标题: 【转贴】金庸小说的武学体系 [打印本页]
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heismine 时间: 2007-8-23 01:22 标题: 【转贴】金庸小说的武学体系
作者:飞鸟无
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近日一直在研究金庸游戏（主要是文字mud),而且又复习了金庸的小说,对金庸的武学体系有了一些新的理解,所以在这里想讲讲自己的一些看法。
很多人都习惯用古龙的武学观来评价金庸的武学，比如把东方不败排第一位，甚至有人认为东方不败能够一招击毙郭靖。实际上这很不公平的，金庸有金庸自己的武学观。
金庸的武学观，性格和武功有很大的联系，只有将个性溶入武功的人，才能将武功发挥到淋漓尽致的地步。
本人对射雕神雕比较熟悉，先说说这两本书的人物
1、欧阳锋 逆行倒施 这所以先说他是因为他的武功非常之奇特，性格也非常之怪。金庸对他花了很多的笔墨。 他的性格和武功风格都是“逆行倒施”。当洪七公救他时，他竟然在身后给了洪七公一掌。当他在海中遇难时，郭靖黄容又救了他一次，但上岸时他又要恩将仇报。他将这种性格融会到武学中，后来又逆练九阴真经，将这种风格发挥得淋漓尽致。下面拿射雕原文来分析：
原文：洪七公惊奇万分，只得使开打狗棒法紧守门户，那敢贸然进招？ ……斗到深涧，欧阳锋忽然反手拍拍拍连打自己三个耳光，大喊一声，双手据地，爬将过来。洪七公又是吃惊，又是好笑，心想：“我这棒法打狗最为擅长，你忽作狗形，岂非自投罗网？”竹棒伸处，向他腰间挑去。哪知欲阳锋忽地翻身一滚，将竹棒半截压在身下，随即顺势滚去，洪七公拿捏不定，竹棒脱手。……
注意了，洪七公此时已经用了打狗棒法，而且是“挑字决”，但他的竹棒竟然脱手！象五绝这样的高手竟然沦落到武器脱手这样的地步，这足以所以欧阳锋的境界……
原文：突然之间，欧阳锋俯身疾攻，上盘全然不守。黄药师大喜，心想：“这疯子毕竟胡涂了。”运起“弹指神通”功夫，急弹他鼻侧的“迎香穴”。这一指去势快极，哪知刚触到他脸皮，欧阳锋微微侧头，一口咬住他的食指。黄药师大惊，急出左手拍他“太阳穴”，逼他松口。欧阳锋右手亦出，将他招术化开，牙齿却咬得更加紧了
黄药师的弹指神通在神雕中和杨过的黯然消魂掌打成平手，可这样的武功竟然被咬住手指。不能说黄药师反应慢，更不能说他疏忽，因为高手比武是绝对不能疏忽的。 个人认为欧阳锋的境界已经到了“逆”的极致。而且风格有点象令狐冲的独孤九剑，但境界比令的高很多，因为令狐冲和冲虚比剑是险胜，而冲虚的武功跟本不能和东邪北丐相比。
但到了神雕，欧阳锋的武功似乎降了一个等级，在和洪七公比武时竟然一时破不了洪七公的打狗棒法，还经过苦苦思索才破得一招半式。这里有个很大的漏洞，在射雕中洪七公明明用了打狗棒法，而在神雕中却说没有用过。所以神雕前部分的等级设定是不可信的。金庸为了维护邪不胜正的道理才故意搞得这样混乱。姑且认为欧阳锋年老体衰吧
但不管怎样，射雕中欧阳锋的武功已经到了射雕三部曲的最高境界
2、洪七公 侠之极致 当欧阳锋在海中遇难时，黄容根本不想救他，但洪七公却骂道：我们侠义中人，怎能见死不救？ 后来救了欧阳锋，等他恩将仇报时，洪七公又叹道：唉！以欧阳锋的为人，绝对不给救过他的人留活口，当初一时疏忽忘了这点，枉送了两徒儿的性命。 洪七公的武功给人的感觉，过于刚烈而不计后果。这点和他的个性很相符。丘处机试穆念慈的武功时，往她肩上一推，穆念慈却往前倒，所以他就马上断定穆念慈是洪七公的徒弟，因为洪派的武功是遇强愈强。
老顽童说他的空明拳以柔克刚，但却克不了洪七公的降龙十八掌，但洪七公的武功已经到了刚阳的极致，再往下就不能再进步了。所以洪七公的缺点是刚阳有余，而阴柔不足。洪七公深知他武学上的这一弱点，所以在教郭靖“亢龙有悔”时，就一再强调要打出七分力，留住三分。
3、黄药师 奇门八卦+隐士之极致 黄药师的武功和八卦掌是同一流派的。因为八卦掌很强调步法，而黄药师的武功也是以步法见长。当他在桃花岛和欧阳锋比试内力时，就边走边吹萧，因为他的武功只有在走动的才能发挥到最高境界。而在神雕，他在客栈和杨过比试掌法时，落了下风。但不要以为黄药师打不过杨过，黄派的武功重在步法，他和杨过比试时是站着不动的。所以没有把黄派武学真正发挥出来。
黄药师除了多才多艺外，还有隐士的风度，他在射雕出场时就身穿青袍，头戴面具，给人若隐若现的感觉，而他的“弹指神通”更给人一种潇洒的风度。这一点和风清扬一样，出场神秘，出手潇洒，属于隐士流派的。
4、一灯大师 佛门高僧 段誉的孙子 一灯大师的武功是用来救人，而不是杀人的。所以他的内力永远给人一种柔和的感觉，似乎他用一阳指打你是为了度化你。他的内力有一种超乎常理的持久性，见射雕原文（一灯试郭靖武功时）：
（郭靖）一言方毕，突然立足不稳，身子不由自主的向前踏了一步，急忙运劲站定，可是已心浮气粗，满脸涨得通红，心中大吃一惊：“一灯大师的功力竟持续得这么久！我只道已经化除，哪知他借力打力，来劲虽解，隔了片刻之后，我自己的反力却将我这么向前推出，若是当真动手，我这条小命还在吗？
一灯大师的一阳指在段氏家族中算是第一的了，天龙八部的天龙寺高僧的一阳指确实不怎么样，六人合力居然还打不赢鸠摩智，这不等于说一阳指不行，以金庸的武学观，只有将个性溶入武功的人，才能将武功发挥到淋漓尽致的地步。不管你的正的还是邪的，道的还是佛的，总之好要好到极致，坏要坏到极致，佛要佛到极致，道要道到极致。天龙六僧以枯荣长老武功最高，但枯荣长老坐了几十年禅，还要与人争强斗狠，而一灯大师却退出了华山论剑，佛学境界孰高孰底，一看便知。而一阳指只有佛学修为很高的人才能发挥最高的威力。个人认为，射雕神雕的高手武功要高过天龙八部的高手，因为射雕神雕武功和性格的一致性较高。当然天龙的那三个主角不算在内了。
另外要说的是一灯大师是段誉的孙子，理由见射雕原文（三十回）：我大理国自神圣文武帝太祖开国，那一年是丁酉年，比之宋太祖赵匡胤赵皇爷陈桥兵变、黄袍加身，还早了二十三年。我神圣文武帝七传而至秉义帝，他做了四年皇帝，出家为僧，把皇位传给侄儿圣德帝。后来圣德帝、兴宗孝德帝、保定帝、宪宗宣仁帝，我的父皇景宗正康帝，都是避位出家为僧。自太祖到我，十八代皇帝之中，倒有七人出家
保定帝是段正明，而宪宗宣仁帝当然是段誉了，所以一灯大师是段誉的孙子
好不容易说完射雕四大高手，感觉金庸心里有一套很严密的武学体系，虽然他没有直说，但在小说中体现得很清楚。
现在说说郭靖
5、郭靖 刚柔并济 大智若愚 郭靖的武功在射雕三部曲中算是最全面的了，全真派的内功，降龙十八掌，空明拳，左右互博，九阴真经。郭靖性格愚钝，但正因为如此，他才能体会到“道法自然”的境界。在射雕神雕中，金庸对郭靖武功的描述，强调的不是刚，而是柔。当一灯大师试郭靖武功时，见原文：
一灯适才这一抬，一半是命他不必多礼，一半却是试他功力，这一抬只使了五成力，若觉他抵挡不住，立时收劲，也决不致将他掀个筋斗，如抬他不动，当再加劲，只这一抬之间，就可明白对方武功深浅，岂知郭靖竟是顺着来势站起，将他劲力自然而然的化解了，这比抬他不动更令一灯吃惊
可见郭靖的武学特点是顺其自然，这是他在九阴真经中领悟的境界。
当郭靖与金轮法王对掌时，顺着对方掌势翻了半个□斗，向后落下，而金轮法王却稳站原地，身不幌，脚不移，居然行若无事。很多读者就根据这一段说郭靖打不过金轮法王，这是误读，顺其自然是郭靖一向的风格，也是武学正道，小说对此已有叙述。就内力和掌力而言，两人差不多，但就武学境界而言，金轮法王就差了一截。要是打持久战，死的肯定是金轮法王
再看郭靖与西域高手的战斗，见神雕原文：
郭靖此时所施展的正是武林绝学“降龙十八掌”。法王等三人紧紧围住，心想他内力便再深厚，掌力如此凌厉，必难持久。岂知郭靖近二十年来勤练“九阴真经”，初时真力还不显露，数十招后，降龙十八掌的劲力忽强忽弱，忽吞忽吐，从至刚之中竟生出至柔的妙用，那已是洪七公当年所领悟不到的神功，以此抵挡三大高手的兵刃，非但丝毫不落下风，而且乘隙反扑，越斗越是挥酒自如
说实在话，射雕神雕的高手，要打持久战才能分胜负（欧阳锋例外）。当金轮法王练成龙象般若功时，也要打三天三夜才能将裘千仞打死，这说明高手拼的是内力的持久性。在这方面郭靖是最有优势的。
有人说东方不败能一招打死郭靖，说这话的人是混乱了金庸的武学观和古龙的武学观。在众高手中，郭靖是真正能够做到刚柔并济的唯一一个。洪七公、杨过是刚阳有余而阴柔不足，而黄药师、一灯和老顽童是阴柔有余而刚阳不足。欧阳锋例外，感觉他的武功和郭靖是相逆的，郭靖是顺其自然，而欧阳锋是逆行倒施。一个是正到了极点，另一个是逆到了极点。
6、老顽童 柔之极致 老顽童被黄药师关在洞里十几年，当他出洞时竟然“只见洞外晴空万里，白云在天，心中一片空明，黄药师对他十五年的折磨，登时成为鸡虫之争般的小事，再也无所萦怀。” 这句话道出了老顽童性格的要义，同时也道出了空明拳的要义。只有心中空明的人才能发挥出空明拳的最大威力。当杨过练成黯然消魂掌，金轮法王练成龙象般若功后，和老顽童比试，感觉力道如“泥牛入海” ，可见老顽童防御力之强。
老顽童自保有余而伤人不足。天下没有人能打败他，但他也不一定能打赢所有人。不过老顽童打架只是为了玩，并不想杀人，即便把他的仇人裘千仞摆在他面前他也不肯下手。所以他的缺点对他来说不是缺点。
郭靖，老顽童都会左右互博，而两人武功又不在五绝之下。所以这两人是非常可怕的。因为这会大大破坏小说的平衡性，金庸最大限度的控制他们使用左右互博的次数，只有在危险的情况下（比如一对多时）才用，给其他高手留点面子。
先说这么多，其他的待续
金庸小说的武学体系（二）
现在讲杨过
7、杨过 狂之极致
说实在话，金庸把杨过说得太神了，十三本书中，没有一个主角能像那样之狂。先是在襄阳武林大会夺得武林盟主的称号，再与郭靖勇闯蒙古军营，如入无人之境，在襄阳代替郭靖打保卫战，当他成为神雕大侠后更是嚣张，似乎不把五绝放在眼里，在一灯大师面前卖弄内力，再用黯然消魂掌压倒黄药师，最后把金轮法王打下高台，还砍掉了蒙古的皇帝…………简直让人觉得金庸似乎在创造一部英雄的史诗
不管怎样，我还是要认真分析一下------杨过的武功到底有多高
首先分析杨过的剑法， 杨过练成玄铁剑法后，在全真教用玄铁剑连败西域三大高手，最后与金轮法王战成平手。过后，在雪地中，用玄铁剑击败裘千仞。杨过甚至自夸道：“当年我手持玄铁剑，已经无敌于天下”。杨过是否真的如他所说无敌于天下，这里我们以裘千仞作为标准来分析，射雕和神雕的裘千仞武功应该没有什么进步，因为裘千仞决定不再杀人，甚至想废掉自己的武功，所以他不会再练武了。杨过击败裘千仞，武功最多开始接近射雕时五绝的水平，我们分析神雕原文的战斗描写：
北风呼呼，大雪不停，两人恶斗不休。慈恩十余年来从未与人如此酣战，打得兴发，大吼声中铁掌翻飞，堪堪拆到百余招外，但觉对方剑上劲力不断加重，他年纪衰迈，渐渐招架不住。杨过挺剑当胸刺去，见他斜走闪避，当即铁剑横扫，疾风卷起白雪，直扑过去。慈恩双目被雪蒙住，忙伸手去抹，猛觉玄铁剑搭上了右肩，斗然间身上犹如压上了千钧之重，再也站立不住，翻身跌倒，杨过剑尖直刺其胸，这剑虽不锋利，力道却是奇大，只压得他肋骨向内剧缩，只能呼气出外，不能吸进半口气来。
杨过打赢裘千仞，原因是裘千仞年纪衰迈，其次是双目被雪蒙住，看来杨过是运气好一点，综合考虑，他的武功应该和射雕时裘千仞同一水平（因为神雕时的裘千仞年纪衰迈），那金轮法王呢，当时杨过一边扶小龙女，一边和金轮法王战斗，最后还打成平手，那只能说明金轮法王确实不怎么样，而且他的武学境界实在让人不敢恭维，我在下文会有分析。
与小龙女分手之后，杨过又继续练剑法，弃重剑而用木剑，见神雕原文：
春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了
木剑的声音由轻到响，反复七次，似乎剑法威力曾了7倍，果真如此，那可是太恐怖了。这让人奇怪，杨过用玄铁重剑时，已经接近五绝的水平，为什么金庸还要让他继续练剑法？实际上，射雕神雕高手的武功，靠的是真正的实力，而不是取巧。没有充足的内力，就别想在射雕神雕里混（如果在《笑傲江湖》，这已经足够了） ，杨过此时的修炼，只是让他不依靠武器而真正达到五绝的水平而已。至于木剑的声轻响反复七次，也只是高手进步时必经的意境。在射雕时东邪西毒也说过，二十年来他们的武功有很大的进步，至于怎样进步法，金庸没有细说，想来不下于杨过练剑的境界。
杨过的剑法练成之后，还没有形成自己的风格，毕竟玄铁剑法这种大朽不工的武功，并不适合杨过的个性，根据金庸的武学观，杨过是不能完全发挥玄铁剑法的威力的，如果杨过拿玄铁剑法和练成龙象功的金轮法王相斗，杨过必死无疑。所以金庸让他自创黯然消魂掌。杨过的个性属于叛逆一派，再加上他和小龙女多灾多难的爱情和命运，使他形成了反复无常又有些竭斯底里的性格，黯然消魂掌这种发颠的武功最适合他了。至此，杨过才真正与五绝齐名。
8、金轮法王 傲 （但没有达到极致）
金轮法王的特点是傲，在襄阳武林大会中，他根本不把中原武林放在眼里，这种气魄使得郭靖这种人物都感到畏惧。所以刚出场时的金轮法王是很厉害的，但与杨过交手以后，就傲不起来了，甚至生了怯意，之后他的武功便打了折扣。因为害怕杨过小龙女的合壁剑法，所以一心想除掉他们，这也是所有反派boss的特点，那也算了，但在蒙古军营与西域三大高手围攻郭靖，再加上背后要暗算郭靖的杨过，简直没有一点大师的气魄，后来在全真教与众人围攻小龙女和杨过，把自己的胆怯升到了极致。同样是反派boss的欧阳锋却从来没有与人围攻过对手，从这一点上看金轮法王比欧阳锋差了一大截。
现在分析他的武学境界： 上文说过，当初他和郭靖对掌，不懂得（或者不愿意）顺力而退，武学境界比郭靖差了一截。后来与小龙女的玉女素心剑法对抗，本来凭他的实力，只要拼着挨小龙女几剑，便可一掌击毙小龙女，但他却因为胆怯而一味的与小龙女比试巧劲，最后落得个血侵衣衫的下场。不知道他是武学境界没有达到呢还是一时糊涂，总之他糊涂的次数实在太多了。唯一能展现他武学境界的一次是他劝告杨过：练武与其贪多，还不如专注一门。个人认为他没有练龙象功前的武功只发挥了60%。
等他练成了龙象般若功后，简直脱胎换骨，重新恢复了他以前的傲气。郭襄见到他时觉得他“目光如电”。他自己也对五绝说过：“要是单打独斗，老衲谁也不惧”，显示了他目空一切的傲气。但是在和杨过交手时，他的傲气又降低了，当时郭靖把剑射给杨过，他把剑击碎，好让杨过拿不到武器，而自己手里却有武器。实际上要是他让杨过拿剑，杨过必死，但他又一次判断失误，加上傲气的消失使他的武功打了折扣，最后掉下高台。
在射雕神雕里要打死一个高手是非常之难的，所以金庸让他们在高台上打，估计这个高台肯定很高很高。
好了，讲了那么多，到底谁最强？个人认为，郭靖的内力最持久，武学最全面，打持久战没人是他的对手。欧阳锋（射雕后期的）逆行倒施自成一派，而且经脉和穴位移位，抗打能力超强，并且对点穴免疫，他的武功招数非逻辑能解释，而且有独孤九剑的意境。老顽童防御力最强，再加上左右互博，没人能打赢他。所以这三人谁都不能打死谁。
由于神雕欧阳锋和洪七公的战斗有漏洞，所以不能用作根据。下面是具体的比较：
金轮法王 三天三夜 打死裘千仞 自己受伤（以神雕为证，下面一此为基准）
洪七公 一天一夜 打死裘千仞 自己受伤
老顽童 两天两夜 打死裘千仞 不受伤
杨过 一天一夜 打死裘千仞 自己受伤
郭靖 一天 打死裘千仞 不受伤 （用左右互博）
欧阳锋（射雕后期的） 数招 击败洪七公 不受伤
欧阳锋（射雕后期的） 数招 击败黄药师 不受伤
欧阳锋（射雕后期的） 数十招 击败一灯大师 不受伤
欧阳锋 七天七夜 与老顽童同时饿死
欧阳锋 三天三夜 与郭靖打成平手 双方都受伤
郭靖 三天三夜 打死除欧阳锋和老顽童以外的所有人
任何人 三天三夜 打不赢老顽童
其他小说的人物以后再说
金庸小说的武学体系（三）
在分析倚天屠龙记之前,先讲讲九阴真经这本书
九阴真经: 家族武功
为什么说它是家族武功呢? 看看神雕最后能练到九阴真经的人吧,郭靖，黄容，黄药师、一灯、老顽童、杨过、小龙女。郭靖和黄药师是什么关系，和老顽童又是什么关系，即便是黄药师和杨过也是知己。死去的欧阳锋也和杨过有父子关系。唯一跟他们不和的金轮法王已经被他们打死了。可以说九阴真经被他们垄断了，整个武林谁敢惹他们。金庸意识到了这一点，所以倚天屠龙记和神雕相隔100年，为什么设得这么长。因为要重新分配武林格局需这帮人死了以后，可惜又没有人能打死他们，所以要等他们老死。但是这帮人又活得很长，老顽童百岁，一灯大师百岁，黄药师百岁，估计要杨过他们死掉也要六七十年以后，还要防止他们的后代称霸武林，所以100年不算长了，当然也不能再长了，要不就不能叫射雕三部曲了。
下面分析张无忌
9、张无忌 周旋的技巧
张无忌的武功不像射雕神雕的人物一样把个性和武功溶为一体。因为九阳神功这种道家武功不大和他的个性相配。张无忌是把命运和武学溶为一体的。他一出生就夹在父母制造的恩怨之间，如武当派和天鹰教的恩怨、俞岱岩的残废之冤，以及六大门派和明教的仇恨，还有他和赵敏、周止若的感情瓜葛，总之，他要在这些恩怨和爱情之间不断周旋，命运迫使他练就了熟练的周旋技巧，所以当他练成乾坤大挪移时，武功突飞猛进。因为乾坤大挪移本身就是一种周旋的技巧，所以这种武功最适合他。几个小时就练到最高境界了，可以创金庸小说最短练功记录了。
张无忌对九阳神功的掌握不象觉远大师那样好，觉远大师仅练九阳神功就能打败箫箱子和尹克西，而没练乾坤大挪移的张无忌却很菜，张三丰只学到了一部分的九阳神功，但他得到的收获要比张无忌的多。所以当张无忌破三渡的金刚伏魔圈时，用得最多的还是乾坤大挪移。
10、张三丰
张三丰和王重阳、老顽童是同一流派的，在神雕时代，张三丰和尹克西交手时，觉远大师就告戒过他，要后发制人，先发制于人。当时杨过听了竟然感叹道：自己只是模模糊糊的悟到这种道理，从没想得这般清楚。我也是看到这里才知道，射雕神雕时代的武学理论不够全面的，过于偏重招数的精妙，当然郭靖、老顽童的武功还是比较全面的。
张三丰的武功到底有多高？张三丰的太极拳和老顽童的空明拳似乎很像，太极拳的理论性更强一些，但是，老顽童的临敌经验比张三丰多得多，他和五绝、杨过以及金轮法王等盖世高人交过手，而在神雕和倚天屠龙记之间的100年内，张三丰很难找到这样厉害的对手，除非他去找郭靖，但是郭靖镇守襄阳那么忙，哪里有空理他。
还有一个重要因素是道学修为。个人感觉老顽童的道学修为比张三丰更纯正一些。因为当一灯把快要死的裘千仞交给老顽童，老顽童竟然放过他的仇人。而当快死的宋青书被送回武当时，竟然被张三丰一掌打死，怎么说宋青书也是他大徒弟的儿子啊。虽然这样做是为了重正武当派的纪律，但这表明了张三丰的道夹了太多的侠义，没有达到苍天有好生之德的境界。所以根据金庸的武学观，张三丰远不敌老顽童，但是比较接近洪七公、黄药师、一灯的水平
11、空见大师
空见简直就是一灯大师的翻版，两人实在太像了，同样的祥和的内力，普度众生的胸襟，他们的武功都是用来救人，而不是用来杀人的。虽然空见被谢逊所杀，但空见的死对谢逊的影响是很大，最后谢逊归依佛门，完全是空见的功劳。
空见对谢逊的渡化是最可信的，同样的渡化还有：一灯对裘千仞的渡化，方正对任我行的渡化，无名僧对慕容博、萧远山的渡化。段誉对鸠摩智的渡化。最不可信的是段誉对鸠摩智的渡化：吸光人家的内力还让人家大彻大悟
个人认为空见的佛学修为和武功跟一灯一样的水平。空见、空性、空闻、空智被称作少林四神僧，但是空见佛学修为和武功比其余三者高太多。甚至比他的师傅三渡（渡难、渡厄，渡劫）还高。在13本小说中，空见是少林寺第二大高手，第一是无名僧，但就佛学修为来说，空见并不在无名僧之下，因为无名僧渡化慕容博、萧远山时用的是武功，而空见是用性命来渡化谢逊的。
射雕三部曲终于讲完了，下面讲笑傲江湖
我在看小说《笑傲江湖》之前，已经看过电影李连杰版的《东方不败》，但是金庸的原著还是给我相当大的震撼力
12、东方不败
金庸在写《笑傲江湖》的时候，一定看了不少古龙的小说。可能他是灵机一动，想到如果把古龙小说的高手放到自己的书中，效果会怎么样？ 最后金庸很成功的把两种不同的武学观放到一部小说中，却没有道明谁强谁弱，故意给人一种悬念，让读者不断的去猜测。
东方不败似乎是以-----石观音+水母阴姬+李寻欢的混合体作为原形的，这样的人物在古龙小说中可能是无敌的，但在金庸的小说中呢？----按常理，没有一个作家愿意让其他作家的人物压倒自己的人物------但金庸有些特别-----当初王朔骂他时，他故意表现得很谦虚的样子，但最后的结果还是王朔输了……
我们还是用金庸的武学观来分析东方不败
金庸小说的高手，个性和武功都能溶为一体，欧阳锋的逆，洪七公的侠。黄药师的隐，一灯大师的佛，郭靖的道，老顽童的空明，杨过的狂，张无忌的周旋。东方不败的特点却不同于射雕三部曲的人物。
同样练辟邪剑法的林平之，岳不群，都没有能将自己的个性融会到武功中，唯一东方不败例外，一个很明显的例子，林平之因为练辟邪剑法抛弃了爱他的小师妹，岳不群因为练辟邪剑法抛弃了他的妻子，惟独东方不败因练葵花宝典获得来爱情，虽然是另类之爱，但不管怎样，那是他的特别之处，我记得东方不败曾对令狐冲他们说过：
我初当教主，那可意气风发了，说甚么文成武德，中兴圣教，当真是不要脸的胡吹法螺。直到后来修习《葵花宝典》，才慢慢悟到了人生妙谛。其后勤修内功，数年之后，终于明白了天人化生、万物滋长的要道
这段话，似乎是道学的要义，但葵花宝典应该不会是道学武功，以东方不败自宫前后的行为来看，这种“人生妙谛”，“天人化生、万物滋长”指的是因爱情获得新的生命，不同于老顽童当年获得的那种空明的境界。在与令狐冲他们的战斗中，东方不败一直在塑造着一种爱情的气氛，当然这种气氛，对令狐冲他们来说是恐怖的，但对东方不败来说，这是一种享受。在战斗的整个过程，东方不败一直没有任何怯意，所以才能保持极快的速度。要达到这种境界有两种方式，一种是忘我，一种是沉溺于爱情的气氛中，东方不败属于后者。当然这种气氛不是刻意制造的，而是东方不败对待人处世，甚至对战斗的一种新的理解，这就他所说的“人生妙谛”。整个对话的过程也是很滑稽的，特别是东方不败与童百熊的对话，一个沉溺于爱情的气氛中，一个却执著于梁山好汉的那种义气情结中。
东方不败的原形来源于古龙的小说，但金庸赋予了全新的理解。只是不知古龙对这种理解有何看法
专题讨论：欧阳锋是否能咬住东方不败的针？
很多人认为东方不败最强，因为根据常识，这种超乎常理的快是无法破解的。但是金庸的武学观，是不能用常识来理解金庸的武学。比如太极拳的以慢打快，后发制人，又如何根据常识来理解？在射雕三部曲中，就有很多超乎常理的武学境界，比如欧阳锋咬住黄药师手指的那种速度，又怎么肯定九阴真经所赋予的这种速度要比葵花宝典的慢呢？
笑傲江湖与射雕三部曲没有继承关系，所以不好比较。但是作家在创作过程中不可能有无限的全新的东西，一定会有重复的东西，比如空见就是一灯的翻版，百冥神功与吸星大法的相似性。笑傲江湖与倚天屠龙记有两个非常相似的人物：谢逊和任我行。两人的脾气都很暴糟，都很有心计，都有坐过地牢的经历，都有深仇大恨，都受过佛门高僧的渡化，谢逊练七伤拳而损害身体，任我行因修炼吸星大法而折寿。两人都喜欢用吼声来震昏对手。我越想越觉得两人相似，直觉告诉我，任我行就是谢逊的翻版。这样一来笑傲江湖与倚天屠龙记就很好比较了。任我行的武功相当于谢逊的水平，那么令狐冲呢？似乎比倚天屠龙记后期的殷梨亭要强一些。因为殷梨亭的剑法为武当七侠之首，而且又由张三丰亲授，倚天屠龙记后期他正值40多岁，内力深厚，所以他的武功不下于冲虚。令狐冲险胜冲虚，所以令狐冲的武功比殷梨亭高一些。越往下类比，我越是心惊肉跳：笑傲江湖人物的武功并没有我们想象的那么高！接下来岳不群就和倚天屠龙记的华山派掌门差不多了。林平之与宋青书也很相似。那么东方不败和谁平级呢？周止若内力太差，成昆和方正等级，三渡比成昆高不了多少，只有空见，谢逊与空见的差距相当与任我行与东方不败的差距。而空见与一灯大师等级，所以东方不败相当于一灯、黄药师、洪七公的水平。 欧阳锋能咬住黄药师的手指，也应该能咬到东方不败的针。
本文主要讲的是神雕三部曲，如果把降龙十八掌的传人拜到一起会如何呢？
萧峰 洪七公 郭靖
比武学境界郭靖排第一道法自然，七公过于刚烈略有不足，萧峰的战例是最好的
如果真比起来
萧峰三连掌如果七公硬接恐怕很危险，而郭靖应该可以避其锋芒，打起消耗战郭靖的赢面很大，但萧峰的实战太厉害了，应该是五五开。
如果七公用打狗棒法就另当别论了。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-23 23:18
无聊的推断呀....
作者爱怎么写就怎么写,你认为的,就一定是作者想的吗...?
楼主果然是郭靖的FANS...
萧峰的武功,根本是深不见底的,他一登场,就已经是个高手,他学过什么,有谁会知道呢?
至于郭靖...只不过九阴真经+降龙十八掌...怎么个全面法呢?
如果硬说是谁强,应该问金庸吧...
楼主把郭靖说得是天下第一似的,能够接受的人只怕不多
作者:
heismine 时间: 2007-8-23 23:36
原帖由 蝎子皇 于 2007-8-23 23:18 发表
至于郭靖...只不过九阴真经+降龙十八掌...怎么个全面法呢?
说这话的人不是没读过射雕就是只看过央视的电视
作者:
马岱 时间: 2007-8-24 09:06
文章的标题与内容差距甚大，既要研究金庸的武学体系，就要研究十四本书，特别是那十二本中长篇（鸳鸯刀和白马啸西风影响有限），但本文只提到了射雕三部曲和笑傲江湖。
有人认为应该按照金庸小说交待的历史年代顺序研究（比如年代越晚，武学越差），我却认为应该以金庸小说成文的顺序开始研究，也就是说他在不同时期也的作品其思想是不一样的，对武学的理解也是变化的。
作者:
wrcxy 时间: 2007-8-24 09:30
以前就看过了，当时只有一个感觉：裘千仞真的点背，被那么多人几天几夜地折磨而死好多次
作者:
马岱 时间: 2007-8-24 14:23
金庸的15篇武侠小说其编写先后顺序基本是这样的，《书剑恩仇录》、《碧血剑》、《射雕英雄传》、《神雕侠侣》、《雪山飞狐》、《飞狐外传》、《倚天屠龙记》、《鸳鸯刀》、《白马啸西风》、《连城诀》、《天龙八部》、《侠客行》、《笑傲江湖》、《鹿鼎记》、《越女剑》。
当然有些是穿插着写，比如《神雕侠侣》未写完《雪山飞狐》就开始了，《天龙八部》未写完《侠客行》就开始了。
编写年代与历史年代并无一个特殊的关系，从编写年代看其写作的历史年代是无序的。但其中有不少小说有很大的关联，不少人物在两部书中都出现过，比如《碧血剑》与《鹿鼎记》，《书剑恩仇录》与《飞狐外传》、《雪山飞狐》，还有就是射雕三部曲了。《鸳鸯刀》、《白马啸西风》、《连城诀》、《侠客行》、《越女剑》基本是独立的，特别是《鸳鸯刀》和《白马啸西风》对武学的描述很少，基本可以忽略不计。《天龙八部》和《笑傲江湖》虽然是独立的，但有些内容是可以从其他小说找到类似点的。
主人公的武学成长历程一直是武侠小说的一个主线（另一个主线是爱情），往往是主人公学成武艺，爱情圆满后小说就结束了，这也符合一般的武侠小说的特点。所以以这个主线分析也比较容易，看看金庸是怎么写的。
金庸的第一部小说《书剑恩仇录》中并未交待陈家洛的学艺过程，这也为该小说减色不少，倒数第二部《鹿鼎记》中韦小宝学艺未成，而《越女剑》男主人公干脆不会武艺，女主人公也是凭空出世，学艺过程很玄呼。中间基本都是传统的路子，可见金庸划了一个圈，又走回来了。
《书剑恩仇录》中陈家洛的基本思路就是名师出高徒，师父水平高，徒弟水平也高，虽符合传统思维，却显得无趣（所以金庸干脆不写陈家洛，而写李沅芷？）。名师出高徒有一个比较大的问题就是小说结束时，主人公尚年轻，但由于剧情需要学成绝世武功，老是靠主人公的天资聪明又陷入俗套了（所以古龙的小说主人公都是聪明绝顶）。于是《碧血剑》开始寻求变化，袁承志首先还是靠名师教，然后又多学了金蛇郎君的功夫，这样才能完成年纪轻轻就比肩师兄归辛树的成果。《飞狐外传》也是名师出高徒的思路，不过变师父教为剑谱之类的流传，依靠胡家刀法和苗家剑法的传递，两家就可以旗鼓相当一直都下去，在《飞狐外传》中胡斐得到了赵半山的指点，实际也有部分吸取其他武艺的成份，这就提出了一个武学新思路，武学相通。
武学相通的理论在射雕三部曲得到了充分的发挥，所以郭靖学了全真内功反而有利于学降龙十八掌，张无忌学了九阳和乾坤大挪移后一通百通。《射雕英雄传》出现了一个新思路就是徒弟可以超过师父，当然徒弟超过师父的一个理由还是因为遇到水平更高的师父，另一个理由就是武功秘籍，武功秘籍是无效小说主人公武功速成的法宝之一，也容易被读者接受。射雕三部曲中三个主人公，分别从九阴和九阳中受益。《神雕侠侣》有两点重要的地方，一是杨过自创武功，但后来金庸并没有坚持下去，他还是把自创武功留给那些世外高人了，大概认为这个要求太高，主人公又需要回到绝顶聪明的老路上去。第二是剑魔独孤求败剑冢留下的几段话，即剑的几种境界，这被很多人认为是金庸自己的武学归纳看法，这也是网上争议很大的一块，比如杨过到了什么境界，令狐冲到了哪个境界，其他小说人物又到了哪个境界。张无忌的创新有这个几点，一是武学真正的速成，学乾坤大挪移和太极拳太极剑几乎是瞬间完成的，二是真正的百通，现学现用，用龙爪手跟空性斗，三是达到了绝顶高手，如果说前面的小说中，还刻意不让主人公成为武功最高者（或者齐平人物有好几个），那么张无忌是第一个可以靠武功打天下的人物（张三丰已经不可能再出来打，况且也打不赢张无忌了）。张无忌用巨石、树枝、木剑与他人比试也有创意，不过基本都建立在高深内力基础上。
《连城诀》基本无新的思路，还是多个师父加武功秘籍，跟射雕差不多。
在金庸小说里还是很强调武功的正派和斜派之分的，正派武功按正统顺序，先内力后招式，如鹿鼎记中澄观就认为先招式后内力是旁门左道。但内力这东西往往是要靠时间的，越老内力越深，主人公年纪轻轻怎么练成深厚内力呢，张无忌好歹靠九阳的神奇威力，《天龙八部》就引入了内力转移这个一个概念，内力是可以转移的，自己练不行，就借用别人的。虚竹是无涯子传给他几十年的深厚内力，段誉是靠吸内力，实际这两点都有很大的问题，因为理论上可以培养内力无穷大的高手，按虚竹方法就是只要有人肯牺牲，按段誉法就是吸别人就可以了，我就纳闷了无涯子还练什么练，狂吸别人的就可以了嘛（连段誉都可以吸成高手）。这点后来在笑傲江湖有了一个解释，就是认为吸内力不能无限吸下去，吸得越多，祸害越大，这实际不是吸星大法的缺陷，而是这套理论的漏洞，所以任我行是怎么想破解法也是想不出来的。《天龙八部》中也出现了易筋经，开始突出这部自尊宝贝的作用。从《神雕侠侣》到《倚天屠龙记》到《天龙八部》到《笑傲江湖》到《鹿鼎记》，少林派的地位是越来越高。为了解释少林派武功逐渐提高的过程，金庸又提出一个新理论，即武功与佛法对应，只有佛法提高了，武功才能提高，意思就是后期少林派越来越强的原因其实是佛法提高了，并非得到了什么新东西。《侠客行》中主人公学内力的方式也很奇特，他选的是阴阳不调和的方式，既保证速成又让别人难以模仿，他和张无忌一个路子，先内力后招式，但他最后学了更神的太玄经，武功真的是一览众山小了。
《笑傲江湖》是金庸最后一部传统意义上武侠小说，《鹿鼎记》已经偏离这个方向。《笑傲江湖》提出的新东西有，以快制胜（有点与古龙的思路重合了），无招胜有招，有点返璞归真的味道，用最简单直接的方式取胜。令狐冲先是用吸星大法吸内力，后用易筋经化解，实际还是留下一个尾巴，吸内力可以无穷大。《鹿鼎记》基本延续了《碧血剑》的武学定位，没有什么新的东西出来。《越女剑》中阿青的学武方式类似杨过，但交待更简单。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-8-24 15:28
按某些人的理论，越到后来越差，太玄经可是唐朝的工夫。呵呵。天下第一咯。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-24 15:57
易筋经能不能化解体内异种真气还是未知之数，说不定十年八年之后令狐兄弟又旧病复发了
作者:
马岱 时间: 2007-8-24 23:32
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-24 15:28 发表
按某些人的理论，越到后来越差，太玄经可是唐朝的工夫。呵呵。天下第一咯。
何以见得“太玄经可是唐朝的功夫”？
虽说引用了李白的诗，但后人也可以用他的诗。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-24 23:37
我从不看央视...
内地的电视剧没什么好看的...
楼主的观点,好主观哦......
好像自己说的就是正确的观念似的
怎么个全面法?我真是看不出来嘛...就是内力强就全面了么?
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-25 08:11
楼上的，你每次都是只说观点，不说论证过程，叫人家怎么接受你的观点啊？
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-25 21:47
不,我说的是,楼主的观点,都很主观,感觉在告诉大家,自己的观点才是真理...
大家总是在讨论,哪种武功比较厉害,好像都只是在讨论内力...
好像武术就只有内力似的,我真的没什么好说的...
要是内力很强,可是这个人天生很迟钝,反应慢,不见得会很能打...
我觉得一个武功修为高的人,不应该只看内力以及上乘的武功吧
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-25 21:51
无论内力多刚多柔,打不中人家,就是白打...
内力再高的人,被打中了,还是会受伤...
只有一身的力气,不懂得临场应变,招式再凌励,也只不过是个纸上谈兵者...
就算有力气,招式也很好,经验也很丰富,可是心里素质不好...武功再强也没办法发挥出来
作者:
hww99 时间: 2007-8-28 19:13
不要太高看欧阳锋，只是他的怪招刚开始不适应而已，过了一会儿洪七公和黄药师就看出些门道，基本掌握了他出招的规律。
作者:
heismine 时间: 2007-8-28 19:57
请问欧阳锋出招有何规律？
作者:
hww99 时间: 2007-8-28 20:11
只十余合，郭靖肩上腿上接连中招。洪七公道：“靖儿退下，再让我试试。”空手抢上。两人这一番激斗，比适才更是猛恶。洪七公当欧阳锋与黄药师、郭靖对掌之时，在旁留神观看，见他出招虽然怪异无比，其中实也有理路可寻，主要是将蛤蟆功逆转运用，上者下之，左者右之，虽然并非尽皆如此，却也是十中不离七八，心中有了个大概，对战之时虽仍处于下风，却已是有攻有守，三招中能还得一招。
黄蓉取出手帕，给父亲包扎指上创口。黄药师更瞧出许多路子来，接连叫道：“七兄，踢他环跳。”“上击巨阙！”“反掌倒劈天柱。”黄药师旁观者清，洪七公依言施为，片刻间便将战局拉乎。只是两人心中都暗自惭愧：
作者:
heismine 时间: 2007-8-28 20:13
从侧面来猜测估计下高手们
郭靖心想：“欧阳锋与裘千仞的功力乃在伯仲之间，当日恩师硬接西毒的蛤蟆功，蓉儿好在隔了一层猬甲至宝，但恩师的功夫与蓉儿却又相去何止倍蓰。看来蓉儿此伤与恩师所受的不相上下，实是难以痊可的了。”
郭靖应该估计的还是很实在的，看掌伤得出裘千刃的功力达到五绝的高度了。（临敌素质是另外一回事）
杨过听一灯千里传音：“自叹这位高僧功力浑厚，自己颇有不及”。
杨过见觉远：“这人的轻功未必在龙儿和我之上，……内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌。”
杨过骄傲的紧，他能承认自己不如的地方也应该很真实。
周伯通：“洪七公的功夫是外家中的顶儿尖儿，我虽懂得一些全真派的内家功夫诀窍，今日想来还不是他的敌手。只是外家功夫练到像他那样，只怕已到了尽处，而全真派的武功却是没有止境。”
周伯通：“我无意中学了九阴真经，已违背了师兄遗训，若是双手齐上，黄老邪，你是打我不过的。”
黄药师知他所言非虚，默然不语
作者:
heismine 时间: 2007-8-28 20:23
原帖由 hww99 于 2007-8-28 20:11 发表
只十余合，郭靖肩上腿上接连中招。洪七公道：“靖儿退下，再让我试试。”空手抢上。两人这一番激斗，比适才更是猛恶。洪七公当欧阳锋与黄药师、郭靖对掌之时，在旁留神观看，见他出招虽然怪异无比，其中实也有理 ...
五绝互相的绝技都是瞒不住其他人的，如果找不到规律的就只能创新招（如欧阳锋的灵蛇拳）
证明欧阳锋高并并不是要证明他的武功能让其他人摸不透，而是看他疯掉后的应变能力，匪夷所思的破打狗棒和弹指神通就这一招就可以造成极大的局部优势，
射雕也多次写到越打越慢，苦苦思索的破招。
疯后的欧阳锋的临敌表现让其在破招方面又上了一个层次，五绝和接近五绝高手主要表现在临敌素质上，如欧阳锋对洪七公郭靖，黄药师对全真七子，与不能应变的金轮裘千刃之比境界高下于此
作者:
hww99 时间: 2007-8-28 20:24
金庸小说里这类的估计评价多不胜数，很多不法自圆其说，还是应该以实战结果作为比较标准。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-28 20:28
无聊的战例...
研究这些...
作者:
hww99 时间: 2007-8-28 20:34
对这种级别的高手，没见过的怪招，第一次有用，第二次就不行了。洪七公他们看出门道仅仅在十余招后，天罡北斗阵第二次在黄药师面前就不不灵光了。
即使是应变能力较差的金轮，如果再给他一次机会，稍加思索，再接一次黯然销魂掌，结果可能就不一样了。
百变千幻衡山云雾十三式之类的武功想总是骗倒人是不可能的。
作者:
heismine 时间: 2007-8-28 21:19
怪招不是招式，是临敌的素质，如古墓派武功北斗阵这些都是从前未出现或者少见的招式并不能和五绝临敌变化的怪招相论
如金轮，轻功高的就可以放他风筝，遇到怪招就必败，最后被新招击毙
而黄药师和北斗阵打了一个时辰才略占上风，当时欧阳锋也在场，他的结论就是要杀一个让七子摆不了阵以绝后患
对战打来打去就是对招破招，每个人有每个人的特点，但是五绝不相伯仲能决定谁的优势确实是看谁的怪招多。
相比之下欧阳锋潜能就大了点
别理会20楼的喷子
作者:
hww99 时间: 2007-8-28 22:05
怪招怎么会是临敌应变能力。
怪招是自成体系，有规律、有固定理论依据的技巧招式，不是临时想出来的新招。只不过出招方式方位，理论依据、使用方法比较古怪。
欧阳锋的招式是有规律的，一会就被摸到了。咬过黄药师后又咬了洪七公，后来又频频吐痰攻击，咬人、吐痰都是多次使用的一种技巧，神雕里还把咬人巧传给了杨过，都足以这些不是临时发明的，而是蛤蟆功的固有技巧。
真正以临时想出来的招式过招只要一次，就是欧阳锋和洪七公在桃花岛上比武那次，两人都以临时新创的招式动手。
杀一人破北斗阵这属于策略，更不是应变能力，黄药师也不是没想到，只是一开始没下杀手，阵法发动了来不及了而已。
出招破招是《笑傲江湖》的理论，射雕里是以武学原理、技巧、力量的综合的较量，欧阳锋真正的优势是逆行经脉的技巧，全身穴道移位，不怕点穴。这功能是永久的。而怪招的作用只能维持很短的一段时间。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 17:27
研究来，研究去．．．最终也是别人想出来的武学．．．
根本不会有结果．
我忘了哪部小说说过，世上没有最厉害的武学．．．
可是，金庸每一部的小说中，似乎都有一套被似为最厉害的武功．
学了以后，都有天下无敌的感觉．．．
至于什么天罡北斗阵，降龙十八掌什么的，凭小说中的描述，大家的理解都是不同的．．．
看大家各自的想像力如何如何，既然如此，答案根本是有很多．．．
没有一个答案是正统的．
正统的答案，只有作者本人说出来．
至少你们说的那些打法，不都是想像力么？
你们确定你们想像出来的打法，在金庸的脑子会，会成立么？
呵呵呵，２２楼的好天真
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 17:33
同意楼上的观点
武评本来就是出发于小说里依照战例的主观猜测，并不是要谁承认谁是天下第一谁能打赢谁
说白了就是聊天交友
你不喜欢我的推测可以讨论，觉得无意义无聊大可走人不看，不必丢句“无聊”“主观”来喷人
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 17:39
我说的是无聊的战例．．．
并非说你．
而且，这样的武评．．．我觉得像是在金庸的基础上，加以创作．．．
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 17:41
补上一句，既然是这样，也不应该不认同别人的观点．．．
因为大家的想像力都不同．．．理解力都不同．．．
应该没必要去说，哪个哪个观点不正确，自己才正确吧．．．对吗
作者:
冒牌 时间: 2007-8-29 17:47
原帖由 马岱 于 2007-8-24 14:23 发表
金庸的15篇武侠小说其编写先后顺序基本是这样的，《书剑恩仇录》、《碧血剑》、《射雕英雄传》、《神雕侠侣》、《雪山飞狐》、《飞狐外传》、《倚天屠龙记》、《鸳鸯刀》、《白马啸西风》、《连城诀》、《天龙八部》、《侠客行》、《笑傲江湖》、《鹿鼎记》、《越女剑》。
有一点错误，《雪山飞狐》在《神雕侠侣》之前。
作品名 首 次 连 载 时 间 连载报纸名（香港）
书剑恩仇录 1955年2月8日至1956年9月5日 新晚报
碧血剑 1956年1月1日至1956年12月31日 香港商报
射雕英雄传 1957年1月1日至1959年5月19日 香港商报
雪山飞狐 1959年2月9日至1959年6月18日 新晚报
神雕侠侣 1959年5月20日至1961年7月8日 明 报
飞狐外传 1960年至1961年（具体时间不详） 武侠与历史
倚天屠龙记 1961年7月6日至1963年9月2日 明 报
鸳鸯刀 1961年（具体时间不详） 明 报
白马啸西风 1961年（具体时间不详） 明 报
天龙八部 1963年9月3日至1966年5月27日 明 报
连城诀 1963年（具体时间不详） 东南亚周刊
侠客行 1966年6月11日至1967年4月19日 东南亚周刊
笑傲江湖 1967年4月20日至1969年10月12日 明 报
鹿鼎记 1969年10月24日至1972年9月23日 明 报
越女剑 1970年（具体时间不详） 明报晚报
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 17:58
佩服楼上的，算一算，金庸写武侠，有１５年了喔
作者:
冒牌 时间: 2007-8-29 18:03
原帖由 蝎子皇 于 2007-8-29 17:58 发表
佩服楼上的，算一算，金庸写武侠，有１５年了喔
1955年2月8日开始，到1972年9月23日结束，是十七年时间
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 18:06
７２年结束的？那段时间他在写什么？
作者:
fillppo 时间: 2007-8-29 20:02
原帖由 heismine 于 2007-8-23 01:22 发表
原文：突然之间，欧阳锋俯身疾攻，上盘全然不守。黄药师大喜，心想：“这疯子毕竟胡涂了。”运起“弹指神通”功夫，急弹他鼻侧的“迎香穴”。这一指去势快极，哪知刚触到他脸皮，欧阳锋微微侧头，一口咬住他的食指。黄药师大惊，急出左手拍他“太阳穴”，逼他松口。欧阳锋右手亦出，将他招术化开，牙齿却咬得更加紧了
黄药师的弹指神通在神雕中和杨过的黯然消魂掌打成平手，可这样的武功竟然被咬住手指。不能说黄药师反应慢，更不能说他疏忽，因为高手比武是绝对不能疏忽的。 个人认为欧阳锋的境界已经到了“逆”的极致。而且风格有点象令狐冲的独孤九剑，但境界比令的高很多，因为令狐冲和冲虚比剑是险胜，而冲虚的武功跟本不能和东邪北丐相比。
这点其实很好理解，是欧阳锋的怪招占了先机，这个情节是疯了以后的欧阳锋首次和黄药师交手，
我就不妨推测一下，就比如咬手指的“招式”，在黄药师以往和欧阳锋的交手里肯定是未成出现的。
这种类似于市井泼皮的打斗方式，万万不可能出现在一派武学宗师的身上，估计欧阳锋在清醒以后，
如果回想起这些招式，恐怕也会感到颜面无光。所以黄药师和洪七公始料未及而落入下风，而后来到了神雕里，
洪七公熟悉了欧阳锋这种“无赖”招式以后，再和他打成平手也是情理之中的事，欧阳锋在射雕结尾，
是沾了招式新奇的大便宜，说到基本武学功底，未必比黄药师等人高明多少。
所谓“逆”，无非也是“正”的相反，虽然诡异但也是有一定规律可循的，不然欧阳锋是怎么教杨过练习招式的？
这个根本达不到独孤九剑的水平，独孤九剑以无招之势所出，面对各种功夫均有不同克制方法，
剑法本无一定招式可言，有的只是那种后发先至，处处压制敌人的风格而已，令狐冲所欠缺的
是武学功力的不足，但论到武学的境界，逆转九阴真经是远远不能和独孤九剑相提并论的
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 20:32
原帖由 fillppo 于 2007-8-29 20:02 发表
这点其实很好理解，是欧阳锋的怪招占了先机，这个情节是疯了以后的欧阳锋首次和黄药师交手，
我就不妨推测一下，就比如咬手指的“招式”，在黄药师以往和欧阳锋的交手里肯定是未成出现的。
这种类似于市井泼 ...
逆转九阴真经当然不能和独孤九剑相比，一个是临时想的招术一个是集毕生所学之大成
举出欧阳锋吐口水与咬手指是为了证明在相斗中的应变技巧，而不是说欧阳锋如宗师般的自创武功。
五绝中如果真有人能在武学上胜过其他人那就不是五绝了，他们的胜负差距只能靠实战素质来决定
作者举令狐冲确实有待商酌，笑傲江湖的武学观和射雕三部曲不一样，如果题目只论射雕三部曲之武学体系就更好了
拿欧阳锋武功与令狐冲对比不是拿逆转真经和独孤九剑对比，逆转真经里是欧阳锋个人的临敌应变，后来交杨过的完全是一个疯掉的人有失身份的功夫；
而独孤九剑是独孤求败的领悟第三重境界，是其武学之大成，并不代表令狐冲之大成
[ 本帖最后由 heismine 于 2007-8-29 20:38 编辑 ]
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 20:38
如果金庸写成是黄药师占了先机，大家大概也会照着这个思路，认为理所当然的
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 20:43
原帖由 蝎子皇 于 2007-8-29 20:38 发表
如果金庸写成是黄药师占了先机，大家大概也会照着这个思路，认为理所当然的
的确，如果是黄药师占了先机就该说东邪黄药师内外兼修应变神速通晓鬼神之术，在此战中表现出了老五绝的最高水平
按楼上的思路在古典区说三国武评你就该去喷别人说历史如何如何如果罗贯中写成或者毛松岗改成张飞把吕布打的枪法渐乱，大家大概也会照着这个思路。。。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 20:53
楼上说得不错．．．
我很赞同
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 20:54
只是．．．三英战吕布这个剧情，我也不清楚是史实上有的，还是罗贯中虚构的，所以不太好说，因此，三国那边，我很少发言
作者:
hww99 时间: 2007-8-29 22:02
你们是不是太注重招式的作用了？
倚天屠龙记元军来剿屠狮大会时说过，在战场上，四面八方都是刀枪剑戟，什么见招拆招、拳脚暗器之类的全都用不上，就是独孤九剑碰上这种情况破一个试试。射雕三部曲这类战争场面多的是，这种枪林箭雨练出来的功夫不是和人过过招可以比的，铁佛脚尚云祥说过，上一次战场，顶十年功夫。
《笑傲江湖》的理论本来就有点乱，风清扬说，出招就有破绽，这就是独孤九剑破招的前提，还有哪本书里是人人出招都有破绽的，裘千尺还可以使人没有破绽的情况生出破绽，方法比独孤九剑高明多了。
也没有哪本书里的人出手像《笑傲江湖》拘泥不化，举个例子，《天龙八部》里萧远山和萧峰山洞对拆的二十多招，不都随机应变，就是风清扬说的“无招”。
（那大汉第二记跟着打来，两掌之间，相距只是电光般的一闪，乔峰有了这个余裕，却哪能再让他打中？但他是救命恩人，不愿跟他对敌，而又无力闪身相避，于是左手食指伸出，放在自己颊边，指着他的掌心。
这食指所向，是那大汉掌心的“劳宫穴”，他一掌拍将过来，手掌未及乔峰面颊，自己掌上要穴先得碰到手指。这大汉手掌离乔峰面颊不到一尺，立即翻掌，用手背向他击去，这一下变招奇速。乔峰也是迅速之极的转过手指，指尖对住了他手背上的“二间穴”。
那大汉一声长笑，右手硬生生的缩回，左手横斩而至。乔峰左手手指伸出，指尖已对准他掌缘的“后豁穴”。那大汉手臂陡然一提，来势不衰，乔峰及时移指，指向他掌缘的“前谷穴”。顷刻之间，那大汉双掌飞舞，连换了十余下招式，乔峰只守不攻，手指总是指着他手掌击来定会撞上的穴道。那大汉第一下出其不意的打了他一记巴掌，此后便再也打他不着了。两人虚发虚接，俱是当世罕见的上乘武功。）
独孤九剑称雄是建立在两个可笑的基础上的。一是每个人出手都拘泥不化，不知变通，二是不但不会变通还都有破绽。这两个前提，只在《笑傲江湖》里才成立。
独孤九剑最神秘的一式，“破气式”风清扬传剑时没有说出任何理论和方法，只有一个名字外加四个字“神而明之”，那这破气究竟灵不灵光甚至存不存在恐怕就真的只有“神而明之”了。
不要被破这破那的名字吓倒，青城派的“城字十八破”比独孤九剑还多十破呢？
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 22:13
天龙里萧峰说过战场和比武之武功大不相同
射雕三部曲中描写的绝顶高手内力都不相伯仲，书中写到的都是输了一招半式。
独孤九剑是很捉摸不透，令狐冲在内力未恢复前每次决斗都可以商量好不用内力只比招式，恢复内力后又吸成超一流高手了。。。
独孤九剑在令狐冲手里并不能称雄，只是其他人不思进取罢了。
同意楼上朋友的观点，说白了独孤九剑就是在和各等级高手相比提出了一个破招的概念，能不能破那只能看临敌素质了，很神秘的武功，杨过无缘学到也不知是喜是忧～
作者:
hww99 时间: 2007-8-29 22:15
还有，说了好几遍了。逆转九阴是欧阳锋钻研了半年前才练成的武功，有理论依据，就是九阴假经，也有固定的练习方法，就是逆行经脉，郭靖上华山碰上欧阳锋时就看见欧阳锋倒转身子在练，后来黄蓉还说了整个练习方法（我说这上乘功夫要颠倒来练，他果真头下脚上的练功，强自运气叫周身经脉逆行。这厮本领也当真不小，已把阴维、阳维、阴焦、阳焦四脉练得顺逆自如。若是他全身经脉都逆行起来，不知会怎生模样？），最终练成虽然有很巧合的偶然因素，但是绝对不是临敌应变想出来的招式。
[ 本帖最后由 hww99 于 2007-8-29 22:17 编辑 ]
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 22:16
咬人 吐口水呢？
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 22:17
不是太注重招式，只是某些人太注重内力罢了
我是认为内力，招式，和心理，三者应该平衡的．．．
练武的基础是内力，
讲实战，以招式和心理为主，难道这不对吗？
作者:
hww99 时间: 2007-8-29 22:19
吐口水可能是临时的应变，咬人是固定的技巧，神雕里传给了杨过，杨过有一次就是凭这招夺了李莫愁的拂尘。
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 22:28
欧阳锋在前几小时前才被黄蓉弄疯的
紧接着第二次交手就用了吐口水咬手指
所以我以此来说明疯掉后的欧阳锋的应变能力证明他的新突破
我觉得逆转九阴是钻研出来的，但对黄药师洪七公所用的招术是疯掉后才想到的，因为前几小时和洪七公打的时候还没疯，武功也是和原来一样。。。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 22:33
逆的境界？
是什么样的境界？
标准又是什么？
作者:
hww99 时间: 2007-8-29 22:46
欧阳锋有新的突破我觉得主要是碰巧练成了逆转九阴，把剩下的四条经脉也逆转了。咬人和吐痰只是他招式的一小部分。
应变能力突出一点作用毕竟有限，武学上的突破说到底是原理方法上的改进。最典型的例子就是绵无忌，练成九阳、乾坤、太极后看似很难提高了，可是做了几个张三丰的研究生又突飞猛进。
（玄冥二老是赵敏手下顶儿尖儿的能人，岂知不出三十招，便各受伤。赵敏手下众武士固然尽皆失色，便是杨逍和韦一笑也大为诧异。他二人曾亲眼见到，那日玄冥二老在武当山出手，张无忌中掌受伤，不意数月之间，竟能进展神速若是。
但他二人随即想到，张无忌留居武当数月，一面替俞岱岩、殷梨亭治伤，一面便向张三丰请教武学中的精微深奥，终致九阳神功、乾坤大挪移、再加上武当绝学的太极拳剑，三者渐渐融成一体。二人心中暗赞张三丰学究天人，那才真是称得上“深不可测”四字。）
应变能力有很大的偶然性，想从这个角度寻求武学上的突破几乎是不可能的。
作者:
hww99 时间: 2007-8-29 22:47
逆行经脉是具体的方法技巧，不是境界。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 22:48
我知道呀，逆的境界，是楼主原文里说的
作者:
hww99 时间: 2007-8-29 22:54
境界这个东西几乎是纯理论化的，从表现上看张三丰随手划出几个字就是一套武功这种水平就是武学境界的体现。
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-29 22:56
那逆的境界，有多厉害？这个境界谁来定的呢
作者:
heismine 时间: 2007-8-29 23:10
原帖由 hww99 于 2007-8-29 22:46 发表
欧阳锋有新的突破我觉得主要是碰巧练成了逆转九阴，把剩下的四条经脉也逆转了。咬人和吐痰只是他招式的一小部分。
应变能力突出一点作用毕竟有限，武学上的突破说到底是原理方法上的改进。最典型的例子就是绵 ...
欧阳锋还是比较郁闷的，练了逆转真经后还是没速胜五绝，惨就惨在败了一个又来另一个的车轮战，而后旁观者清加上黄蓉又把他玩完了
在神雕中洪七公已经靠九阴真经有了新的突破为人也没中年般的那么火爆了，欧阳锋最后得了个惜败的评价（杨过评）
射雕中五绝是平衡的，洪七公受伤练九阴更上一层，欧阳锋逆转九阴，黄药师不清楚，三人都有奇遇让对方讨不到好，所以相比之下逆转九阴确实没什么亮点
我认为疯掉比逆转更上一层楼，逆转后优势不大，疯掉后能以怪招速胜。
张无忌武功好境界在那里，但是武学修为太低，破阵要周芷若打人靠乾坤大挪移，他的武功是一步一步摸出来的，临敌素质不高，而且临敌了只会想到用乾坤大挪移来破。
在射雕三部曲主角比较有我的详细对比
[ 本帖最后由 heismine 于 2007-8-29 23:21 编辑 ]
作者:
hww99 时间: 2007-8-30 00:40
境界这种种只能含糊其辞，很难说得具体，把什么都归结到境界上基本就说不清了。
境界究竟是什么东西？可以说得清楚的境界我只以想到一点，就是对武学的态度。
比如五绝求胜，独孤求败，从本质上没什么区别，就是把武功当成较技的工具。这是一层境界。
张三丰则是不以分胜负为目的，纯粹把武功作为学术进行研究。这又是一层境界。
扫地僧，不但不以分胜负为目的，也不是钻研武学为目的，武功只是他证佛的一种途径。就是虚竹说的“释家弟子，以慈悲为怀，普渡众生为志，讲究的是离贪去欲，明心见性。这武功嘛，练到极高明时，固然有助禅定，但佛家八万四千法门，也不一定非要从武学入手不可”，武功只是他“有助禅定”的一个法门。
作者:
heismine 时间: 2007-8-30 01:01
我要表述的境界是种武力绝对值，也可以说是眼力
就是能看懂哪个层面的高手武功的能力
hww99列举的几人都是境界绝顶的人物
但实战则是由另几方面组成了
如张无忌的境界高缺临敌素质不足
[ 本帖最后由 heismine 于 2007-8-30 01:02 编辑 ]
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-30 06:39
恐怕金庸自己也不知道什么是境界的绝对值吧
作者:
冒牌 时间: 2007-8-30 09:00
原帖由 蝎子皇 于 2007-8-29 18:06 发表
７２年结束的？那段时间他在写什么？
从74年开始修订《雪山飞狐》，到81年修订完《鹿鼎记》，这是写完之后的事情
作者:
heismine 时间: 2007-8-30 10:38
明报版 三联版 和现在的新版
有三次大的修改
新版没看过，网上看的几本结局被修改了几段感情被修改了武功名字换了
明报版和三联版也有武功名字的改动，并且把一灯（原先天功）和王重阳（原一阳指）的武功换了，写了天龙八部不得不换
老版里说书似的开篇，两段描写起头然后引出主角；修订版用半章来开头，意境比老版好多了，人物也不是说身世写性格，而是写其行动来反映性格，高明
射雕里删除了可爱的血鸟，此鸟必杀乃啄眼睛，可能是前面碧血剑里也有动物斗的描写，在射雕里再用一章写鸟蛇斗就拖沓了，大刀阔斧的把血鸟以及相关的杨过生母（与穆念慈合并）砍了。
最喜欢老版倚天的结局，周芷若出家张无忌任峨嵋掌门，比三女共侍一夫好得多，写张三丰那句真是神来之笔
张三丰瞧着郭襄的遗书，眼前似乎又看到了那个明慧潇洒的少女，可是，那是一百年前的事了。
作者:
hww99 时间: 2007-8-30 12:42
大致看了一遍，很多说法都觉得有问题。
比如“当一灯把快要死的裘千仞交给老顽童，老顽童竟然放过他的仇人。而当快死的宋青书被送回武当时，竟然被张三丰一掌打死，怎么说宋青书也是他大徒弟的儿子啊。虽然这样做是为了重正武当派的纪律，但这表明了张三丰的道夹了太多的侠义，没有达到苍天有好生之德的境界”。
张三丰杀宋青书不仅仅是私仇，说关系亲密张三丰和宋青书的关系不比莫声谷差。宋青书身上不止莫声谷一条命，还有屠狮大会上的两个丐帮长老，俞莲舟就是因此当场发作对宋青书下了杀手。
还有“毕竟玄铁剑法这种大巧不工的武功，并不适合杨过的个性”，什么个性？杨过练的时候站在洪水里，还有大量巨石下来，这时个性有屁用？依杨过习惯个性，碰上厉害角色真打不是对手可以坑蒙拐骗，再不行仗轻功逃跑，对山洪巨石也能骗吗，在水里也能跑吗？ 在水里要想活命只有一个办法，站稳了、拿玄铁剑硬碰硬挑开巨石，没有任何取巧的余地。再大的个性到这儿也得改改，不适合也得适合。不适合早被水冲走淹死被石头砸死了。
作者:
heismine 时间: 2007-8-30 12:59
此文本来就作为抛砖引玉的，引出hww99兄 fillppo版主 冒牌兄的精彩言论目的就已经达到了
张三丰是金老唯一正面写到的大宗师，前面王重阳孤独求败都是侧面转述供得和神一样高，而写张三丰多次提到尽管其修身功夫已趋于化境但在见到弟子也会流露感情，张三丰是写得得道之人，更可爱更有感情
玄铁剑法是孤独求败第二重境界，杨过并不是以此并入五绝行列的，玄铁剑法的修炼更趋向内力修为，其个性在多次击败比自己高的对手可以反映出来
作者并没有贬低杨过之意，只是说玄铁剑法可以为其领到争霸五绝的入门证，但是能并入五绝并不是只靠玄铁剑法，更多的是强调玄铁剑法在杨过身上的潜力
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-30 14:26
就是说,金庸的用意,楼主都能明白了,仿佛就像同一个人.佩服一下楼主的能耐.
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