标题: 关于司马懿 [打印本页]
作者:
云上天 时间: 2007-8-24 16:25 标题: 关于司马懿
说到司马懿 不得不提曹操
司马在曹操当权时出仕 一直不得重用 但曹操并未杀他 可看出
1曹操爱惜司马之才 2司马的野心并不是九五之位 3司马韬光养晦曹操没有理由
我个人认为 司马与曹操是一类人 不过司马比曹操要倒霉
曹操掌权 除了自身原因 更多的是群雄并起给他的机会 曹操想做霍光而不能
司马掌权 更多的是自身的权利欲望 别人给的机会很少
曹操的儿子废了汉帝 司马的孙子废了魏帝
但我认为 司马懿本人并无反意 等到最后无路可退时 他想学曹操
司马懿可以说是三国后期最强的战术家 第二的战略家 最好的军事家 最高明的政治家 虽受制于诸葛亮 但他完全遏制了诸葛亮 使其终生不得冲出秦岭
司马懿应当恨自己晚生了20年 不然他足可以与曹操一较长短 至少他比曹操的政治面貌要好的多 曹操的祖父是宦官 受歧视 而司马世家在朝为官
作者:
河内司马 时间: 2007-8-24 16:32
原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:25 发表
说到司马懿 不得不提曹操
司马在曹操当权时出仕 一直不得重用 但曹操并未杀他 可看出
1曹操爱惜司马之才 2司马的野心并不是九五之位 3司马韬光养晦曹操没有理由
我个人认为 司马与曹操是一类人 不过司马比曹 ...
曹操的祖父是宦官 受歧视 而司马世家在朝为官
袁绍家还四世三公呢？最后怎么样？
作者:
晓颖 时间: 2007-8-24 16:40
原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:25 发表
说到司马懿 不得不提曹操
司马在曹操当权时出仕 一直不得重用 但曹操并未杀他 可看出
1曹操爱惜司马之才 2司马的野心并不是九五之位 3司马韬光养晦曹操没有理由
我个人认为 司马与曹操是一类人 不过司马比曹 ...
请问兄台,你说司马懿是三国后期第二的战略家,那请问谁第一那? 不要告诉我是诸葛亮
作者:
云上天 时间: 2007-8-24 16:41
袁绍算什么玩应 传位传长的最漂亮的袁熙
靠 刘备还是皇亲呢 刘表也是 刘焉也是
司马有不下于曹操的心眼与手段 他被曹操压制完全是实力上的差距
作者:
云上天 时间: 2007-8-24 16:45
我确实认为是诸葛亮
当时蜀汉国力与曹魏差距太大 诸葛亮主动进攻是处于战略上的考虑
主动出击可以争取到主 防止被动防御
作者:
河内司马 时间: 2007-8-24 16:46
原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:41 发表
袁绍算什么玩应 传位传长的最漂亮的袁熙
靠 刘备还是皇亲呢 刘表也是 刘焉也是
司马有不下于曹操的心眼与手段 他被曹操压制完全是实力上的差距
司马有不下于曹操的心眼与手段，这点同意啊，所以他才韬光养晦等待时机啊．
袁绍比曹操优势明显，不过本人素质太差
作者:
葉影心 时间: 2007-8-24 16:47
"司馬比曹操倒楣", 這個看你要從那方面來比較, 若以個人能力的發揮來說, 這句話不假, 司馬的黃金年代的確受到時代環境所限; 但若以家族興衰而言, 倒楣的應該是曹操吧(這個家族興衰當然是指一定的時間裡, 沒有東西是久盛不衰的);
"司馬本無反意", 這個我除了可以認同閣下之外, 也可把它套用在大多的權臣身上, 有多少人會在出仕的一天心裡就想著將來怎麼反叛;
司馬未必會希望自己早出生20年, 和曹操同場競技是有趣, 但不是鬧著玩的事, 那個時代兇險, 誰都沒有十足把握保全自己, 那來得比坐享其成的好, 司馬是錯過了親手搶下自己事業的時代背景, 有點可惜, 但以成本回報來看, 這未必是壞事, 像他這樣的精算師怎會算不出這筆帳, 如果他自己可以選擇或許也會選"黃雀在後", 道理就是在個人而言是可惜(終司馬一生他也只是人臣, 而且未到位極), 但長遠來看卻是可觀的, 他肯定是看長遠的人;
我是頗欣賞他的, 我想即使生在什麼年代, 這種精於處世之道的人也有其獨有的方法去建立自己的事業;
作者:
云上天 时间: 2007-8-24 16:54
与强者战斗是所有强者的愿望
司马未必不希望与曹操为敌 因为只要对曹操有利用价值 曹操是不会做掉他的
作者:
葉影心 时间: 2007-8-24 16:59
最大的問題是, 與曹操為敵事小(呂小強不也這樣嗎, 敗了就死吧), 與那一段時代為敵事大, 是大不智, 勝了曹操後面可能還是未知數, 太不化算, 精算師說不;
"與強者戰鬥可是強者的願望", 怎麼把司馬看成張飛馬超之流, 司馬要是這種人, 就和諸葛亮決戰了;
[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-24 17:01 编辑 ]
作者:
豪杰 时间: 2007-8-24 16:59
原帖由 河内司马 于 2007-8-24 16:32 发表
曹操的祖父是宦官 受歧视 而司马世家在朝为官
袁绍家还四世三公呢？最后怎么样？
可以当时社会这种名声啊\祖上是什么也是比较重要的
作者:
河内司马 时间: 2007-8-24 17:02
原帖由 豪杰 于 2007-8-24 16:59 发表
可以当时社会这种名声啊\祖上是什么也是比较重要的
后天也很重要啊，光看出生曹操比不过袁绍的．
作者:
河内司马 时间: 2007-8-24 17:05
原帖由 葉影心 于 2007-8-24 16:59 发表
最大的問題是, 與曹操為敵事小(呂小強不也這樣嗎, 敗了就死吧), 與那一段時代為敵事大, 是大不智, 勝了曹操後面可能還是未知數, 太不化算, 精算師說不;
"與強者戰鬥可是強者的願望", 怎麼把司馬看 ...
司马强的地方就是该出手时就出手，不打没把握的仗
作者:
葉影心 时间: 2007-8-24 17:07
原帖由 河内司马 于 2007-8-24 17:05 发表
司马强的地方就是该出手时就出手，不打没把握的仗
說得對呀, 這倒有點像賈詡的作風, 反正就是精算師的作風啦;
所以說他想早出生20年, 還不如說他想遲出生20年, 等曹操掛了才出仕, 說不定可以在自己有生之年ko曹魏;
[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-24 17:09 编辑 ]
作者:
河内司马 时间: 2007-8-24 17:14
原帖由 葉影心 于 2007-8-24 17:07 发表
說得對呀, 這倒有點像賈詡的作風, 反正就是精算師的作風啦;
所以說他想早出生20年, 還不如說他想遲出生20年, 等曹操掛了才出仕, 說不家可以在自己有生之年ko曹魏;
这个就是司马精明的地方，只要困死诸葛就行，穿上女人衣服也行．只要逼退诸葛就行．但一看远征辽东，速战速决，让他权倾朝野，顺利托故，然后就开始扶植自己的势力，除了曹爽．要是和曹操硬拼，没几十年不行的，这样也就十几年光景．算的很清楚
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-24 17:24
原帖由 河内司马 于 2007-8-24 17:14 发表
这个就是司马精明的地方，只要困死诸葛就行，穿上女人衣服也行．只要逼退诸葛就行．但一看远征辽东，速战速决，让他权倾朝野，顺利托故，然后就开始扶植自己的势力，除了曹爽．要是和曹操硬拼，没几十年不行的 ...
张颌啊，司马该出手时，把你害了，看来还真借刀杀人啊！
作者:
葉影心 时间: 2007-8-24 17:28
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-24 17:24 发表
张颌啊，司马该出手时，把你害了，看来还真借刀杀人啊！
哈哈, 穩勝時自己領盡風頭(征遼東時立功的都是他兒子和家將), 冒險時則借人之勇(面對諸葛亮, 有一定風險時就找他人開路), 只能說, 他夠賊;
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-8-24 17:31
原帖由 葉影心 于 2007-8-24 17:28 发表
哈哈, 穩勝時自己領盡風頭(征遼東時立功的都是他兒子和家將), 冒險時則借人之勇(面對諸葛亮, 有一定風險時就找他人開路), 只能說, 他夠賊;
千里请战也是冒险吗?
他病之,出战,也是冒险吗?
虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣时,为何不见他出出风头,反到是死诸葛走生仲达?
作者:
河内司马 时间: 2007-8-24 17:33
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-24 17:24 发表
张颌啊，司马该出手时，把你害了，看来还真借刀杀人啊！
借刀杀人别人也用过．为啥他用一次不行
作者:
葉影心 时间: 2007-8-24 17:35
原帖由
天涯明月刀 于 2007-8-24 17:31 发表
千里请战也是冒险吗?
他病之,出战,也是冒险吗?
虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣时,为何不见他出出风头,反到是死诸葛走生仲达?
閣下是否說了"死諸葛走生仲達"..........這個我就.........不太肯定........而且閣下其他所說的都好像.......在那看過................書讀得不多, 記不起了...............
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-8-24 18:28
曹操是雄心，而司马懿只能说是野心了。
作者:
gelu 时间: 2007-8-24 20:15
仲达以狐媚取天下.
要说他也算英雄,也太小看"英雄"这两个字了吧.
作者:
河内司马 时间: 2007-8-24 21:20
原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 18:28 发表
曹操是雄心，而司马懿只能说是野心了。
阁下疏不知司马的野心也是漫漫培养出来的
作者:
Liongareth 时间: 2007-8-24 22:53
原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:45 发表
我确实认为是诸葛亮
当时蜀汉国力与曹魏差距太大 诸葛亮主动进攻是处于战略上的考虑
主动出击可以争取到主 防止被动防御
我的看法是主动出击是战略上的失策，政略上的良策。战争是政治的延续，所以战略为政略牺牲是很正常的。诸葛亮应该是算清了这笔帐的。
作者:
humi100 时间: 2007-8-24 23:51
原帖由 Liongareth 于 2007-8-24 22:53 发表
我的看法是主动出击是战略上的失策，政略上的良策。战争是政治的延续，所以战略为政略牺牲是很正常的。诸葛亮应该是算清了这笔帐的。
如果不主动出击,政略上的差距会更大，战略就谈都不用谈了,不得以而为之.除非魏国穷兵黩武，以一打二,可魏国在诸葛亮再世的政略和战略都是正确.对内发展国力，对外打一防一.
作者:
河内司马 时间: 2007-8-25 00:04
原帖由 humi100 于 2007-8-24 23:51 发表
如果不主动出击,政略上的差距会更大，战略就谈都不用谈了,不得以而为之.除非魏国穷兵黩武，以一打二,可魏国在诸葛亮再世的政略和战略都是正确.对内发展国力，对外打一防一.
这还要有好的执行者啊？像曹真的这样的根本不行
作者:
实干司马 时间: 2007-8-25 03:01
灭孟达、对抗诸葛亮、杀曹爽篡权、灭公孙渊，司马懿就只有这些东西吗？
成国渠、临晋陂
“灭贼之要，在于积谷”
提拔寒门的邓艾
为保杨俊一命磕头至流血
败陆逊，杀张霸
......
这些，没人关心，他们只关心权力斗争。
作者:
慕容燕然 时间: 2007-8-25 04:17
原帖由 实干司马 于 2007-8-25 03:01 发表
灭孟达、对抗诸葛亮、杀曹爽篡权、灭公孙渊，司马懿就只有这些东西吗？
成国渠、临晋陂
“灭贼之要，在于积谷”
提拔寒门的邓艾
为保杨俊一命磕头至流血
败陆逊，杀张霸
......
这些，没人关心，他们只关 ...
这很正常，司马是他们心中反面形象的典范。和曹操一样，在他们心中只关心司马的阴暗面。
作者:
无势 时间: 2007-8-25 08:13
就像刘备不可能就靠哭得天下一样，曹操也不可能只靠诈，司马懿也同样不可能是光凭什么狐媚。也忒小看他们了。司马懿如果死得早，儿子没长大，没夺位，历史上评价也不会差诸葛亮的。
作者:
冒牌 时间: 2007-8-25 08:31
原帖由 无势 于 2007-8-25 08:13 发表
就像刘备不可能就靠哭得天下一样，曹操也不可能只靠诈，司马懿也同样不可能是光凭什么狐媚。也忒小看他们了。司马懿如果死得早，儿子没长大，没夺位，历史上评价也不会差诸葛亮的。
如果司马懿在高平陵事变前身亡，是可以有个忠臣的评价
作者:
天宫公主 时间: 2007-8-25 08:58
原帖由 冒牌 于 2007-8-25 08:31 发表
如果司马懿在高平陵事变前身亡，是可以有个忠臣的评价
如果司马师被夏侯玄等人谋杀灭门，司马懿至少也可称为霍光。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-25 09:03
原帖由 冒牌 于 2007-8-25 08:31 发表
如果司马懿在高平陵事变前身亡，是可以有个忠臣的评价
司马的性质实际上和曹操相似，一开始也想做个忠臣，不过后来形势变了，心态也就变了．
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-8-25 09:14
曹爽究竟如何还是难以确定的，因为作为司马氏的政敌，必然会被贬低得无恶不作。
作者:
天宫公主 时间: 2007-8-25 09:19
曹爽平庸、贪婪、霸权，这应该都是毫无疑问的，毕竟有不少客观事实可以作为旁证，不是很容易掩盖过去的。
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-8-25 09:24
原帖由 天宫公主 于 2007-8-25 09:19 发表
曹爽平庸、贪婪、霸权，这应该都是毫无疑问的，毕竟有不少客观事实可以作为旁证，不是很容易掩盖过去的。
所谓成者为王败者寇，像《曹瞒传》等著作又把曹操给描写成了什么样子？司马懿胜了，曹爽就算是好人也必定不是好人了。
作者:
天宫公主 时间: 2007-8-25 09:30
曹瞒传怎么写曹操，也掩饰不了曹操杀吕布、摧袁术、灭袁绍、定刘表的军事和政治才能。曹爽兵败汉中，排挤司马；高平陵之后，为了洛阳城内的美女妻小，不敢去许昌对抗司马。这些不用主观修饰就已经表现出曹爽的庸俗。
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-8-25 09:37
曹爽兵败汉中或者夸张了，虽然发动战争不妥，但后也是知难而退；排挤司马懿，政治斗争没有谁是谁非。曹爽这个人的才能不及其父曹真，但至于所做恶毒之事，恐怕不免有捏造、夸张之嫌。
作者:
humi100 时间: 2007-8-25 09:39
原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 09:24 发表
所谓成者为王败者寇，像《曹瞒传》等著作又把曹操给描写成了什么样子？司马懿胜了，曹爽就算是好人也必定不是好人了。
曹瞒写的大多是人品问题，窦建德不也失败了，但史书可没把他描写成大魔头,司马懿胜了，也没见什么人说他是好人，人品问题主要看的是自己的表现.当然,如果是对头赢了，当然会有些恶意贬低，但绝对不会差距这么大.
作者:
无势 时间: 2007-8-25 09:40
东方不败失事后，日月神教教众举报，他淫乱帮内，生下私生儿女无数。。。。
失败后的人身上落井下石是很正常的。
不过，现在没证据说史书上写的是假的，就只能当曹爽是个废人看。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-25 09:58
原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 09:37 发表
曹爽兵败汉中或者夸张了，虽然发动战争不妥，但后也是知难而退；排挤司马懿，政治斗争没有谁是谁非。曹爽这个人的才能不及其父曹真，但至于所做恶毒之事，恐怕不免有捏造、夸张之嫌。
高平陵事件中．曹爽也不是没有机会，只是自己太软弱了才失去机会，这就是一种无能的表现．
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-8-25 10:20
原帖由 河内司马 于 2007-8-25 09:58 发表
高平陵事件中．曹爽也不是没有机会，只是自己太软弱了才失去机会，这就是一种无能的表现．
他要是有足够的胆识、谋略，能败给司马懿？政治、权力的斗争，无能是最大的错误，能使一个人失败名裂。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-25 11:25
原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 10:20 发表
他要是有足够的胆识、谋略，能败给司马懿？政治、权力的斗争，无能是最大的错误，能使一个人失败名裂。
所以没办法说司马的，曹爽自己窝囊，丢了曹家天下．
作者:
实干司马 时间: 2007-8-25 11:39
原帖由 慕容燕然 于 2007-8-25 04:17 发表
这很正常，司马是他们心中反面形象的典范。和曹操一样，在他们心中只关心司马的阴暗面。
说到阴暗面，李世民杀掉两亲兄弟并把他们灭族，还逼亲生父亲逊位取而代之，阴暗面比起司马懿大了去了，为什么人们却多数只盯着李世民光明面呢？
不明白，实在不明白。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-25 12:07
原帖由 实干司马 于 2007-8-25 11:39 发表
说到阴暗面，李世民杀掉两亲兄弟并把他们灭族，还逼亲生父亲逊位取而代之，阴暗面比起司马懿大了去了，为什么人们却多数只盯着李世民光明面呢？
不明白，实在不明白。
手段不同，司马氏实行的是恐怖政策，太宗他们只是兄弟相争，天下还姓李
作者:
冒牌 时间: 2007-8-25 13:05
原帖由 实干司马 于 2007-8-25 11:39 发表
说到阴暗面，李世民杀掉两亲兄弟并把他们灭族，还逼亲生父亲逊位取而代之，阴暗面比起司马懿大了去了，为什么人们却多数只盯着李世民光明面呢？
不明白，实在不明白。
李世民亲手修改了关于自己的历史记载，司马家似乎没干这事。
作者:
无势 时间: 2007-8-25 13:36
一般来说君主不得观史，李世民可是开先河了。
作者:
实干司马 时间: 2007-8-25 14:38
原帖由 河内司马 于 2007-8-25 12:07 发表
手段不同，司马氏实行的是恐怖政策，太宗他们只是兄弟相争，天下还姓李
恐怖政策？
所谓恐怖政策只是对那少数想反他的不听话官员，对百姓在内多数人，从司马懿到司马炎的政策都很宽裕，百姓得以休养生息，那时魏国百姓比起面有菜色的蜀国百姓好多了去了。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-25 16:15
原帖由 实干司马 于 2007-8-25 14:38 发表
恐怖政策？
所谓恐怖政策只是对那少数想反他的不听话官员，对百姓在内多数人，从司马懿到司马炎的政策都很宽裕，百姓得以休养生息，那时魏国百姓比起面有菜色的蜀国百姓好多了去了。
那难道曹丕，曹睿在位时魏国比蜀国差了？
作者:
实干司马 时间: 2007-8-26 00:16
原帖由 河内司马 于 2007-8-25 16:15 发表
那难道曹丕，曹睿在位时魏国比蜀国差了？
曹丕，曹睿在位时魏国是否比蜀国差与司马父子夺权后没有关系。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-26 00:26
原帖由 实干司马 于 2007-8-26 00:16 发表
曹丕，曹睿在位时魏国是否比蜀国差与司马父子夺权后没有关系。
前人载树,后人乘凉
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-15 09:44
司马懿和曹操差多了吧，当个权臣搞政变还行，要自己带出一帮人，在群雄纷争的年代平定大半中国多半就不行了。这个不是光会韬光养晦会计算就可以的，魄力，个人魅力也很重要。
他的对手更不说了，袁绍再怎么样也比曹爽曹芳强100倍。要能在明帝那会政变成功才叫本事。
作者:
xiah小赫 时间: 2008-4-24 18:24
原帖由 云上天 于 2007-8-24 08:25 发表
说到司马懿 不得不提曹操
司马在曹操当权时出仕 一直不得重用 但曹操并未杀他 可看出
1曹操爱惜司马之才 2司马的野心并不是九五之位 3司马韬光养晦曹操没有理由
我个人认为 司马与曹操是一类人 不过司马比曹 ...
难道楼之认为三国后期第一的战略家是诸葛亮？历史上他只能说成优秀的政治家吧！
文官的目的是充分发挥自己的才智！可能司马懿认为刘备和孙权不值得他为之效力才在魏国长期默默无闻的吧。
作者:
xlice 时间: 2008-4-24 18:51
原帖由 xiah小赫 于 2008-4-24 18:24 发表
难道楼之认为三国后期第一的战略家是诸葛亮？历史上他只能说成优秀的政治家吧！
文官的目的是充分发挥自己的才智！可能司马懿认为刘备和孙权不值得他为之效力才在魏国长期默默无闻的吧。
历史上三国时期只有孔明一人有兵书传世（曹操那本不大明确），另外孔明、司马懿可不是什么纯粹的文官，人家都有军衔的。
作者:
xiah_TOP 时间: 2008-5-2 18:40
杨修家不也是世代食汉禄吗？但也是去曹操手下当官去了！
司马懿是曹操死后看老臣不多而自己权大才想谋反的吗？
作者:
云上天 时间: 2008-5-20 13:19
好久没来了。。。。。。。还能看到我发的帖子。。。。。。
用现代人的眼光看古人 他们都有那么一点奇怪的。。。。
曹操也本想做忠臣 但是。。。。。。。
孙坚也本是忠臣。。。。可是。。。。。
演义里面的司马懿 丑化的很厉害。。。。。
总的来说 司马和曹操 还是很像的
只是 他出生的时候 汉朝已经没落了 所以 他没有像曹操一样 年轻的时候有着对汉朝的忠心
如果不是他的孙子废掉了曹氏。。。。相信他在历史上的名声会很好的。。。。。。
这句话 同样适用于曹操。。。。。
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