标题: 丐帮衰败史 [打印本页]
作者:
heismine 时间: 2007-8-25 10:31 标题: 丐帮衰败史
丐帮乃天下第一大帮，天龙八部 射雕三部曲 笑傲江湖 雪山飞狐，随着时代
变迁丐帮一步步的衰败
天龙里乔峰被四大长老弹劾
而蒙古血统的耶律齐凭着是黄蓉女婿的身份竟然能当上帮主，真是不可思议
倚天屠龙记里丐帮史帮主也扑耶律齐后尘被人打败
笑傲江湖丐帮连脸都未露，只提到姓名
而雪山飞狐里丐帮帮主沦为朝廷鹰犬还是群殴主角的那种。。。
究竟丐帮是从什么时候开始没落的呢？
天龙里四长老和帮主这种管理制度是最先进的，四长老可以问责帮主废除帮主
射雕乌衣净衣之争让洪七公很棘手，四大长老可有可无了，帮主独大
洪七公和乔峰都会降龙十八掌和打狗棒法，时代排名都是超一流，都是深入群众的领导
传位于黄蓉，黄蓉只会打狗棒法，郭靖会降龙十八掌，帮主黄蓉成天和郭靖在一起在也
没有帮主和群众破碗喝酒的情形了，黄蓉武功并未到超一流
后传位于四大长老之一鲁有脚，降龙十八掌没学全就被暗杀了，武功最多准一流（按照
黄蓉李莫愁是一流的标准）
再选举耶律齐任帮主，被霍都击败，后在倚天屠龙记里说耶律齐未学全降龙十八掌。（
可见只有打狗棒法是必要武功）
到了倚天，史帮主不算厉害，但是赵敏的阿大（被逐出的四大长老之一）应该算是一流
高手，最后丐帮传位于其女史红石，制度也变了，连选举的姿态都不用做。
丐帮的衰弱起于黄蓉执政时期。
[ 本帖最后由 heismine 于 2007-8-25 10:33 编辑 ]
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-25 10:55
漏了一个鹿鼎记时代，虽然帮主未出场，但是出了个吴六奇。
我认为丐帮衰落起于襄阳成破之时。
神雕时期丐帮精英弟子大都帮助郭靖夫妇守襄阳，襄阳城破之时少说也折损大半，自此元气大伤，一直到倚天时期都难以恢复。
雪山飞狐、飞狐外传发生在乾隆年间，那是中国封建时代的最后一个盛世，做乞丐的人少，丐帮声势自然大不如前
作者:
阿巽 时间: 2007-8-25 19:39
丐帮的衰落缘于乔峰被逐
乔帮主时期，丐帮应该是衰落期——北宋哲宗初年，北宋年间的一大特征就是厢军制度，一旦发生大灾，朝廷立刻将劳动力征入厢军养起来，减少作乱机会，因此北宋年间丐帮的势力有限，然而在不世出奇才乔峰的带领下，业务仍然做的有声有色
到了南宋时期，中原大乱，政府也养不起那么多厢军了，这时丐帮的势力应该极大的扩张，某些南下避乱的富户商贾也看中了这股势力，纷纷参股——这就形成了净衣派，由于党员，哦，帮众成分发生了改变，为丐帮的分裂埋下了祸根
及至蒙元，蒙古人搞出了血统论和出身论，人分十等，乞丐一下子变成人见人欺的十等公民（虽然以前也时，但毕竟没写入法律予以打击歧视），丐帮一下子跌入低谷
到了元末农民起义，丐帮的名头已经远不如红巾军、白莲教吃香，更比不上如日中天的明教，乱世却无大的发展
之后明朝政局又稍稳定下来，丐帮的局面又陷入宋朝的稳定衰退期，但此时无猛人出来率领
到了明末清初，丐帮任务以反清为主，但由于此前的反政府形象，因此内部又出现分裂——比如尊朱明王朝的吴六奇和闯王旧部组成的兴汉丐帮（《飞狐》），终不复唐宋盛极之像
其实丐帮盛，天下衰，丐帮衰，天下盛，街头的乞丐还是越少越好
作者:
独孤散人 时间: 2007-8-29 21:24
其实耶律齐是相当牛的人
我看也就是他才适合当丐帮帮主
作者:
林月如 时间: 2007-8-29 21:48
这充分说明了世袭制度在文明社会是落后和制约生产力发展的
而民主选举制代表先进的生产关系制度
作者:
阿巽 时间: 2007-8-29 23:29
原帖由 林月如 于 2007-8-29 21:48 发表
这充分说明了世袭制度在文明社会是落后和制约生产力发展的
而民主选举制代表先进的生产关系制度
明教是怎么搞民主选举制差点搞得灭亡的
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 23:44
原帖由 阿巽 于 2007-8-29 23:29 发表
明教是怎么搞民主选举制差点搞得灭亡的
明教那时候不叫民主选举了
皇帝突然驾崩当然会有血腥政变的
作者:
轩辕天之痕 时间: 2007-9-6 19:58
不是后来出了 苏察哈尔灿吗?
作者:
主席 时间: 2007-9-6 21:37
苏察哈尔灿......最多只能算是回光返照而已
作者:
高宠之恨 时间: 2007-9-8 21:45
如今丐帮又强了～打的上班～下班直奔夜总会
作者:
dfhjm 时间: 2007-9-14 16:53
原帖由
高宠之恨 于 2007-9-8 21:45 发表
如今丐帮又强了～打的上班～下班直奔夜总会
现在的丐帮子弟大都很牛的吧！
作者:
Z_Artemis 时间: 2007-9-14 20:24
体现了民主政治和君主专制的矛盾。
事实证明，当存在一个强势并且有能力的君主的时候，专政独裁确实能够保证繁荣稳定发展。但是，当群众的思想觉悟能力进步到君主的层次或者君主的能力泯然甚至不如人民的时候，民主政治的优势就体现出来了。
乔峰、七公、黄蓉时代，他们相对于武林其他人就是神，所以他们独裁是可行的，后来帮主素质下降，民主政治就成了大势所趋，这个时候还维持独裁就不免要衰落下去。
作者:
sj19850117 时间: 2007-9-14 22:29
从洪七公手里开始衰败的。天龙里丐帮还没有污衣、净衣之争，射雕里两派的矛盾已很激烈，而七公又不是有政治手腕的人，听任两派的内斗，对丐帮是很大的损害。自他起，又坏了丐帮的规矩及帮主要会打狗棒法与降龙十八掌
作者:
索虾王 时间: 2007-9-15 16:00
武林帮派中好像帮主一个人牛整个帮就很牛了，说到底还是当年襄阳城破，丐帮大批精英都死光了，最重要的是武功也失传了，导致倚天的史火龙如此不济，此后也没有人再练成降龙18掌和打狗棒法，帮主都不牛了，整个帮派牛不起来也很正常
作者:
夏侯称 时间: 2007-9-18 19:04
转个东西
1、汪剑通
出处：天龙八部（北宋年间）
武功：打狗棒、降龙十八掌。
简介：为人正直，功夫了得。其夫人深受我帮众长老喜爱。
2、乔峰
出处：天龙八部
武功：打狗棒、降龙十八掌
简介：我帮第一位外籍帮主，酒量无双，一代英豪，勿需多言。
3、游坦之
出处：天龙八部
武功：易筋经
简介：武林中少见的痴情汉子，也是出色的行为艺术家。
4、洪七公
出处：射雕英雄传（南宋未年）
武功：打狗棒、降龙十八掌
简介：我帮第18代帮主，人称九指神丐。各项武功登峰造极，也是著名的美食家。
5、黄蓉
出处：射雕英雄传
武功：打狗棒
简介：我帮第一位女帮主，足智多谋，她的上任体现了我帮男女平等的共产主义精神。
6、鲁有脚
出处：神雕侠侣（南宋未年）
武功：打狗棒
简介：为人忠厚，无甚作为，被用来做为耶律齐上任前的傀儡。
7、耶律齐
出处：神雕侠侣（南宋未年）
武功：未能学全降龙十八掌
简介：依靠丈母娘当上了帮主，蠢材一个。
8、史火龙
出处：倚天屠龙记（元未明初）
武功：降龙十八掌缺十几掌
简介：练功练成半身不遂，废物一个。
9、史红石
出处：倚天屠龙记（元未明初）
武功：P都不会
简介：loli，yc！
10、谢风
出处：笑傲江湖（明朝）
武功：不会本帮武功
简介：二流高手，《笑》里跑龙套的。
11、范XX
出处：雪山飞狐（清朝）
武功：不会本帮武功
简介：垃圾，蠢货，丢人。
12、苏察哈尔灿
出处：武状元苏乞儿（清末）
武功：降龙十八掌、睡梦罗汉拳
简介：出身名门，一生大落大起，有御赐要饭金碗防身。
按梁羽生
第八代汪剑通、第九代乔峰、第十代游坦之（金庸《天龙八部》）……第十三代尚昆阳、第十四代武士敦、第十五代陆昆仑（梁羽生《狂侠天骄魔女》、《翰海雄风》、《鸣镝风云录》）、第十六代病仙翁（令狐庸《剑魔独孤求败》、第十七代钱帮主、第十八代“北丐—九指神丐”洪七公、第十九代黄蓉、第二十代鲁有脚、第二十一代耶律齐（金庸《射雕英雄传》、《神雕侠侣》）……第二十五代史火龙、第二十六代史红石（（金庸《倚天屠龙记》）、（传至此处，丐帮没落，在北方，由毕家祖孙三代组成新兴丐帮，丐帮一分为二，暂且算到一块）第二十七代毕凌虚、第二十八代“震三界”毕道凡、第二十九代毕擎天、第三十代陆昆仑二世（梁羽生《萍踪侠影录》、《散花女侠》、《联剑风云录》、《广陵剑》）……第三十三代解风（金庸《笑傲江湖》）……第四十三代冷白涛、第四十四代周骥、第四十五代“铁拐仙”吕青、第四十六代翼仲牟、（丐帮统一）第四十七代仲长统、第四十八代管羽延（梁羽生《云海玉弓缘》、《冰河洗剑录》、《风雷震九州》、《侠骨丹心》、《游剑江湖》、《牧野流星》）、（改名兴汉丐帮）第四十九代范帮主（金庸《雪山飞狐》）……第五十五代苏察哈儿灿（电影《武状元苏乞儿》）……
作者:
夏侯称 时间: 2007-9-18 22:54
另外在古龙小说提到丐帮第一帮主姓查，他有一根棒子就叫打狗棒了，莫非古龙的眼里，第一丐帮帮主是某姓什么镛的人？
作者:
九天昊元 时间: 2007-10-13 19:06
据说丐帮首任帮主是伍子胥？？？？
作者:
wwwind 时间: 2007-10-14 08:02
楼上,应该说是,尊伍子胥为祖师吧。
作者:
独孤熤天 时间: 2007-10-16 14:05
为什么是伍子胥啊?
作者:
武之圣者 时间: 2007-10-16 22:17
回楼上：因为伍子胥逃到吴国的路上曾乞讨过。
丐帮虽非他所创，可后代弟子拉拉大旗还是会的。名人效应，名人效应啊。
作者:
车夫 时间: 2007-10-16 23:57
打狗鞭法應為伍子胥所创。
作者:
关内侯 时间: 2007-10-17 23:47
丐帮的历史应该从唐末开始算……
丐帮的衰落要从洪七公开始，虽然出了几个牛一点的帮主但是整体上丐帮失去了江湖地位，看看人家少林，虽然牛人名气不大，但胜在整体实力厚实
作者:
水泊船夫 时间: 2007-10-18 09:40
天下事合久必分,分久必合.
丐帮强到一定程度,就一定会衰亡.
作者:
追月蒼龍 时间: 2007-10-26 20:31
呵呵，耶律奇是契丹人，不是蒙古人啦！只是他老爸在蒙古人那里当官！
作者:
边城玫女 时间: 2007-10-27 11:58
原帖由 霜染白狐头 于 2007-8-25 10:55 发表
雪山飞狐、飞狐外传发生在乾隆年间，那是中国封建时代的最后一个盛世，做乞丐的人少，丐帮声势自然大不如前
苏乞儿在结局时，说了一句话：皇上，如果人人都有饭吃，我自然做不成丐帮帮主了
[ 本帖最后由 边城玫女 于 2007-10-27 12:00 编辑 ]
作者:
边城玫女 时间: 2007-10-27 12:02
原帖由 关内侯 于 2007-10-17 23:47 发表
丐帮的历史应该从唐末开始算……
丐帮的衰落要从洪七公开始，虽然出了几个牛一点的帮主但是整体上丐帮失去了江湖地位，看看人家少林，虽然牛人名气不大，但胜在整体实力厚实
丐帮的第一任帮主，许多武侠小说都提到过
那就是。。。打死都想不到会和乞丐有瓜葛的。。。。。
李隆基
丐帮奉老伍为始祖，那是遥奉，真正的第一任帮主，似乎都还是指望这位李老大
作者:
nijieppo 时间: 2007-11-7 01:20
我一直觉得是武功衰退的问题,话说当年萧峰三人能在大军中生擒辽王,而貌似已经是天下第一的袁承志居然被几个清兵打掉
作者:
Jaguar 时间: 2007-11-28 20:09
卧龙生的杨小邪系列里，明代英宗时期，丐帮帮主朱陵还是比较牛的，降龙和打狗也都会，似乎武艺在仅武痴叶双、欧阳不空和主角之下。
作者:
fillppo 时间: 2007-11-28 20:16
原帖由 Jaguar 于 2007-11-28 20:09 发表
卧龙生的杨小邪系列里，明代英宗时期，丐帮帮主朱陵还是比较牛的，降龙和打狗也都会，似乎武艺在仅武痴叶双、欧阳不空和主角之下。
- -杨小邪是李凉的作品，阁下恐怕是受盗版书所害
作者:
请问 时间: 2007-11-30 12:53
丐帮的衰落，始于洪七公。
转一段话：
存档115之乱弹人物——射雕之洪七公
有关金庸作品的BUG，可以写成一本厚厚的辞海。什么郭靖应该管黄蓉叫大姨，什么大侠们整天喝酒赌钱的银子从哪里来之类的。
其实，何必苛责于人呢？用科学知识来指摘科幻小说的硬伤，多无趣啊。毕竟金大侠安慰了整整几代缺乏理想的中国人，给他们理想和意淫的对象。比如孔庆东。
抛开成就不谈，金大侠对于“侠”的设计，其实是很失败的。《射雕》里的洪七公可称典型。
这位名满天下的九指神丐，名满天下之后，除了道听途说的行侠仗义，就是终日混入有钱人家盗窃食物，在路边跟人要鸡屁股，把这么大的家产一手甩给几个脓包部下——浑浑庸庸的鲁有脚、心怀叵测的彭长老……
“从此君王不早朝”，多少年来，丐帮连他是否还活着都不清楚，差点被杨康联手铁掌帮给吞并掉。要不是郭靖黄蓉一个又一个奇迹加运气，从唐朝创立至今的百年老店，天下第一大帮就要这样沦为皇协军了。
而且，他个人行侠仗义的成果也很值得怀疑。凭他一个人道听途说，能碰到多少强抢民女之类的不平之事？能听到多少传言，然后调查取证确凿无疑，然后该出手时再出手？
做过基层工作的同志都晓得，信访工作其实很难做滴：）
另外俺一直想不通。作为金大侠一手打造的侠义的化身，一生从未错杀过一个人的这位老侠，浪迹江湖这么多年，居然从来没有收过一个徒弟，直到碰到郭靖黄蓉为止。
抛开这点可疑不谈，没有一个亲信长随、门人弟子，居然还能当上一把手，这丐帮也太纯洁了吧。
再等等，如果他忽然哪天半路上一口气没喘过来，降龙十八掌是不是就要从此绝种？
作为世界排名NO.1的巨无霸公司，而且还是中国最大的民兵组织，居然有这么一个领导。不怪张学友演他的时候，说得一口流利的山东话。
作者:
赵匡胤 时间: 2007-12-9 09:38
丐帮真正衰落,应该归咎于朱元璋,元末,朱元璋率领明教把以陈友谅为首的丐帮打垮了!当时的丐帮尚且和少林,武当并列,可惜明朝建立后,丐帮一日不如一日!其与少林并称武林至尊的地位也被武当派正式取代,最后,峨眉,华山,崆峒等派纷纷赶超丐帮!丐帮就真正衰落了!
作者:
阿巽 时间: 2007-12-9 12:33
原帖由 赵匡胤 于 2007-12-9 09:38 发表
丐帮真正衰落,应该归咎于朱元璋,元末,朱元璋率领明教把以陈友谅为首的丐帮打垮了!当时的丐帮尚且和少林,武当并列,可惜明朝建立后,丐帮一日不如一日!其与少林并称武林至尊的地位也被武当派正式取代,最后,峨眉,华 ...
倚天中丐帮与少林武当并列？已经沦落到只能在六大派后捡便宜的二三流帮会了
作者:
夏侯称 时间: 2007-12-9 20:09
当然了，古龙小说中写到第一代丐帮帮主是姓查的，多厉害，一只打狗笔威震江湖。
其实看过丐帮的介绍资料，在武侠小说中，丐帮的败类远比少林、武当的要少。
而丐帮和门派不同，是个帮会，可以聚集许多方面的高手。就是势力太过分散，少有一个出色的领导人
作者:
土狼 时间: 2007-12-13 16:47
总的感觉越往远古时代，高手的武功越厉害，可能跟地球变暖有关系
作者:
三十六烦恼风2 时间: 2009-2-19 02:07
关系户嘛。看看所谓的“民主”选举时郭大小姐和黄大帮主郭巨侠们的态度就知道了，当时丐帮纵有能人异士也不敢出来选了，这种内定的所谓“英雄大会”你强出头，说不准给上级们当场整你一道。那个低能的霍都王子不懂规矩（当然了，他是外族，不懂国人的潜规则情有可原）上去砸了领导大佬们安排的戏，即使赶来献媚的杨大“侠”没出现，他也没好下场。
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-19 13:05
雪山飞狐里那个丐帮帮主呢
官府走狗了
作者:
dxdcn85 时间: 2009-2-20 15:49
丐帮的衰弱不仅仅是帮主的问题 还有其他很多的因素
比如国家。。。
这个不仅仅是怪耶律齐
但是我个人感觉耶律齐就是因为是黄蓉和郭靖的女婿才当上丐帮帮主的
好可惜啊
想当初丐帮抗的就是辽，因为乔峰是契丹就这样那样
结果后来呢 让一个辽人后裔当了帮主
真是无语
作者:
关内侯 时间: 2009-2-23 17:37
《神雕》里丐帮只是金庸一笔带过，谁当帮主都没啥，不过让一个辽人后裔当，确实有些恶搞成分
作者:
三十六烦恼风2 时间: 2009-2-23 21:05
丐帮会员10万，遍布全国各地，竟然找不出一个可造之材而要让一个资质异常低下（居然没学全十八掌，也不懂把要诀记下来）的外族当帮主，这种恶心的关系把戏，小屁孩儿都看得出。郭氏一族卑鄙虚伪
作者:
林月如 时间: 2009-2-24 13:11
原帖由 三十六烦恼风2 于 2009-2-23 21:05 发表
丐帮会员10万，遍布全国各地，竟然找不出一个可造之材而要让一个资质异常低下（居然没学全十八掌，也不懂把要诀记下来）的外族当帮主，这种恶心的关系把戏，小屁孩儿都看得出。郭氏一族卑鄙虚伪
耶律齐是神雕年轻一代仅次于杨过的高手，资质差老顽童会瞧得上他？麻烦阁下看看原文再说吧。要问耶律齐写的为什么这么尴尬，只能去怪金庸在杨过身上浪费笔墨太多了。丐帮是在郭靖黄蓉手下声望达到顶峰，随着污衣派的日趋式微，离开传统根基的丐帮盛极而衰也是正常的，
鲁有脚说的一句话点出核心：“咱们洪老帮主号称‘北丐’，天下皆闻，北边基业，岂能轻易舍却？我帮忠义报国，世世与金人为仇，礼物决不能收，撤过长江，更是万万不可”，另外丐帮的一个致命缺陷就在于对秘籍的保管方式的缺乏，武功传承方式的落伍。
丐帮的强盛兴衰是主要为帮主个人魅力所引导，除去洪七公，乔峰，黄蓉，再看看其他个人，实在是乏善可陈，所谓天下第一大帮，是因时而定的
作者:
追月蒼龍 时间: 2009-2-24 14:32
清朝时期？丐帮帮主苏察哈尔璨不是很厉害？把明教分支的那个真理教的姓赵的叫什么来这的给做掉了。。。
作者:
云中野鹤 时间: 2009-2-24 21:16
比起各门各派，帮会的离心力肯定要大得多，因此帮会的兴衰也更系于帮主一人之能力高低。
洪七被作为帮主而言被拔得太高而近神话....说他是丐帮版万历也不为过
作者:
飒露紫 时间: 2009-2-24 22:06
原帖由 林月如 于 2009-2-24 13:11 发表
耶律齐是神雕年轻一代仅次于杨过的高手，资质差老顽童会瞧得上他？麻烦阁下看看原文再说吧。要问耶律齐写的为什么这么尴尬，只能去怪金庸在杨过身上浪费笔墨太多了。丐帮是在郭靖黄蓉手下声望达到顶峰，随着污 ...
没错。杨过着墨太多，锋芒太盛。否则耶律齐文武全才，不至于才那么点出息的。
再说，丐帮所谓强盛，无非两点，一是人多势众，势力范围广，二是帮主在江湖中能力威望显著。两者缺一不可。
丐帮只是个帮派，势力虽大，但是鱼龙混杂，组织上又不见任何高明之处。
所谓强盛，不过是适逢其会，遇上威望高的帮主，引导上反抗异族的正途而已。乔峰、洪七公、郭靖黄蓉时都是如此。
要说郭靖黄蓉之后丐帮势微衰败，主要还是因为抵抗蒙古彻底失败而已。覆巢之下，安有完卵？
至于耶律齐，与其说选他做帮主，不如说选他做抗击蒙古的一员义军将领。那时候的襄阳，一切以军务为重。江湖帮派之类，已是小节。
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2009-2-24 22:14 编辑 ]
作者:
dingyoulin 时间: 2009-2-27 12:56
顶。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:
菜比 时间: 2009-3-15 03:35
从洪七公开始 论武功是一代不如一代了
作者:
wotaifu 时间: 2009-3-31 12:31
没办法，小说里面的人总把武功藏着，往往挂一个就N门武功失传了，武功衰弱是必然的嘛所以北宋时候有人能在数十万大军中抓人，南宋时候也出入皇宫不在话下，到元朝的时候一伙人差点在少林被一锅端了，至于清朝那两个姓归的直接就挂了
作者:
乘真如而来 时间: 2009-4-2 11:16
丐帮的管理制度存在大问题，每一部小说都出大乱子，乱到了帮主头上。
作者:
风精之羽 时间: 2009-4-23 12:46
说到耶律齐降龙十八掌没学全。。貌似都认为是耶律齐悟性的问题，可有谁考虑过耶律齐的师傅是谁？
想想当时洪七公教黎生就一掌，都能让欧阳克十分忌惮，郭靖资质够差吧，照样十八掌学全。说到底就
是郭靖根本不会教徒弟，自己会，讲不出来，看大小武的水准就知道他教徒弟有多烂了，除非有洪七公
那本事自创招数补全，否则学不全十八掌太正常了，我倒觉得耶律齐能学会十三掌都已经是很nb的表现。
作者:
风精之羽 时间: 2009-4-23 12:49
原帖由
wotaifu 于 2009-3-31 12:31 发表
没办法，小说里面的人总把武功藏着，往往挂一个就N门武功失传了，武功衰弱是必然的嘛
所以北宋时候有人能在数十万大军中抓人，南宋时候也出入皇宫不在话下，到元朝的时候一伙人差点在少林被一锅端了，至 ...
这点倒确实。。。那两个姓归的怎么也算那时代的超一流了，加个准一流的小归。。三个人一共才杀了30多个侍卫。。实在太让人
失望了。
作者:
天下第一水货 时间: 2009-4-24 07:58
原帖由
追月蒼龍 于 2009-2-24 14:32 发表
清朝时期？丐帮帮主苏察哈尔璨不是很厉害？把明教分支的那个真理教的姓赵的叫什么来这的给做掉了。。。
好象是 赵无际?
作者:
辩机 时间: 2009-8-30 19:31 标题: 回复 #50 天下第一水货 的帖子
明明是赵无极
作者:
江城子 时间: 2009-8-30 23:31 标题: 回复 #49 风精之羽 的帖子
其他帖子讨论过，那几个侍卫水平甚高（不少能轻松跃上皇宫的屋顶），基本上能达到聚合庄大战的级别了。
作者:
hjy000 时间: 2009-9-8 19:31
现在的丐帮也很强大的说
作者:
zhouhuan 时间: 2009-9-9 18:11
不是说耶律齐是最后一个学全降龙十八掌的人吗
作者:
zhaoyan2610 时间: 2009-9-11 18:08
写书需要 必须要衰败 如果不衰败 就不能显示出黄蓉执政是多少成功
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