。若论他武艺，一枝画戟，神出鬼没，论他箭法，百发百中。只因他见奸臣当道，故此弃官，游行天下，交结英雄。可见他文武双全，而且还当过官，这么厉害的人物为什么没有登上“隋搪英雄榜”？这个榜，可是连秦琼这种武艺都排到了18位的。我的想法是这样的：在那样一个年代，武将大部分都是力量型的，崇尚“一力降十会”，看看高手榜吧，元霸能手裂活人，成都抗石狮子上殿，元庆三百斤铁锥，云召力能抗鼎，阔海生搏二虎，天锡二百金混金铛。排名前六的，哪个不是力大无穷的？直到第七位的罗成，才有了技术流选手。所以，王伯当只能被埋默。王伯当是有谋的，，在三十六回中智盗呼雷豹。王伯当的弓法极强，别的不是，单看第八回秦琼一箭双雕的手段，而秦琼还是王伯当的徒弟，徒尤如此，师还了得。
最让我想不通的是，在二十四回贾柳店拜盟刺血的时候，其他人都能刺出血来，只有单雄信，罗成，谢印登三人不出血，因为单雄信不会投唐，罗成要被奸王害死，谢印登最后成仙，所以三人都不能刺出血。而王伯当，还是刺出血了的。但是，最后却是不肯投唐，护着李密，被万箭穿身。玩箭一世，最后还是死在箭下。当初喝血酒的人中，就单雄信和王伯当没投唐，单二是因为老哥被李渊射死了，有仇的，不投就算了。但王伯当却是要护着李密，尽管李密非但不是名主，还是个混蛋的情况下，王伯当只忠于一主，这比起唐将来，不知道好多少。看看临烟阁上吧，有几个是李家的太原老部下？
小子发现此版好象没有讨论《说唐全传》的帖子，所以抛砖引玉，见笑。
作者:
三国专家 时间: 2007-9-2 18:28
确实可惜，一代英杰，文武双全，却被李密这个小人害死了！
作者:
蒙古飞骑 时间: 2007-9-3 13:25
凌烟阁二十四将如果全是太原老班底，李唐怎么能得到江山呢？没见过哪朝成事的只用一开始跟自己的人。所以夸王伯当忠心没问题，确实很忠心，但是没必要去贬低别人。所谓“这比起唐将来，不知道好多少”很荒谬，根本没什么可比性。
作者:
luke19821001 时间: 2007-9-3 17:21
说唐里面的所谓英雄全无半分义气，全是白眼狼，只有单雄信和王伯当例外。
作者:
河北颜良 时间: 2007-9-3 18:39
王伯当虽勇,为瓦岗五虎将之一,但与伍云召相比,简直不在一层次,扬州会上有突厥老英王的大将铁木金，使一条铁棒，三合就击败伯当,而寿州王李子通的元帅伍云召出场仅一枪就刺铁木金于马下.可惜死于怪马之下,错过了与罗成的一番单挑,遗为憾事.
作者:
岱瀛 时间: 2007-9-4 13:22
原帖由 河北颜良 于 2007-9-3 18:39 发表
王伯当虽勇,为瓦岗五虎将之一,但与伍云召相比,简直不在一层次,扬州会上有突厥老英王的大将铁木金，使一条铁棒，三合就击败伯当,而寿州王李子通的元帅伍云召出场仅一枪就刺铁木金于马下.可惜死于怪马之下,错过了 ...
王伯当18好汉都排不进，怎么可能和当世赵云比。 话说罗7按排名也低了人家两位。
王伯当出彩的地方是一箭挂掉 魏文通吧。
虽然谢映登是神射，不过这一箭却还是王伯当的，也难怪人家电视剧排出来王伯当直接把老谢和谐掉，出了个白衣神射了。
其实瓦岗五虎里，王伯当地位也比较亏的说。我就没看出尤俊达哪里厉害了。单老二就名头大，五虎之首。实际水平，单鞭尉迟在准备不足的情况下也能搞掉他。
作者:
ylh2004 时间: 2007-9-4 13:27
正史里的李密可不是个简单角色,非常强悍的枭雄人物,只是人和不如地利,地利不如天时,身败名裂委实枉了些.
作者:
puyo 时间: 2007-9-4 18:08
在《说唐》里就完全没看出老王有什么个玩命法，勇是挺勇的，可是除了反山东和K掉老魏两场都是用箭的外，那杆什么神出鬼没的戟，真是没听过
作者:
冒牌 时间: 2007-9-5 11:12
原帖由 岱瀛 于 2007-9-4 13:22 发表
王伯当18好汉都排不进，怎么可能和当世赵云比。 话说罗7按排名也低了人家两位。
王伯当出彩的地方是一箭挂掉 魏文通吧。
虽然谢映登是神射，不过这一箭却还是王伯当的，也难怪人家电视剧排出来王伯当直接把老谢和谐掉，出了个白衣神射了。
其实瓦岗五虎里，王伯当地位也比较亏的说。我就没看出尤俊达哪里厉害了。单老二就名头大，五虎之首。实际水平，单鞭尉迟在准备不足的情况下也能搞掉他。
好像把《说唐》跟《兴唐传》混淆了吧？
《说唐》里18条好汉并没有全写出来，不排除王伯当在其中的可能。
如果王伯当是其中之一，那排名还在秦琼之前。《说唐》里谢映登也不是神射，王伯当才是。
你道这王伯当是何等人，他乃金山人氏，曾做武状元。若论他武艺，一枝画戟，神出鬼没，论他箭法，百发百中。只因他见奸臣当道，故此弃官，游行天下，交结英雄，这一个是长州人，姓谢名映登，善用银枪，因往山西探亲，遇见王伯当，同到店中饮酒。
那叔宝的箭法，乃是王伯当所传，原有百步穿杨之功。
《说唐》五虎是飞虎大将军秦琼、猛虎大将军邱瑞（后为罗成）、雄虎大将军王伯当、螭虎大将军程咬金、烈虎大将军单雄信，尤俊达不在其中。
按《说唐》的说法，秦琼十六，单雄信十八，尉迟略逊于秦琼，却强于单雄信，那就应该是十七。
《兴唐传》里谢映登才是神射将，尤俊达是五虎之一。
不过单雄信武艺确实不算出色。
作者:
岱瀛 时间: 2007-9-5 11:45
原帖由 冒牌 于 2007-9-5 11:12 发表
好像把《说唐》跟《兴唐传》混淆了吧？
《说唐》里18条好汉并没有全写出来，不排除王伯当在其中的可能。
如果王伯当是其中之一，那排名还在秦琼之前。《说唐》里谢映登也不是神射，王伯当才是。
你道这 ...
说唐里有南北神射之说，对应王伯当和谢映登。
具体在挺靠前的一回书，10回内的。具体哪一回哪一页倒是忘记了。
说唐确实没有把18好汉列齐整了。
我也曾经自己YY过王伯当可能排到14的样子，但是后面看起来还是不象。因为行文看来秦琼对他武力上有优势。
作者:
冒牌 时间: 2007-9-5 11:49
南北神射……俺可以确定是你弄错了。
《说唐》里谢映登是个龙套，很少出现。
秦琼对王伯当武力上有优势么？
这个看不出来吧？
作者:
岱瀛 时间: 2007-9-5 12:46
原帖由 冒牌 于 2007-9-5 11:49 发表
南北神射……俺可以确定是你弄错了。
《说唐》里谢映登是个龙套，很少出现。
秦琼对王伯当武力上有优势么？
这个看不出来吧？
晚上我去查书，抄出来吧。 神射这段没有弄错的。我那本破书是《说唐全传》
秦琼的优势那个纯粹是一种感觉了。
撞头，找不到说唐书上这段话了。真的素偶神经错乱不知道哪跑出来的了这南北神射了。隋唐演义，兴唐
[ 本帖最后由 岱瀛 于 2007-9-5 23:52 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-9-6 08:22
原帖由
岱瀛 于 2007-9-5 12:46 发表
晚上我去查书，抄出来吧。 神射这段没有弄错的。我那本破书是《说唐全传》
秦琼的优势那个纯粹是一种感觉了。
撞头，找不到说唐书上这段话了。真的素偶神经错乱不知道哪跑 ...
《隋唐演义》《说唐》《兴唐传》里应该都没有的，
或许是单田芳或是其他人的评书吧？
不过《说唐》里王伯当基本都是用箭术，用戟没什么表现的机会。
确实很难说多强。
还是转世为薛仁贵之后表现要牛很多啊
作者:
无势 时间: 2007-9-6 10:01
以前我有套小说连环画,上面有十八条好汉排名.
记得王伯当是十四还是十五来的.貌似还有个史大奈...暴汗
作者:
bqy3430 时间: 2007-9-6 11:00
不错~~路过看一下~~
作者:
蒙古飞骑 时间: 2007-9-6 11:41 标题: 回复 #13 冒牌 的帖子
大哥，转世成薛仁贵的是罗成好吗？白虎星君
作者:
冒牌 时间: 2007-9-6 11:52
原帖由 蒙古飞骑 于 2007-9-6 11:41 发表
大哥，转世成薛仁贵的是罗成好吗？白虎星君
虽然两人都是白虎星君，但按《说唐二传》的说法，薛仁贵出生时，罗成没死。
薛仁贵五岁时，罗成才死，当然不可能是罗成转世。
王伯当把戟按定了，叫声：“秦王千岁，俺王勇素重纲常，铭刻在心就是了。”秦王道：“王兄，你何必十分执见？况弃暗投明，乃达人之事，请王兄见机行之。俺李世民决非薄情之人，今日情愿下你一个屈膝，你过来了罢！”秦王一面说，一面就跪将下去。王伯当欠身道：“承千岁如此降礼情重，我王勇就碎尸万段，难以报德。奈王勇今生有主在先，愿来世做你臣子，以报大德便了。今日惟死而已。”秦王苦劝不从。
薛仁贵的造型跟王伯当相似，应该就是王伯当的转世。
作者:
无势 时间: 2007-9-6 11:54
原帖由 冒牌 于 2007-9-6 11:52 发表
虽然两人都是白虎星君，但按《说唐二传》的说法，薛仁贵出生时，罗成没死。
薛仁贵五岁时，罗成才死，当然不可能是罗成转世。
王伯当把戟按定了，叫声：“秦王千岁，俺王勇素重纲常，铭刻在心就是了。”秦 ...
不是的.罗成没死,白虎未临,所以薛仁贵不会说话.
作者:
冒牌 时间: 2007-9-6 12:37
原帖由 无势 于 2007-9-6 11:54 发表
不是的.罗成没死,白虎未临,所以薛仁贵不会说话.
白虎归位与否跟转世没什么关系吧？
就像薛仁贵探地穴放走青龙之后，青龙才归位，但单雄信转世为盖苏文是老早的事了。
罗成还活着时，罗成跟白虎都不可能出去转世。
可以理解为罗成是上一代白虎，薛仁贵是下一代白虎。罗成一死，白虎才算正式传位。
不过这个问题也没什么好争的，把薛仁贵当成王伯当+罗成也可以。
作者:
puyo 时间: 2007-9-7 18:07
王伯当也是白虎星君？请问在《说唐》哪里说的？
作者:
无势 时间: 2007-9-7 19:49
那个是跟据造型来凑起来的.
不过造型一样的话还有那个狗婿何宗宪哪....
作者:
无势 时间: 2007-9-7 19:53
秦琼的武功似乎还不如王伯当....
作者:
冒牌 时间: 2007-9-8 08:42
原帖由 puyo 于 2007-9-7 18:07 发表
王伯当也是白虎星君？请问在《说唐》哪里说的？
王伯当不是白虎星君。
但王伯当曾经发誓来世当李世民之臣，除了薛仁贵以外，别人似乎都不满足这个条件。
薛仁贵白袍神射用戟，这几条都与王伯当吻合。
作者:
三国专家 时间: 2007-9-8 11:22
王伯当其实很厉害的，武功可能没有前几条好汉强，可文采确实不能不值得一提呀！
作者:
puyo 时间: 2007-9-8 11:38
原帖由 三国专家 于 2007-9-8 11:22 发表
王伯当其实很厉害的，武功可能没有前几条好汉强，可文采确实不能不值得一提呀！
文采、箭法、武功，可谓样样都会，不过俗话说样样会，那就样样都不精，不过箭法上确实很精，其余两样就差远了
作者:
无势 时间: 2007-9-8 20:40
盖苏文用的是刀.....单雄信用的是槊.不照样转世.
作者:
冒牌 时间: 2007-9-10 08:22
原帖由 无势 于 2007-9-8 20:40 发表
盖苏文用的是刀.....单雄信用的是槊.不照样转世.
这个跟俺说的有关系么？
俺说的是薛仁贵跟王伯当造型相近，
王伯当曾经发誓转世为李世民之臣，
而小说里没有其他人符合这一条件，
所以有可能是王伯当转世。
俺又没说兵器不同就不是转世。
至于何宗宪，你要觉得他是王伯当转世，那就是吧。
这个俺不想争什么。
作者:
无势 时间: 2007-9-10 23:12
造型相近,所以可能是转世.
我不过把个造型不相近的转世例子举一下,表示转世不定要造型相近而已
只是证明一点,转世和造型未必会什么关系.
作者:
al_xer 时间: 2010-10-18 17:41
原帖由 冒牌 于 2007-9-6 08:22 发表
《隋唐演义》《说唐》《兴唐传》里应该都没有的，
或许是单田芳或是其他人的评书吧？
不过《说唐》里王伯当基本都是用箭术，用戟没什么表现的机会。
确实很难说多强。
还是转世为薛仁贵之后表现要牛很多 ...
是罗成转世为薛仁贵的吧？薛仁贵出生那年正是罗成被乱箭射死的那年，所以罗通扫北里说是罗成转世成了薛仁贵的，不知楼上的典故何出？
作者:
履虎尾 时间: 2010-10-19 13:26
薛仁贵是白虎星君，其子薛丁山也是。在“汾河湾”，薛仁贵射薛丁山一箭，到后来，仁贵病重要喝水，薛丁山替父取水，在河边遇到一条饮水老虎，一箭将虎射死。此虎一死，薛仁贵立即“艮毕朝梁”。呜呼，此乃一报还一报者也~~~~
作者:
白云苍狗 时间: 2010-10-19 16:40
俩白虎星？楼上太有才了。
作者:
congwanshui 时间: 2010-10-19 17:34
原帖由 无势 于 2007-9-6 10:01 发表
以前我有套小说连环画,上面有十八条好汉排名.
记得王伯当是十四还是十五来的.貌似还有个史大奈...暴汗
我也看过这个版本， 秦琼是16，尉迟是17，单是18， 而史大奈，王伯当，谢应登分别好像在13-15，不记得很清楚了！
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-10-19 17:39
在二十四回贾柳店拜盟刺血的时候，其他人都能刺出血来，只有单雄信，罗成，谢印登三人不出血，因为单雄信不会投唐，罗成要被奸王害死，谢印登最后成仙，所以三人都不能刺出血。而王伯当，还是刺出血了的。
这应该是作者遗忘了，比如《说唐》说鲁州王徐元朗在紫金关被小李子分尸，后文又说他受刘黑闼之请，与唐壁、沈发兴、朱登一起助刘伐唐。
作者:
知青先生 时间: 2010-10-20 19:41
楼上的，《说唐》中最后起兵反唐的只有刘黑闼等四王。好象没有鲁州王徐元朗。
作者:
emony007 时间: 2010-10-21 11:58
原帖由 知青先生 于 2010-10-20 19:41 发表
楼上的，《说唐》中最后起兵反唐的只有刘黑闼等四王。好象没有鲁州王徐元朗。
这是版本问题，在说唐原版中徐元朗死了两次，而寿州王李子通却不见了。
精简版进行修改，将失踪的李子通代替了已经死了的徐元朗！
作者:
知青先生 时间: 2010-10-24 00:21
原来如此，想不到《说唐》还会出现版本问题。
作者:
诸葛周 时间: 2010-10-24 19:44
在某些评书中，说王伯当跟李密有极深的交情，连白云苍狗也特意在青峰山一战中教王劝退李密的军队，说明他俩的关系，可见是因为朋友之义，而甘愿赴李密同死。
作者:
风三 时间: 2010-10-29 10:51
从付老师博客http://sinaurl.cn/h9egZx上看来的，所谓青龙四转世，白虎三投唐。单雄信死时发誓三世不投唐，一转为盖苏文，白虎为薛仁贵；再转为苏宝童，白虎为薛丁山；三转为薛刚（没白虎克他）；四转为安禄山，白虎为郭子仪。然后到了北宋，青龙是韩昌，白虎是六郎。
作者:
风精之羽 时间: 2010-11-11 11:33
说起来，薛丁山这个白虎实在很废，出征前没碰到过牛人还好，看起来挺猛，自从遇到樊梨花之后，感觉
谁都打不过了。。
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