标题: 资本主义贪婪无耻的本性必然使其走向灭亡 [打印本页]
作者:
疯猫 时间: 2007-8-27 03:51 标题: 资本主义贪婪无耻的本性必然使其走向灭亡
资本主义以个人为中心，贪婪无耻的本性，必然使其走向灭亡。
纵观资本主义发展史，都是在贪婪无耻地掠夺资源。
最明显的掠夺资源就是两次世界大战。第一次世界大战，无须多说，是纯粹的资本主义国家之间以资源再分配为目标的战争。第二次世界大战，尽管有正义一方和非正义一方，但发动战争的法西斯国家，也都是资本主义国家，并且是资本主义国家中资源相对短缺的国家。也就是说，资本主义国家在自己资源短缺的时候，会无情地以战争来解决资源问题，可以这样说，这两场战争是资源战争。
一方面资本主义国家对资源的疯狂掠夺和占有，另一方面，又以高消耗和高消费资源为代价来发展自己，进而对世界环境造成巨大破坏，严重影响人类的生存环境。而一旦在资本主义国家中又出现资源危机，再次发动世界大战就不可避免，进而导致人类处于毁灭的边缘，这也可以说是反人类。
作者:
疯猫 时间: 2007-8-27 03:52
纵观已经或大体实现工业化的国家的发展战略，无论是欧美还是日本，尽管各自的国情特点、发展条件有所不同，但都有三个显著的特征：一是对资源（特别是不可再生资源）的高消耗。以能源消费为例，2004年美国人口占世界总人口比重的5.5%，能源消费量占世界总量的22.8%，人均能源消费量相当于世界人均水平的4.2倍。第二是对环境的高排放。2000年美国二氧化碳排放量占世界总量的22.7%，人均排放量相当于世界人均水平的4.1倍。三是对生活资料的高消费。目前美国平均每个家庭拥有2辆汽车，人均粮食消费量达到1000公斤，消费模式是一种过度食物消费类型。资源高消耗、污染高排放、生活高消费，构成了以美国为代表的传统的西方工业化国家现代化模式的基本特征，我们称之为传统的发展模式。这一传统发展模式的前提条件——资源条件，即占世界人口不足1/5的高收入国家消耗世界资源总量的3/4，绝大多数发展中国家包括中国是不可能具备的。
中国不可能按照传统的发展模式实现现代化，也不可能重蹈西方发达国家的现代化模式，其主要理由在于：第一，欧美、日本等在发动工业化时，就积极参加了国际贸易，与世界市场相互联系起来，以战争和殖民方式积累原始工业资本，开拓国际市场，靠工业化和国际贸易两个轮子促使经济起飞；中国在经历了百年磨难之后开始对外开放时，国际市场早就分割完毕，以初级产品为主的贸易结构使之处于极其不利的地位。第二，中国发动工业化的时间晚，经济发展起点低，与工业化国家相比，生产技术和开发利用资源能力差距甚大，虽有后发优势，但障碍重重。第三，中国人均资源占有量和消费量只及欧美国家的几分之一、甚至几十分之一，没有条件实现高资源消耗、高物质消费的高度物质现代化。第四，中国不可能像过去的工业化国家那样通过战争和资源掠夺实现资本原始积累，只能走和平崛起之路，从中国的内部改革和发展之中寻找出路。
中国是一个人口巨国，如果按照传统的西方现代化模式，不仅我们自己的国情不允许，全世界的资源条件和环境容量也不足以支撑。根据美国世界观察研究所前所长莱斯特.布朗的测算：如果中国人均牛肉消费量要达到美国水平，每年养牛所需要的谷物相当于美国的全部产量；如果中国人均海产品消费量达到日本的水平，其消费量将等于全世界的鱼类捕获量；如果中国像美国那样每4人拥有3辆汽车，那么中国每年消耗的原油比目前全世界的产量还要多，仅仅是为这些车辆提供道路和停车场的土地，其面积就相当于中国稻田面积的一半；如果中国的人均纸张消费量达到美国的水平，中国的纸张消费量将比目前世界的总产量还要多，世界的森林将荡然无存。其结论是，西方现代化发展的模式不适用于中国，道理很简单，因为世界上没有可供其使用的足够资源。
中国应采取符合中国国情的非传统现代化发展模式，其核心是建立资源节约型的国民经济体系，适度消费的生活体系。资源节约型国民经济体系包括如下方面：建立以节地、节水为中心的集约化农业生产体系；建立以节材、节能为中心的节约型工业生产体系；建立以节约运力和节能为中心的节约型综合运输体系；建立以节约资本和节约资源为中心的科学技术体系；建立以适度消费、勤俭节约为特征的生活服务体系（中科院国情小组，1992年）。倡导适度消费的生活体系，这包括：面向全体公民的更为公平的适度消费模式，不鼓励或限制过度高消费、超前消费、挥霍消费及畸形消费；倡导面向未来的更加可持续的消费方式，从“高消耗、高排放、高物质化”转向“低消耗、低排放、减物质化”，提高资源与能源利用率，提倡使用和保护可再生资源，改善和鼓励使用公共交通设施；倡导鼓励开发和合理利用资源、保证可持续的消费需求增长的新技术及其创新，大力开发和引进高效能源技术、清洁生产技术和环境保护技术；倡导更加开放和转向更加积极地利用两种资源和两个市场，充分分享经济全球化所创造的贸易收益以及消费共享性。上述模式是中国学者构想的非传统现代化之路，也是本世纪中国顺利崛起和实现现代化的必由之路，而节约型社会是其核心内容。
现代化的实质是工业化，工业化道路的选择是中国现代化模式的关键。“十六大”报告提出中国要“坚持以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，走出一条科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少、人力资源优势得到充分发挥的新型工业化路子”，是适合中国国情的现代化模式。迄今为止，所有发达国家的现代化道路均依赖传统的工业化模式，中国探索新型工业化道路的实践是史无前例的。尽管新型工业化有多方面的特征，资源节约和环境友好是其本质特征。这是因为，在我国要实现“资源消耗低、环境污染少”，势必要充分发挥人力资源优势，大力依靠现代科技进步，特别是要以信息化带动工业化。可以说，资源节约和环境友好是区别于传统工业化的根本标志，也是判别新型工业化道路是否成功的重要标准。
推进节约型社会建设，促进节约型的产业发展和产品创新，还是提高国家竞争力的重要手段。在国际竞争日趋激烈的全球化时代，国家之间的竞争越来越表现为科技实力的竞争。而随着不可再生资源和化石能源的日益紧缺，节约型的产业和产品已经成为科技创新的主要方向之一，节约型产业和产品在全球市场竞争中占有越来越重要的地位。一个国家如果能够在节约型产业发展和节约型产品开发上取得比较优势，有助于提升整个国家在全球竞争中的实力和地位。例如，上世纪日本汽车之所以能够迅速崛起并不断提高全球市场占有率，其产品的节能特性是非常重要的成功因素。如果中国未来能够在建设节约型社会的过程中，通过自主创新和科技引进相结合，不断实现技术跨越，大力培育节约型产业和开发节约型产品，将有望大大改善中国在全球市场竞争中的地位，进而成为中国产业和产品的核心竞争力的重要组成部分。(摘自中国科学院可持续发展战略研究组撰写的《2006中国可持续发展战略报告》)
（借用下研究成果）
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-27 03:57 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2007-8-27 04:00
奉劝做美国美好生活梦的都醒醒，如果去不了美国定居，就要无怨无悔的在中国过节约的日子吧。
只有节约和节制消费，才是人类共同发展的方向。
既然要节制消费，政府自然就会出台一些政策来限制消费，并不是你有钱就是万能的，除非你巨有钱，甘心多纳税。
比如车，房子什么的，政府出台一些限制的政策，就容易理解了。
这里还可以引申出“中国威胁论”问题。如果中国像美国一样高消费和高消耗，现今地球上的资源是无法满足的。也就是说，发达国家怕中国发展也是有一定道理的。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-27 04:08 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2007-8-27 08:23
不过现实确实是中国在世界很多地方跟西方抢资源，非洲、拉美、前苏联等，所以西方要防中国。
作者:
疯猫 时间: 2007-8-28 09:07
这里也可以看到资本主义剥削的本质。以占有大多数人的财富和生存环境来换得自己“幸福”的本质。
相对于现代人来说，地球属于一个封闭的系统，资源有限，环境有限。少数人占据了多数人赖以生存的资源和环境，就是剥削。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-28 09:11 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2007-8-28 09:14
这里再提一句，印度和中国一样虽同属发展中国家，但其资本主义的性质，如果不搞对外扩张，根本就不可能强大。
日本总想“走出去”，也是源于资源短缺。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-8-28 09:17 编辑 ]
作者:
corinth 时间: 2007-8-30 18:01
额 中国已经走向资本主义 不是么
作者:
麒麟子 时间: 2007-8-31 22:51
原帖由 corinth 于 2007-8-30 18:01 发表
额 中国已经走向资本主义 不是么
资本主义是真正的自由竞争社会，有竞争就有创新，这是资本主义国家的有点。
我们国家引进外资搞开放，就要唤醒全面的创新进步意识，丰富国民的思想，开拓新的视野，感受一下资本主义的竞争。毕竟整个世界就没有终止过竞争
作者:
mymei 时间: 2007-9-3 09:22
资本的发展是必需的，但发展资本的后果是要时刻提防的。
作者:
dzn 时间: 2007-9-3 16:11
楼主硬要把它归因一种社会制度，实在是令人佩服！！
非智慧生物通过改变自己来适应（并非永恒和不变的）环境，所以他们永远无法获得进一步发展和久远的延续；而地球人类通过智能和社会同时改变自己和环境从而获得更过阔的生存和发展空间！！！
楼主还是多听多看少说两句，洗洗睡吧
作者:
wwwind 时间: 2007-9-3 18:31
不足改变世界的进程
作者:
慕容心 时间: 2007-9-4 07:15
“资本主义社会”只是社会向“共产主义社会”过渡的“中间站”，其弊端当然众多。
历史在进步，资本主义也正在往共产主义慢慢迈进。
作者:
tonyget 时间: 2007-9-4 14:39
原帖由 疯猫 于 2007-8-27 03:51 发表
资本主义以个人为中心，贪婪无耻的本性，必然使其走向灭亡。
纵观资本主义发展史，都是在贪婪无耻地掠夺资源。
最明显的掠夺资源就是两次世界大战。第一次世界大战，无须多说，是纯粹的资本主义国家之间以资源 ...
这种说法太片面了，首先这个世界上并不是只有资本主义和共产主义两种东东，只不过因为中国教育的原因，很多人以为共产主义国家以外的都是资本主义国家。
至于资源，谁都需要资源，资本主义还没诞生以前就有掠夺资源的战争。
顺便说一下，纳粹德国是法西斯主义，法西斯主义并不属于资本主义，一个是极右一个是右，而与法西斯主义最有共通点恰恰是极左的共产主义。
[ 本帖最后由 tonyget 于 2007-9-4 14:44 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2007-9-4 16:15
原帖由 tonyget 于 2007-9-4 14:39 发表
这种说法太片面了，首先这个世界上并不是只有资本主义和共产主义两种东东，只不过因为中国教育的原因，很多人以为共产主义国家以外的都是资本主义国家。
至于资源，谁都需要资源，资本主义还没诞生以 ...
不知道你们院收不收猫呢？
这个世界上是不只有资本主义国家和共产主义国家，但这些国家在国际中的地位和起的作用又如何？
资本主义国家诞生前是有资源战争，并且可以说每次战争的本质都是资源战争（除了那个名义上为了美女的特洛伊之战）。
人的生存是需要资源，这些是任何社会都无法避免的，这些你说的都没错，但我说的重点是资本主义的贪婪无耻。试问1750年以前，那种社会形态对资源的需求有资本主义这么强烈？对环境的破坏有资本主义严重？你绕过这些去谈通性的问题，又能说明什么。
你要注意一个事实，全球变暖的罪魁祸首是过去200年发达国家排放的温室气体。可是最大的资本主义国家美国这个头号二氧化碳的排放大国，无论从总量还是人均排放量都是世界最大的，但是它拒签《京都议定书》。其贪婪无耻可见一斑。
至于伊拉克战争，我想多数人都认为是石油战争，正好吻合我说的资本主义为了资源不惜发动战争的论断。
至于法西斯主义，资本主义，共产主义之间的关系和异同，本不在这个话题的讨论范围内，我还不想跑题，也不想和你多说。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-4 16:22 编辑 ]
作者:
tonyget 时间: 2007-9-4 17:19
即然你不想讨论资本主义的具体定义，那就不说好了
回到话题，你说资本主义贪婪，这我不否认。不过资本主义是不是一无是处，对社会一点贡献也没有？现在有没有比资本主义更先进，更合理的制度呢？毕竟世界上不存在完美的制度。
作者:
疯猫 时间: 2007-9-4 18:48
原帖由 tonyget 于 2007-9-4 17:19 发表
即然你不想讨论资本主义的具体定义，那就不说好了
回到话题，你说资本主义贪婪，这我不否认。不过资本主义是不是一无是处，对社会一点贡献也没有？现在有没有比资本主义更先进，更合理的制度呢？毕竟世界上不 ...
资本主义以个人利益为中心，这就注定了其为了自身利益而不惜发动战争。共产主义以集体利益为中心，为人类的共同发展而努力，只有共产主义才能使人类共同发展。
作者:
tonyget 时间: 2007-9-4 19:55
原帖由 疯猫 于 2007-9-4 18:48 发表
资本主义以个人利益为中心，这就注定了其为了自身利益而不惜发动战争。共产主义以集体利益为中心，为人类的共同发展而努力，只有共产主义才能使人类共同发展。
这句话是不是还要加一句“理论上”
作者:
疯猫 时间: 2007-9-4 20:25
原帖由 tonyget 于 2007-9-4 19:55 发表
这句话是不是还要加一句“理论上”
共产主义还没出现,应该说是理论上,但理论如果永远不去用实践检验,就永远是理论.
作者:
jt003172 时间: 2007-9-4 21:37
第二次世界大战的前期,共产主义国家的苏联扮演的角色也并不光彩.
而大战结束后的两极争霸,其中的一极也是共产主义的苏联.不知霸权的苏联是否还算是共产主义呢?
作者:
疯猫 时间: 2007-9-4 21:56
原帖由 jt003172 于 2007-9-4 21:37 发表
第二次世界大战的前期,共产主义国家的苏联扮演的角色也并不光彩.
而大战结束后的两极争霸,其中的一极也是共产主义的苏联.不知霸权的苏联是否还算是共产主义呢?
因为苏联的霸权主义，所以它灭亡了。共产主义并没有实现，道路是曲折的。
温室气体造成的全球变暖，后果相当严重，人们很生气。沿海地区的朋友们注意了，也许再过几十年，你们的子孙就要被大海淹没。
温室气体的罪魁祸首就是那个民主的美国。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-4 22:05 编辑 ]
作者:
tonyget 时间: 2007-9-5 06:15
原帖由 疯猫 于 2007-9-4 21:56 发表
因为苏联的霸权主义，所以它灭亡了。共产主义并没有实现，道路是曲折的。
温室气体造成的全球变暖，后果相当严重，人们很生气。沿海地区的朋友们注意了，也许再过几十年，你们的子孙就要被大海淹没。
温室 ...
这个跟那个没什么关系吧，中国现在的二氧化碳排放量是世界第二，共产主义的生产建设也需要石油和排放废气。准确的说只要生产建设就要排放废气，姓资还是姓共都一样，除非愿意全民一直保持低生活水准。
作者:
qingyeweiyun 时间: 2007-9-5 10:13
社会主义必胜！
[ 本帖最后由 qingyeweiyun 于 2007-9-6 09:31 编辑 ]
作者:
麒麟子 时间: 2007-9-5 17:57
对于世界可能资本主义能行得通，最适合中国的还是由中国特色的社会主义，盲目无原则的民主不利于中华的统一大业
作者:
tonyget 时间: 2007-9-5 18:22
原帖由 麒麟子 于 2007-9-5 17:57 发表
对于世界可能资本主义能行得通，最适合中国的还是由中国特色的社会主义，盲目无原则的民主不利于中华的统一大业
其实说白了，就是二战前德国的“国家社会主义”那套东东。
作者:
麒麟子 时间: 2007-9-5 19:36
国家社会主义是实行全国管制，而中国的特色社会主义，还是相当开放的，要不怎么叫特色社会主义
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2007-9-6 15:05
饿本人始终认为，资源掠夺跟国家的制度是无关的，每个国家都不可能让自己吃亏。
苏联以前也一味地扩张势力，对东欧国家也购入廉价原料并出昂贵而笨重的机器，跟工业革命前后资本主义列强对世界的掠夺如出一辙。美国现在搞两伊，还不是因为看中石油？
人要生存就要吃饭，吃饭要种粮食，多产粮食要化肥，化肥要建工厂，建工厂有交通工具，交通工具要有石油，没有石油，怎么办？人家石油盛产地就有优势，可以少干活，没有石油的国家就要多干活，换石油。
资本主义贪婪本性，这是没错的，但试想一下，地球上，如果每个地方的每一种必要资源都平均分布，不用你争我夺，那就根本不用任何国界了，大家都平衡了，资本主义的贪婪本性想打破这种平衡是没有好下场的，这没错。
但事实上呢？找遍整个太阳系也找不到这样资源极端平均分布的星球，地球的资源分布不平衡更是严重，有什么办法呢？
作者:
jt003172 时间: 2007-9-6 18:01
原帖由 麒麟子 于 2007-9-5 17:57 发表
对于世界可能资本主义能行得通，最适合中国的还是由中国特色的社会主义，盲目无原则的民主不利于中华的统一大业
嗯,这个观点赞一下.
民主和私有制在我看来是同义词,没有民主就根本无法保证个人财产神圣不可侵犯.但过度的强调个人利益难免会阻碍社会生产力更快的发展.也许我们这一代人丧失一些个人利益,后代会生活得更好,物质会更丰富.
作者:
麒麟子 时间: 2007-9-6 18:22
原帖由 jt003172 于 2007-9-6 18:01 发表
嗯,这个观点赞一下.
民主和私有制在我看来是同义词,没有民主就根本无法保证个人财产神圣不可侵犯.但过度的强调个人利益难免会阻碍社会生产力更快的发展.也许我们这一代人丧失一些个人利益,后代会生活得更好, ...
其实我是想说资本主义改变不了中华民族，中国需要自己的主义来发展自己。资本主义再先进，那时外国人用血与泪换来的，社会主义再有什么弊端，也只有中国人能做到。中国的东西就是中国的。中国人可以为国捐躯不图回报，中国人为了统一，信念一辈传一辈从未改变。资本主义只能问：你们坚持这些东西社会给你多少钱？谢谢支持！
[ 本帖最后由 麒麟子 于 2007-9-6 18:25 编辑 ]
作者:
tonyget 时间: 2007-9-6 20:45
资本主义的贡献在于，推翻了旧的君主制，打破了社会阶级，把以前等级森严的社会变成只有两种人的社会。以前的各种方面的压迫，包括出身，性别，民族，宗教等等，都因为资本主义的兴起而被打破。
资本主义的社会只有两种人，“拥有”的人和“没有”的人。这取决一个人的本事，有能力赚钱的人就有地位与荣耀，这在资本主义以前的时代是不可能的，出身不好血统不高贵的人，再有能力，赚钱再多也没地位，这就是贵族跟商人的区别。商人可以很富有，但社会地位是很低贱的，没有政治权力。
作者:
mymei 时间: 2007-9-9 02:42
资本主义必然灭亡是对的，可惜从封建社会转形而来的中国社会，连资本的发展都没有到位，生产力发展不到水平，就不能进入下一个社会。
作者:
麒麟子 时间: 2007-9-14 19:37
原帖由 mymei 于 2007-9-9 02:42 发表
资本主义必然灭亡是对的，可惜从封建社会转形而来的中国社会，连资本的发展都没有到位，生产力发展不到水平，就不能进入下一个社会。
应该说社会发展有其自身的规律，不按自然规律的跳跃式发展，终究还要从走一遍没有走过的路。看来实现共产主义的实现，对我们来说不仅是漫长，而且还非常曲折。出来混总是要还的！
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-9-15 19:09
但目前资本主义生存及发展得不错，反倒是社会主义先是灭亡一个苏联，中国为了生存和发展而积极改革，与资本主义国家靠陇。
作者:
定点清除 时间: 2007-9-15 21:57
现在还有社会主义国家吗？
作者:
定点清除 时间: 2007-9-15 21:58
现在还有社会主义国家吗？
作者:
慕容心 时间: 2007-9-16 02:34
原帖由 轩辕无忧 于 2007-9-15 19:09 发表
但目前资本主义生存及发展得不错，反倒是社会主义先是灭亡一个苏联，中国为了生存和发展而积极改革，与资本主义国家靠陇。
盖某些国家无疑是拔苗助长，当然比不过经过杂交后的“资本主义”国家鸟
作者:
伟人 时间: 2007-9-16 14:17
不知道美国有没有国有企业一说，或者有没有类似于国有企业的公司。
不可否认，在我们国家，国有企业一般都是很庞大的经济体。虽然有人会说，现在国有跟私有差不多了，他们的老总跟老板差不多，他们赚得钱都被自己贪了等等，但是，比较私企外企，国家是不是对它们控制更多，得益更多？
有国有企业，集体企业，这就是中国特色的社会主义，这些企业现在还占不占主导地位我不知道，但是我想我们能国家总要把经济命脉掌握在国家的手上的，国家在控制它，而资本主义，我相信，是垄断经济体在控制国家。
马克思的共产主义，前提是物资的极大丰富，什么叫极大丰富？想要什么就有什么。生产力的发展，最后的结果，就是物资的极大丰富，什么时候能实现，我是看不到了，诸位估计也看不到，也许10000年以后，但是我相信，会实现的。
为了实现物资极大丰富的共产主义目标，发展生产力是关键，现阶段的中国特色社会主义也好，国外的资本主义也好，都在发展生产力。苏联为什么解体？是因为它的体制不适合生产力的发展了，而不是因为社会主义生存不下去了。
有人说中国还是社会主义么？我可以肯定的告诉你，是的。生产力的发展，需要社会制度去改进，去适应经济发展的客观规律。美日等国垄断的经济体控制国家可以发展生产力，中国特色的社会主义也可以发展生产力。
但是资本主义垄断的后果会导致发展生产力的同时，过分追求垄断经济体的利益而产生不良反应，经济危机就是。
我的脑子不够使，自己的论断也有很多矛盾之处，但是我相信，资本主义的改良使治标不治本，走向社会主义，走向共产主义才是真正的明路。
再申明，我也是愤青。
作者:
轩辕酒酒 时间: 2007-9-16 21:02
不过现实确实是中国在世界很多地方跟西方抢资源，非洲、拉美、前苏联等，所以西方要防中国。
这里还可以引申出“中国威胁论”问题。如果中国像美国一样高消费和高消耗，现今地球上的资源是无法满足的。也就是说，发达国家怕中国发展也是有一定道理的。
这两点还都有道理。
不过你们忽略一个重要的东西，你按人口算没错，你按消耗算也没有错！
我觉得按人口算，算是中国政府的一个有效的借口。
我说的按消耗算也不是4楼简单的说法，而是：消耗同样的资源，你创造了多大的价值，在这个方面中国是浪费很大的，比方说（不确定，仅举例说，总的应该是这样）：同样一度电，我们创造的价值要小得多，却用掉了比人家多的煤，效率太低了！
作者:
ft1114619 时间: 2007-9-16 22:49 标题: 回复 #37 轩辕酒酒 的帖子
你举的例子是技术上的问题~中国毕竟还是发展中国家~技术不发达
作者:
沧海一条鱼 时间: 2007-9-16 22:58
人类毁不毁灭关咱们什么事，那时化成飞灰了！
作者:
青蛙不是王子 时间: 2007-9-16 23:01
我倒觉得跟制度没多少关系，关键是人才是关键。打个比方：全国上下从皇帝到农民全是老好人，那么就算是帝国主义，不是也照样可以过得很和平吗？或者也可以说国家的主导者才是问题所在，制度也仅仅是口头形式。当然我也明白。除非出现所谓的世界大同。否则争斗总有所难免。自己是好人不代表可以让坏人不揍你。那就总得自卫。
[ 本帖最后由 青蛙不是王子 于 2007-9-16 23:05 编辑 ]
作者:
枫儿 时间: 2007-9-16 23:20
没有经过资本主义的洗礼，是没有资格妄论资本主义的得失的。资本主义已经奋力地向法治迈进，拥有了足以称道的成果。所谓的社会主义只不过依旧在人治中徘徊罢了。是集体的意志胜于一切，还是领导一意孤行呢？等级的观念甚至渗透到规章制度，连汽车的排量都不放过。
我认为，共产主义只是物资极度贫乏的时候才有的，比如氏族公社时期，比如计划经济时期。按马克思主义所倡导的，实践检验真理
欲望是无穷的，因为它和已经拥有的成正比。所谓物资极度丰富只是人类美好的空想。
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-17 17:13
我想问一下 你们觉得现在的中国是资本主义呢还是社会主义呢？
意识形态，政府的那套是社会主义，民间则是完全的资本主义，不要跟我谈共产主义，我不相信那一套，别说你信，中国14亿人口，你跟
谁共产，谁跟你共产，你有3套房子，你愿意和租群租屋的社会底层的共产你的房子吗，哪怕在制度下他付给你一些租金，你不愿意？那不要指
望你的子孙思想觉悟比你高。
中国政府在非洲搞援助，搞开发那叫帮助非洲，因为我们和非洲人民是兄弟，台湾去非洲送钱送技术就叫凯子外交？那就是拿台湾老百姓
的血汗钱去挥霍？国家间的竞争和私人公司的竞争没什么两样，一样都是什么手段都用，政治代表的就是利益。所以楼主想问题不要想得太简
单了，这个世界不是二元的，中国很多精英出国深造了都选择留在美国，为什么？不要跟我扯爱国，华侨一样有很多是爱国的，八九十年代出
去十个有三个回来就不错了，那些人都是社会的精英，我想不会比在坐的差，为什么不回国呢，大伙自己辨证的去想吧。讨论政治不要太幼稚
了，楼主的命题就是一个幼稚的伪命题。
资本主义贪婪无耻？那社会主义？社会主义就淡泊名利，高尚廉洁？众所周知，全球最廉洁的国家全部是资本主义国家，美国的廉洁指数
全球排20左右，那中国呢，我不知道，因为我在中国的报纸电视上从来没有看到过，我只看到我们国家的舆论机器在说别的国家。但不用说我
们大家都知道，中国也是世界上腐败程度较高的国家。在我国，大家看到的听到的，是共产党想让你看的和想让你听的，他不想让你知道的你
从哪儿知道？各位朋友都知道我们大陆对台湾的一贯立场和言论，那台湾那边是怎么想的呢？你从中央台，参考消息是看不到任何真东西的，
那我们就自己去台湾的网站去看看吧，看看台湾同胞到底对统独的态度，陈水扁是不是象大陆说的一样就是一个低能总统？台湾人民是不是象
我们的报纸上说的一天不如一天，生活在水深火热之中？但我告诉你，在我们国家，你通过正当的渠道是不可能看到台湾，香港的网站，媒体
的，如果你看到了，那必定是通过了大陆审查，意识形态接近大陆，或者说是亲中，亲共立场的媒体，也就那么几家，你不可能去辨证的看问
题，因为国家机构不给你提供这个条件，也不想你知道得太多。
这个扯远了，说回美国，美国政府绝对比中国政府要廉洁，也就是说美国官员比中国官员廉洁，美国政府也绝对比中国政府高效，那么美
国公务员比中国公务员办事效率要高。当然这里面有制度的因素，但绝对也有官员素质的因素，那我可以推论，美国官员的素质比中国官员素
质高，不然我们也不会每年有那么多官员出国考察学习了，当然借考察之名去国外公费旅游这样的事也不可避免的发生了，丢人丢到国外了。
一个素质不高，贪污腐败程度到了再不治理就要威胁到执政党威信的国家能领导出一个“不以个人为中心，不贪婪无耻的”（相对于楼主文）
国家，而一群廉洁高效的官员却领导了一个以个人为中心，贪婪无耻的国家？楼主你信吗？各位拍砖的你们信吗？国家的竞争是实实在在的，
不是在办公室说一大堆自己都不信的乌托邦的大道理，看谁说的越接近天堂的标准谁就是最好的。改革开放初期还能用允许一部分人先富起来
的说辞来平抑社会矛盾，现在呢？现在听不到那样的话了吧，的确，一部分是先富了，那千千万万还没富的呢？先富的会拿钱给他们？帮他们
交医疗保险？共产党是喜欢搞口号式的东西的，改革开放初期那些口号对社会产生不了凝聚力了，就出现了“三个代表”“八荣八耻”，但细
看，这扯的都什么啊，资本主义社会一样可以说我们代表了最广大选民（中国没有选民）的利益，八荣八耻则是一个泛泛而谈的标准，放哪个
国家都一样用，放那个时代都能用。
楼主说的“一是对资源（特别是不可再生资源）的高消耗。第二是对环境的高排放。2000年美国二氧化碳排放量占世界总量的22.7%，人均
排放量相当于世界人均水平的4.1倍。三是对生活资料的高消费。”这三条，前两条是中国目前正在做的，第三条，从目前的情况看，我没有理
由不相信，中国人有了那个条件不去那么做。看看我们现在社会上的主流思想，有了钱要家里买辆小汽车才真正叫过上好日子的心态，管中窥
豹了。
战争是政治的手段，中国人不喜欢美国打阿富汗，伊拉克，那你们问了美国人没有？如果哪个恐怖组织炸了我们的故宫，我是绝对赞成出
兵去消灭那个恐怖组织的，如果那个国家庇护这个恐怖组织，不用说，就是与我们为敌，一块打，这还用说吗？美国人打了，中国人心里骂，
要是不打呢？我看全世界都是美国孬种吧？这就是国家利益，我是中国人，不愿看到美国攻打阿富汗，伊拉克，因为，那样美国更强大了，我
们的战略空间又被压缩了，如果我是美国人，我举双手赞成，打阿富汗，可以在俄罗斯后院插个楔子，还可以发展中亚的战略空间，威慑中国
，我想911事件，美国白宫恐怕更多的是哈哈大笑，这给美国提供了一个借口，一个机会，还是正当的机会，如果美国人不抓住，我想普京和当
时的老江都会笑布什笨呢。至于打伊拉克，那确实是找茬去打的，但找茬也要打，沙特靠美军稳定国内，科威特更是美国建立的亲美政府，在
伊拉克建立一个亲美政府就齐了，要是颠覆了伊朗，再建立一个亲美政府，对维持美国的绝对优势那绝对是有百利而无一害啊，在这里我不想
用霸权这个词，我想用“绝对优势”这个词更为中立。只不过这一切，对一心想要恢复强国地位的中国来说不是什么好事。但我要再次强调，
现实政治就是残酷的，一切将的是实力，没有实力你就没有资格。美国有这个实力，但没有自满，没有觉得自己已经天下无敌了可以睡大觉了
，相反他利用自己的实力为本国谋求更多的利益，巩固自己的现有地位，在美国的立场，这没什么不对。
中国没有资格去批评别人，说别人之前，先看看自己，说美国的温室气体排放？现在是美国到处找场合找机会跟中国谈气体排放，搞搞清
楚，中国和美国一样是排放大户，美国已经是颠峰时期，排放这么多，中国才几斤几两，排放量都世界第二了，还听见有人说美国不签京都议
定书，搞得好象中国做得很好一样。
上学时，我从课本里学的“资本主义的金钱，每一分都包含着工人的血和泪”。我看到的是每个月都有报道，某地煤矿事故，几十，上百
矿工被埋，生死不明，其中还有童工，矿主开大奔开宝马，此时已经不知所踪之类的报道。某地又一处桥梁倒塌，多少多少人死亡，因为施工
质量不合格。今年又有多少农民工没拿到一年的打工钱，而滞留城市，不敢回家过年。广东某工厂，多少多少工人在车间，从早上7点一直干到
晚上10点，工厂大门紧锁，工人不允许自由进出，他们在不知情的情况下，中了某种慢性毒素，等发现时，已经丧失劳动能力了。等等等等。
。。。。。
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-17 17:25
不用说，我也曾经是愤青，不顾一切为我们国家，更明确的是为那个党，维护，辩护着什么。但当我理解到，国家是国家，民族是民族，政党无论如何都不能凌驾于国家和民族之上时。。。。。我可以为民族为国家，但我没有义务去为一个政党，还是一个党国不分的政党。我爱国，但我不爱党，因为它太虚伪，太腐败。
作者:
疯猫 时间: 2007-9-17 19:54
原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 17:13 发表
我想问一下 你们觉得现在的中国是资本主义呢还是社会主义呢？
意识形态，政府的那套是社会主义，民间则是完全的资本主义，不要跟我谈共产主义，我不相信那一套，别说你信，中国14亿人口，你跟
谁共产 ...
我帖子远远没你的回帖长，是因为在网上讨论问题太难。如果要做论文，我也不会发在网上。
我帖子的中心已经很明确，题目中已经说的很清楚。论述的基本思路就是贪婪无耻导致战争，战争导致毁灭。现代战争的危险性，决定了不是大家一起死，就是发动战争的先死，所以资本主义必然灭亡。
今天新闻联播说格林斯潘称伊拉克战争是石油战争。
多说无益，慢慢看世界发展吧，到底是中国毁灭世界，还是美国。
在这里引一句名言：我不知道第三次世界大战怎么打，但我知道第四次大战人们将用石块和木棍。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-17 20:13 编辑 ]
作者:
慕容秋 时间: 2007-9-17 20:17
原帖由 疯猫 于 2007-9-4 16:15 发表
不知道你们院收不收猫呢？
这个世界上是不只有资本主义国家和共产主义国家，但这些国家在国际中的地位和起的作用又如何？
资本主义国家诞生前是有资源战争，并且可以说每次战争的本质都是资源战争（除了那 ...
对资源的需求强烈是工业化的结果好不好？
要怪你就去怪牛顿发现了运动定律，亚当斯密建立的经济学体系，瓦特发明的蒸汽机
大家退回到石器时代就不会灭亡了.
不就是个能源么？
50年内 人类必然能找到石油的替代品，也许来自太空，也许来自地球深处.
也许是核，也许是氢，也许是地球永久冻土带蕴藏的气体水化物.也许是咱现在还不知道的东西.
作者:
疯猫 时间: 2007-9-17 20:20
原帖由
慕容秋 于 2007-9-17 20:17 发表
对资源的需求强烈是工业化的结果好不好？
要怪你就去怪牛顿发现了运动定律，亚当斯密建立的经济学体系，瓦特发明的蒸汽机
大家退回到石器时代就不会灭亡了.
不就是个能源么？
50年内 人类必 ...
自然环境也是资源，还有人们最长用到的水，这些去那里找替代资源？
另外，资本主义的贪婪无耻来源于对个人利益的无限追求。即便是找到了替代资源，对个人利益的无限追求必然导致战争。
格林斯潘说伊拉克战争是石油战争(请不要再给这场战争扣反恐和民主的帽子了)。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-17 20:30 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2007-9-17 20:42
现代美国也有一些有影响的人物主张环保和绿色（比如加州州长施瓦辛格），但他们的力量和影响还太小，不足以阻止战争的发生。如果以后他们有能力阻止战争，也就是资本主义自己灭亡的时刻。
作者:
慕容秋 时间: 2007-9-17 20:44
楼主 不管资本主义 还是共产主义 只要工业化 就会破坏环境
如果你把题目改成发展必然使人类走向灭亡
本人完全同意.
人是有寿命的 蚂蚁也是有寿命的 地球也是有寿命的 就算你不污染 有一天也会完蛋
目前要做的只能是发展的同时尽量减少污染保护自然环境
要说水污染.挂社会主义羊头的中国比卖资本主义狗肉的发达国家严重得多
卖血经济为了降低成本不配置减少污染的设施.这也怪资本主义？
作者:
疯猫 时间: 2007-9-17 20:50
原帖由 慕容秋 于 2007-9-17 20:44 发表
楼主 不管资本主义 还是共产主义 只要工业化 就会破坏环境
如果你把题目改成发展必然使人类走向灭亡
本人完全同意.
人是有寿命的 蚂蚁也是有寿命的 地球也是有寿命的 就算你不污染 有一天也会完蛋
目前要做 ...
环境本身是有自我调节能力的。但超过了这个调节能力的破坏，就是很危险的和非常有害的。
你说的没错，资本主义和共产主义要发展，都会破坏环境。但共产主义和资本主义不同，共产主义是以集体利益为中心，而资本主义是以个人利益为中心。共产主义为了使人类共同发展，会量力而行地限制对资源的使用（比如节约型社会），资本主义为了个人利益，会无限制地掠夺资源（比如拒签《京都议定书》，伊拉克战争）。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-17 20:58 编辑 ]
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-17 21:48
原帖由 疯猫 于 2007-9-17 20:50 发表
环境本身是有自我调节能力的。但超过了这个调节能力的破坏，就是很危险的和非常有害的。
你说的没错，资本主义和共产主义要发展，都会破坏环境。但共产主义和资本主义不同，共产主义是以集体利益为中心，而资 ...
这就是你这个命题的缺陷，一个空想的命题，什么是资本主义，全世界人民都看到了，目前“民主自由，经济发达”的西方社会，什么是社会主义，大家也都看到了，就是苏联，古巴，委内瑞拉，还有有特色的中国，那什么是共产主义？你告诉我，什么是共产主义，这个星球没人看到什么是共产主义，最大的社会主义国家中国恐怕也没几个人打心底里相信这个社会，这个世界会有共产主义的一天。那说白了，共产主义就是闭门造车的一套理想说辞，说白了就是跟大伙说明天会更好，其实是在放屁，现在的政治现实是共产党在想方设法保持住执政地位，因为它现在的威信已经远远不能和40年前相比了，那个时候的中国人民相信世上只有中国好，因为他们不了解这个世界，但改革开放了，走出去的人多了，人是有眼睛的，是有头脑会思考的，所以现在的国民不是政府说什么就信什么，不是那么好欺骗的了，因为大家都学会了辨证看问题。国内民生问题困难重重，西方国家又对我们国家组织包围网，我们国家政党考虑的是如何在目前严峻的国际形势下生存，发展经济，强化国防，巩固自己的执政地位，共产主义早就我们党的理想和政治现实目标了，但作为社会主义社会，这个所谓的“人类的终极社会制度”还是要讲的，为什么？因为这是社会主义国家生存的基础和目标，没有这个目标，就没有了意识形态的国家理想。所以我想说的是这个世界没有共产主义，永远都不可能有。
楼主你上面说的“共产主义和资本主义不同，共产主义是以集体利益为中心，而资本主义是以个人利益为中心。共产主义为了使人类共同发展，会量力而行地限制对资源的使用（比如节约型社会），资本主义为了个人利益，会无限制地掠夺资源”，谁告诉你的，你看见了共产主义以集体主义为中心了吗？你没看见，那有人看见了吗？资本主义是以个人利益为中心？你也看见了？美国参加二战是为了个人利益？香港如此繁华，是因为以个人利益为中心才取得今天的成就？什么叫个人利益？因为西方强调“个人私有财产神圣不可侵犯，人人生而平等”，在法律上保障了人作为一个个体，生存在这个世界上的权利，国家和法律不保障个人利益就根本谈不上国家利益，这才叫以人为本。
楼主文：“共产主义为了使人类共同发展，会量力而行地限制对资源的使用（比如节约型社会）” 那楼主你告诉我，这样的国家，这样的社会在哪儿？你告诉我经纬度，我自己去地图上找。节约型社会是一种提倡，一种理想，我告诉你，楼主，节约型社会做得比较好的是我们的邻居----------日本，很不幸，它是一个资本主义国家，日本国民较好的实现了节约型社会的理想。我只知道我们国家其他不谈，只要是公家的东西，没人会节约，公家的空调可以从早开到晚，在重庆政府机关冬天开着暖气开会吃冷饮的事情在报纸上也报道过。
同样楼主的“资本主义为了个人利益，会无限制地掠夺资源”这样的说法，我也不能苟同，掠夺资源，首先就不是个人能干的事，政府行为，什么叫国家行为知道吗？因为美国搞选举，所以它做的代表选民的利益就说是代表个人利益？中国不民主，14亿没有选举权，所以政府做出的行为从来不跟老百姓商量，那就不是代表个人利益的行为，是国家行为？是这个意思吗？
全球布局，建立盟国，控制能源，维持西方社会的经济绝对优势，进而维护西方价值观念下的一切，这就是美国和欧洲所做的，不是象楼主你说的那么龌龊，中国现在是没有那个实力，有实力，中国一样会在中亚布局，力压南中国海，独自开发东海，在非洲拉拢盟友，甚至打入美国传统势力范围中东，与美国争夺全球资源，这才是政治，不是楼主你说的共产主义好，资本主义坏这样经不起推敲的命题。
所以请不要拿一个纸上说的天花乱坠的东西来和现实中的资本主义比较，你社会主义会说我们有更高级的共产主义，那资本主义就不会说我们不需要颠覆现在，我们只要在目前做得不错的基础上不断改良，缓和社会矛盾，消除社会矛盾，为公民提供优质的公共服务，努力为每一个提供一个相对公平的竞争环境，让每个公民都有参政的权利，每个人都能用自己的手去投票等等等等，做现实的东西永远比谈空想的要来的实在，也更给人希望。
作者:
疯猫 时间: 2007-9-17 21:54
原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 21:48 发表
这就是你这个命题的缺陷，一个空想的命题，什么是资本主义，全世界人民都看到了，目前“民主自由，经济发达”的西方社会，什么是社会主义，大家也都看到了，就是苏联，古巴，委内瑞拉，还有有特色的中国 ...
你看到的和我看到的不一样，无从谈起。
这本来就是个很大的命题，我在这帖里仅仅说了一下我的思路，要辩驳起来，恐怕几本书也说不清楚。
共产主义能不能实现，就和有没有上帝一样，因为现在谁也不能证明其有和没有。
个人财产不是神圣不可侵犯，至少伊拉克人的个人财产可以由美国侵犯。人人不平等，至少伊拉克人“不是人”。
日本确实环保做的很好，但日本的军国主义和对外野心也不容忽视。
美国的选举，也不能代表大多数美国人，因为美国只有不到一半的人参加了选举，并且选票非常分散。至于掠夺资源，请参见伊拉克战争，石油大亨获得的利益要比任何人都多的多。
第五段，你已经承认了对外掠夺，只不过说法不同，美化了一下。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-17 22:09 编辑 ]
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-17 22:18
既然有这个话题了吗，就谈谈观点，没什么是不是写论文，这么长之类的，反正闲着也是闲着，写多写少，无所谓啦，想什么就写什么呗，对吧。我只是想说，政治从来不是空谈的理想，而是残酷的现实，描绘一个美丽世界可以是一个社会理想，这样的理想古人陶渊明已经帮我们描绘一个了，如今我们又描绘了一个更完美的，我们的后代想必还会保持着那样的理想吧。
但你拨开窗户，还是多想想残酷的现实社会，马上“十一”了，国家规定节假日上班要拿三倍工资，有多少人节假日照常上班拿到三倍了？我还是在一个省级机关事业单位工作，这么多年了也没拿过三倍。我周围的同事夏天就在为小孩择校忙乎，手上捧着钱都不一定能进个好学校，现在哪个学校不要赞助费的，社会主义9年义务教育说得是很动听，我还没小孩，我想我有了小孩我也要为他努力找个好学校，不能让他输在起跑线上啊。我工作的关系，我看到很多农村老百姓，政府修路拆迁，他们牺牲了很多，有房子被拆的，有农田被征用了的，政府的补偿几年前就发下去了，但这些老百姓没有一个拿到钱的，钱都到哪儿去了，都被乡政府，村委会的小官小吏拿去吃喝了，村民拿不到钱时常组织了到我们这里来闹，那些农民，你看他们可怜吗？我大学好多同学，进不了机关的，就在企业，累死累活的干，竞争压力大啊，你让我跟他们说，共产主义会来的，他们会打我的，只要在这个竞争的社会求生存的人，是不会相信共产主义的，人生来最忠实的是他的双手。
社会主义，共产主义代表了最广大人民群众的利益，多好听啊。5月30日，不是白天，是在半夜，全国人民都休息了的时候，我们的政府公布了一条消息，股票印花税上调3倍，顿时造成今年最大的股灾，多少新股民损失惨重，多少老股民无奈，大多数人只会摇摇头说“这是在中国啊，你能怎么办，政府就是这么不上路子”为什么大家会说这样的话？我想不用我深了说吧，什么叫人民，有没有真正把人民摆在第一位，这个国家最多的，就是冠以人民二字，人民政府，人民法院，人民警察。想想都可笑。
作者:
疯猫 时间: 2007-9-17 22:22
原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 22:18 发表
既然有这个话题了吗，就谈谈观点，没什么是不是写论文，这么长之类的，反正闲着也是闲着，写多写少，无所谓啦，想什么就写什么呗，对吧。我只是想说，政治从来不是空谈的理想，而是残酷的现实，描绘一个美丽世界 ...
你说的这些问题，我仅仅在印花税上发表点我的看法，我想政府是不想让更多的人跳楼(股市的虚高，只能让少数人获得暴利，让更多的人跳楼，这也是集体利益和个人利益的差别）。其他的问题，现象确实存在，但没有统计数字不好说。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-17 22:35 编辑 ]
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-17 22:52
我那第5段不是美化，是辨证，就是要从两个方面两个角度，两个不同当事人来看问题。 其实美国现在做的就是中国以前做的，只不过美国的范围扩大到了全世界，时代不同了嘛，交通条件也不一样了嘛，你说对吧。只允许中国当年称霸亚洲，建立朝贡体制，就不许美国现在这样搞？为什么东南亚国家在和中国交往的同时还要拉上美国呢，印尼啊，菲率宾啊就不说了，就连新加坡都常和美国搅在一块，为什么？因为人家怕中国复兴了又来几百年前那一套，那时中国在东亚就是说一不二，那是什么，那就叫称霸。只不过中国人觉得那是应该的，我们本来就是最强的。以前中国人这么做了，现在的中国人又没有脱胎换骨，凭什么让别人相信你再次强大起来不这称霸呢？我觉得我们国家有些宣言，说给别人听的，别人不相信，或者是心存疑惑，但绝对的，我们自己人一个个都信了，这就是骨子里的民族主义在作祟，只要用一些软化，为我们换得发展空间，将来的事将来再说。举个例子，以前中国在联合国，从不投反对票的，要么赞成，要么弃权，搞得跟个没事人似的，但这几年呢，经常能看到中国的外交官活跃在国际舞台，阐述我们的立场，谋求我国利益最大化，投反对票也不是一次两次了，这说明什么？说明时代再变，国家的立场也在变，我们弱小的时候我们当乌龟，不发言，我们发展起来了，利益相关的东西多起来了，我们就要发言，我们还要成为规则的制定者，我不赞成的我就反对。这就是发展，这就是现实。
所以不要说掠夺啊，战争啊。谁都知道，战争不对，战争残酷，谁都希望和平。但人类几千年有放弃过战争吗？国家之间有战争，那肯定是为利益拉，为土地，为土地上的人口，为土地上的资源，几万搞起来那叫打仗。我小时侯和小朋友一言不和，我还和别人打架呢，两个人叫打架，两万人叫打仗。争夺的都是一样的东西，谁都知道打架不好，小时侯家长教育我们不要打架，可我们常在街上看到成年人吵架，进而还大打出手呢，说打架不好那归不好，打架会流血嘛，说打仗不好，那当然不好，打仗会死人嘛。那好象人类没有停止过打架，没有停止过打仗吧？哈哈，其实这就是人性，弱肉强食，是这个世界的规则，用在动物身上是，用在人类身上也一样，只要你处于这个世界的食物链，你就有两个结果，吃掉别人和被别人吃掉。如何才能不被别人吃掉？食物就这么多，我和他商量一下，我们公平点分，大家都有，那最好了，但有人不这么想，都吃完了那就是死，要是我能把食物全部占有，那我一个人吃不就能活得久一点吗？楼主你说是吗？人类有求生的本能，人性，是不能忽视的，所以为了自己能活得更长，那只有夺取另一个人的食物，在荒郊野外你不要跟对方讲哲学讲做人的道理啊，保住命再慢慢做人不迟。换言说国家，那就一样了，抢不到的都会用一套道义上的说辞去说实际占有者，因为他心里恨他嘛，他抢了自己的吃的，让自己活不长了。就是这个道理，所以战争残酷，但是必要的，因为战争残酷而放弃战争的人才是真正的弱者，台湾要独立，打不打？不是说中国人不打中国人吗？行使战争手段是为了实现政治目的，现实点吧，这个年头没有什么美化战争的说法，只是看这场战争对你有没有利罢了。如果有利，用不着我在这儿说，政府早想好一套说辞了。
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-17 23:13
原帖由 疯猫 于 2007-9-17 22:22 发表
你说的这些问题，我仅仅在印花税上发表点我的看法，我想政府是不想让更多的人跳楼(股市的虚高，只能让少数人获得暴利，让更多的人跳楼，这也是集体利益和个人利益的差别）。其他的问题，现象确实存在，但没有 ...
目的和做法是两回事，给股市降温是目的，而怎么做则是政府的执政理念和思想的问题，530，我说的是手段，目的嘛，政府当然达到了，狂泻了嘛，确实降温了，股民投资更谨慎了嘛，我现在也是啊。
其他诸如房价的问题，房奴的问题，我就不谈了，想想都觉得无望，中国多少潜在的中产阶级，他们也许一辈子，或是半辈子要为一所安身立命之所困住，多少他们原来的理想或心中激荡的火花因为这现实承重的负担而不敢去放弃，不敢去尝试，不敢去拼搏。我贷款不多，时间也不长，15年，因为我不在一线城市，我很多朋友，在上海的，深圳的，他们贷款都是30年，40年的贷，不然没办法啊，没房子谁跟你结婚啊，你家都成不了还谈什么人生。负了一大笔债，你还敢想，把现在的工作辞了，去搞风险投资，自己创业？你每个月要还多少？3000，还是4000，你有了钱也是往银行送，你敢消费吗？家里还有老人要养，爸妈的医保都不高，很多高级药都是自费药。挣钱为的是什么？为的是保护自己，这个我一个父亲生病花了十几万才治好的朋友告诉我的，给我极大的震撼。
一方面，是有钱人一套房子一套房子的买，而那些新加入社会的人和那些收入不高的底层群众呢？他们买不起房，也租不起房，上万块一平米的房价，租金不可能租给你几百 啊，租套房要几千，怎么办，合租呗，不然怎么办，我大学时就跟两个在菜场卖菜的夫妇合租过一套房子。在上海， 但现在，这样也不行了，租房相关规定说了，只能租给一个自然人，什么什么的。我靠，好在我不在上海打工，好在我已经买房子了，要是我在上海上大学，才毕业找了个收入不高的工作，那可怎么办啊。
作者:
疯猫 时间: 2007-9-17 23:29
原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 22:52 发表
我那第5段不是美化，是辨证，就是要从两个方面两个角度，两个不同当事人来看问题。 其实美国现在做的就是中国以前做的，只不过美国的范围扩大到了全世界，时代不同了嘛，交通条件也不一样了嘛，你说对吧。只允 ...
但是现代战争和以往的战争是不一样的，是相当危险的。两次世界大战，虽然没有毁灭世界，但破坏是相当严重的，甚至超过以往战争的总和。
引句名言：我不知道第三次世界大战怎么打，但我知道第四次世界大战人们将用石块和木棍。虽然有点夸张，但也不是不可能，甚至有可能出现不了第四次世界大战，因为第三次人就没了。
正是现代战争的危险性，所以要尽可能的规避战争，尽可能的不让大战出现。但资本主义的贪婪无耻发展到极致，世界大战将不可避免(反正老美一刻也没闲着，不打仗，军火就得发霉），除非资本主义自己先灭亡。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-17 23:35 编辑 ]
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-18 12:13
原帖由 疯猫 于 2007-9-17 23:29 发表
但是现代战争和以往的战争是不一样的，是相当危险的。两次世界大战，虽然没有毁灭世界，但破坏是相当严重的，甚至超过以往战争的总和。
引句名言：我不知道第三次世界大战怎么打，但我知道第四次世界大战人们 ...
楼主谈的那属于军控范围的事情了，古代打仗用长矛，用骑兵，用攻城器械，一样能使一个城市焦土，一样能屠城，现代兵器，也就是我们所说的常规武器，枪械，装甲车，火炮，和大规模杀伤性武器，如弹道导弹，还有毁灭性武器，如原子弹。武器是中性词，关键是使用的人。资本主义的军队就会使用大规模杀伤性武器，使用原子弹，而我们社会主义的军队就不会，是这个逻辑吗？那毛泽东下令研究原子弹是干什么的？摆家里看的？你以为真的是造几个来威慑敌对国家？不管谁先使用，必要的时候我们的社会主义军队一样会使用核武器，这和那种制度下的军队是没有关系的。十字军会放火烧房子，曹操的兵一样会烧房子。隋炀帝会穷兵黩武，亚历山大一样也会，虽然他们互相不是一个时代，也不认识。
从来没有听谁说过，战争没有造成破坏的，战争没有妇孺遭殃的。秦末汉初，天下大乱，连年战争，对国家对社会造成了极大的破坏，经济完全崩溃，民生凋敝，西汉花了一百年休养生息才恢复。明末天灾人祸，农民大起义，清兵入关，连年的战争也使国家处于崩溃的边缘，顺治，康熙，雍正花了八十年个治世。战争没有仁慈的，没有打过仗，政权更迭了，而人民没有受损失，房子没有被烧，财产没有被抢的。抗日战争时期，为了延缓日军的进攻，国民党政府还下令炸水坝淹没数个省来换取战略时间呢，几千万老百姓流离失所，但你能说，那水坝就炸错了吗？ 现在总爱谈世界大战，因为这个星球都探索完了，世界就这么大，以前人们的地理知识的局限，十字军和撒拉丁的战争对那时的人来说就是世界大战，宋朝和蒙古的战争就是世界大战。
所以不要说什么第三次世界大战怎么怎么，就是打了，地球毁灭了，那是人类自取灭亡，是人类的人性的问题，而不是哪个社会制度的问题，恺撒要是有了原子弹他不会用？周武王要是有原子弹他拽着不会用？孙中山要是有原子弹他不会用？使用武器和社会制度是完全没有关系的，冷战，为什么冷战，人们为什么恐惧？就是害怕社会主义苏联和资本主义美国对轰嘛，从来没有哪位学者说是怕资本主义拿原子弹打社会主义苏联。社会主义国家一样会扔原子弹，中国制造原子弹就是用的，所以不要太天真的。美国人会用的东西，咱们中国人一样会用。和社会制度没关系。两种制度对立，形成了国家意识形态的对立，但没有哪个阵营是正义的，仁慈的，哪个阵营是邪恶的，残忍的。对立而已，楼主也不要用意识形态的思想来想问题，扔原子弹，只要有军委，有发射装置就行了，姓社姓资都一样。
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-18 12:28
至于楼主说的“正是现代战争的危险性，所以要尽可能的规避战争，尽可能的不让大战出现。”
我上面说过了，战争是政治的延续，只要有政治，就不会停止战争，哪怕地球将来成了一个全民族星球，成了一个国家了，那还能发生内战，还能发生种族之间的战争，还能发生资源分配不均的战争呢，所以还是那一句，这就是人性。
资本主义肯定会灭亡的，这是自然规律，社会发展的逻辑，同时我还要说，社会主义，共产主义也一定会灭亡，理由同上。至于谁先亡，那就要看哪种制度下的国家发展得更强大，现在没有任何征兆显示资本主义不如社会主义，相反是很多社会主义国家的人向奔天堂似的去资本主义国家，如果你去了缅甸，去了越南，或者派你去黑非洲，你不会欢欣鼓舞，如果你去了一趟欧洲，游览了法国，意大利，瑞士，你会回来和你的亲朋好友说上一年，那个激动啊，为什么？那只有你骨子里知道。
世界上没有资本主义国家了，全球200个国家都是社会主义国家了，那你觉得社会主义会销毁原子弹，不再研究核技术了？导弹，飞机，舰艇，都销毁了？凡是能造成大规模杀伤性的武器都不要用了，我们是社会主义嘛，那我们科幻小说的那些等离子炮，脉冲枪，超光速飞行器还用不用研究了？人类还要不要发展了，科学技术的发展永远都是和军事技术的发展是息息相关的，没听说过多少民用科技转军用的，相反我们现在所享受的高科技，大部分都是军用科技转民用的。
现实点吧，爱好和平是好的，维护和平的手段不要忘了，战争也是一个重要选项。
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-18 13:06
原帖由 疯猫 于 2007-9-17 21:54 发表
你看到的和我看到的不一样，无从谈起。
这本来就是个很大的命题，我在这帖里仅仅说了一下我的思路，要辩驳起来，恐怕几本书也说不清楚。
共产主义能不能实现，就和有没有上帝一样，因为现在谁也不能证明其 ...
日本的军国主义和对外野心是其狭小的战略纵深和不堪一击的资源现状决定的，同样和社会制度没有关系，在此不做讨论，小日本想生存想发展，就凭它那四个岛屿，顶天了就是现在这个发展水平，颠峰了，所以他当然想侵略别国领土，占领别国资源，中国和朝鲜，韩国是他最近的国家，所以我们是他侵略目标的第一梯队，憎恨归憎恨，只要头脑清醒，不给小日本任何机会，他敢冒头就掐了它。这里不多说了，对小日本就是一个字，打。永远记住国仇家恨。
至于说美国的选举，投票率不是一个问题，100个人，你不可能要求100人都对政治有兴趣，那是不可能的，有的人想对目前的政治发展发表下意见，有的人想参与目前的政治建设，而有的人则处于观望，谁的观点和我的利益对上路子了我就支持这个人，还有的人心里说，随你们搞去吧，只要不影响我，你们愿意怎么搞就怎么搞，只要不断水，不断电，公司每月发工资，我自己就安静的活。每个人有各自的理想，这就叫多元化社会，自由的社会，要是美国投票率100%，那才奇怪呢。政治阵营，政治家们争夺执政权利，在法律的规范下，当然你可以桌子底下做一些事情，只要不被揭发，我就当你没做过，但一旦曝光了，对不起，国家的法律你不能违反，你要负起这个责任。这就是美国的政治，在此请不要说美国政治黑暗什么的废话，中国的政治比这个更不透明，更是暗箱操作，更是一把手独裁，什么法律什么道德。法律就是这样，你杀了人没人看见，你拍拍屁股可以继续做你的公民，你照样可以在公交车上给老太太让座，你照样可以捐钱给灾区，不妨碍你做一个良好市民，一旦东窗事发，证据确凿，一审定罪，你就是罪犯。扯远了，政治家发表政治观点，感兴趣的人可以选择支持和不支持，不感兴趣的你可以呆在家里吃你的署片。哪怕100个人中，2个参选，3个投票，其他95个人都在吃署片，只要法律承认这三张选票的合法性，不谈什么最低投票率，就是3个人投票他都是合法的，所以不要拿投票率说事，前面我也说过了，在选举这个问题上，中国没有资格说美国。
中国人的命不是命，外国人的命就是命。多少次，中国国内销售的食品，毒大米，毒面粉，弱智奶粉，还好，都是我们中国人吃了，死几个不要紧，那些政府官员哪管你百姓的民生大计啊，他随便拧一个出来，说他是责任人，要处理处理他，就完了，应付上头应付过去就行了。国内的事情越发严重，终于，出口到外国了，多少外国人吃了食物中毒了，昏迷了，怎么的，不得了了，外交部，省长，部长，市长，没有不重视的，一查到底，执法雷厉风行，好不威风。 这就是中国的现状。
作者:
疯猫 时间: 2007-9-18 13:20
原帖由 luchengyi 于 2007-9-18 12:13 发表
楼主谈的那属于军控范围的事情了，古代打仗用长矛，用骑兵，用攻城器械，一样能使一个城市焦土，一样能屠城，现代兵器，也就是我们所说的常规武器，枪械，装甲车，火炮，和大规模杀伤性武器，如弹道导弹 ...
你说了这么多，总是在回避一个问题，就是谁是战争的发动者。而我要说的，恰恰是资本主义的贪婪无耻导致资本主义国家会发动战争。
我并没有说战争不会造成破坏，我强调的是现代战争的危险性。正是有了现代的武器装备，现代战争才变得更危险，如果仅用石头和木棍来打仗，能和原子弹比吗。古代战争确实也有屠城之类的严重破坏，甚至灭敌种族，但不会影响全人类的生存，最后总有人能活下来，这和现代战争是不能比拟的。
一场战争，如果没有发动者，就不会爆发。不知道你的论述中提到“不管谁先用”何意。如果没人首先使用，就是没人使用，没人使用武器，战争就不会爆发，危险就不会存在。所以谁先用，是个至关重要的问题。现代彻底销毁核武器是不可能的，如果不想爆发核大战，只能阻止首先使用。
现代战争的破坏力是巨大的，资本主义的贪婪无耻会导致现代战争的爆发，所以资本主义一旦触发现代的世界大战，是对人类的生存具有相当威胁和具有毁灭性的。
社会主义的大国，全球只有中国，中国向来是主张和平共处的，不会成为战争的发动者。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-18 19:51 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2007-9-18 13:32
原帖由 luchengyi 于 2007-9-18 13:06 发表
日本的军国主义和对外野心是其狭小的战略纵深和不堪一击的资源现状决定的，同样和社会制度没有关系，在此不做讨论，小日本想生存想发展，就凭它那四个岛屿，顶天了就是现在这个发展水平，颠峰了，所以他当 ...
无论怎样掩饰，日本作为资本主义国家的侵略本性是难以改变的。
我恭敬的等待您某日当选美国总统。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-18 13:35 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2007-9-18 13:40
原帖由 luchengyi 于 2007-9-18 12:28 发表
至于楼主说的“正是现代战争的危险性，所以要尽可能的规避战争，尽可能的不让大战出现。”
我上面说过了，战争是政治的延续，只要有政治，就不会停止战争，哪怕地球将来成了一个全民族星球，成了一个国家 ...
我非常崇尚中国的和平共处原则。
纵观历史，战争的目的都是以掠夺资源为基础的。战争的爆发，总要有发动者，总要有侵略者和被侵略者，绕过这些谈战争，只会使人陷入万劫不复的境地。
作者:
luchengyi 时间: 2007-9-19 12:37
原帖由 疯猫 于 2007-9-18 13:20 发表
你说了这么多，总是在回避一个问题，就是谁是战争的发动者。而我要说的，恰恰是资本主义的贪婪无耻导致资本主义国家会发动战争。
我并没有说战争不会造成破坏，我强调的是现代战争的危险性。正是有了现代的武 ...
弱者当然不希望和强者发生战争,打不过嘛,只有利用国际法规则,用道义,用道德,搞文斗.
强者的想法当然不是弱者的想法,他建设发展那么强大的军事力量,保家为国绰绰有余,那剩余的用来做什么,当然是来运用的,为实现政治目的而运用军事力量.
楼主文"如果不想爆发核大战，只能阻止首先使用。" 核武器作为战术武器的使用,只有在二战,从此以后这个星球再也没有一个国家使用过核武器,核武器就是一个恶魔,爱因斯坦也意识到了,毛泽东不知道?那他还要研制?为什么呢?中国造了那么多原子弹,那美国人还要对抗苏联呢,他造更多,有什么不妥吗?中国在美国眼里,军事上经济上,到现在还不是一个重量级呢,所以中国别自己给自己贴金,中国拥有的让美国担心的是潜力,不是目前的实力,美国人很清楚,不知道中国人有多少有自知之明的. 既然核武器作为战术武器人类有使以来就使用过一次,其他时候它都是作为一种战略威慑武器存在的,那在这儿说什么再爆发大战就是原子弹对轰了这样的假想有意义吗? 打个比方,中国跟美国打,中国肯定不敢先用原子弹,他夸夸其谈在先,其次没有导弹防御系统,第三,核弹头储备没有美国多,等等. 那常规军事力量呢? 武器装备,中国落后美国30年以上,军人素质,美国兵实战经验丰富,军事理论先进,侦察手段高超.中国军队呢?现在的中国兵都是80年左右的吧,就这样的小皇帝你让他去打仗? 搞搞演习还行.中国现在有一套成熟的军事理论吗?在毛泽东的游击战争,人民战争后,中国的军事理论到现在还在争论之中,中国的军事理论家更多的在看美国这些年是在怎么打仗,然后自己在家研究. 中国打越南,死的人是越南的几倍,中后期是全国各大军区轮流上前线,边打边练,看看中越战争那时中国军队的指挥和单兵素质,我对现在的中国军队到底有多少战斗力真不太乐观.既然是,美国的常规军队打中国军队,局部战争那赢面是极大的.他干吗要用核武器,美国人也从来没想占领你中国自己来统治. 所以说什么首先阻止使用,那全是弱者的道义之词,你能阻止得了谁啊,现实政治就是这样,阻止不了打伊拉克吧,阻止得了打南联盟吗?阻止得了炸你中国大使馆吗? 所以我奉劝楼主,政治上的外交说辞不要当太真,这个世界只有永远的利益,永远的实力.
楼主文"社会主义的大国，全球只有中国，中国向来是主张和平共处的，不会成为战争的发动者。" 楼主你是外交部发言人吧? 所以我前面也说了,中国的官方外交辞令,表达了一种现时的立场,中国官方不会把他真正写入宪法,美国人听了也不会真正相信,他该防你还照样防你,就你有头脑,官方说了这么一套你就信了,美国官员没你聪明,他怎么不信呢?你去把他说服了让他信啊.明眼人一看就知道这是一套外交辞令. 试问哪个国家会说"我向来是主张战争解决问题的,不会主动去谈判的". 美国现在还和朝鲜谈判呢,为什么?因为中国和朝鲜骨子里是盟国,要是朝鲜旁边没有中国,你看美国会不会打.美国人和朝鲜人谈判不是美国人爱和平不喜欢打仗,而是政治利益的妥协和博弈,朝鲜固然重要,但现时范不着为了这么一个小国而和中国交恶,这叫分歧小于利益,而且美国还想试图引导中国走他希望中国走的那条路呢.日本官方至今还说自己要和平,不要忘记过去的历史呢,中国人信吗?楼主你信吗?我告诉你,日本人都不信,嘴上说归说,手上该加紧做的还是一样做. 印度,马来西亚,英国,德国,埃及,包括以色列, 哪个国家不说自己主张和平啊? 就我们中国主张和平是真主张, 这你也信,我也服了你了. 该打的时候决不含糊,不放弃谈判解决争端的希望, 这才中国官方心里想的. 所以打不打仗,跟平时说多少动听的官方语言没关系,战争是政治的延续,楼主你还不明白吗,战争是服务于政治利益的.只要有那个必要,就可以打,编排一套我们是正义的,那只要组织一帮文官,什么"七大恨""十大罪"那都能编出来,编出来再大肆宣传,就是让小老百姓相信了,去支持他打这场仗的.
美国没成为世界第一强国的时候,欧洲发生战争,他还是调停者呢,,他还是中立的呢,美国政府还发表了不少不提倡使用战争手段,最好由谈判来解决的言论呢.
楼主你所说的我回避的问题,其实我早就告诉你了,谁是战争的发动者?我来告诉你,是强者,拥有不可匹敌的军事力量的强者,他发动战争,利用战争解决政治问题的几率是最大的,同时我还说了,强者是不分意识形态的,中国是世界第一强国,军事实力远远大过美国,美国也不会主动挑衅中国.所以我一直在纠正的是楼主的观点:资本主义导致世界毁灭. 不管是什么社会制度,不管是2000年前,还是2000年后,永远只有强弱,社会主义称霸天下,他就不想颠覆所有的资本主义国家吗?让全世界都是社会主义吗? 天真!
楼主文"资本主义一旦触发现代的世界大战，是对人类的生存具有相当威胁和具有毁灭性的。" 那我是不是可以改为"社会主义一旦触发现代的世界大战，是对人类的生存具有相当威胁和具有毁灭性的。" 我一直强调发动战争,使用毁灭性武器,是和社会制度没有关系的,楼主你好象一直没看懂,还是刻意回避?
同样,我说,不管谁首先使用核武器,核武器作为一种军事装备,研究了,制造了,自然是用来使用的,美苏两国拥有的核武器足可将这个世界毁灭数次,那这个世界毁灭了吗? 在美苏剑拔弩张的那几十年,爆发核战争了吗? 所以不要用什么想当然来给资本主义扣帽子.就我们中国爱和平,想在这个世界上多活两年,美国人 俄罗斯人都想同归于尽,大家都不过了? 就你中国人宣扬起那些伪道德的东西一套一套的,美国人就不会? 就中国人想生活在一个环境优美的地球上,美国人喜欢在辐射下生存? 美国的环保可比中国好得多,美国人的环保意识可比中国人自觉得多. 别跟我扯温室气体, 最强大的工业化国家排放最少的温室气体才希奇呢,中国温室气体排放世界第二,没资格说美国,你中国要发展工业,美国就不想.
资本主义不是十全十美的,但他目前确实比社会主义好,全面的超越社会主义,我想不出哪个方面他不如社会主义,相反在社会主义国家,独裁,军人政府,言论管制,新闻管制,贪污腐败,种种弊端,看看我们的国民素质,精神文明建设.不一而足,在这种现实下还闭着眼睛说,社会主义比资本主义高级,比资本主义先进,你不觉得是自欺欺人吗?
满怀激情,喊一句,社会主义一定会比资本主义更好! 这无可厚非,我们中国人努力吧,完善法制,完善民主,尊重人权, 等等等等,慢慢完善起来再说吧. 打不打世界大战,跟资本主义还是社会主义没关系,地球毁不毁灭,也和他们没关系,我前面也说了,封建帝王要有原子弹,一样会用,要是2000年前原子弹就有了,说不定地球现在就不在了,那时的战争比现在残忍多了,什么战俘条例,交战条例什么的哪有啊,灭掉敌人就行. 都这么说了要还说 "这个世界要不想毁灭,就得把资本主义消灭,我们社会主义可不会毁灭地球,社会主义下的国家,环境优美,植被恢复,空气清新,水清见底,鸟语花香." 那我真没办法了,我只能说,楼主你有这么强的信念,确实是我们社会主义国家的福气啊.
作者:
疯猫 时间: 2007-9-19 13:53
原帖由 luchengyi 于 2007-9-19 12:37 发表
弱者当然不希望和强者发生战争,打不过嘛,只有利用国际法规则,用道义,用道德,搞文斗.
强者的想法当然不是弱者的想法,他建设发展那么强大的军事力量,保家为国绰绰有余,那剩余的用来做什么,当然是来运用的,为 ...
你啰里啰唆的一大堆，不过都是强权政治和霸权主义。
不知道你对国际法中的对“战争罪”的认定怎么看，照你的观点，侵略是强者理所当然的，不需要被追究的。
另外，对于你断章取义的诡辩，深表遗憾。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-19 13:56 编辑 ]
作者:
Sphynxyu 时间: 2007-9-20 14:00 标题: 本贴的无知必然使其走向灭亡
最简单的问一句：
坏人的坏必然使其走向灭亡吗？
还有：
本贴的无知必然使其走向灭亡吗？
什么逻辑！
[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2007-9-20 14:02 编辑 ]
作者:
徐道难 时间: 2007-9-20 16:13
贪婪无耻的本性得到了广阔发展的空间.
贪婪无耻象大雾一样弥漫开来.
呵呵。
遏止贪婪无耻的蔓延是飞几吧重要.嘿嘿.
作者:
艾丝蒂尔 时间: 2007-11-10 14:12
千百年来一直到现在人性的表现都是贪婪无耻的。资本主义可能是建立在人性的这个特点基础上的最好的社会制度了吧。至于社会主义和共产主义，如果理论真的预测准确的话，那也得等到几百几千年后，社会财富极端丰富，人类思想境界极端高尚的时候了。
总之，人性（在短期几十几百年内）是不会因为社会制度的不同而改变的。社会主义国家如果国力强盛，资源缺乏，就不会去侵吞占领别国了？苏联当年也没少干这些事吧。
作者:
o唯独o爱君 时间: 2007-11-11 13:32
请问一下,中国特色的社会主义跟所谓的资本主义有什么区别吗
还不是跟资本主义差不多,只是改变了一些制度而已
作者:
o唯独o爱君 时间: 2007-11-11 13:33
请问一下,中国特色的社会主义跟所谓的资本主义有什么区别吗还不是跟资本主义差不多,只是改变了一些制度而已
作者:
o唯独o爱君 时间: 2007-11-11 13:37
不好意思啊,我以为帖子没发上,刚第一帖发出去的时候,出现了网页无法显示,我以为没发上,所以才重新发了一帖,不好意思,请别说我是故意灌水~~~也请别扣我的钱
作者:
mymei 时间: 2007-11-11 16:49
资本主义如果还是当年一样，必定会很快迎来灭亡。但如今的种种举措使其在短时内依旧存在。至于最终的走向，很难料想，唯有拭目以待，也许我们看不到那一天……
作者:
三小毛 时间: 2007-12-19 19:55
拜一下luchengyi兄,你太强了
至于楼主嘛,估计不是中学政治书的编撰者就是真的被愚民教育教育的如此社会主义(当然如此热爱社会主义的也是牛
呀.如果LZ你告诉我你是从上世纪50年代跨越时空隧道过来,我还相信你能发表如此"官方"的观点.因为那个时候中国是封闭的,不了解外界的世界,所以才会象扎在沙堆的鸵鸟那样想着我们社会主义要解放全世界还有2/3生活在水深火热的兄弟.
其实这世界并无所谓社会主义和资本主义之分,只有开放的国家和闭关的国家,因为闭关导致了信息不对称,信息不对称导致了无知,因为无知所以自大.就象一户人家,关上大门,明明是守着家里那点薄地吃不饱饭,却闷在家里认为自己就是最牛B.不晓得外边人家邻居都在拼命的想办法找途径挣钱过的好.幸好这家人在关大门之前有个人去过城里,还对外面的世界有一点印象,在大家都快饿死的时候,终于还是开了一扇门.
[ 本帖最后由 三小毛 于 2007-12-19 19:57 编辑 ]
作者:
ft1114619 时间: 2007-12-19 20:04 标题: 回复 #72 三小毛 的帖子
....LS的究竟认真读这篇文章没~你该不会是只看个题目就开始批了吧~
这文章基本上就没谈什么主义~谈得更多的是全球资源问题~也这恰恰也是现在最严肃的问题~
这文章很多地方都是值得思索的~
作者:
三小毛 时间: 2007-12-19 20:26
原帖由
ft1114619 于 2007-12-19 20:04 发表
....LS的究竟认真读这篇文章没~你该不会是只看个题目就开始批了吧~
这文章基本上就没谈什么主义~谈得更多的是全球资源问题~也这恰恰也是现在最严肃的问题~
这文章很多地方都是值得思索的~
看了,看了
政治课上,报纸上,新闻联播里不都怎么说的嘛
法西斯也好,封建主义也好,资本主义也好,社会主义也好,共产主义也好,只不过是政治书上教我们的不同国家类型,说到底,这其实也是个称呼一样,每个国家在其发展过程中都会不断出现问题,而开放的政府是通过不断解决这些问题达到国富民强的目的,只有无能的政府才会回避问题.邓小平提出的中国特色社会主义、社会主义初级阶段理论就是告诉我们：要在社会主义这个幌子之下努力学习先进国家，努力搞建设而不是去搞无聊的意识形态上的争论。92年南巡讲话三个有利于已经是很直白的说明了只要能够提高人民生活水平，增强综合国力，解放生产力，白猫黑猫，逮了耗子就是好猫。只不过中国以前太强调意识形态的争论，太强调所谓制度上的区分，并且将这些都灌输给了封闭状态下人民，导致人民太相信主义，太相信毛老主席。邓小平老人家怕在人民思想出现太大冲突，所以万事都要讲一个社会主义，那只不过是为了稳定人心（特别是那个时代的受了共产主义教育的 人），怕社会出现太大思想冲突的一种缓冲措施。今天的社会，人民已经不在想象马大胡子那一套了，但还没有人去捅破社会主义称号那层窗户纸，可能是因为也许时机还没到吧，毕竟政治体制改革要循序渐进，捅破了窗户纸也许要付出很大的代。
[ 本帖最后由 三小毛 于 2007-12-19 21:43 编辑 ]
作者:
范希文 时间: 2007-12-20 15:22
今天是澳門回歸8周年的日子,實在不應該在今天說出這些話來...
最近都在看新聞,雖說澳門的人均GDP是提升到22萬多澳門元,但居民收入中位數卻只有約7000元的月薪,那就是說貧富懸殊嚴重了。澳門回歸祖國8年了,香港10年,期間我不知道我們為祖國帶來了什麼貢獻,但我們兩個城市卻一直負擔著祖國經濟發展的同時的負面問題------大量無謀生能力和廉價勞工,前者吃救濟金渡日的不想多說,關於後者...不得不盛讚國內同胞的堅忍了,甘願以較一般本地工人薪資為低的身價且時工作,以換取工作機會,導致大量本地居地生計受損。國內同胞滿以為來港澳撿鈔票,事實上是我們把自己的錢分給大家而已......正如luchengyi兄所說,糧食就只有那麼多而已,因為國內某部份同胞滿以為我們到處都是鈔票,使本是小康的我們也弄垮了,我們的特區行政長官也不好拒絕中央政府的安排.........最後,兩地的“同胞”又怎會不是天天無奈地看著天空呢?
作者:
西方之焰 时间: 2007-12-23 01:41
楼主这样的人你是没办法跟他讲道理的，现实世界是最好的榜样。现在不像以前那么FQ了，不然看见楼主对于个人权利跟“集体意志”的论调的
话，我恐怕又要不客气了。
作者:
scscsc 时间: 2007-12-25 02:22
说句不好听的～社会主义灭亡，资本主义也不一定灭亡，为什么呢？
看看这个世界你就明白了。
作者:
楚凡 时间: 2007-12-28 05:39
原帖由 疯猫 于 2007-9-19 13:53 发表
你啰里啰唆的一大堆，不过都是强权政治和霸权主义。
不知道你对国际法中的对“战争罪”的认定怎么看，照你的观点，侵略是强者理所当然的，不需要被追究的。
另外，对于你断章取义的诡辩，深表遗憾。
你这话 连我这个深夜值班的PLA 也看不下去了。。。
真要是你说的那样 要我们干什么？！
可以明确的 告诉你 如果 我们的军力 是天下第一
到时候 我不想去打 你都得逼着我去！！！
作者:
caonima5566 时间: 2007-12-28 06:20
哎 LZ莫非是坐着机器猫的时空隧道飞来的????
绝对是5 60年代的言论....
这个世界上重要的是结果不是理论.
理论永远只是少数人欺骗多数人的工具
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2007-12-28 10:40
实践是检验真理的唯一标准，亚当斯密+凯恩斯和马克思+列宁的经济理论谁更适应这个世界似乎不用多说了吧？
作者:
任复之 时间: 2007-12-28 14:03
楼主的言论不做评价，佩服一下与之辩论的那位老兄，无论是数量还是质量，无疑已经说明问题了
作者:
靓坤 时间: 2007-12-29 09:24
“中国特色社会主义”＝“官僚资本主义”
作者:
an老忘密码 时间: 2007-12-29 10:14
你这话 连我这个深夜值班的PLA 也看不下去了。。。
真要是你说的那样 要我们干什么？！
可以明确的 告诉你 如果 我们的军力 是天下第一
到时候 我不想去打 你都得逼着我去！！！
哈哈。军人的天性是啥来着。
个人说啥是你的自由。职业道德还是不能抹杀的。
军政更狠。
扯远了。
回点正题的。
事物都是发展变化的，资本主义能否长久存在，还是要看其是否与时并进（毕竟已有过很多改动，改进）。若是有更文明，更先进的制度来取代它，也不是不可能的。
至于本性，个人到觉的是强拉强扯。人的本性，动物的本性都是有弱肉强食，但不等于想要把锅都砸了。当然不小心，或意气砸了锅，也是有的。
以上只是怕回贴算灌水加的。
作者:
青衫客 时间: 2007-12-29 10:24
to luchengyi:
"资本主义不是十全十美的,但他目前确实比社会主义好,全面的超越社会主义,我想不出哪个方面他不如社会主义,相反在社会主义国家,独裁,军人政府,言论管制,新闻管制,贪污腐败,种种弊端,看看我们的国民素质,精神文明建设.不一而足,在这种现实下还闭着眼睛说,社会主义比资本主义高级,比资本主义先进, 你不觉得是自欺欺人吗? "
由 以美国和欧洲国家为首的发达资本主义国家综合实力>处于社会主义初级阶段中国综合实力 进而推出资本主义制度>社会主义制度 这个逻辑我本人不太赞同。
拿一个社会制度发展了几百年而且已经很成熟的国家和一个才发展了几十年并在摸索中前进的国家比来证明各自的社会制度的优劣，这个显然是行不通的。
作者:
彼何人斯 时间: 2008-1-4 16:52
贪婪无耻的到底是制度还是人性?
是因为制度导致了人的贪婪，还是人的贪婪使得制度也无能为力？
楼主如果不能分清这两个问题的逻辑关系，那说再多的话都是白搭，不如洗洗睡了吧。
作者:
8088 时间: 2008-1-21 20:21
楼主很天真，从没想过资本主义国家的精英早就认真考虑过这些弊端并一直加以改正
作者:
日暮恋影 时间: 2008-1-25 19:36
楼主真可笑
你不知道中国特色社会主义=强制服从国家的资本主义
吗
作者:
天宫公主 时间: 2008-1-25 19:51
社会主义比资本主义先进么? 先进. 马克思当年没有说错, 资本主义发展到了一定的高度, 就会演变成社会主义... 只是今天世界上能称的上社会主义的国家, 基本都在北欧(例如: 挪威, 瑞典, 芬兰, 丹麦, 等等)... 无论中国官方怎么说, 中国现状在马克思的尺度上只能算资本主义初期阶段.
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-1-25 19:52 编辑 ]
作者:
疯猫 时间: 2008-2-14 18:36
原帖由 天宫公主 于 2008-1-25 19:51 发表
社会主义比资本主义先进么? 先进. 马克思当年没有说错, 资本主义发展到了一定的高度, 就会演变成社会主义... 只是今天世界上能称的上社会主义的国家, 基本都在北欧(例如: 挪威, 瑞典, 芬兰, 丹麦, 等等)... 无论 ...
你说的很对,但我并没有提到中国算什么,甚至苏联算什么也没提,我仅仅提到共产主义.我没提中国和苏联,就是觉得现在的中国不象社会主义,我虽然信仰共产主义,但我不想加中国共产党.
作者:
疯猫 时间: 2008-2-14 18:40
原帖由 彼何人斯 于 2008-1-4 16:52 发表
贪婪无耻的到底是制度还是人性?
是因为制度导致了人的贪婪，还是人的贪婪使得制度也无能为力？
楼主如果不能分清这两个问题的逻辑关系，那说再多的话都是白搭，不如洗洗睡了吧。
贪婪无耻我想应该是人性.
制度确实可以改变人性,但人性也可以改变制度.当人们都认识到贪婪无耻这种人性是人类的公敌的时候,人们自然会选择用制度来改变和约束人性.
就如同现在假设原始社会是共产主义社会一样(因为谁也没见过,也没办法考古证明,只能假设和推理),当人类的资源达不到能满足大多数人的基本需求的时候,也就是人们该考虑用共产主义的时候.
其实很简单,现在地球有60亿,用不了几年,也许就会到100亿,然后就是几百亿,以现在人们能利用的资源,到那时候该怎么办?我所能预见的办法,也就是战争(战争消耗人口,从新分配资源)和共产主义(均贫富,大家都有"饭"吃,都有活路).
[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-2-14 18:50 编辑 ]
作者:
tonyget 时间: 2008-2-15 09:25
马克思认为，共产主义只能在发达资本主义社会才能实现，并认为其他社会形态不可能进入共产主义
作者:
疯猫 时间: 2008-2-15 14:07
原帖由 tonyget 于 2008-2-15 09:25 发表
马克思认为，共产主义只能在发达资本主义社会才能实现，并认为其他社会形态不可能进入共产主义
是的.
但是"发达"这个概念,按我的理解,应该是个相对的概念,也就是相对于人能掌握的资源和技术而言,也就是相对于人类生产力而言.
当人类的生产力在一定时期内由于科技难以实现大的突破,能掌握的资源相对有限的时候,也就是最发达的时候.比如第一次世界大战,多数国家完成了工业革命,而初步掌握核能是在二战的尾声,所以,在这段时期,就是资本主义最发达的时候,也产生了苏联.
作者:
tonyget 时间: 2008-2-15 16:57
列宁篡改了马克思的学说, 将其改为不管生产力的发展处于什么水平，只凭革命暴力就可以进入共产主义
作者:
tchfk 时间: 2008-2-15 17:12
其实我想说:只要该国家的百姓快乐就行了，管他什么主义.
作者:
疯猫 时间: 2008-2-15 17:21
原帖由 tonyget 于 2008-2-15 16:57 发表
列宁篡改了马克思的学说, 将其改为不管生产力的发展处于什么水平，只凭革命暴力就可以进入共产主义
这是因为第一次世界大战俄国生产力处于相对落后的位置,并且俄国战败了.这样的国际国内环境,创造了革命的时机.
作者:
蟾蜍 时间: 2008-2-23 12:52
马氏共产主义有个最基本的物质条件，物质的极大丰富。但根据搂主对资源的忧虑，这个目标至少目前是不可实现的。所以唯物主义的马克思显然犯了主观唯心主义的错误，另外他的公有制的设想的失败再次证明唯心主义的局限。这早己充分告诉我们，末来没有人可以具体设想，只能去理念，历史自有规律。
作者:
rose9 时间: 2008-4-3 19:31
鼓吹过度的释放人欲
作者:
raclim 时间: 2008-4-7 01:47
我想 如果這樣說 人類不改其貪婪無恥的本性 必自取滅亡
也是對的吧
錯的是貪婪無恥 當然還有沒有節制的追求財富、權位，甚至是知識
才導致滅亡的吧
看歷史 似乎歷史中朝代的滅亡都是官僚的腐敗 遭遇天災人禍無力應變
而腐敗的本質就是貪婪無恥到以為這些追求可以沒有盡頭
然而為什麼說過度追求知識也可能導致滅亡呢
有了知識 要人不用它就不可能嘛
像是遊戲有了修改器 你要不用它...呃，我個人是辦不到的
(我是從遊戲討論區游過來滴)
物質有限 因而人們爭奪物質
甚而在使用物質的方式上追求極限
人們在各種爭奪物質的手段跟使用物質的方法上創造了知識
人在知識的使用上 既娛樂自己 也樂於愚弄自己
人不顧一切追求知識
這種深沉的慾望 不也就是貪婪的本質嗎
在物質上的貪婪 在精神層面的貪婪
在可稱之為藝術層面的貪婪 在情色上的貪婪
無不是為了滿足慾望
任何帶有方向跟目的欲求的 無不可稱之為貪婪
那麼豈只有資本主義貪婪的本質使人自取滅亡?
一個不知止 無有定 的靈魂 終究是要滅亡的
所以阿米陀佛 真是有智慧來滴 早告訴我們要戒慾了
不過我是辦不到的
這個晚上那麼短 就如人的一生也不過那麼長罷了
作者:
nightsadwar3 时间: 2008-5-4 08:15
说社会主义 那么不好 说资本主义那么好
有什么用 把自己国家批判的 一无是处 跟个鲁迅一样 在麻木中醒来 明白痛苦 却不知道今后的路 该往哪走?
作者:
jy00171718 时间: 2008-5-4 08:55
掠夺是发展的必然吧，当你无法自足的情况下向外发展是必需的吧！至于共产主义只要精神文明达到一定高度自动会产生吧，与处在何种社会无关！至于资本主义与社会主义，更像强强联合于弱弱联合的区别！
作者:
飞√雷￠神 时间: 2008-5-5 00:42
资本主义也不是都错的，有时可以鼓舞人们多劳多得！
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