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标题: 关于贾诩 [打印本页]

作者: 云上天 时间: 2007-8-23 10:41 标题: 关于贾诩

贾诩这个人我认为他确实当的三国第一谋士
大家不要受演义影响把厉害谋士看的都是料事如神上知天文下知地理仿佛有了好谋士就能以少胜多以弱胜强那是小说
真正的好谋士通军事善于揣摩敌我主将的心理  能够想出好的破敌之策又能保全自己  并非无所不能  例如赤壁之战曹营谋士能想到火攻之策却不能想到天气变化
所以赤壁之战与其说是败给了蜀吴不如说是曹操败给了天气
贾诩是谋士中的佼佼者  他能帮助李催郭汜击败吕布能帮助张绣偷袭击败强大的曹操  并守住宛城足以当的第一谋士之称  同时他能看清局势选择最有利的做法
离开李郭投奔张绣  劝张锈投降曹操等等以及在曹营不结党不营私最后得到善终完全符合一个完美谋士的标准
有人说他不能忠心其实一个真正的谋士所谓的忠心和君主给他的舞台大小是呈正比的  君主用的是你的才能对于忠心问题一个好的君主知道怎样使谋士不离开他
在贾诩出仕过的几个势力中只有曹操能给他安全以及完全发挥才干的舞台有了这些贾诩干嘛要背叛曹操
所以说贾诩是一个真正的谋士

作者: hanwei919 时间: 2007-8-23 10:52

我只承认他是三国第一智者，至于第一谋士这个名号恐怕无人可当,这种讨论好像没什么意义

作者: 葉影心 时间: 2007-8-23 11:27

誰才有資格說他是否忠心, 我想只有他的一眾老闆才有資格, 這班人中有誰會說賈詡不忠心?我想沒有吧, 因賈在他們麾下時都是盡忠職守, 為他們獻盡良策的, 所以老闆們都不會說賈不忠心, 有的甚至笑著送賈去跳槽, 這些老闆只會覺得自己的能力駕馭不了賈而已;

同意樓主說謀士並非戰無不勝的人, 因勝與不勝並非全是人為因素, 謀士的工作就是正確的評估結果, 可勝的一定要勝,不可勝的也要謀求一個最優的結果, "謀士"其實就是"謀事"的人, 這個"事"不單止有勝敗, 在勝敗上還是有層次的分別, 按自身的條件, 謀求最高層次的勝利, 即使無力爭勝, 也要謀求最高層次的失敗, 我覺得這就是一個一等的謀士了, 至於是否第一, 樓上有朋友說了, 我亦覺得我們不夠資格去評誰是第一, 最少是我自己沒有這個資格;

賈詡的爭論應該都在他的品格和行事作風上吧, 這個恕本人無意參與;

作者: swj0401 时间: 2007-8-24 20:43

在当时的时代背景之下，想要真正发挥自己能量，施展自己才华的人必会为自己找个理想的老板。什么样的老板有什么样的职工，曹操本身雄才大略，行事却又凶狠残忍，晚年嫉妒心也是日渐增大，贾诩在这样的老板手下打工，必会受其影响。至于他的品格，其实并不用那么的计较，现代人其实也未必就比的上贾诩，至少他会在自己的岗位上尽心尽职。

作者: Lapras 时间: 2007-8-26 00:48

贾诩真正是算无遗策啊。
很喜欢的人物。

作者: 卧秋风 时间: 2007-8-26 15:16

历史学家喜欢站在道德的制高点来评论人物，所以诸葛和荀彧的评价比较高一点

作者: 最爱仲康 时间: 2007-9-2 15:46

贾诩立场不是很坚定，先在李榷那呆着，然后找张绣去了，最后到了曹操身边。曹操许多不讲究的事都他劝着干的。

作者: 长弓 时间: 2007-9-7 16:20

贾诩是个非常厉害的人物。
他是个祸害，李傕、郭汜经他的指引不但没死而且打下了长安，控制了皇帝。但是天知道有多少无辜的百姓，因为他的一席话而丧命。
他是个战术天才，曹操在他的面前一败涂地。
他是个伯乐，能够看出曹操一定会战胜袁绍。
他擅长自保，在曹魏阵营里，在曹氏父子时代下，善始善终，不容易。
但是，我觉得他很孤独，他的每次谋划，几乎都只是为了自保。终其一生也没有找到一个真正赏识的主人，曹操只是用其才，而不能感其心。

作者: bfz99 时间: 2007-9-7 17:52

貌似贾栩有些圆滑

作者: 荆洲排骨男人 时间: 2007-9-7 22:25

无贾栩便无三国

作者: 本多忠胜 时间: 2007-9-8 20:40

贾诩比较会做人，这是我们要学习的，人家不是学做人还是要看韦小宝么，关键是要学会做人！

作者: snowly 时间: 2007-9-8 20:47

三国众谋事，个人一直更倾向于推崇贾诩，主要是在于他能够洞穿对手的心思，所谓攻心为上，这个太狠了

作者: 火凤凰 时间: 2007-9-10 18:41

混世魔王贾文合，良禽择木而栖，他做得没什么不对。辅助曹操这个最有前途的君主，早日实现统一，也许是他拯救百姓于水火之中的最好方法，

作者: shiling 时间: 2007-9-13 15:33

看来大家都对厚黑学大师很推崇啊......

作者: 司徒苍月 时间: 2007-9-18 11:28

贾诩，典型的腹黑型角色，目前流行腹黑。。。

腹黑就是那种有头脑，笑眯眯算计别人，爱看别人尴尬流汗，看起来无害但是有很多主意的那种人。

作者: 轩辕无忧 时间: 2007-9-18 11:33

论对曹营起到的作用，首推还得是荀彧、荀攸吧？贾诩、程昱、郭嘉稍微次之，及刘晔、蒋济、董昭等，紧随其后。

作者: 轩辕无忧 时间: 2007-9-18 11:36

贾诩的计谋深入于“道”的层次，比如为曹操出谋破关西联军，仅一句：“离之而已”，曹操呢？自然也是一般聪明，一点即通，也说了一个字：“解”，算是一段佳话了。

作者: tomcat888 时间: 2007-9-18 23:18

贾诩应该是战术大师,战场上的瞬间变化最敏感.荀彧、荀攸则属政委的角色,负责曹操的内政后勤等方面,郭嘉为战略大师.

作者: 小马828 时间: 2007-11-14 18:46

我也认为2楼说的有道理

另外为什么好多人都称他为甲鱼？

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-11-14 19:21

QUOTE:

原帖由 tomcat888 于 2007-9-18 23:18 发表
贾诩应该是战术大师,战场上的瞬间变化最敏感.荀彧、荀攸则属政委的角色,负责曹操的内政后勤等方面,郭嘉为战略大师.

不明白郭嘉有啥战略。

作者: 关毛 时间: 2007-11-14 19:31

楼主要有自己的观点哩，自从易中天品三国品了贾诩后楼主的观点才成立了吧，不要老是拾人牙慧，还“我认为，我认为”的

作者: 云上天 时间: 2007-11-16 10:05

~~~~~~~~~~~~~说实话  看了易中天之后才想起来的
刚上大学~~~~~~~~~刚解放~~~~~~~~~
贾诩是孤独的~~~~~他没有朋友  没有人愿意和他做朋友~~~~~~~~
他太阴险了~~~~~~~~他是暗中刺向敌人的匕首
为什么说他是谋士? 因为他除了害人自保之外~~~~貌似没什么本事
他对心理的把握无人能及  他不是智者真正的智者是诸葛上知天文下知地理内政方圆战略构思无所不通
他只是一个谋士一个为战争而生的谋士  离开战争他只能做一个幕僚
出谋划策的谋士为自己及君主谋取最大的利益~~~~~~~~~~~

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-11-16 10:31

其实一言以蔽之，贾栩就是一个阴谋家。

他当然和诸葛亮没法比，因为诸葛亮是政治家。

作者: 关张马黄 时间: 2008-1-11 18:13

贾诩绝不是算无遗策，他万万料想不到李傕、郭汜进长安所造成的破坏。正因为如此他才离开长安，去投靠别人。

作者: cat0920 时间: 2008-1-11 18:25

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-16 10:31 发表
其实一言以蔽之，贾栩就是一个阴谋家。

他当然和诸葛亮没法比，因为诸葛亮是政治家。

的确如此，不过三国中阴谋家是必需的，恐怕诸葛亮也不能算作“胸怀坦荡”之人吧，要统一天下，缺不了阴谋...

作者: 刘小弟 时间: 2008-1-12 03:23

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-14 19:21 发表

不明白郭嘉有啥战略。

打袁绍的时候就只有郭加和荀彧支持，也只有他们的意见距曹操是一致的．
在我了解的三国中，还没有郭加失算的时候，郭加一开始是跟着袁绍的，后来觉得袁绍不可成事，在袁绍军中得不到才能的发挥，所以投了曹操，这么好的眼光，就没有几个可以跟上的

作者: foraeversangyan 时间: 2008-2-3 18:56

不错，虽然不是很懂不过谢谢楼主

作者: tx8444 时间: 2008-5-27 10:57

这是不才在baidu 三国发的帖子

举四个例子，可以看出贾诩无论是在谋兵、谋人还是谋国上，都是颇有见地的。

1、贾诩指点张绣败军追曹获胜。经典教科书式的兵谋。纵观三国志全书，无出其右者。
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2、献离间计破马超、韩遂。巧妙指点曹操利用与韩遂旧宜，离间马韩。而且不明示如何离间，充分尊重曹操的智慧。说的太明白，就是瞧不起主公的智商。
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3、建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业，则可不劳众而江东稽服矣。”

贾诩指出明路，只要曹操慢慢发展，稳定北方，占据荆州，坐观天下，孙刘之辈将无所作为。孙刘双方原本就互相忌惮，当前没有吃紧的战事，同盟将不攻自破。这等大局分析怎么就没人看明白？
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4、曹丕即位，想立威服众，于是：
帝问诩曰：“吾欲伐不从命以一天下，吴、蜀何先?”对曰：“攻取者先兵权，建本者尚德化。陛下应期受禅，抚临率土，若绥之以文德而俟其变，则平之不难矣。吴、蜀虽蕞尔小国，依阻山水，刘备有雄才，诸葛亮善治国，孙权识虚实，陆议见兵势，据险守要，泛舟江湖，皆难卒谋也。用兵之道，先胜后战，量敌论将，故举无遗策。臣窃料群臣，无备、权对，虽以天威临之，未见万全之势也。昔舜舞干戚而有苗服，臣以为当今宜先文后武。”文帝不纳。后兴江陵之役，士卒多死。

这段话透露了两个信息：
1.“若绥之以文德而俟其变，则平之不难矣。”
魏国必胜，依靠文德使之屈服。
2.“吴、蜀虽蕞尔小国---皆难卒谋也。”指出吴蜀居地利人和，贤主名臣，魏国现在是灭不了的，只有等这代君臣都过世了，乘人才不济，民心浮动，才有机会平定天下。

贾诩再次指出吴蜀当前人才济济，民心思定，政局平稳，魏国纵有雄兵百万也难以取胜，唯有等待机会。吴蜀后备人才数量比不过魏国，只要慢慢拖，迟早能君临天下。

历史也被贾诩言中，当刘备、诸葛亮、孙权、陆逊相继离世，吴蜀二国人才凋零，政治渐衰。虽然司马氏篡魏，但至少是曹操打的底子，平定四海。

作者: 孟德无双 时间: 2008-5-27 11:05 标题: 回复 #26 刘小弟的帖子

郭嘉有一点小污点就是征乌丸，只有他力挺曹操出兵，结果全来曹操自己也承认非万全之策啊！！仅此一小点

作者: tx8444 时间: 2008-5-27 11:13 标题: 回复 #29 孟德无双的帖子

何来仅仅是非万全之策？简直要了曹操老命。

嘉嘉善断，但论谋，也就是策划，不见得高明

作者: 弓骑步 时间: 2008-5-27 11:14

QUOTE:

二荀是政委？曹操统一北方，几次关键的转折点都是荀令君定策，每战几乎都有荀军师献计，郭嘉这种偶尔冒头出点主意的也敢和他二位相比？

作者: benservice 时间: 2008-6-1 15:13

"鬼才"贾诩从来不会用"规矩"的手段所以结果往往出人意料

作者: hxxq0000 时间: 2008-6-21 21:28

我认为贾诩是阴毒孤傲的（至少年轻时候是）冷静残忍的成熟内敛的
他对人世间了解得非常透澈，只为了自已的才能受到重视，爬上更高的位置，而完全不计一切后果
他把自已保护得很好，他对任何人都谈不上忠诚，其实他只对自已忠诚
他脸上时常带着微笑，但这只是假像，他的内心并不快乐

作者: Ericson_ 时间: 2008-6-22 00:47

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2008-5-27 11:14 发表

二荀是政委？曹操统一北方，几次关键的转折点都是荀令君定策，每战几乎都有荀军师献计，郭嘉这种偶尔冒头出点主意的也敢和他二位相比？

二荀的主要功绩还真体现在政委式的角色上，荀彧为尚书令镇守许都17年，安民管后勤；荀攸任军师虽在前线谋划可也时常料理丞相府行政任务，魏国建立后也出任尚书令管掌内台大权。

作者: lazybone 时间: 2008-12-25 09:25

贾祤恨厉害，在三国里能寿终正寝的屈指可数啊！贾祤就是其中之一！
很有才啊

作者: classic 时间: 2009-2-27 05:01

QUOTE:

战术大师明显是荀攸，东征吕布，延津白马之战，官渡之战，哪次临阵制敌都少不了公达。
战略大师除了荀彧还有谁?大至挟天子，深固根本制天下。小至官渡前四胜四败设计稳袁绍抚马腾，官渡后先灭袁绍主力，后平刘表。
至于郭嘉之流就算了吧，单看魏书十四，比刘晔董昭都勉强，看人倒是蛮准，战略战术这种层面的东西没他什么事。
至于贾诩倒几乎相当于曹操后期的谋主，虽然陈寿没给他这一称号，贾诩战术上未必比得过荀攸，不过洞察人性堪称三国之冠，在我看来，贾诩=弱化版的荀攸+强化版的郭嘉。不过在这一结论是站在贾诩一生的谋略得出的，从曹操的角度看，贾诩之功劳比二旬还是有差距的。

作者: 子龙关 时间: 2009-2-27 08:59

对于曹操而言…郭嘉的作用比贾诩略大吧…

作者: 在人间 时间: 2009-2-27 16:38

贾诩之才可比陈平，但相比荀彧之才还是有一定差距的。驱虎吞狼、二虎竞食、迎奉天子、官渡之战等诸多重量级战略规划皆出自荀彧之谋；戏志才、郭嘉等人才皆有荀彧推荐；曹操出征，后方军政事务皆由荀彧管理。。。荀彧之才可比萧何+张良。

作者: 方二 时间: 2009-2-27 17:03

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-27 16:38 发表
贾诩之才可比陈平，但相比荀彧之才还是有一定差距的。驱虎吞狼、二虎竞食、迎奉天子、官渡之战等诸多重量级战略规划皆出自荀彧之谋；戏志才、郭嘉等人才皆有荀彧推荐；曹操出征，后方军政事务皆由荀彧管理。。。 ...

一般都是良平并称的，这两个人也无非是在道德上有点分别，才能无二

大荀有成为一方诸侯的才干，除了举荐以外，对战略决断的把握能力一点不差，本人也具有足够的威仪气度，但他没有搞过演义里那些阴谋啊（如果说演义，还漏了个疏不间亲）
像演义里那些诡计，分析与把握各势力之间的联系与形势，为自己创造有利的局面，倒像是董昭的一贯作风

如果单从为臣的角度来看，而不是从综合能力来看，贾诩和大荀确实有一拼，大荀能为曹操守住根据地并与强敌周旋到底，贾诩也能辅佐张绣和曹操对抗，从这个角度来说，他们可说是一类的人物

作者: 子龙关 时间: 2009-2-27 17:19

谁是第一谋士看看曹操的战绩不就知道了.....从郭嘉出山到郭嘉死掉,曹操鲜有败绩;郭嘉死后曹操鲜有胜绩....- -! 不然,赤壁后阿瞒为什么不哭曹昂不哭典韦不哭,就哭个郭嘉.对吧

郭嘉只是死的早,死的晚点,诸葛亮和他指不定谁名气大 - -!

[ 本帖最后由东祖长离于 2009-2-27 17:41 编辑 ]

作者: 弓骑步 时间: 2009-2-27 18:54

濮阳攻吕布，宛城战张绣，果然鲜有败绩。阿瞒遮羞语，也拿来壮胆，遇疾疫，烧船自退，郭嘉能做什么，莫非郭嘉会治病，会做法？阿瞒的另一句话，似乎有意无意被忘掉了，“孤前行，乘危以徼幸，虽得之，天所佐也，故不可以为常。诸君之谏，万安之计，是以相赏，后勿难言之”，晚死几年，阿瞒迟早被玩死。

作者: classic 时间: 2009-2-27 19:07

赤壁曹操遮羞的一哭被不断拿来说事，问题是郭嘉向来临阵应变能力就很差，多次
临阵制敌都不见踪影（只有征吕布附和了荀攸），如果郭嘉有这种变招的能力，官渡之战也不会显的那么沉默了，郭嘉的强项无非是看个人性，分析个局势，你让他拿出具体作战方案可是难为了他，这对一个常年随军出征的谋士可是致命的，这也是郭嘉做不了“谋主”的原因。
至于那一哭，就不要反复拿来说事了，人家荀攸可是“太祖言则流涕”，荀攸死后，曹操只要一提其荀攸两个字就悲伤痛哭，郭嘉可没这待遇。

作者: 在人间 时间: 2009-2-27 20:33 标题: 回复 #39 方二的帖子

虽说良、平经常并称，但2者地位还是有明显的区别的。刘邦平定天下之后论功行赏，萧何居首，食邑万户；曹参第2，食邑万户；张良没有参加排序，以客卿身份受封3万户，实际上却是封赏最重的。陈平。。。忘记排第几了呵呵，时间久了就记得前三名了

另外我认为荀彧的才华是非常全面的，无论在谋略、治国、识人、统军方面都有出色的表现。所以我认为荀彧之才=萧何+张良，自然要比可比陈平的贾诩高咯

其实我们从对曹操而言最重要的一战--官渡之战也能看出曹操对荀彧的器重和依赖：当时曹操在官渡打仗，荀彧在许昌看家（相当于萧何），曹操久战不下想要撤兵，他不是首先考虑身边众谋臣的意见，而是写信给在许昌的荀彧，寻求荀彧的意见（依重更胜张良啊）！也正是听从了荀彧的正确建议（曹操当时想撤回许昌，荀彧坚决反对），才有官渡之战的最终胜利。

作者: 方二 时间: 2009-2-27 20:35

曹操说的话多了，曹操还说过荆州他最看好蒯异度呢，后来事实证明荆州出身最出色的人物是裴潜，蒯大夫最后也就是落到个靠着旧情找曹操交待后事的地步而已

作者: 方二 时间: 2009-2-27 20:49

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-27 20:33 发表
虽说良、平经常并称，但2者地位还是有明显的区别的。刘邦平定天下之后论功行赏，萧何居首，食邑万户；曹参第2，食邑万户；张良没有参加排序，以客卿身份受封3万户，实际上却是封赏最重的。陈平。。。忘记排第几 ...

QUOTE:

陈平的六出就不算数了，是吧？合着平定天下以后的陈平就不是陈平了，是吧？

把大荀比萧何这个是您封的，当时人只是说大荀和子房相亚而已，而良平作为臣子来说，刚好是可以拿来比拟的一对

而大荀实际的才能可以当一方诸侯了，兖州危机的时候，夏侯敦说大荀是一州镇，而大荀也确实出手不凡，安排程、薛布防，自己出面兵不血刃退了想来趁火打劫的豫州郭贡

作者: classic 时间: 2009-2-27 20:54

恩，读三国志，发现战时曹操确实很喜欢和荀彧写信，不管是阵前遇到困难还是纯粹抒发感慨，给荀彧写信也成了一种习惯。

作者: 风之过 时间: 2009-2-27 20:55

个人也觉得贾诩战术历害些，，也许受曹操传老是败在宛城的影响

作者: 在人间 时间: 2009-2-27 21:20 标题: 回复 #45 方二的帖子

不是平定以后陈平就不是陈平了，恰恰是平定以后张良就不是张良了

平定天下之前，大家的目标是一致的。就好像大家都在一起跑马拉松一样，这时大家各尽所能，有多大本事使多大本事，在使同样力气的情况下，张良跑在了陈平前面，所以我认为张良的能力强于陈平。天下平定之后，每个人都有了选择不同生活方式的权利。张良选择了逐渐淡出权力中心，陈平选择努力争取权利巅峰，所以陈平表现的机会就多了。这就好像马拉松比赛之后，冠军退役了。。亚军继续参加各种比赛，又得了不少的冠军

不过我个人认为贾诩效力曹操时是有所保留的，同样是为了明哲保身。荀彧死后，曹操在大事上最尊重的还是贾诩的意见。

[ 本帖最后由在人间于 2009-2-27 21:27 编辑 ]

作者: 方二 时间: 2009-2-27 22:20

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-27 21:20 发表
平定天下之前，大家的目标是一致的

在平定天下的过程中，陈平自己和自己都不一致吧？

PS:这个马拉松理论，把大荀贾诩比作张良陈平的三国时人也认同么？

作者: 在人间 时间: 2009-2-27 23:16

呵呵，三国人也有很多呀。我要是说一个叫曹操的三国人就把荀彧排到贾诩前面了那就有些斗气的成分了

不过像贾诩和陈平这类人都是以谋己为最高目标的，既做不出荀彧那种为道义犯上直言的刚正，也做不出范蠡、张良那种大道已达，飘然身退的淡然。
将谋己身当做人生之最大目标，事事从“己”出发的人，进而以己度人，由“己”之私心度“人”之自私心，就易想出离间、反间等计策。观陈平于荥阳、白马之计，不外如是。但善谋身的人是否就善“谋国”呢？取国之道，在于人心所向。陈平之谋，利用的人心不可告人之思，是损人利己之谋。谋国之道，需用的却是利人利己、和谐共赢之策。陈平之计在于出奇，但相对于大得民心的“约法三章”，终是落了下乘。

作者: 方二 时间: 2009-2-28 07:30

荀令君像程老师那样刚正过么？讽谏魏王事件里他也只是淡然出局吧，一方面他知道大势不可逆转，另一方面也知道像他这样效忠汉廷的人怎么样才会留下个好名声，于是就淡然出局了

作者: 在人间 时间: 2009-2-28 13:01

贾诩之所以能得善终，和他在即位之争中支持曹丕有很大关系。我们不妨推测一下一个善谋身的人在曹操征询他意见时的心理活动。
让谁即位，这是个问题。曹操考虑这个问题时的出发点是什么？当然是魏国的繁荣和延续，因此他要选的是有治国才能的人和在属下、臣民中支持率高的人。
贾诩的考虑则完全不同，他首先要考虑的是在夺嗣之战中谁更容易获胜的问题。跟更容易获胜的选手站在一队，自己才更安全。这是最重要的。
其次他考虑的是支持谁才能获得更大的利益。同为谋身，也有不同。有人以谋安全为先，有人以谋利益为先。贾诩更倾向于前一类，况且他此时也已身居高位，因此这条排在了次要位置。
他最后考虑的问题才和曹操一致，或者换个角度来说，就是考虑自己子孙后代的安全和利益的问题。
一个明智的君主，对于这类人的使用一定是有所保留的。因为他和自己终不是一条心，如果过于信赖倚重，就会出现司马篡国之类的事情。对于他们的意见，也要仔细甄别过后才能采纳

作者: 三国可可 时间: 2009-3-1 03:04

贾诩可比陈平，讲的都是一个“生存之道”，而很少义理。两人的历史背景和表现也很相似。
做个比喻的话，这就是一个“杀手级”的谋士。

作者: 笑傲居士 时间: 2009-3-13 22:48

贾诩是我在史书中看到的最出色的阴谋家之一。

作者: rainman 时间: 2009-3-23 18:55

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2007-8-23 11:27 发表
誰才有資格說他是否忠心, 我想只有他的一眾老闆才有資格, 這班人中有誰會說賈詡不忠心?我想沒有吧, 因賈在他們麾下時都是盡忠職守, 為他們獻盡良策的, 所以老闆們都不會說賈不忠心, 有的甚至笑著送賈去跳槽, 這 ...

很欣赏这样的见解。呵呵，就跟给老板打工似的，我认真做好我的本职工作，但是你没有让我发挥的空间我只好跳槽了。我走但是不出卖老板的商业机密，两袖清风的走，问心无愧。何来不忠？

作者: lyclg07 时间: 2009-5-11 20:48

贾诩这个人只能说聪明，善于自保，能够洞察别人的心思，但恐怕难当三国第一谋士，曹操说郭嘉是魏国的张良，而且把赤壁战败也归于郭嘉不在，说明在曹操心中的魏国第一谋士肯定是郭嘉。。

作者: wwwind 时间: 2009-5-12 00:10

个人的抱负和理想差异

作者: classic 时间: 2009-5-12 05:08

QUOTE:

原帖由 lyclg07 于 2009-5-11 20:48 发表
贾诩这个人只能说聪明，善于自保，能够洞察别人的心思，但恐怕难当三国第一谋士，曹操说郭嘉是魏国的张良，而且把赤壁战败也归于郭嘉不在，说明在曹操心中的魏国第一谋士肯定是郭嘉。。

"曹操说郭嘉是魏国的张良"????,“吾之子房”说的是郭嘉？？？吹捧郭嘉之前最好先了解下其他谋士，至少把魏书10和魏书14读了。“天下之定，彧之功也”“彧之功业，臣由以济，用披浮云，显光日月”"吾之子房",要说荀彧超越了谋士，不算他，那也应该是荀攸啊，谋主的地位不是盖的，什么时候轮到郭嘉了？

作者: 三国赤壁周郎 时间: 2009-5-13 18:30

我搞不清曹魏究竟是荀彧还是荀攸是第一谋士，总之肯定不是贾诩。

作者: kitsune1982 时间: 2009-5-18 01:28

三国第一不谈，曹魏肯定是二荀无疑了，一个长战略、一个长战术，绝配~

作者: 青龙白虎 时间: 2009-7-25 21:24

嫁娶不攀高门，洁身自守，不接客，出谋少。这都是老谋深算的贾诩才懂得。他知道，如果自己计谋出高了，会被别的谋士嫉妒，难免会惹上麻烦。所以，贾诩不愧于一位天下第一奇才。

作者: 崔浩 时间: 2009-7-25 21:45

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原帖由 青龙白虎 于 2009-7-25 21:24 发表
嫁娶不攀高门，洁身自守，不接客，出谋少。这都是老谋深算的贾诩才懂得。他知道，如果自己计谋出高了，会被别的谋士嫉妒，难免会惹上麻烦。所以，贾诩不愧于一位天下第一奇才。

在自保这点上刘晔做的不比贾诩差，而且他面对的君主也不是曹操这样的明主。还有就是刘晔的身份毕竟是汉室的宗亲从这一点上他要自保比贾诩更难。刘晔这个人对势的分析实在太强大了，还有就是对出动的时机，献计的时机，都有深层次的顾虑。魏书中把他和蒋济、郭嘉、程昱、冻着放在一传，我觉得他比其他人更高明，如果他早年就在曹操手下发挥作用的话，功业绝不比二荀低！可惜了！

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